Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

First topic message reminder :

Thread hanya untuk Mang Odoy, Foxhound dan wolfie. Tidak diperkenankan siapapun Post dan Nyampah disini

By:Moderator

Saya tertarik obrolan di lapak sebelah..

http://www.laskarislam.com/t3184-temen-kristen-mohon-jelaskan-kewajiban-agama-apa-yg-dimaksud-yesus?highlight=apa+kewajiban

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....

wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????


eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.


http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness

δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?

sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..

gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang?

NOTE : Pak Moderator yang tercinta...judul tret sudah saya rubah, karena sebenernya saya ingin membahas tentang kesalahpahaman ajaran si Paulus di tret ini. Untuk itu..saya mohon dengan sangat, agar tret ini dipindahkan lagi ke sub forum KRISTEN, biar rame..he he he. Syukron...

"emangnya dalam Judaisme ada doktrin PENEBUSAN DOSA dengan perantara MANUSIA....???"

adanya doktrin penebusan dosa dengan perantara kambing : https://laskarislam.indonesianforum.net/t2526-kepada-kristenaliran-apapun-setujukah-kalian-dengan-tafsir-ini


terus dari situ dipermak jadi :

1 Korintus wrote:5:7. Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.
5:8 Karena itu marilah kita berpesta, bukan dengan ragi yang lama, bukan pula dengan ragi keburukan dan kejahatan, tetapi dengan roti yang tidak beragi, yaitu kemurnian dan kebenaran.

1 Korintus wrote:10:15. Aku berbicara kepadamu sebagai orang-orang yang bijaksana. Pertimbangkanlah sendiri apa yang aku katakan!
10:16 Bukankah cawan pengucapan syukur, yang atasnya kita ucapkan syukur, adalah persekutuan dengan darah Kristus? Bukankah roti yang kita pecah-pecahkan adalah persekutuan dengan tubuh Kristus?
10:17 Karena roti adalah satu, maka kita, sekalipun banyak, adalah satu tubuh, karena kita semua mendapat bagian dalam roti yang satu itu.
10:18 Perhatikanlah bangsa Israel menurut daging: bukankah mereka yang makan apa yang dipersembahkan mendapat bagian dalam pelayanan mezbah?
10:19 Apakah yang kumaksudkan dengan perkataan itu? Bahwa persembahan berhala adalah sesuatu? Atau bahwa berhala adalah sesuatu?
10:20 Bukan! Apa yang kumaksudkan ialah, bahwa persembahan mereka adalah persembahan kepada roh-roh jahat, bukan kepada Allah. Dan aku tidak mau, bahwa kamu bersekutu dengan roh-roh jahat.
10:21 Kamu tidak dapat minum dari cawan Tuhan dan juga dari cawan roh-roh jahat. Kamu tidak dapat mendapat bagian dalam perjamuan Tuhan dan juga dalam perjamuan roh-roh jahat.
10:22 Atau maukah kita membangkitkan cemburu Tuhan? Apakah kita lebih kuat dari pada Dia?

tanya : kalau begitu, kok Tuhan tidak menjelma menjadi kambing saja?

jiahhhhh....kelamaan neghhh....

lagi ngasah cakar srigalanya barangkali

sante aja mang, masih ada si foxie loh!

Saya agak susah kalau mengikuti dari awal, dan karena keliatannya debatnya sudah loncat2 dr topik karena postingan terakhir dan pertanyaan di awal, koq kagak nyambung. Saya ambil yang paling atas aja ya, saya ndak ikutin bawahnya.

mang odoy wrote:
sayangnya....TIDAK SETIAP KRISTIANI seperti sampean mas...
saya SALUT sama anda.....dan baru nemu kristen kaya anda...

Bagaimana menurut anda tentan LEMBAGA ALKITAB INDONESIA...??

MENUNTUN atow MENYESATKAN umatnya..??

Moso kata KURIOS diterjemahkan jadi "Tuhan".... ????? padahal dalam terjemahan bahasa inggrisnya aja diterjemahin jadi "SIR" (Tuan)....dan tidak ada Kamus bahasa Inggris manapun yang menerjemahkan kata "SIR" jadi "God" ...

Nah gimana pendapat anda mengenai hal ini..???

Kalau menurut anda, menerjemahkan Sir, Lord, menjadi Tuhan adalah menyesatkan. Mungkin perlu dilihat lagi kenapa ada Tuhan, ada Allah, ada allah, dalam terjemahan LAI. Tentu LAI tidak bermaksud Allah adalah sama dengan AllohSWT.

Kalau menurut anda, dengan terjemahan yang seharusnya di dalam bahasa Inggris menjadi Lord/Master, maka LAI tidak boleh menterjemahkannya menjadi Tuhan yang bermakna God. Berarti anda menuntut terjemahan suatu bahasa harus word by word, yang dalam prakteknya, tentu ini tidak bisa dilakukan, termasuk pada AlQuran.

Kalau menurut anda, seharusnya tuan ya tuan, Tuhan ya Tuhan.... mari kita lihat sejenak bagaimana sejak awal bangsa Yahudi menyebut Tuhan mereka.

Yahudi mengenal Tuhan mereka adalah YHVH.... tetapi karena YHVH adalah mereka anggap sebagai nama Tuhan, mereka tidak berani menyebutNya YHVH... dan mereka memanggilNya dengan Adonai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adonai#Adonai

Adonai
Shefa Tal - A Kabbalistic explanation of the Priestly Blessing with Adonai inscribed.

In the Masoretic Text the name YHWH is vowel pointed as יְהֹוָה, as if pronounced YE-HO-VAH in modern Hebrew, and Yəhōwāh in Tiberian vocalization. Traditionally in Judaism, the name is not pronounced but read as Adonai (/ˈædəˈnaɪ/) ("Master"), during prayer, and referred to as HaShem ("the Name") at all other times. This is done out of reluctance to pronounce the name anywhere but in the Temple in Jerusalem, due to its holiness. This tradition has been cited by most scholars as evidence that the Masoretes vowel pointed YHWH as they did only to indicate to the reader they are to pronounce "Adonai" in its place. While the vowel points of אֲדֹנָי (Aḏōnáy) and יְהֹוָה (Yəhōwāh) are very similar, they are not identical, which may indicate that the Masoretic vowel pointing represented the actual pronunciation of the name YHWH and was not or not only an indication to use a substitute name (Qere-Ketiv).[15]

Foxhound wrote:Saya agak susah kalau mengikuti dari awal, dan karena keliatannya debatnya sudah loncat2 dr topik karena postingan terakhir dan pertanyaan di awal, koq kagak nyambung. Saya ambil yang paling atas aja ya, saya ndak ikutin bawahnya.

mang odoy wrote:
sayangnya....TIDAK SETIAP KRISTIANI seperti sampean mas...
saya SALUT sama anda.....dan baru nemu kristen kaya anda...

Bagaimana menurut anda tentan LEMBAGA ALKITAB INDONESIA...??

MENUNTUN atow MENYESATKAN umatnya..??

Moso kata KURIOS diterjemahkan jadi "Tuhan".... ????? padahal dalam terjemahan bahasa inggrisnya aja diterjemahin jadi "SIR" (Tuan)....dan tidak ada Kamus bahasa Inggris manapun yang menerjemahkan kata "SIR" jadi "God" ...

Nah gimana pendapat anda mengenai hal ini..???

Kalau menurut anda, menerjemahkan Sir, Lord, menjadi Tuhan adalah menyesatkan. Mungkin perlu dilihat lagi kenapa ada Tuhan, ada Allah, ada allah, dalam terjemahan LAI. Tentu LAI tidak bermaksud Allah adalah sama dengan AllohSWT.

Kalau menurut anda, dengan terjemahan yang seharusnya di dalam bahasa Inggris menjadi Lord/Master, maka LAI tidak boleh menterjemahkannya menjadi Tuhan yang bermakna God. Berarti anda menuntut terjemahan suatu bahasa harus word by word, yang dalam prakteknya, tentu ini tidak bisa dilakukan, termasuk pada AlQuran.

Kalau menurut anda, seharusnya tuan ya tuan, Tuhan ya Tuhan.... mari kita lihat sejenak bagaimana sejak awal bangsa Yahudi menyebut Tuhan mereka.

Yahudi mengenal Tuhan mereka adalah YHVH.... tetapi karena YHVH adalah mereka anggap sebagai nama Tuhan, mereka tidak berani menyebutNya YHVH... dan mereka memanggilNya dengan Adonai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adonai#Adonai

Adonai
Shefa Tal - A Kabbalistic explanation of the Priestly Blessing with Adonai inscribed.

In the Masoretic Text the name YHWH is vowel pointed as יְהֹוָה, as if pronounced YE-HO-VAH in modern Hebrew, and Yəhōwāh in Tiberian vocalization. Traditionally in Judaism, the name is not pronounced but read as Adonai (/ˈædəˈnaɪ/) ("Master"), during prayer, and referred to as HaShem ("the Name") at all other times. This is done out of reluctance to pronounce the name anywhere but in the Temple in Jerusalem, due to its holiness. This tradition has been cited by most scholars as evidence that the Masoretes vowel pointed YHWH as they did only to indicate to the reader they are to pronounce "Adonai" in its place. While the vowel points of אֲדֹנָי (Aḏōnáy) and יְהֹוָה (Yəhōwāh) are very similar, they are not identical, which may indicate that the Masoretic vowel pointing represented the actual pronunciation of the name YHWH and was not or not only an indication to use a substitute name (Qere-Ketiv).[15]

Nahhhh...ini baru KRISTEN BERKUALITAS...!!!
Selamat bergabung mas foxhound....lama keknya kita gak bersua....semenjak kita bareng di AFFI.....he he he...mudah2an...epiriting is oray....

Oke langsung aja ya...

Jawaban anda ini sudah saya TERKA dan DUGA sebelumnya...bahwa bakal ada jawaban seperti ini....sperti halnya bantahan di www.sarapanpagi.org terkait masalah ELOHIM dan ADONAI yang dipake untuk menggantikan kata YAHWEH karena saking sakralnya kata tersebut bagi Bani Israel.

Tapi...kita juga tidak bisa belagu gila...dengan menyamakan peraturan dan kultur dari BAHASA IBRANI dengan JUDAISME nya dan BAHASA YUNANI dengan HELLENISME nya...

Permintaan saya adalah...

"TUNJUKKAN KEPADA SAYA...BAHWA KATA "KURIOS" DALAM BAHASA YUNANI...SERING DIGUNAKAN OLEH ORANG YUNANI UNTUK MENGGANTIKAN KATA 'THEOS' KARENA SAKING SAKRALNYA KATA TERSEBUT (theos) BAGI ORANG YUNANI.....!!!"

Silahkan mas foxhound...digeber dulu...

Walo sebenernya komen anda tersebut dimulai dari awal...dan belum MENGENA ke POINT yang saya maksud di tret ini...tapi daripada nungguin mr.'srigala nan ganas' kelamaan...ya udah...kita ngobrol santai aja dulu ya...

Wasalam,

frontline defender wrote:sante aja mang, masih ada si foxie loh!

yup...beliow adalah salah satu netter Kristen pavorit saya ketika masih aktif di AFFI...... bisa dibilang the best lah...

SEGOROWEDI...????? to the sea only...... kelaut aja....

repost

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI...????? to the sea only...... kelaut aja....

KURIOS yang:
- segala sesuatu melalui DIA
- kita ada juga karena DIA

SIAPAKAH DIA, SANG KURIOS ITU?


dan si odongpun ngaciiir....
dengan alasan lagi sibuk mbersishin tempat tidur dan terutama wc-nya kapir

mang odoy wrote:
Permintaan saya adalah...

"TUNJUKKAN KEPADA SAYA...BAHWA KATA "KURIOS" DALAM BAHASA YUNANI...SERING DIGUNAKAN OLEH ORANG YUNANI UNTUK MENGGANTIKAN KATA 'THEOS' KARENA SAKING SAKRALNYA KATA TERSEBUT (theos) BAGI ORANG YUNANI.....!!!"

Sebelum saya salah menjawab, karena salah paham dengan jalan pemikiran anda.... saya perlu mengklarifikasi terlebih dahulu. Bisakah anda jelaskan kepada saya dasar pemikiran anda meminta hal tersebut?

Karena dalam logika bodoh2an saya.... (yang mungkin memang bener bodoh, sehingga silahkan dikoreksi kalau salah)

Pemahaman di dalam konsep Tuhan di Yahudi dan Kristen, bukan berasal dari Yunani. Tetapi bahasa Yunani lah yang digunakan orang2 Kristen jaman tersebut untuk menulis konsep mereka.

Dijelaskan secara terbalik: bahasa Yunani, tidak lahir dari konsep Kekristenan, melainkan konsep Kekristenan ditulis di dalam bahasa Yunani di awal2 permulaan. Jadi bukti yang anda minta itu, menurut saya, hanya cocok apabila keadaannya adalah bahasa Yunani terbentuk karena dipengaruhi Yahudi atau Kekristenan. Padahal setahu saya sih tidak begitu ya...

Konsep bahwa God, disebut dengan Lord, adalah dari Yahudi. Dan kekristenan juga dimulai dari bangsa Yahudi, dengan juga menambahkan konsep bahwa God, bisa disebut dengan Father. Saya sengaja menggunakan bahasa Inggris, dan bukan bahasa Yunani, karena dengan demikian, saya juga ingin memastikan.... kenapa anda tidak minta saja sekalian kepada saya bukti bahwa "God" dalam bahasa Inggris itu sakral, sehingga harus digantikan dengan "Lord"?

Mungkin bisa dijelaskan terlebih dahulu Mang.

nyimak
bakal seru nih...
apa mulut mang odoy akan selebar biasanya??

Mari kita lihat .... besar mana mulut si odoy sama otak nya

@Foxhound

mang odoy wrote:
Permintaan saya adalah...

"TUNJUKKAN KEPADA SAYA...BAHWA KATA "KURIOS" DALAM BAHASA YUNANI...SERING DIGUNAKAN OLEH ORANG YUNANI UNTUK MENGGANTIKAN KATA 'THEOS' KARENA SAKING SAKRALNYA KATA TERSEBUT (theos) BAGI ORANG YUNANI.....!!!"

Sebelum saya salah menjawab, karena salah paham dengan jalan pemikiran anda.... saya perlu mengklarifikasi terlebih dahulu. Bisakah anda jelaskan kepada saya dasar pemikiran anda meminta hal tersebut?

Karena dalam logika bodoh2an saya.... (yang mungkin memang bener bodoh, sehingga silahkan dikoreksi kalau salah)

Pemahaman di dalam konsep Tuhan di Yahudi dan Kristen, bukan berasal dari Yunani. Tetapi bahasa Yunani lah yang digunakan orang2 Kristen jaman tersebut untuk menulis konsep mereka.

Nah...sekarang saya ingin KEJUJURAN dari NURANI anda...

Faham yang menyebut bahwa YESUS adalah THEOS (Dewa/Tuhan Pencipta Alam Semesta) itu sendiri....apakah ini IDE dari :

1. Paulus dari Tarsus
2. Gereja

Silahkan tentukan jawaban anda....ini PENTING sekali untuk kelanjutan diskusi kita kedepannya....

Dijelaskan secara terbalik: bahasa Yunani, tidak lahir dari konsep Kekristenan, melainkan konsep Kekristenan ditulis di dalam bahasa Yunani di awal2 permulaan. Jadi bukti yang anda minta itu, menurut saya, hanya cocok apabila keadaannya adalah bahasa Yunani terbentuk karena dipengaruhi Yahudi atau Kekristenan. Padahal setahu saya sih tidak begitu ya...

Lhooo...bukannya anda BERKELIT bahwa kata KURIOS dalam bahasa Yunani adalah sama dengan kata ADONAI dalam TATABAHASA IBRANI.....????

Sedangkan tatabahasa bahasa Yunani...KURIOS hanya berarti GURU/MASTER/TUAN...

Mangkanya...saya minta BUKTI bahwa orang Yunani pun menggunakan kata KURIOS ini sebagai pengganti kata THEOS...karena dalam kultur orang Yunani saat itu....mereka enggan mengucapkan kata THEOS, karena saking SAKRAL nya.... dan sebagai gantinya mereka mengucapkan kata KURIOS untuk menggantikan kata THEOS....

Kalow itu sudah bisa anda buktikan....maka saya bisa mengerti.....kenapa kata KURIOS yang arti aslinya adalah "TUAN/GURU/PEMIMPIN"....oleh bapak bapak yang terhomrat di LAI diterjemahkan jadi "TuHan"....

Konsep bahwa God, disebut dengan Lord, adalah dari Yahudi. Dan kekristenan juga dimulai dari bangsa Yahudi, dengan juga menambahkan konsep bahwa God, bisa disebut dengan Father. Saya sengaja menggunakan bahasa Inggris, dan bukan bahasa Yunani, karena dengan demikian, saya juga ingin memastikan.... kenapa anda tidak minta saja sekalian kepada saya bukti bahwa "God" dalam bahasa Inggris itu sakral, sehingga harus digantikan dengan "Lord"?

Lhooo...kenapa anda bawa bawa "English Grammar"....????
Dia gak tau menahu tentang PENYELEWENGAN yang terjadi akan kata KURIOS ini pak......
English Grammar hanyalah SARANA PENERJEMAH....

Kita fokus di Bahasa Yunani dan Ibrani.....karena andapun sudah menggunakan kultur JUDAISME untuk membenarkan kata KURIOS diterjemahkan jadi "Tuhan Alam Semesta"....padahal dalam tatabahasa Yunani.... untuk sosok tersebut sudah ada kata tersendiri...yaitu "THEOS"....

Mungkin bisa dijelaskan terlebih dahulu Mang.

Mudah2an postingan saya diatas bisa anda mengerti...

Silahkan dilanjut reply an nya...

Wasalam,

mang odoy wrote:@Pak Moderator

Dikarenakan topik di tret ini MAHA PENTING....maka saya mohon...postingan KRISTEN selain sodara WOLFIE dan FOXHOUND untuk di DELETE sajah....

Hanya 2 orang itu yang saya ladeni di tret ini..

Syukron atas perhatiannya...

OK..
Thread dalam pengawasan Mod, tidak diperkenankan membuat post selain Mang Odoy, Wolfie dan Foxhound.

mang odoy wrote:
Nah...sekarang saya ingin KEJUJURAN dari NURANI anda...
Faham yang menyebut bahwa YESUS adalah THEOS (Dewa/Tuhan Pencipta Alam Semesta) itu sendiri....apakah ini IDE dari :
1. Paulus dari Tarsus
2. Gereja
Silahkan tentukan jawaban anda....ini PENTING sekali untuk kelanjutan diskusi kita kedepannya....

Kenapa pilihannya cuma dua itu Mang?

Lhooo...bukannya anda BERKELIT bahwa kata KURIOS dalam bahasa Yunani adalah sama dengan kata ADONAI dalam TATABAHASA IBRANI.....????
Sedangkan tatabahasa bahasa Yunani...KURIOS hanya berarti GURU/MASTER/TUAN...

Bukan berkelit, memang demikian adanya. Kurios hanya berarti Guru/Master/Tuan... Demikian pula kata Adonai yang juga hanya berarti Master...

Makanya saya bilang, ini logika bodoh saya: Orang Kristen pengguna Adonai, tentu akan mengambil Kurios dalam menulisnya. Budaya memanggil YHVH dengan sebutan Adonai, membuat mereka memilih Kurios ketika menggunakan bahasa Yunani.

Mangkanya...saya minta BUKTI bahwa orang Yunani pun menggunakan kata KURIOS ini sebagai pengganti kata THEOS...karena dalam kultur orang Yunani saat itu....mereka enggan mengucapkan kata THEOS, karena saking SAKRAL nya.... dan sebagai gantinya mereka mengucapkan kata KURIOS untuk menggantikan kata THEOS....

Kalow itu sudah bisa anda buktikan....maka saya bisa mengerti.....kenapa kata KURIOS yang arti aslinya adalah "TUAN/GURU/PEMIMPIN"....oleh bapak bapak yang terhomrat di LAI diterjemahkan jadi "TuHan"....

Orang Yunani non Kristen, tentu tidak akan menggunakannya... saya kira anda belum paham kebingungan saya atas permintaan anda dan juga belum paham pula logika bodoh saya. Mungkin karena benar2 logika bodoh jadi anda tidak bisa terima logika saya.

Saya ulang ya logika sederhana dan bodoh saya: Keengganan (menggunakan YHVH) itu muncul di Yahudi, kemudian menjadi suatu budaya, yang tetap terbawa ketika mereka menjadi Kristen. Dan ketika mereka menggunakan bahasa Yunani, hal itu tetap terbawa.

Apakah logika sederhana saya di atas itu salah? Kalau salah, saya dikasih tahu dulu, logika saya salah di mana sebelum kita lebih jauh membahasnya. Karena kalau nggak kita nggak nyambung nanti.

Lhooo...kenapa anda bawa bawa "English Grammar"....????
Dia gak tau menahu tentang PENYELEWENGAN yang terjadi akan kata KURIOS ini pak......
English Grammar hanyalah SARANA PENERJEMAH....

EXACTLY itu yang saya maksud!!! Demikian pula bahasa, bahasa adalah sarana penerjemah ide ke dalam bentuk yang komunikatif entah lisan entah tulisan. Jadi idenya yang muncul terlebih dahulu. Ide bahwa YHVH umumnya disebut Adonai, menggunakan empunya ide pengguna bahasa Yunani menyebut nya dengan Kurios.

Ataukah menurut anda, bahasanya dulu baru idenya? Justru ini logika saya yang sedang nggak nyambung dan kebingungan dengan pola pikir anda bang. Ide ada dulu baru dituangkan ke bahasa, atau ada bahasa dulu baru ide?

Karena kalau anda minta saya membuktikan bahwa bangsa Yunani mempunyai pemahaman kata Theos itu sakral... Dan logika saya salah... maka apabila waktu itu Bangsa Inggris kuno yang bahasanya sedang digunakan di area kekristenan mula2... maka hari ini pertanyaan anda kepada saya adalah "Tolong buktikan bahwa kata2 God itu sakral sehingga dipilih kata Lord"

Sebaliknya, kalau misal jaman ketika kekristenan itu lahir, bahasa yang dominan dipakai justru adalah bahasa Ibrani... maka topik ini hari ini tentu tidak akan ada... Masakan anda bakal minta saya membuktikan lagi "Adonai" dipakai karena "YHVH" sakral?

Idenya adalah sejak YHVH dikenal, bangsa Yahudi sudah sering menyebutnya dengan Adonai (diterjemahkan menjadi Lord dlm Inggris, dan diterjemahkan menjadi Kurios dlm bahasa Yunani).

Atau gini aja Mang.... daripada sama2 gak tambah bingung....

Menurut Mang Odoy, kalau ada yang ingin menggunakan bahasa Yunani untuk menerjemahkan kata Adonai di dalam PL... dia harus pakai kata apa?

Kita fokus di Bahasa Yunani dan Ibrani.....karena andapun sudah menggunakan kultur JUDAISME untuk membenarkan kata KURIOS diterjemahkan jadi "Tuhan Alam Semesta"....padahal dalam tatabahasa Yunani.... untuk sosok tersebut sudah ada kata tersendiri...yaitu "THEOS"....
Mudah2an postingan saya diatas bisa anda mengerti...

Silahkan dilanjut reply an nya...

Wasalam,

Yang saya tebali itu Mang... antara saya yang memang bodoh, atau anda terlalu pintar.

Logika saya: Saya berpikir karena yang menulis punya kultur Judaisme, maka dia menggunakan kata tersebut. Tetapi tatabahasa Yunani sendiri, tidak mengenal kultur Judaisme.

Jadi tolong jelaskan kepada saya. Kalau tatabahasa Yunani tidak mengenal kultur Judaisme. Kenapa saya harus membuktikan bahwa tatabahasa Yunani dibentuk dari kultur Judaisme?

@Foxhound

mang odoy wrote:
Nah...sekarang saya ingin KEJUJURAN dari NURANI anda...
Faham yang menyebut bahwa YESUS adalah THEOS (Dewa/Tuhan Pencipta Alam Semesta) itu sendiri....apakah ini IDE dari :
1. Paulus dari Tarsus
2. Gereja
Silahkan tentukan jawaban anda....ini PENTING sekali untuk kelanjutan diskusi kita kedepannya....

Kenapa pilihannya cuma dua itu Mang?

Terus...maunya berapa...???
Ada yang mau ditambahkan..??

Saya masih sabar menunggu JAWABAN JUJUR dari NURANI anda...

Lhooo...bukannya anda BERKELIT bahwa kata KURIOS dalam bahasa Yunani adalah sama dengan kata ADONAI dalam TATABAHASA IBRANI.....????
Sedangkan tatabahasa bahasa Yunani...KURIOS hanya berarti GURU/MASTER/TUAN...

Bukan berkelit, memang demikian adanya. Kurios hanya berarti Guru/Master/Tuan... Demikian pula kata Adonai yang juga hanya berarti Master...

Apakah KULTUR JUDAISME adalah SAMA dengan Hellenisme Yunani...???

Yang memanggil "ADONAI" untuk menggantikan kata YAHWEH karena dianggap terlalu SAKRAL adalah orang Yahudi dengan Judaisme nya....

Mangkanya saya nanya....apakah dalam kultur HEllenisme Yunani pun berlaku sama..???? Terutama dalam hal ini Paulus....apakah penggunaan kata KURIOS yang digunakan oleh Paulus dengan maksud menggantikan kata THEOS...???

Ini yang perlu anda buktikan...

Makanya saya bilang, ini logika bodoh saya: Orang Kristen pengguna Adonai, tentu akan mengambil Kurios dalam menulisnya. Budaya memanggil YHVH dengan sebutan Adonai, membuat mereka memilih Kurios ketika menggunakan bahasa Yunani.

Siapa yang punya IDE seperti ini..???
1. Paulus
2. Gereja

Kalow emang Paulus berniat seperti itu....bawa buktinya kemari....
Mana pernyataan Paulus yang mengindikasikan bahwa kata KURIOS dalam sabda nya....dipake untuk menggantikan kata THEOS...

silahkan....

Mang Odoy wrote:

Mangkanya...saya minta BUKTI bahwa orang Yunani pun menggunakan kata KURIOS ini sebagai pengganti kata THEOS...karena dalam kultur orang Yunani saat itu....mereka enggan mengucapkan kata THEOS, karena saking SAKRAL nya.... dan sebagai gantinya mereka mengucapkan kata KURIOS untuk menggantikan kata THEOS....

Kalow itu sudah bisa anda buktikan....maka saya bisa mengerti.....kenapa kata KURIOS yang arti aslinya adalah "TUAN/GURU/PEMIMPIN"....oleh bapak bapak yang terhomrat di LAI diterjemahkan jadi "TuHan"....

Orang Yunani non Kristen, tentu tidak akan menggunakannya...

Yang saya maksud 'orang Yunani' dalam pernyataan saya...adalah orang Yunani pada saat masa pelayanan Yesus di jerusalem dan pada saat Paulus sedang gencar gencarnya melakukan dakwah untuk menyebarkan faham barunya....

Bisa difahami...???

saya kira anda belum paham kebingungan saya atas permintaan anda dan juga belum paham pula logika bodoh saya. Mungkin karena benar2 logika bodoh jadi anda tidak bisa terima logika saya.

Kalow anda sedikit bingun.... ini bisa dimengerti...mungkin ini adalah hal baru bagi anda...

POINT yang ingin saya sampaikan.....adalah..bahwa...
"Paulus tidak pernah MEMPOSISIKAN Yesus sebagai "Theos/Dewa/Tuhan"...."

Kalo anda tidak setuju...silahkan bantah....nah baru.....pertempuran akan dimulai...he he he...

Saya ulang ya logika sederhana dan bodoh saya: Keengganan (menggunakan YHVH) itu muncul di Yahudi, kemudian menjadi suatu budaya, yang tetap terbawa ketika mereka menjadi Kristen. Dan ketika mereka menggunakan bahasa Yunani, hal itu tetap terbawa.

Siapa MEREKA dalam pernyataan anda diatas...????
APakah suku YEHUDA dan BENJAMIN di Jerusalem saat Paulus berdakwah...????

Apakah anda yakin...bahwa Paulus BERHASIL menyuntikkan faham barunya itu ke 2 suku Bani Israel yang masih diem di kandang waktu itu..???
Mana buktinya...??? silahkan bawa kemari...!!!

Apakah logika sederhana saya di atas itu salah? Kalau salah, saya dikasih tahu dulu, logika saya salah di mana sebelum kita lebih jauh membahasnya. Karena kalau nggak kita nggak nyambung nanti.

INTINYA....kita harus bisa flashback kemasa lalu....masa dimana Paulus berdakwah akan ajaran barunya...seperti digambarkan dalam ayat berikut..

Kisah Para Rasul 9:20 Ketika itu juga ia memberitakan Yesus di rumah-rumah ibadat, dan mengatakan bahwa Yesus adalah Anak Allah

Kisah dalam ayat diatas....adalah DEBUT PERTAMA PAULUS dalam berdakwah akan ajaran barunya. Misi dia adalah ingin menyebarkan Judaisme kepada GENTILES (Non-Yahudi)...tapi sayang sekali....malah dicampur dengan faham HELLENISME.
Ini yang akhirnya ditentang oleh Dewan Gereja Kristen Jerusalem yang dipimpin oleh Yakobus saat itu. Yang pada akhirnya Gereje Kristen Antiokhia pimpinan Paulus, berjalan sendiri dan terpisah dari Jerusalem, yang notabene adalah murid murid Utama nya Yesus..... hal ini akan saya ulas panjang lebar kedepan....sekadar pemanasan aja...he he he....

Mang Odoy wrote:
Lhooo...kenapa anda bawa bawa "English Grammar"....????
Dia gak tau menahu tentang PENYELEWENGAN yang terjadi akan kata KURIOS ini pak......
English Grammar hanyalah SARANA PENERJEMAH....

EXACTLY itu yang saya maksud!!! Demikian pula bahasa, bahasa adalah sarana penerjemah ide ke dalam bentuk yang komunikatif entah lisan entah tulisan. Jadi idenya yang muncul terlebih dahulu. Ide bahwa YHVH umumnya disebut Adonai, menggunakan empunya ide pengguna bahasa Yunani menyebut nya dengan Kurios.

Pan sudah saya bilang diatas......untuk bisa berdiskusi dengan baik dan benar.... mari kita FLASHBACK ke masa lalu....masa Paulus berdakwah...
Karena pada saat itu....cuman ada 2 Kultur dan 2 bahasa yang dipake dalam penyebaran ajaran Paulus.

1. Judaisme dengan bahasa Ibrani nya.
2. Hellenisme dengan bahasa Yunani nya.

Bahasa Inggris.....au ahh gelapp....

Ataukah menurut anda, bahasanya dulu baru idenya? Justru ini logika saya yang sedang nggak nyambung dan kebingungan dengan pola pikir anda bang. Ide ada dulu baru dituangkan ke bahasa, atau ada bahasa dulu baru ide?

Bahasa Inggris...hanya berfungsi untuk membantu kita dalam memahami ayat dalam bahasa Ibrani dan Yunani.
Sedangkan yang menjadi bahan diskusi kita kali ini adalah...
"Apakah Paulus pernah menyatakan bahwa Yesus adalah THEOS itu sendiri...??"

Bisa difahami gak sekarang...??

Karena kalau anda minta saya membuktikan bahwa bangsa Yunani mempunyai pemahaman kata Theos itu sakral... Dan logika saya salah... maka apabila waktu itu Bangsa Inggris kuno yang bahasanya sedang digunakan di area kekristenan mula2... maka hari ini pertanyaan anda kepada saya adalah "Tolong buktikan bahwa kata2 God itu sakral sehingga dipilih kata Lord"

Kapan BAHASA INGGRIS KUNO digunakan oleh orang Kristen MULA MULA...??
Taun berapa...??? di mana...???

Sebaliknya, kalau misal jaman ketika kekristenan itu lahir, bahasa yang dominan dipakai justru adalah bahasa Ibrani... maka topik ini hari ini tentu tidak akan ada... Masakan anda bakal minta saya membuktikan lagi "Adonai" dipakai karena "YHVH" sakral?

Taun berapa TEPATNYA...kekristenan itu lahir..???
Apakah benar bahasa IBRANI yang DOMINAN DIPAKAI saat itu...??? punya bukti...???

Idenya adalah sejak YHVH dikenal, bangsa Yahudi sudah sering menyebutnya dengan Adonai

Betul...dan itu masih dalam ruang lingkup JUDAISME.

(diterjemahkan menjadi Lord dlm Inggris, dan diterjemahkan menjadi Kurios dlm bahasa Yunani).

Betul...dan itu adalah PERJANJIAN BARU...
Dan Perjanjian Baru....sama sekali tidak diakui dalam Judaisme.

Apakah Judaisme

Tapi...apakah ajaran Paulus

Atau gini aja Mang.... daripada sama2 gak tambah bingung....

Menurut Mang Odoy, kalau ada yang ingin menggunakan bahasa Yunani untuk menerjemahkan kata Adonai di dalam PL... dia harus pakai kata apa?

Permasalahannya....siapa "yang ingin menerjemahkan" kata Adonai tersebut...???

Kalow seorang Yahudi dengan Judaisme nya..... apakah ketika menyebut kata KURIOS sebagai terjemahan dari kata Adonai....akan merujuk ke YESUS...????

Mang Odoy wrote:
Kita fokus di Bahasa Yunani dan Ibrani.....karena andapun sudah menggunakan kultur JUDAISME untuk membenarkan kata KURIOS diterjemahkan jadi "Tuhan Alam Semesta"....padahal dalam tatabahasa Yunani.... untuk sosok tersebut sudah ada kata tersendiri...yaitu "THEOS"....
Mudah2an postingan saya diatas bisa anda mengerti...

Silahkan dilanjut reply an nya...

Wasalam,

Yang saya tebali itu Mang... antara saya yang memang bodoh, atau anda terlalu pintar.

Logika saya: Saya berpikir karena yang menulis punya kultur Judaisme, maka dia menggunakan kata tersebut. Tetapi tatabahasa Yunani sendiri, tidak mengenal kultur Judaisme.

Yang anda maksud "yang menulis" dalam pernyataan anda diatas adalah PAULUS...????

Silahkan bawa kemari pernyataan Paulus yang mengindikasikan bahwa Paulus MEMPOSISIKAN Yesus sebagai THEOS itu sendiri....

Jadi tolong jelaskan kepada saya. Kalau tatabahasa Yunani tidak mengenal kultur Judaisme. Kenapa saya harus membuktikan bahwa tatabahasa Yunani dibentuk dari kultur Judaisme?

Yang jadi permasalahannya adalah....
"Apakah ketika Paulus menggunakan kata KURIOS yang disandingkan dengan nama Yesus, berarti Paulus menganggap Yesus itu adalah THEOS itu sendiri....???? "

Ini yang harus anda buktikan...

Wasalam,

repost

mang odoy wrote:
Terus...maunya berapa...???
Ada yang mau ditambahkan..??
Saya masih sabar menunggu JAWABAN JUJUR dari NURANI anda...

Bukan dari Nurani, tapi dari Knowledge... Pengetahuan saya.

Jujur, dari pengetahuan saya, ide itu sudah ada sejak Mazmur ditulis.

Apakah KULTUR JUDAISME adalah SAMA dengan Hellenisme Yunani...???

Yang memanggil "ADONAI" untuk menggantikan kata YAHWEH karena dianggap terlalu SAKRAL adalah orang Yahudi dengan Judaisme nya....

Mangkanya saya nanya....apakah dalam kultur HEllenisme Yunani pun berlaku sama..???? Terutama dalam hal ini Paulus....apakah penggunaan kata KURIOS yang digunakan oleh Paulus dengan maksud menggantikan kata THEOS...???

Ini yang perlu anda buktikan...

Pertanyaan saya, tetap kenapa harus saya buktikan seperti yang anda paksa minta, kalau penulisnya menuliskan suatu ide dengan latar belakang bukan Hellenisme?

Kekristenan kan tidak lahir dengan kultur Hellenisme? Melainkan http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism

Hellenistic Judaism was a movement which existed in the Jewish diaspora that sought to establish a Hebraic-Jewish religious tradition within the culture and language of Hellenism. The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

Sedangkan Hellenisme sendiri, bukan hanya terjadi pada Judaism, juga bercampur dengan elemen2 lokal di mana2

Hellenization (or Hellenisation) is the historical spread of ancient Greek culture or Hellenistic civilization, and, to a lesser extent, language, over foreign peoples conquered by Greece or in its sphere of influence, particularly during the Hellenistic period following the campaigns of Alexander the Great of Macedon. The result of Hellenization was that elements of Greek origin combined in various forms and degrees with local elements. In modern times, Hellenization has been associated with the adoption of modern Greek culture and the ethnic and cultural homogenization of Greece

Kalow anda sedikit bingun.... ini bisa dimengerti...mungkin ini adalah hal baru bagi anda...

POINT yang ingin saya sampaikan.....adalah..bahwa...
"Paulus tidak pernah MEMPOSISIKAN Yesus sebagai "Theos/Dewa/Tuhan"...."

Kalo anda tidak setuju...silahkan bantah....nah baru.....pertempuran akan dimulai...he he he...

Boleh tahu dasarnya anda berpikir demikian? Apakah dasarnya adalah hanya dari kata Kurios yang anda presentasikan. Ataukah ada yang lain?

Keengganan (menggunakan YHVH) itu muncul di Yahudi, kemudian menjadi suatu budaya, yang tetap terbawa ketika mereka menjadi Kristen. Dan ketika mereka menggunakan bahasa Yunani, hal itu tetap terbawa.

Siapa MEREKA dalam pernyataan anda diatas...????
APakah suku YEHUDA dan BENJAMIN di Jerusalem saat Paulus berdakwah...????

Apakah anda yakin...bahwa Paulus BERHASIL menyuntikkan faham barunya itu ke 2 suku Bani Israel yang masih diem di kandang waktu itu..???
Mana buktinya...??? silahkan bawa kemari...!!!

Lha ini lebih aneh lagi.... Paulus dengan tanpa ditolak oleh rasul2 yang lain, mengkhususkan diri ke pelayanan bagi non Yahudi. Kalau terus anda minta bukti seperti itu, tidak ada bedanya anda minta saya membuktikan bahwa Cheng Ho berhasil membuat mesjid di Antartika... padahal Cheng Ho rutenya ke Asia Tenggara....

Tapi analogi Cheng Ho ini mungkin kurang tepat juga kali Mang... jangan semprot saya duluan.... karena Paulus sendiri sebelum jadi pengikut Kristus juga harusnya sudah terpengaruh Helenistic Judaism terlebih dahulu.

Dan tolong, logika saya dikoreksi dan dikritisi dulu sebelum lebih jauh. Jangan dijawab dengan "INTINYA" donk Mang. Saya menjelaskan logika saya, selama itu tidak bisa ditunjukkan salah, tentu saya akan memakai logika tersebut sepanjang diskusi. Kalau kemudian logika saya tidak salah, tetapi anda menggunakan logika yang berbeda dengan "INTINYA"... tentu sepanjang diskusi ke depan, isinya kagak ada yang nyambung...

Jadi, jelaskan dahulu kesalahan logika saya. Jangan malah merambah kemana2....

Saya ulang ya logika sederhana dan bodoh saya: Keengganan (menggunakan YHVH) itu muncul di Yahudi, kemudian menjadi suatu budaya, yang tetap terbawa ketika mereka menjadi Kristen. Dan ketika mereka menggunakan bahasa Yunani, hal itu tetap terbawa.

Saya bahkan di thread ini sudah membawakan referensi baru soal Helenistic Judaism yang mendasari logika bodoh saya tersebut.

Pan sudah saya bilang diatas......untuk bisa berdiskusi dengan baik dan benar.... mari kita FLASHBACK ke masa lalu....masa Paulus berdakwah...
Karena pada saat itu....cuman ada 2 Kultur dan 2 bahasa yang dipake dalam penyebaran ajaran Paulus.

1. Judaisme dengan bahasa Ibrani nya.
2. Hellenisme dengan bahasa Yunani nya.

Bahasa Inggris.....au ahh gelapp....

Ya itu Mang... Hellenistic Judaism, yang bahkan sudah ada abad ke-3 sebelum Kristus lahir.

Kapan BAHASA INGGRIS KUNO digunakan oleh orang Kristen MULA MULA...??
Taun berapa...??? di mana...???

Taun berapa TEPATNYA...kekristenan itu lahir..???
Apakah benar bahasa IBRANI yang DOMINAN DIPAKAI saat itu...??? punya bukti...???

Mang, jangan histeris dan emosi dulu Mang... sabar...sabar.... itu cuma contoh, andaikata, ilustrasi, bayang2 saya semata, khayalan saya, contoh case apabila.... ya?

Hanya bayang2 saya aja, semisalnya, itu yang terjadi... kira2 Mang Odoy bakal tanyanya seperti apa... that's all.

Idenya adalah sejak YHVH dikenal, bangsa Yahudi sudah sering menyebutnya dengan Adonai

Betul...dan itu masih dalam ruang lingkup JUDAISME.

(diterjemahkan menjadi Lord dlm Inggris, dan diterjemahkan menjadi Kurios dlm bahasa Yunani).

Betul...dan itu adalah PERJANJIAN BARU...
Dan Perjanjian Baru....sama sekali tidak diakui dalam Judaisme.

Permasalahannya....siapa "yang ingin menerjemahkan" kata Adonai tersebut...???

Masih dari sumber yang atas:
The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria.

Ya kira2 Mang... kalau bodoh2an saya baca itu, yang ingin menerjemahkan Adonai, salah satunya ya yang ingin menerjemahkan Septuaginta itu Mang....

Kalow seorang Yahudi dengan Judaisme nya..... apakah ketika menyebut kata KURIOS sebagai terjemahan dari kata Adonai....akan merujuk ke YESUS...????

Nggak Mang... ketika Yahudi dengan Judaismnya, menyebut kata Kurios sebagai terjemahan kata Adonai... dia akan merujuk ke YHVH.

"Apakah Paulus pernah menyatakan bahwa Yesus adalah THEOS itu sendiri...??"

Silahkan bawa kemari pernyataan Paulus yang mengindikasikan bahwa Paulus MEMPOSISIKAN Yesus sebagai THEOS itu sendiri....

Yang jadi permasalahannya adalah....
"Apakah ketika Paulus menggunakan kata KURIOS yang disandingkan dengan nama Yesus, berarti Paulus menganggap Yesus itu adalah THEOS itu sendiri....???? "

Ini yang harus anda buktikan...

Waduh... mungkin saya harus menyerah kalah kalau diminta bukti kayak gitu Mang... karena ide Paulus itu sama kayak saya. Atau lebih tepatnya saya setuju 100% dengan ide Paulus... bahwa Yesus bukan Tuhan.... Tetapi "Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi sama dengan manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali"

Tapi Mang... saya bisa tunjukkan kalau Paulus pake kata Kurios untuk menyebut YHVH.

Kalau Paulus terbukti pake kata Kurios untuk menyebut YHVH, dan kemudian jg menggunakan Kurios untuk menyebut Yesus. Boleh nggak kira2 diartikan Paulus menganggap Yesus setara YHVH??



dan saya konsisten lho Mang... tanya aja ama Musicman tuh saksinya, di LI ini juga sama... kalau ada yang tanya saya... Yesus itu Tuhan bukan? Saya jawab BUKAN!!! Tapi Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi manusia bla bla bla...

Dan bukan asal ngomong Mang... saya punya fundamental yang teguh di dalam diri saya sendiri sehingga saya dengan mantap selalu berani berkata demikian. Bagi saya:

Bapa itu Tuhan, Firman itu Tuhan, Anak itu Tuhan, Roh Kudus itu Tuhan.....

Tapi Yesus itu bukan!

Tidak salah kalo saya MENGAGUMI anda sebagai seorang KRISTEN INTELEKTUAL.....

Postingan bagus...jujur dan tidak mengada ngada....
Tapi sayang sekali....saya baru balik dari Betlehem dan Jerusalem...dan ketika balik ke kapal... langsung ngebersihin kamar sama wc kafir (kata si segorowedi nih...wkwkwkwk).

Smua replyan anda sama sekali tidak meleset seperti apa yang saya duga. Dan tentunya saya pun sudah menyiapkan balasan untuk argumen anda tersebut. Tapi berhubung badan ini kaya digebugin brimob...cape banget. Jadi mohon maaf kalo saya tidak bisa ngereply saat ini, Insya Allah besok saya lanjut lagi..

Terima kasih atas waktunya nemenin ngobrol dimari...Insya Allah obrolan kita ini akan jadi cermin, dari pihak saya sebagai Muslim....dan dari pihak anda sebagai Umat Kristiani.

C U and take care...

Wasalam,

@Foxhound

Setelah saya tau SEKTE mana anda berasal...kita lanjut lagi ya...

mang odoy wrote:@Foxhound

Setelah saya tau SEKTE mana anda berasal...kita lanjut lagi ya...

Mang.... ini saya jawab sejujur2nya... tapi jangan tuduh ini taktik ya... soalnya ada muslim sewot banget dengan saya gara2 soal ini.

Saya besar sebagai Calvinist... sampai suatu hari saya berontak terhadap doktrin Calvinist, yang menurut saya ngaco bin nggabrul bagi saya pribadi. Dan sampai suatu titik hampir semua doktrin, saya tidak ada kecocokan. Dan saya putuskan, saya buang itu semua dari otak saya, saya hanya bersumber satu, Alkitab.

Saya pelajari ulang semuanya, saya selidiki ulang semuanya, saya kumpulkan titik2nya, dan tarik garis lurus dari satu titik ke titik yang lain. Pedoman saya satu... kalau sampai tafsir saya berbenturan dengan ayat alkitab yang lain, pasti saya ada yang salah. Dan akhirnya saya mempunyai pendirian sendiri menurut diri saya sendiri.

Saat ini saya masih berjemaat di gereja yang berlatarbelakang Calvinist, tetapi kebetulan pendetanya juga cukup liberal dan lagi saya juga tidak mengumbar ide saya dan menghakimi orang lain sesat. Jadi, daripada saya menghakimi ajaran2 lain yang bagi saya tidak cocok, lebih baik saya yang memosisikan diri sebagai Kristen Sesat.

Saya, menentang ajaran Calvin, Luther, Katolik, Baptist, Advent... terlebih2 lagi golongan nggak jelas kayak Saksi Yehova.

Satu hal yang saya pegang dalam alkitab adalah:
1Th 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Dan bagi saya, itu termasuk doktrin gereja. Karena itu semua adalah buatan manusia yang terbatas. Bahkan saya yakin, dengan kemajuan teknologi, dengan sosialisasi yang lebih luas, dengan kenyataan2 lapangan di mana nubuat sudah lebih banyak digenapi dibanding jaman dahulu... Orang Kristen sekarang, seharusnya justru lebih cerdas, lebih kritis, dan lebih mengerti dibanding bapak2 gereja jaman kuno.

Pegangan saya cuma satu, Alkitab. Tidak lebih, tidak kurang.

Jadi kalau anda tanya saya ini sekte apa... anggap aja sekte FFI. Karena meskipun "sesat", belum ada satupun kristen di FFI yang membaca ide2 saya berkata tidak setuju secara terbuka dan mendebatnya. Ada yang bilang tidak setuju, tetapi tidak menyatakan di bagian mana tidak setujunya. Dan FFI adalah forum yang punya semangat kritis terhadap ajaran yang kita imani. Itu pula sebabnya sampai saya minta ijin kepada admin dan moderator untuk dibuatkan satu thread khusus di mana muslim boleh mengkritisi iman saya, Foxhound.

Demikian pengakuan saya secara jujur dan tidak mengada2.

frontline defender wrote:mana nih Foxhound?

Sorry nggak ngerasa kalau thread ini berkembang lagi.

Mang Odoy belum balik, apa nih yang mau dibahas dengan saya soal Paulus?

Foxhound wrote:

frontline defender wrote:mana nih Foxhound?

Sorry nggak ngerasa kalau thread ini berkembang lagi.

Mang Odoy belum balik, apa nih yang mau dibahas dengan saya soal Paulus?

here I come brother...

setelah sekian lama baru balik lagi...maklum lah, dah deket pulang, dah gak karu karuan nih pikiran..
Giliran balik...kok banyak sampah dimana mana...??
Moso kagak baca....diawal judul sudah tertera HANYA 3 NAMA : Mang Odoy-Foxhound-Wolfie....tapiiii lhaaaa kok masih pada ngeyel...
herannnn duuehhh...