Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

First topic message reminder :

Thread hanya untuk Mang Odoy, Foxhound dan wolfie. Tidak diperkenankan siapapun Post dan Nyampah disini

By:Moderator

Saya tertarik obrolan di lapak sebelah..

http://www.laskarislam.com/t3184-temen-kristen-mohon-jelaskan-kewajiban-agama-apa-yg-dimaksud-yesus?highlight=apa+kewajiban

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....

wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????


eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.


http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness

δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?

sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..

gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang?

NOTE : Pak Moderator yang tercinta...judul tret sudah saya rubah, karena sebenernya saya ingin membahas tentang kesalahpahaman ajaran si Paulus di tret ini. Untuk itu..saya mohon dengan sangat, agar tret ini dipindahkan lagi ke sub forum KRISTEN, biar rame..he he he. Syukron...

SEGOROWEDI wrote:

kafilah wrote:
saya belum paham nih maksud anda, ada referensi penguat argument anda????

1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal lsegala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Kok terjemahan indonesia yang di bawa

Coba kita lhat bhs lainya
ἀλλ' ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός δι' οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι' αὐτοῦ.

http://interlinearbible.org/1_corinthians/8-6.htm

Tuh ada kata θεὸς dan κύριος apakah sama artinya??????

Coba kita lht bhs yg lain lagi

King James Bible
But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him.

Apakah sama god dan lord????

SEGOROWEDI wrote:

thulabul ilmi wrote:eeeiiiitssss sembarangan, yang seneng taqiya itu mereka syi'ah rafidhah bukan umat islam!!
mungkin emang di kristen gak diajarin taqiya , tapi diterapkan secara langsung kan di kitab sucisame aje dasar tukang tipuu

siah maupun suni, keduanya islam

KURIOS/TUAN diatas segala tuan itu TUHAN
yang segala sesuatu melalui KURIOS, kita ada karena KURIOS
justeru menipu kalau KURIOS dikatakan sebagai bukan TUHAN

beda jay...aqidah berbeda..ajaran berbeda, syariat berbeda, perayaan hari besar berbeda..rukun iman dan islam pun berbeda...suni dan syiah tidak mungkin bersatu kecuali kalau syiah menyamar....
lain hal nya dengan kristen, protestan dan katolik bergandengan tangan, tuker2an gereja ..soalnya yang penting same2 yesus, duanya ngebayangin bisa masuk sorga bareng2....

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
sayangnya....TIDAK SETIAP KRISTIANI seperti sampean mas...
saya SALUT sama anda.....dan baru nemu kristen kaya anda...

Bagaimana menurut anda tentan LEMBAGA ALKITAB INDONESIA...??

MENUNTUN atow MENYESATKAN umatnya..??

Moso kata KURIOS diterjemahkan jadi "Tuhan".... ????? padahal dalam terjemahan bahasa inggrisnya aja diterjemahin jadi "SIR" (Tuan)....dan tidak ada Kamus bahasa Inggris manapun yang menerjemahkan kata "SIR" jadi "God" ...

Nah gimana pendapat anda mengenai hal ini..???

itu terjemahan bebas karena KURIOS yang adalah segala sesuatu melalui DIA
kita karena DIA, itu merujuk pada TUHAN,

demikian juga dengan SIR,

maknanya adalah Tuan atas segaola tuan, itulah TUHAN

Ini masalah TATA BAHASA...jangan dicampur sama KHAYALAN IMAN KRISTEN...

Mana kamus yang menyatakan bahwa KURIOS secara arti TATABAHASA YUNANI adalah SIR.... dan mana Kamus yang menyatakan bahwa SIR=GOD.... Tuan/bos/guru = Tuhan PENCIPTA ALAM SEMESTA......??????

Giliran kata THEOS aja.... diterjemahin oleh LAI jadi ALLAH.

Dasar PENIPU...PENYESAT..!!!

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote:kalo tuan baron araruna bgimana rudolfo.....???

itu tuan
bukan TUAN segala tuan
apalagi TUAN/KURIOS yang segala sesuatu melalui DIA

Mana BUKTI TATABAHASA YUNANI nya kalo KURIOS itu adalah TUAN DARI SEGALA TUAN....???

ngayal aja digedein....

kafilah wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kafilah wrote:
saya belum paham nih maksud anda, ada referensi penguat argument anda????

1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal lsegala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Kok terjemahan indonesia yang di bawa

Coba kita lhat bhs lainya
ἀλλ' ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός δι' οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι' αὐτοῦ.

http://interlinearbible.org/1_corinthians/8-6.htm

Tuh ada kata θεὸς dan κύριος apakah sama artinya??????

Coba kita lht bhs yg lain lagi

King James Bible
But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him.

Apakah sama god dan lord????

Yang namanya TATA BAHASA tentu saja tidak bisa dicampur dengan IMAN KHAYALAN. Kalo sesuatu itu sudah punya nama "A" tidak bisa disebut "Z".

Tuhan Pencipta Alam semesta dalam tatabahasa Yunani sudah ada kata khusus yaitu THEOS.
Sedangkan gelar kehormatan bagi seseorang (manusia) dalam artian Pemimpin/Guru/Atasa..sudah ada kata khusus yaitu KURIOS

Si Paulus...TIDAK PERNAH MEMPOSISIKAN Yesus sebagai Tuhan Pencipta Alam Semesta....melainkan sebagai LOGOS(Firman) yang mana Logos ini adalah PERANTARA antara Dewa (Tuhan) dan Manusia..itu menurut ajaran Hellenisme Yunani.

APa BUKTI bahwa si Paulus sendiri memposisikan Yesus sebagai PERANTARA (MEDIATOR)..... baca tulisan dia sendiri yang ini...


Terjemahan Lembaga Alkitab Indonesia.
Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Terjemahan Bahasa Inggris.
For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus, (1 Timotius 2 : 5)

Perhatikan terjemahan LAI untuk ayat diatas...

For there [is only] one God = Karena Allah itu esa .... terjemahan yang ini bener sesuai bahasa inggrisnya

and [only] one Mediator between God and men .... diterjemahkan oleh LAI menjadi.... dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia,

Perhatikan yang saya GARIS BAWAHI WARNA MERAH....!!
Darimana kata itu didapat....apakah bapak bapak di LAI ini bada be go....??? kagak becus bahasa inggris....???? padahal itu bahasa inggris sederhana...

Kuli kapal macem saya aja masih sanggup nerjemahin....
Ini terjemahan asli sesuai bahasa inggrisnya.

==================================================
Terjemahan Mang Odoy :

http://interlinearbible.org/1_timothy/2-5.htm

Heis gar theos heis kai MESITES theou kai anthropon anthropos Christos Iesous

King James Bible
For there is one God, and one mediator between God and men, the man Christ Jesus;

Hanya ada SATU Tuhan (Theos), dan HANYA SATU PERANTARA (mediator) antara Tuhan dan Manusia, yaitu manusia Yesus Kristus. (1 Timotius 2 : 5)

Apakah kata PENGANTARA/MEDIATOR dalam Bahasa Yunani nya..??

http://concordances.org/greek/3316.htm

STRONG CONCORDANCE :

mesités : an arbitrator, a mediator
Original Word: μεσίτης, ου, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: mesités
Phonetic Spelling: (mes-ee'-tace)
Short Definition: a mediator, go-between
Definition: (a) a mediator, intermediary, (b) a go-between, arbiter, agent of something good.

==================================================

Bagaimana dengan Yesus sendiri...??? apa pengakuan dia tentang dirinya..??

Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias. (Matius 23 : 10)

And you must not be called masters (leaders), for you have one Master (Leader), the Christ.

http://interlinearbible.org/matthew/23-10.htm

mēde klēthēte kathēgētai hoti kathēgētēs hymōn estin heis ho christos

kathégétés: a teacher
Original Word: καθηγητής, ου, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: kathégétés
Phonetic Spelling: (kath-ayg-ay-tace')
Short Definition: a leader, teacher, guide
Definition: a leader, teacher, guide, master

Apakah dalam kata yang lain bahasa YUNANI nya seoarang PEMIMPIN/MASTER..???

Cek disini...
http://concordances.org/greek/2962.htm

Strong Concordance

kurios: lord, master

Original Word: κύριος, ου, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: kurios
Phonetic Spelling: (koo'-ree-os)
Short Definition: lord, Lord, master, sir
Definition: lord, master, sir; the Lord.

Heyyy KRISTEN....!!!!!

MATTIII llluuuuu......

dhans wrote:
beda jay...aqidah berbeda..ajaran berbeda, syariat berbeda, perayaan hari besar berbeda..rukun iman dan islam pun berbeda...suni dan syiah tidak mungkin bersatu kecuali kalau syiah menyamar....
lain hal nya dengan kristen, protestan dan katolik bergandengan tangan, tuker2an gereja ..soalnya yang penting same2 yesus, duanya ngebayangin bisa masuk sorga bareng2....

stop OOT!

mang odoy wrote:
Ini masalah TATA BAHASA...jangan dicampur sama KHAYALAN IMAN KRISTEN...

Mana kamus yang menyatakan bahwa KURIOS secara arti TATABAHASA YUNANI adalah SIR.... dan mana Kamus yang menyatakan bahwa SIR=GOD.... Tuan/bos/guru = Tuhan PENCIPTA ALAM SEMESTA......??????

Giliran kata THEOS aja.... diterjemahin oleh LAI jadi ALLAH.
Dasar PENIPU...PENYESAT..!!!

kitab suci kan bukan hanya soal tata-bahasa, bukan kamus
justeru yang harus dipahami adalah maknanya, bukan arti kata semata
SIR/TUAN -> tidak masalah diterjemahkan bebas sebagai TUHAN karena TUAN dimalksud adalah TUAN di atas segala tuan

soal theos
diterjemahkan 'Allah' karena sesuai El/Eloah/Elohim yang merupakan sebutan TUHAN, bukan propername sebagaimana muhammad mengatributkannya sebagai nama bagi ilah sesembahannya

mang odoy wrote:
Si Paulus...TIDAK PERNAH MEMPOSISIKAN Yesus sebagai Tuhan Pencipta Alam Semesta....melainkan sebagai LOGOS(Firman) yang mana Logos ini adalah PERANTARA antara Dewa (Tuhan) dan Manusia..itu menurut ajaran Hellenisme Yunani.

oalahh.. sudah berbusa-busa ternyata salah alamat fatal
kalau mo mbahas ajaran hellenisme jangan disini dong!

SEGOROWEDI wrote:

dhans wrote:

SEGOROWEDI wrote:

thulabul ilmi wrote:eeeiiiitssss sembarangan, yang seneng taqiya itu mereka syi'ah rafidhah bukan umat islam!!
mungkin emang di kristen gak diajarin taqiya , tapi diterapkan secara langsung kan di kitab sucisame aje dasar tukang tipuu

siah maupun suni, keduanya islam

KURIOS/TUAN diatas segala tuan itu TUHAN
yang segala sesuatu melalui KURIOS, kita ada karena KURIOS
justeru menipu kalau KURIOS dikatakan sebagai bukan TUHAN

beda jay...aqidah berbeda..ajaran berbeda, syariat berbeda, perayaan hari besar berbeda..rukun iman dan islam pun berbeda...suni dan syiah tidak mungkin bersatu kecuali kalau syiah menyamar....
lain hal nya dengan kristen, protestan dan katolik bergandengan tangan, tuker2an gereja ..soalnya yang penting same2 yesus, duanya ngebayangin bisa masuk sorga bareng2....

stop OOT!

OOT..teriak...OOT...

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:
Ini masalah TATA BAHASA...jangan dicampur sama KHAYALAN IMAN KRISTEN...

Mana kamus yang menyatakan bahwa KURIOS secara arti TATABAHASA YUNANI adalah SIR.... dan mana Kamus yang menyatakan bahwa SIR=GOD.... Tuan/bos/guru = Tuhan PENCIPTA ALAM SEMESTA......??????

Giliran kata THEOS aja.... diterjemahin oleh LAI jadi ALLAH.
Dasar PENIPU...PENYESAT..!!!

kitab suci kan bukan hanya soal tata-bahasa, bukan kamus
justeru yang harus dipahami adalah maknanya, bukan arti kata semata
SIR/TUAN -> tidak masalah diterjemahkan bebas sebagai TUHAN karena TUAN dimalksud adalah TUAN di atas segala tuan

Memahami MAKNA dari satu ayat di Kitab Suci...ya harus pake TATABAHASA dari bahasa si Kitab itu DITULIS. Bukan dengan MODAL DENGKUL....dan SEENAK JIDAT. Nyasar ujung ujungnya kalo gitu....

LORD= arti secara tatabasa adalah TUAN/GURU/PEMIMPIN (gelar kehormatan buat MANUSIA).... dan bukan TUAN DARI SEGALA TUAN=LORD OF THE LORD. Bawa kesini referensinya....karena ini debat ilmiah.
Ini bukan Gereja yang isinya kambing congek ndus....ingat itu...!!

soal theos
diterjemahkan 'Allah' karena sesuai El/Eloah/Elohim yang merupakan sebutan TUHAN, bukan propername sebagaimana muhammad mengatributkannya sebagai nama bagi ilah sesembahannya

Kenapa sih...??? GENGSI ya pake bahasa ibu dari Perjanjian Baru sendiri yaitu BAHASA YUNANI....???

Kalo THEOS arti secara bahasanya adalah "God"= Tuhan ...kenapa diterjemahin jadi "Allah"....muslim ktp sama kristen ktp juga pada tau...itu TERMINOLOGI ISLAM. Lu benci setengah mampus sama Islam. Giliran terminologi kok nyaplok dari MUSUH eluh...???
Memalukan..!!!

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Si Paulus...TIDAK PERNAH MEMPOSISIKAN Yesus sebagai Tuhan Pencipta Alam Semesta....melainkan sebagai LOGOS(Firman) yang mana Logos ini adalah PERANTARA antara Dewa (Tuhan) dan Manusia..itu menurut ajaran Hellenisme Yunani.

oalahh.. sudah berbusa-busa ternyata salah alamat fatal
kalau mo mbahas ajaran hellenisme jangan disini dong!

SEKALI MENDAYUNG...DUA TIGA GEREJA...GW HANCURKAN... hi hi hi hi..

Terjemahan KIBUL dari Lembaga Alkitab Indonsia gw TELANJANGI disini....plus AJARAN ASLI si PAULUS gw PRETELIN...

Disini..si Paulus SEDIKIT gw bela....karena dia sebenernya TIDAK PERNAH MEMPOSISIKAN Yesus sebagai THEOS....tapi sebagai PERANTARA SAJAH antara THEOS (Tuhan) dan ANTROPHON (Manusia)...

Justeru karena terjemahan LAI ini yang malah MENYUDUTKAN si Paulus ini..

Tapi bakal gw bongkar juga..... IDE PENUHANAN Yesus beranjak dari BUAH PIKIRAN si Paulus untuk memposisikan Yesus sebagai PERANTARA (dalam filsafat Yunani adalah LOGOS).... sehingga akhirnya di bumbui oleh AJARAN PAGAN MESIR sampe akhirnya Yesus dianggap SETARA dengan THEOS.

Punya NYALI...???

duh!ada undangan khusus rupanyah!
gk engeh, sumpah!

Kita tunggu dulu Iklan berikut, saya harus keluar dulu..
ntar saya masuk ring ini

jawabannya cukup simple:
Kenapa saya harus puyeng kalau yg diributkan cuman terjemahan?
gk lebih gk kurang, seperti gebleknya Al quran terjemahan Depag yg dipandang salah terjemahan oleh banyak muslim.

dan saya brngkl, termasuk dalam yg banyak itu.
trus kenapa juga?

wolfie wrote:jawabannya cukup simple:
Kenapa saya harus puyeng kalau yg diributkan cuman terjemahan?
gk lebih gk kurang, seperti gebleknya Al quran terjemahan Depag yg dipandang salah terjemahan oleh banyak muslim.

dan saya brngkl, termasuk dalam yg banyak itu.
trus kenapa juga?

masalah terjemahan Depag untuk Quran...ini gak dibahas disini....semua Muslim tidak ambil pusing dengan terjemahan itu...karena MUSLIM punya standar khusus untuk mengartikan dan menafsirkan Quran. Ayat asli masih ada...Ilmu Tata Bahasa Arab pun DIAJARKAN SECARA LUAS dalam dunia Islam.

nah kembali ke permasalah di tret ini..... TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..

Yang kita bahas sekarang adalah kata THEOS dan KURIOS..

Silahkan...

mang odoy wrote:

wolfie wrote:jawabannya cukup simple:
Kenapa saya harus puyeng kalau yg diributkan cuman terjemahan?
gk lebih gk kurang, seperti gebleknya Al quran terjemahan Depag yg dipandang salah terjemahan oleh banyak muslim.

dan saya brngkl, termasuk dalam yg banyak itu.
trus kenapa juga?

masalah terjemahan Depag untuk Quran...ini gak dibahas disini....semua Muslim tidak ambil pusing dengan terjemahan itu...karena MUSLIM punya standar khusus untuk mengartikan dan menafsirkan Quran. Ayat asli masih ada...Ilmu Tata Bahasa Arab pun DIAJARKAN SECARA LUAS dalam dunia Islam.

ada-ada aja anda ini, gk pernah Baca berita, nonton TV atau memang kerjaannya buka inet bwt debat doang?

saya bukan ingin mendebat memang, tp hanya ingin meluruskan posisi saya dalam melihat yg namanya terjemahan

nah kembali ke permasalah di tret ini..... TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..

Yang kita bahas sekarang adalah kata THEOS dan KURIOS..

Silahkan...

ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

mang odoy wrote:@Moderator

Maaf pak Mod...saya keberatan kalo tret ini dipindah ke KRITIK ALKITAB...soalnya walo judulnya adalah KRITIKAN TERJEMAHAN...padahal isinya lebih kepada MEMBONGKAR KESALAH PENGERTIAN akan terjemahan LORD yang berimbas kepada dinisbatkannya gelar THEOS (Tuhan pencipta semesta alam) sama diari Yesus.

Jadi kalo bisa...saya mohon tret ini dipindahkan lagi ketempat asalnya.

Syukron,

dimanah asal kampungnyah?

wolfie wrote:ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

emang begitu lah si mang odoy...mbahnya ilmu gado2 dan ilmu miixer
wwkwkwkw
sama kayak salib
beliau membantah yesus di salib cuma krena terjemahaan
stauros,,shalabu,,salib,,bla bla....
kayak kata coklat,,kalo ada orang ngmng coklat,,mang odoy cuma mau terima satu aja,,,coklat itu makan ato coklat itu warna....

@wolfie

mang odoy wrote:

wolfie wrote:jawabannya cukup simple:
Kenapa saya harus puyeng kalau yg diributkan cuman terjemahan?
gk lebih gk kurang, seperti gebleknya Al quran terjemahan Depag yg dipandang salah terjemahan oleh banyak muslim.

dan saya brngkl, termasuk dalam yg banyak itu.
trus kenapa juga?

masalah terjemahan Depag untuk Quran...ini gak dibahas disini....semua Muslim tidak ambil pusing dengan terjemahan itu...karena MUSLIM punya standar khusus untuk mengartikan dan menafsirkan Quran. Ayat asli masih ada...Ilmu Tata Bahasa Arab pun DIAJARKAN SECARA LUAS dalam dunia Islam.

ada-ada aja anda ini, gk pernah Baca berita, nonton TV atau memang kerjaannya buka inet bwt debat doang?

saya bukan ingin mendebat memang, tp hanya ingin meluruskan posisi saya dalam melihat yg namanya terjemahan

Nahhh...kalo masalah THEOS dan KURIOS...apa mau ikut MELURUSKAN...??
Atow cukup MENGIMANI sajah...???

Ini baru mulai lhoo....masih banyak yang lainnya yang bakal saya sabet..
Itupun kalo anda BETAH di tret ini jadi BINTANG TAMU..
Kalo kembali lagi ke IMAN...yaaa saya gak bisa maksa..

nah kembali ke permasalah di tret ini..... TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..

Yang kita bahas sekarang adalah kata THEOS dan KURIOS..

Silahkan...

ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

Salah satu nya ya dari TERJEMAHAN..... karena salah penerjemahan..maka salah pula menafsirkan...

Si Paulus pun terbukti...SAMA SEKALI tidak memposisikan Yesus sebagai THEOS... dia hanya mati matian untuk memposisikan Yesus sebagai KURIOS....yang mana dalam hal ini adalah MEDIATOR (perantara) antara THEOS (Tuhan) dan ANTROPHON (manusia)..sesuai dengan ajaran HELLENISME YUNANI yang dia anut.

Masalah ke Tuhanan Yesus.....kesalah penerjemahan ini hanyalah SALAH SATU nya sajah...ingat itu..!! saya tidak sepicik itu.

Uriel wrote:

wolfie wrote:ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

emang begitu lah si mang odoy...mbahnya ilmu gado2 dan ilmu miixer
wwkwkwkw
sama kayak salib
beliau membantah yesus di salib cuma krena terjemahaan
stauros,,shalabu,,salib,,bla bla....
kayak kata coklat,,kalo ada orang ngmng coklat,,mang odoy cuma mau terima satu aja,,,coklat itu makan ato coklat itu warna....

ya udah...jangan maksain....gak tega aku juga ngeliat kamu...

abu hanan wrote:

mang odoy wrote:@Moderator

Maaf pak Mod...saya keberatan kalo tret ini dipindah ke KRITIK ALKITAB...soalnya walo judulnya adalah KRITIKAN TERJEMAHAN...padahal isinya lebih kepada MEMBONGKAR KESALAH PENGERTIAN akan terjemahan LORD yang berimbas kepada dinisbatkannya gelar THEOS (Tuhan pencipta semesta alam) sama diari Yesus.

Jadi kalo bisa...saya mohon tret ini dipindahkan lagi ketempat asalnya.

Syukron,

dimanah asal kampungnyah?

di forum KRISTEN mbah..

tolong dong...kalo ditaro disini..keknya terlalu JAUH DARI JANGKAUAN beliow beliow.... :3:

mang odoy wrote:@wolfie

mang odoy wrote:

wolfie wrote:jawabannya cukup simple:
Kenapa saya harus puyeng kalau yg diributkan cuman terjemahan?
gk lebih gk kurang, seperti gebleknya Al quran terjemahan Depag yg dipandang salah terjemahan oleh banyak muslim.

dan saya brngkl, termasuk dalam yg banyak itu.
trus kenapa juga?

masalah terjemahan Depag untuk Quran...ini gak dibahas disini....semua Muslim tidak ambil pusing dengan terjemahan itu...karena MUSLIM punya standar khusus untuk mengartikan dan menafsirkan Quran. Ayat asli masih ada...Ilmu Tata Bahasa Arab pun DIAJARKAN SECARA LUAS dalam dunia Islam.

ada-ada aja anda ini, gk pernah Baca berita, nonton TV atau memang kerjaannya buka inet bwt debat doang?

saya bukan ingin mendebat memang, tp hanya ingin meluruskan posisi saya dalam melihat yg namanya terjemahan

Nahhh...kalo masalah THEOS dan KURIOS...apa mau ikut MELURUSKAN...??
Atow cukup MENGIMANI sajah...???

Ini baru mulai lhoo....masih banyak yang lainnya yang bakal saya sabet..
Itupun kalo anda BETAH di tret ini jadi BINTANG TAMU..
Kalo kembali lagi ke IMAN...yaaa saya gak bisa maksa..

posisi saya sudah saya jelaskan diatas. Saya bukan typical Yang nelan bulat2 dari apa yg namanya Terjemahan.
Kurios dan Theos?
LAI salah?apalagi yg saya harus luruskan, kalau posisi saya sudah jelas saya sampaikan diatas.


Next!
gk usah kebiasaan sok teriak2 Kristen modal Iman doang, kecuali kalau anda bisa buktikan tidak ada Agama yg tidak mengandalkan Iman Dan Dogma

Bisa doy?

nah kembali ke permasalah di tret ini..... TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..

Yang kita bahas sekarang adalah kata THEOS dan KURIOS..

Silahkan...

ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

Salah satu nya ya dari TERJEMAHAN..... karena salah penerjemahan..maka salah pula menafsirkan...

Si Paulus pun terbukti...SAMA SEKALI tidak memposisikan Yesus sebagai THEOS... dia hanya mati matian untuk memposisikan Yesus sebagai KURIOS....yang mana dalam hal ini adalah MEDIATOR (perantara) antara THEOS (Tuhan) dan ANTROPHON (manusia)..sesuai dengan ajaran HELLENISME YUNANI yang dia anut.

Masalah ke Tuhanan Yesus.....kesalah penerjemahan ini hanyalah SALAH SATU nya sajah...ingat itu..!! saya tidak sepicik itu.

Saya Tanya, Kalau Anda Ribut terjemahan lah yg mengakibatkan Kristen menuhankan Yesus, faktanya penganut kristen di Yunani tetap menuhankan Yesus.
Betul apa benar?

difikir dulu, kalau mau Ngubek2, apalagi mau berkutat di theos dan koreos mulu

@wolfie

Nahhh...kalo masalah THEOS dan KURIOS...apa mau ikut MELURUSKAN...??
Atow cukup MENGIMANI sajah...???

Ini baru mulai lhoo....masih banyak yang lainnya yang bakal saya sabet..
Itupun kalo anda BETAH di tret ini jadi BINTANG TAMU..
Kalo kembali lagi ke IMAN...yaaa saya gak bisa maksa..

posisi saya sudah saya jelaskan diatas.

Saya bukan typical Yang nelan bulat2 dari apa yg namanya Terjemahan.

Kurios dan Theos?
LAI salah?
apalagi yg saya harus luruskan, kalau posisi saya sudah jelas saya sampaikan diatas.

BAGUSS...berarti kita punya KESAMAAN dalam hal ini.

Next!
gk usah kebiasaan sok teriak2 Kristen modal Iman doang, kecuali kalau anda bisa buktikan tidak ada Agama yg tidak mengandalkan Iman Dan Dogma

Bisa doy?

Okelah...saya MINTA MAAF kalo itu kurang berkenan bagi anda...
Tapi..untuk masalah tertentu dalam bahasan tertentu...kadang omongan itu KENA juga....

nah kembali ke permasalah di tret ini..... TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..

Yang kita bahas sekarang adalah kata THEOS dan KURIOS..

Silahkan...

ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

Salah satu nya ya dari TERJEMAHAN..... karena salah penerjemahan..maka salah pula menafsirkan...

Si Paulus pun terbukti...SAMA SEKALI tidak memposisikan Yesus sebagai THEOS... dia hanya mati matian untuk memposisikan Yesus sebagai KURIOS....yang mana dalam hal ini adalah MEDIATOR (perantara) antara THEOS (Tuhan) dan ANTROPHON (manusia)..sesuai dengan ajaran HELLENISME YUNANI yang dia anut.

Masalah ke Tuhanan Yesus.....kesalah penerjemahan ini hanyalah SALAH SATU nya sajah...ingat itu..!! saya tidak sepicik itu.

Saya Tanya, Kalau Anda Ribut terjemahan lah yg mengakibatkan Kristen menuhankan Yesus, faktanya penganut kristen di Yunani tetap menuhankan Yesus.Betul apa benar?

Oooo...bukan kesana maksudnya pak....
Orang Yunani sudah memeluk agama Kristen...jauh sebelum ada PROYEK PENERJEMAHAN. Dan juga...bagi orang Yunani ENTENG aja masuk agama ini...tohhh hampir 90% Ajaran Kristen.....DIAMBIL dari INTISARI ajaran Hellenisme Yunani...jadi bagi mereka orang Yunani (dulu Romawi)...ya gak ada masalah.
Istilah ANAK TUHAN....diambil dari sono...
Teori PENEBUSAN DOSA MANUSIA oleh WAKIL DEWA.....diambil dari sono....
Dan banyak lagi ajaran ajaran dari Paulus...yang sebenernya diambil dari Hellenisme Yunani.
Paulus hanya MENG UPDATE ajaran Hellenisme yang sudah ada, dengan bentuk baru. Yakni...KRISTEN.

Point yang ingin saya sampaikan terkait hal ini adalah.....Terjemahan LAI untuk kata THEOS dan KURIOS yang sudah diluar hukum tatabahasa. LAI ini sudah dengan nekad dan tidak jujur, menginterpolasi ayat, kayaknya LAI ini hanya menerjemahkan dari Bahasa Ingris nya saja, tanpa melihat kedalam bahasa aslinya yaitu Yunani. Dan terkadang terjemahan dari Inggris ke Indonesia pun...banyak yang MANIPULASI.
Yang jadi korban adalah...Kristen KTP dan Muslim KTP.
Lebih jauhnya lagi....seakan akan...Paulus lah yang menobatkan Yesus jadi Tuhan...karena banyak tulisan dia yang menyebut KURIOS IESOUS = LORD JESUS...diterjemahkan jadi "Tuhan Yesus".....

Nah...di tret ini..saya akan mempreteli....apa sih INTI AJARAN dari Paulus Tarsus ini....?
Tentunya...kalo anda sudi menemani saya ngobrol ngobrol di tret ini.

difikir dulu, kalau mau Ngubek2, apalagi mau berkutat di theos dan koreos mulu

Sudah saya bilang...masalah di tret ini..tidak SE SEDERHANA itu...

Temanilah aku di tret ini......maka kau akan tau isi hatiku...

Inti ajaran Paulus adalah yang sudah dihasilkan dari Konsili Nicea

Konsili Nicea I tahun 325 M

Pembahasan : Apakah Yesus (isa ) Tuhan, Nabi atau Manusia Biasa ?

Hasil :- Yesus adalah Tuhan yang bertubuh

– Yesus adalah benar-benar anak Tuhan

- Iman kepada prenebusan dosa dan Salib

http://kapulu.wordpress.com/2008/10/03/hasil-keputusan-konsili-tahun-325-1521/

Dari ketiga poin di atas kesemuannya sama sekali tidak pernah di ajarkan Yesus sewaktu hidupnya.Jadi bila akidah utama saja sudah berbeda antara Paulus dan Yesus tentu saja dapat disimpulkan inti ajaran keduanya berbeda.

mang odoy wrote:@wolfie

Nahhh...kalo masalah THEOS dan KURIOS...apa mau ikut MELURUSKAN...??
Atow cukup MENGIMANI sajah...???

Ini baru mulai lhoo....masih banyak yang lainnya yang bakal saya sabet..
Itupun kalo anda BETAH di tret ini jadi BINTANG TAMU..
Kalo kembali lagi ke IMAN...yaaa saya gak bisa maksa..

posisi saya sudah saya jelaskan diatas.

Saya bukan typical Yang nelan bulat2 dari apa yg namanya Terjemahan.

Kurios dan Theos?
LAI salah?
apalagi yg saya harus luruskan, kalau posisi saya sudah jelas saya sampaikan diatas.

BAGUSS...berarti kita punya KESAMAAN dalam hal ini.

Next!
gk usah kebiasaan sok teriak2 Kristen modal Iman doang, kecuali kalau anda bisa buktikan tidak ada Agama yg tidak mengandalkan Iman Dan Dogma

Bisa doy?

Okelah...saya MINTA MAAF kalo itu kurang berkenan bagi anda...
Tapi..untuk masalah tertentu dalam bahasan tertentu...kadang omongan itu KENA juga....

Halah, bilang aja anda gk becus untuk membela bahwa Islam penuh Dogma.............
Kebaca kartu lo................
Balak Mati!

nah kembali ke permasalah di tret ini..... TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..

Yang kita bahas sekarang adalah kata THEOS dan KURIOS..

Silahkan...

ya, kenapa dengan tuh kata?
apa artinya Ketuhanan Yesus cuman mau anda sanggah di kedua kata itu doang?

Salah satu nya ya dari TERJEMAHAN..... karena salah penerjemahan..maka salah pula menafsirkan...

Si Paulus pun terbukti...SAMA SEKALI tidak memposisikan Yesus sebagai THEOS... dia hanya mati matian untuk memposisikan Yesus sebagai KURIOS....yang mana dalam hal ini adalah MEDIATOR (perantara) antara THEOS (Tuhan) dan ANTROPHON (manusia)..sesuai dengan ajaran HELLENISME YUNANI yang dia anut.

Masalah ke Tuhanan Yesus.....kesalah penerjemahan ini hanyalah SALAH SATU nya sajah...ingat itu..!! saya tidak sepicik itu.

Saya Tanya, Kalau Anda Ribut terjemahan lah yg mengakibatkan Kristen menuhankan Yesus, faktanya penganut kristen di Yunani tetap menuhankan Yesus.Betul apa benar?

Oooo...bukan kesana maksudnya pak....
Orang Yunani sudah memeluk agama Kristen...jauh sebelum ada PROYEK PENERJEMAHAN. Dan juga...bagi orang Yunani ENTENG aja masuk agama ini...tohhh hampir 90% Ajaran Kristen.....DIAMBIL dari INTISARI ajaran Hellenisme Yunani...jadi bagi mereka orang Yunani (dulu Romawi)...ya gak ada masalah.
Istilah ANAK TUHAN....diambil dari sono...
Teori PENEBUSAN DOSA MANUSIA oleh WAKIL DEWA.....diambil dari sono....
Dan banyak lagi ajaran ajaran dari Paulus...yang sebenernya diambil dari Hellenisme Yunani.
Paulus hanya MENG UPDATE ajaran Hellenisme yang sudah ada, dengan bentuk baru. Yakni...KRISTEN.

Point yang ingin saya sampaikan terkait hal ini adalah.....Terjemahan LAI untuk kata THEOS dan KURIOS yang sudah diluar hukum tatabahasa. LAI ini sudah dengan nekad dan tidak jujur, menginterpolasi ayat, kayaknya LAI ini hanya menerjemahkan dari Bahasa Ingris nya saja, tanpa melihat kedalam bahasa aslinya yaitu Yunani. Dan terkadang terjemahan dari Inggris ke Indonesia pun...banyak yang MANIPULASI.
Yang jadi korban adalah...Kristen KTP dan Muslim KTP.
Lebih jauhnya lagi....seakan akan...Paulus lah yang menobatkan Yesus jadi Tuhan...karena banyak tulisan dia yang menyebut KURIOS IESOUS = LORD JESUS...diterjemahkan jadi "Tuhan Yesus".....

Nah...di tret ini..saya akan mempreteli....apa sih INTI AJARAN dari Paulus Tarsus ini....?
Tentunya...kalo anda sudi menemani saya ngobrol ngobrol di tret ini.

dari sini aja udah ketebak bahwa Logika anda agak2 "miring otak"
Anda berkilah Ketuhanan Yesus menjadi tidak benar krn bahasa Yunani dalam kt Theos dan Kurios tidak mengindikasikan Bahwa Yesus Tuhan, Trus ngapain anda balik ke jaman Kuda GIGIT BESI untuk menyanggah bahwa Kristen di Yunani sampai detik ini masih menganggap Yesus Tuhan?

Ngerti sampai Sini Logika Jeblok lo doy

difikir dulu, kalau mau Ngubek2, apalagi mau berkutat di theos dan koreos mulu

Sudah saya bilang...masalah di tret ini..tidak SE SEDERHANA itu...

Temanilah aku di tret ini......maka kau akan tau isi hatiku...

Kutemani kau, maka gw akan menjadi Mimpi buruk lo sampai lo masuk kubur...