FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Halaman 6 dari 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Sun Aug 19, 2012 8:13 pm

First topic message reminder :

Thread hanya untuk Mang Odoy, Foxhound dan wolfie. Tidak diperkenankan siapapun Post dan Nyampah disini

By:Moderator

Saya tertarik obrolan di lapak sebelah..

http://www.laskarislam.com/t3184-temen-kristen-mohon-jelaskan-kewajiban-agama-apa-yg-dimaksud-yesus?highlight=apa+kewajiban

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....



wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????
ketiwi

eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.



http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness


δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?
ketawa guling
sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..


gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang? genit

NOTE : Pak Moderator yang tercinta...judul tret sudah saya rubah, karena sebenernya saya ingin membahas tentang kesalahpahaman ajaran si Paulus di tret ini. Untuk itu..saya mohon dengan sangat, agar tret ini dipindahkan lagi ke sub forum KRISTEN, biar rame..he he he. Syukron...


Terakhir diubah oleh mang odoy tanggal Tue Oct 02, 2012 3:40 am, total 8 kali diubah
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down


Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Moderator 1 Mon Nov 05, 2012 12:27 pm

mang odoy wrote:@Pak Admin Forum Laskar Islam

Saya baru NGEH...kalo ternyata TRET SAYA INI SUDAH DIKAWINKAN TANPA PEMBERITAHUAN..!!

Tolong pak...RESPECT saya punya tret....kok jadi SEENAK UDEL GINI sih..

Saya minta dengan sangat...posting nomer 1 sampe dengan 106....UNTUK DIHAPUS dari tret ini...karena posting ASELI saya dimulai dari postingan nomer 107...

Setelah semuanya klir....saya balik lagi kesini..dan sebenernya saya sudah siapin balasan untuk sodara Foxhound..

Tolong dong jaga wibawa forum ini...kalo di awal tret..TS sudah requset A atow B...mbok ya DIHARGAI thooo....
Dan bukannya maen kowan kawin seenaknya....

Saya ucapkan terimakasih atas perhatiannya..

Wasalam,
Mohon Maaf sebelumnya Mang
tidak ada penggabungan atau pengkawinan thread, tapi murni memang banyak orang yg tidak berkepentingan masuk disini.

Semua terjadi karena murni terlewat dr Pengawasan Mod.
Semua yg tidak berkepentingan sebagian sudah kami tsunami dan akan terus dalam pengerjaan...


Mohon maaf atas kekhilafan dan ketidak nyamanan Mang Odoy.

silahkan lanjutkan diskusi.


Moderator 1
Moderator 1
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Allah
Join date : 05.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Mon Nov 05, 2012 8:36 pm

@Pak Moderator 1

Silahkan liat halaman 1....posting pertama tret ini kok jadi "darusalam"...????

Sedangkan setau saya..dan Insya Allah saya masih sehat walafiat, dan belum pikun....postingan pertama saya di tret ini adalah yang ini....


by mang odoy on Sun Aug 19, 2012 6:13 am

Saya tertarik obrolan di lapak sebelah..

http://www.laskarislam.com/t3184-temen-kristen-mohon-jelaskan-kewajiban-agama-apa-yg-dimaksud-yesus?highlight=apa+kewajiban

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....



wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????
ketiwi

eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.



http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness


δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?
ketawa guling
sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..


gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang? genit

NOTE : Pak Moderator yang tercinta...judul tret sudah saya rubah, karena sebenernya saya ingin membahas tentang kesalahpahaman ajaran si Paulus di tret ini. Untuk itu..saya mohon dengan sangat, agar tret ini dipindahkan lagi ke sub forum KRISTEN, biar rame..he he he. Syukron...

Last edited by mang odoy on Mon Oct 01, 2012 1:40 pm; edited 8 times in total



Tolong pak...HARGAI tret yang saya buat ini....??
Kenapa harus maen kowan kawin segala....??

TEMA di tret ini SANGAT PENTING dan termasuk TEMA UNGGULAN saya di forum ini....saya tidak mau ada SAMPAH berseliweran di tret ini.....

Saya yang punya AMUNISI...dan biarkan saya yang menghadapi sodara FOXHOUND dan WOLFIE di tret ini....selain 2 netter yang sebut itu....HARAM bagi yang lain ikut nimbrung di tret ini..

Silahkan tegakkan SUPREMASI HUKUM di forum ini...kalow emang ingin forum kita ini dihargai oleh semua netter...
Jangan ini mah..malah pengurus forum sendiri yang MENGACAK ACAK tret yang dibuat netter...kan ini tidak benar..

Jadi tolong sekali lagi...kembalikan tret saya ini kebentuk semula...
Kalo emang mau bikin tret serupa...ya tinggal bikin yang baru thoo..???
Ngapain juga isi tret lain DITEMPEL di tret ini..???

Sebelum permintaan saya ini dikabulkan...maka saya tidak akan melanjutkan diskusi di tret ini...walow sebenernya, reply an buat sodara foxhound sudah saya siapkan, tapi untuk sementara saya simpan dulu di draft imel pribadi saya..

Wasalam,



Done..
Thread sudah saya pisah dari
SINI
by Admin
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Mon Nov 05, 2012 8:52 pm

deleted by sayah



silahkeun dilanjut....
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Tue Nov 06, 2012 4:56 am

@Foxhound



mang odoy wrote:
Terus...maunya berapa...???
Ada yang mau ditambahkan..??
Saya masih sabar menunggu JAWABAN JUJUR dari NURANI anda...

Bukan dari Nurani, tapi dari Knowledge... Pengetahuan saya.

Jujur, dari pengetahuan saya, ide itu sudah ada sejak Mazmur ditulis.

Silahkan jabarkan dengan DETAILS...saya tunggu..!!


mang odoy wrote:
Apakah KULTUR JUDAISME adalah SAMA dengan Hellenisme Yunani...???

Yang memanggil "ADONAI" untuk menggantikan kata YAHWEH karena dianggap terlalu SAKRAL adalah orang Yahudi dengan Judaisme nya....

Mangkanya saya nanya....apakah dalam kultur HEllenisme Yunani pun berlaku sama..???? Terutama dalam hal ini Paulus....apakah penggunaan kata KURIOS yang digunakan oleh Paulus dengan maksud menggantikan kata THEOS...???

Ini yang perlu anda buktikan...

Pertanyaan saya, tetap kenapa harus saya buktikan seperti yang anda paksa minta, kalau penulisnya menuliskan suatu ide dengan latar belakang bukan Hellenisme?

Bukan maksa...tapi ini perlu...biar jelas...

Saya kasih contoh ya...

Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS)θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Dalam ayat diatas....KURIOS THEOS digabungkan..
Kalow anda masih NGOTOT...bahwa YESUS adalah YAHWEH itu sendiri.....
Bawa kesini ayatnya yang mengatakan hal serupa....
Sanggup...???


Kekristenan kan tidak lahir dengan kultur Hellenisme?
Melainkan

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism


Hellenistic Judaism was a movement which existed in the Jewish diaspora that sought to establish a Hebraic-Jewish religious tradition within the culture and language of Hellenism.

Biar jelas....Ini terjemahannya....

"Judaisme Hellenisme adalah sebuah pergerakan yang tercipta/ada dalam diaspora yahudi yang diusahakan untuk membangun sebuah "Tradisi Agama Yahudi" didalam BAHASA dan BUDAYA HELLENISME."

Dan saya sudah sebut diawal bahwa...

http://religiousstudies.uncc.edu/people/jtabor/overview-roman-world.html

The Roman World of Jesus : An Overview

The Hellenistic/Roman world of Jesus is a fascinating one, but unfortunately, more often than not, it is largely ignored by students of the New Testament and Christian Origins.

The Political Scene

The New Testament is a product of the Hellenistic world (Greek Hellas, "Greece"), a world that came into being as a consequence of the conquests of Alexander the Great (356-323 B.C.E).

Popular Philosophy

There were a number of philosophies of the Hellenistic Age that were quite popular and that functioned as religions for many who held them. Part of the common stock of much Hellenistic thinking about the world was derived from Platonic "dualism."

Early forms of such religious movements provide some of the environment of early Christian writings, especially the gospel of John and the writings of Paul.

The founder of Stoicism, Zeno, was a follower of Crates who, in turn, was a disciple of Diogenes, the first to call himself "dog," from which the philosophical movement called Cynicism derives (from the Greek word kyon, "dog"). The Cynics were counter-culture street preachers who attempted to convert people from the quest for fame, fortune, and pleasure to a life of austere virtue as the path to true freedom and happiness. Many Cynics restricted their diets, begged for food, wore short cloaks, carried only a wallet and staff, rejected social institutions such as marriage and the state, and believed that such a practical moral philosophy was "according to nature." This stress on ethics and right living was gradually absorbed into the more moderate and philosophically reflective Stoicism of the lecture hall, but the Cynic way of life was revived as an ideal among first-century Stoics who wished to appeal to the masses. Thus, later Stoics like the ex-slave Epictetus (late first, early second century C.E.) and emperor Marcus Aurelius (ruled 161-180 C.E.) highlighted the ethical life. Though there is no evidence to suggest that Epictetus was in direct contact with early Christians--in fact he made unfavorable comments about them--there are nonetheless many parallels between Cynic-Stoic lifestyles and those of early Christians, most visible in austerity and apostolic mission.

The Cynic-Stoic style of argumentation and the habit of listing virtues and vices are also characteristic of the apostle Paul (Rom l:16ff.; cf. also James 2:14ff.).

Dan yang ini tolong dibaca bae bae...!!

Apakah si Paulus ini penganut HELLENISME..??

http://www.thefamouspeople.com/profiles/st-paul-91.php

A Hellenistic Jew, St Paul is known worldwide as one of the earliest Christian missionaries, along with Saint Peter and James ....

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism

Impact
The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint, as well as the so-called apocrypha and pseudepigraphic apocalyptic literature (such as the Assumption of Moses, the Testaments of the Twelve Patriarchs, the Book of Baruch, the Greek Apocalypse of Baruch etc.) dating to the period. Important sources are Philo of Alexandria and Flavius Josephus. Some scholars consider Paul of Tarsus a Hellenist as well.

Philo of Alexandria was an important apologete of Judaism, presenting it as a tradition of venerable antiquity that, far from being a barbarian cult of an oriental nomadic tribe, with its doctrine of monotheism had anticipated tenets of Hellenistic philosophy. Philo could draw on Jewish tradition to make metaphors of customs that Greeks thought primitive or exotic, such as "circumcision of the heart" in the pursuit of virtue. Consequently, Hellenistic Judaism emphasized monotheistic doctrine (heis theos), and represented reason (logos) and wisdom (sophia) as emanations from God.


Apa perlu saya terjemahin semuahnyah...???
Tuh liat...si PHILO dari ALEXANDRIA sudah mulai saya tampilkan...dan ini akan semakin menambah GERAH suasana....wkwkwkwkwkwk....

Sudah jelas..bahwa Judaisme saat Pelayanan Yesus saat itu..sudah tercemar dengan BUDAYA HELLENISME..makanya disebut HELLENICTIC JUDAISM....dan si Paulus pun adalah seorang YAHUDI HELENISME....
Point point yang kalian (kristen) jadikan kristal kristal keimanan adalah BUAH PIKIRAN si Paulus...
Kenapa berani beraninya anda mengatakan hal ini...???

"Kekristenan kan tidak lahir dengan kultur Hellenisme?"

Ini komentar konyol namanya....dasar dan fondasi keimanan Kristen sudah jelas BERPIJAK pada buah pena si Paulus...dan fakta sejarah membuktikan...si Paulus sendiri bukanlah seorang Senopati dari kerajaan Majapahit...
Piyee thooooo...???

basi


The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

Saya terjemahin aja lah..
"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-2 sebelum Masehi dan hal tersebut adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Si Paulus yang seorang JEWISH HELENISME.....membaca Perjanjian Lama a'la SEPTUAGINTA....dioplos dibolak balik...jadilah agama KRisten...
Mau membantah sebelah mananya lagi...????



Sedangkan Hellenisme sendiri, bukan hanya terjadi pada Judaism, juga bercampur dengan elemen2 lokal di mana2

Hellenization (or Hellenisation) is the historical spread of ancient Greek culture or Hellenistic civilization, and, to a lesser extent, language, over foreign peoples conquered by Greece or in its sphere of influence, particularly during the Hellenistic period following the campaigns of Alexander the Great of Macedon. The result of Hellenization was that elements of Greek origin combined in various forms and degrees with local elements. In modern times, Hellenization has been associated with the adoption of modern Greek culture and the ethnic and cultural homogenization of Greece

Lhaa...itumah diluar bahasa tret ini.....yang jelas...pengaruh HELLENISME seperti yang anda usung dalam artikel diatas....semakin MENGUATKAN BUKTI...bahwa KEKERISTENAN TIDAK BISA LEPAS DARI HELLENISME......kalow dirunut lebih keatas lagi...maka akan berhenti di PLATONISME...!!!
Si PHILO dari ALEXANDRIA yang MENYEMPURNAKAN ide ide si Paulus sehingga lebih jauhnya menjadi doktrin konyol torabika 3 in one...ini akan kita bahas didepan....tenang aja... he he he...


mang odoy wrote:
Kalow anda sedikit bingun.... ini bisa dimengerti...mungkin ini adalah hal baru bagi anda...

POINT yang ingin saya sampaikan.....adalah..bahwa...
"Paulus tidak pernah MEMPOSISIKAN Yesus sebagai "Theos/Dewa/Tuhan"...."

Kalo anda tidak setuju...silahkan bantah....nah baru.....pertempuran akan dimulai...he he he...

Boleh tahu dasarnya anda berpikir demikian? Apakah dasarnya adalah hanya dari kata Kurios yang anda presentasikan. Ataukah ada yang lain?

Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

http://www.jesoes.com/alkitab/1tim/2/5#5

1 Timothy 2 :

(5) For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus,


Nih dalam bahasa aslinya...

http://interlinearbible.org/1_timothy/2-5.htm

Heis gar theos heis kai mesitēs theou kai anthrōpōn anthrōpos Christos Iēsous

THEOS = Tuhan Pencipta Semesta Alam
MESITES = PERANTARA/MEDIATOR/CALO
ANTHROPOS CHRISTOS IESOUS = Manusia Ieso Kristos


Harus pake kacamata apa...supaya anda bisa membaca dengan jelas PERNYATAAN si Paulus sendiri tentang siapa itu Yesus Kristus....??????

Seperti yang telah saya singgung didepan...bahwa di tret ini..saya sedikit banyak MEMBELA si Paulus...karena kebanyakan Muslim berpendapat, bahwa Paulus lah yang mengajarkan Trinitas...pun begitu dulu sebelum saya memperdalam kristologi. Tapi ternyata...setelah semakin dalam saya menyelami Kekeristenan....ternyata si Paulus sama sekali tidak pernah mengajarkan TRINITAS...dia sendiri mengajarkan Tauhid..tapi sayangnya....faham PLATONISME dia modifikasi sedemikian rupa dengan menggunakan Yesus sebagai KAMBING CONGEK...maka dengan jelas si Paulus mengatakan, bahwa :

1. Hanya ada SATU Tuhan sajah.
2. Hanya ada SATU MEDIATOR antara Tuhan dan Manusia yaitu Yesus.

Ini faham Hellenisme..POOLLL...
Karena dalam ajaran Hellenisme....Tuhan tidak bisa berkomunikasi dengan Manusia tanpa adanya PERANTARA. Tapi perantara dalam ajaran Helenisme BERFUNGSI.....untuk MENEBUS DOSA.
Ini yang kebelinger.....!!!

Si Paulus hanyalah menggunakan Yesus sebagai IDOL UTAMA dalam Modifikasi ajaran Hellenisme nya. Si Paulus sendiri bukan murid langsung Yesus ,dibaptis aja sama si Ananias,murid dari murid utama Yesus...si Paulus sendiri tidak pernah mendengar kotbah kotbah Yesus....

Tapi herannya.....murid kw 1000 sekelas si Paulus ini yang didengar ocehannya oleh kalian dan buah penanya dijadikan FONDASI KEIMANAN oleh kalian....wahai....kaum Kristen...!!

Dah segitu dulu aaah....saya bagi bagi replyannya......biar terarah dan jelas...kepanjangan reply ...tar anda malah maen lewat...hi hi hi..

Wasalam,
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by bezat Wed Nov 07, 2012 10:38 pm

delete
by:Mod
avatar
bezat
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 152
Kepercayaan : Protestan
Location : Kota Kafir
Join date : 05.10.12
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Moderator 1 Wed Nov 07, 2012 10:58 pm

@Atas

SELAIN MANG ODOY, FOXHOUND dan WOLFIE dilarang POST!
BACA ATURAN, JANGAN ASAL POST!
Moderator 1
Moderator 1
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Allah
Join date : 05.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Thu Nov 08, 2012 3:32 pm

mang odoy wrote:Biar jelas....Ini terjemahannya....

"Judaisme Hellenisme adalah sebuah pergerakan yang tercipta/ada dalam diaspora yahudi yang diusahakan untuk membangun sebuah "Tradisi Agama Yahudi" didalam BAHASA dan BUDAYA HELLENISME."

Kalau nerjemahin, jangan dikasih tanda petik segala Mang... ntar kayak AlQuran versi depag.. banyak terjemahan dalam kurung.

Helenistic Judaism, jelas tidak sama dengan Helenistic, sama seperti Hindia Belanda, juga tidak sama dengan Hindia, tidak sama dengan Belanda. Terpengaruh, jelas ada, tapi sampai sejauh mana dan dalam hal apa, jelas tidak bisa ditentukan oleh anda Mang Odoy.

Dalam hal ini, yang kita bicarakan panjang lebar adalah soal Kurios. Bahwa Kurios digunakan untuk menggantikan Adonai, adalah dimulai dari kultur Yudaisme, dari kata Adonai itu sendiri.... Bukan dibalik. Karena kalau ngomong Helenistic Judaism, maka dasarnya adalah Yudaisme. Pemeluknya, adalah pemeluk Yudaisme yang menggunakan budaya Helenistic. Bukan sebaliknya... itulah yang bikin logikanya ndak nyambung.



Bukan maksa...tapi ini perlu...biar jelas...

Saya kasih contoh ya...

Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Dalam ayat diatas....KURIOS THEOS digabungkan..
Kalow anda masih NGOTOT...bahwa YESUS adalah YAHWEH itu sendiri.....
Bawa kesini ayatnya yang mengatakan hal serupa....
Sanggup...???

Tidak sanggup. Karena yang anda minta itu sendiri sudah cacat logika (logical fallacy)

1. Rajawali bisa terbang
2. Rajawali adalah kelompok unggas
---> Kesimpulan unggas harus bisa terbang --> Ini cacat logika, karena tidak semua unggas bisa terbang.

1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)

Dalam bahasa aslinya... yang anda kutip... menyebutkan YHVH ELohim... Dibaca oleh orang Ibrani, Adonai Elohim... dituliskan dalam GOT menjadi Kurios - Theos.

Dasar teori pertama, Elohim, adalah bentuk jamak. Penambahan 'im' adalah penegasan bahwa merujuk kepada Tuhan yang jamak. Yesus, bukan Tuhan yang jamak. Yesus juga bukan (sekedar) Tuhan. Anak adalah Tuhan, Firman adalah Tuhan, tetapi Yesus bukan, Yesus adalah "Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi sama seperti manusia, mengambil rupa sebagai seorang hamba, mati, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa"

Dasar teori kedua, Bapa, Anak, Roh Kudus... adalah YHVH, Tuhan yang jamak dalam satu kesatuan.... tetapi Bapa, Anak dan Roh Kudus, masing2 pribadi bukanlah YHVH. Apalagi Yesus, yang mengosongkan diriNya menjadi manusia.

Jadi sampai kapanpun Yesus tidak akan pernah dipanggil YHVH.

[quote]Dan yang ini tolong dibaca bae bae...!!
Apakah si Paulus ini penganut HELLENISME..??
http://www.thefamouspeople.com/profiles/st-paul-91.php
A Hellenistic Jew, St Paul is known worldwide as one of the earliest Christian missionaries, along with Saint Peter and James ....

Sudah jelas..bahwa Judaisme saat Pelayanan Yesus saat itu..sudah tercemar dengan BUDAYA HELLENISME..makanya disebut HELLENICTIC JUDAISM....dan si Paulus pun adalah seorang YAHUDI HELENISME....
Point point yang kalian (kristen) jadikan kristal kristal keimanan adalah BUAH PIKIRAN si Paulus...
Kenapa berani beraninya anda mengatakan hal ini...???

Ini komentar konyol namanya....dasar dan fondasi keimanan Kristen sudah jelas BERPIJAK pada buah pena si Paulus...dan fakta sejarah membuktikan...si Paulus sendiri bukanlah seorang Senopati dari kerajaan Majapahit...
Piyee thooooo...???

Kalau Paulus hari ini adalah senopati dari kerajaan Majapahit, maka anda akan ngeyel kepada saya bahwa ajaran agama Hindu Paulus berdasarkan budaya majapahit. Dan kemudian anda akan ngotot bahwa Betara Wisnu dipanggil Betara karena budaya Majapahit.

Dasar dan fondasi keimanan Kristen tidak berpijak pada buah pena si Paulus saja. Justru apa yang diajarkan Paulus tidak ada hal yang baru kecuali implementasi dalam kehidupan sehari-hari orang Kristen. Saya sudah ngomong berkali2, jangan memaksa saya mengulangnya dan berkesan Mang Odoy tidak mau membaca tulisan saya. Petrus, Yohanes, Yakobus saudara Yesus, semua mempunyai pemahaman dan doktrin yang sama dengan apa yang Paulus tulis. Dan dasar iman apapun yang Paulus tulis, kalau anda minta, saya bisa tunjukkan bahwa di Perjanjian Lama, Taurat, Kitab2 para Nabi, Mazmur, semuanya sebenarnya sudah ada di sana.


"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-2 sebelum Masehi dan hal tersebut adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Si Paulus yang seorang JEWISH HELENISME.....membaca Perjanjian Lama a'la SEPTUAGINTA....dioplos dibolak balik...jadilah agama KRisten...
Mau membantah sebelah mananya lagi...????

Mang, kalau boleh saran... lebih baik anda minta bantuan google translate untuk membantu menerjemahkan. Kalau anda bikin terjemahan sendiri, terus saya suruh membantah hasil terjemahan anda... belum menulis bantahan, saya sudah sakit perut duluan ndak kuat nahan ketawa....

Meskipun tidak sempurna... paling tidak hasil terjemahan google translate masih mendekati yang dimaksud penulis daripada fitnahan anda terhadap Paulus

Google Translate: Penurunan Helenistik Yudaisme tidak jelas. Mungkin bahwa itu terpinggirkan oleh, diserap ke dalam atau menjadi Kristen Awal

Terjemahan saya: Penyebab lenyapnya Helenistic Judaism, tidak jelas. Mungkin tersisihkan, atau justru diserap ke dalam atau bahkan menjadi Kekristenan mula-mula.

Yang tidak jelas, kabur, dsb... itu adalah kenapa Helenistic Judaism hilang ditelan abad... karena ada kemungkinan, kalah dengan Kekristenan, atau malah menjadi Kekristenan itu sendiri.

Lhaa...itumah diluar bahasa tret ini.....yang jelas...pengaruh HELLENISME seperti yang anda usung dalam artikel diatas....semakin MENGUATKAN BUKTI...bahwa KEKERISTENAN TIDAK BISA LEPAS DARI HELLENISME......

Tidak diluar bahasan, karena yang saya bawa menegaskan bahwa Helenization di mana2, bukan hanya dengan Yudaisme, bercampur dengan budaya lokal. Untuk menjelaskan kepada anda, bahwa kalau ada suatu buku budaya Jawa ditulis dan diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris, tidak akan menjadikan budaya jawa yang ditulis buku tersebut telah terpengaruh budaya Inggris.

Dan tidak perlu dibantah bahwa untuk mempelajari hermeneutika Perjanjian Baru, Kekristenan perlu belajar juga bahasa dan budaya Yunani untuk mengerti apa yang sebenarnya dimaksud oleh penulis. Dan dengan demikian, Kekristenan tidak bisa lepas dari Hellenisme. Tetapi tidak berarti Kekristenan mengadopsi budaya agama Helenisme. Kesimpulan seperti itu adalah logical fallacy


Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

Sekalian menjawab soal Mazmur:

Ide bahwa akan ada Mesias, adalah janji yang diberikan turun temurun dari Adam, ke Abraham, Ishak dan Yakub terus turun temurun, dan sampai kepada Daud. Daud yang diberikan janji bahwa keturunannya dan kerajaannya akan kekal selama-lamanya juga memahami hal ini, bahwa Mesias akan datang sebagai bagian dari keturunannya... tetapi di dalam Mazmur pujian, Daud memuliakan Mesias, dan memanggilnya Adonai. Panggilan yang sama yang diberikan kepada YHVH.

Mazmur 110

Mazmur Daud. Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."

Tongkat kekuatanmu akan diulurkan TUHAN dari Sion: memerintahlah di antara musuhmu!

Pada hari tentaramu bangsamu merelakan diri untuk maju dengan berhiaskan kekudusan; dari kandungan fajar tampil bagimu keremajaanmu seperti embun.

TUHAN telah bersumpah, dan Ia tidak akan menyesal: "Engkau adalah imam untuk selama-lamanya, menurut Melkisedek."

TUHAN ada di sebelah kananmu; Ia meremukkan raja-raja pada hari murka-Nya,
Ia menghukum bangsa-bangsa, sehingga mayat-mayat bergelimpangan; Ia meremukkan orang-orang yang menjadi kepala di negeri luas.
Dari sungai di tepi jalan ia minum, oleh sebab itu ia mengangkat kepala.

Dan Yesus... bukan Paulus, yang menantang orang Yahudi yang menyangkal ketuhanan Mesias dengan hal tersebut:

Mat 22:41 Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
Mat 22:42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
Mat 22:43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, ketika ia berkata:
Mat 22:44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.
Mat 22:45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"
Mat 22:46 Tidak ada seorangpun yang dapat menjawab-Nya, dan sejak hari itu tidak ada seorangpun juga yang berani menanyakan sesuatu kepada-Nya.
Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Fri Nov 09, 2012 6:04 am

@Foxhound


mang odoy wrote:Biar jelas....Ini terjemahannya....

"Judaisme Hellenisme adalah sebuah pergerakan yang tercipta/ada dalam diaspora yahudi yang diusahakan untuk membangun sebuah "Tradisi Agama Yahudi" didalam BAHASA dan BUDAYA HELLENISME."

Kalau nerjemahin, jangan dikasih tanda petik segala Mang... ntar kayak AlQuran versi depag.. banyak terjemahan dalam kurung.

Ya tinggal benerin..kalo hasil terjemahan saya salah...ini terjemahan bahasa inggris...semua agama juga pada bisa...lha iyesss thooo...???


Helenistic Judaism, jelas tidak sama dengan Helenistic,

Sama persis emang tidak...tapi PENGARUH HELLENISME sudah masuk dalam Judaisme...mangkanya namanya ditambah jadi HELLENISTIC JUDAISM. Kalo terpengaruhnya sama ajaran KEJAWEN..maka namanya akan jadi KEJAWENISTIC JUDAISM...

lhaa iyess thoo...??

sama seperti Hindia Belanda, juga tidak sama dengan Hindia, tidak sama dengan Belanda. Terpengaruh, jelas ada, tapi sampai sejauh mana dan dalam hal apa, jelas tidak bisa ditentukan oleh anda Mang Odoy.

Untuk itu tret ini dibuat...bantah aja hujjah hujjah saya mengenai hal ini...


Dalam hal ini, yang kita bicarakan panjang lebar adalah soal Kurios. Bahwa Kurios digunakan untuk menggantikan Adonai, adalah dimulai dari kultur Yudaisme, dari kata Adonai itu sendiri.... Bukan dibalik. Karena kalau ngomong Helenistic Judaism, maka dasarnya adalah Yudaisme. Pemeluknya, adalah pemeluk Yudaisme yang menggunakan budaya Helenistic. Bukan sebaliknya... itulah yang bikin logikanya ndak nyambung.

Oyeeahhhhh.....yo kita buktikan dengan memake ayat yang sama...

Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā


Hayooo...gimana anda menjelaskan FENOMENA diatas...??? lol





Bukan maksa...tapi ini perlu...biar jelas...

Saya kasih contoh ya...

Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Dalam ayat diatas....KURIOS THEOS digabungkan..
Kalow anda masih NGOTOT...bahwa YESUS adalah YAHWEH itu sendiri.....
Bawa kesini ayatnya yang mengatakan hal serupa....
Sanggup...???

Tidak sanggup. Karena yang anda minta itu sendiri sudah cacat logika (logical fallacy)

Ya udah...kalo emang TIDAK SANGGUP...

Masalah mo nyebut cacat logika ke mau apa kek....dengan ketidak sanggupan anda menampilkan ayat yang serupa dengan Kejadian 3:9 diatas...berarti anggapan bahwa KURIOS adalah ADONAI....anggapan bahwa YAHWEH dalam Kejadian 3:9 adalah YESUS di Kitab Kanonik dengan sebutan KURIOS nya....hanyalah..

MIMPI BASAH BELAKA..!!!

Karena kalo itu bukan sebuah mimpi basah....logikanya.. KURIOS o THEOS dalam Kejadian 3:9 dalam versi SEPTUAGINTA diatas adalah YAHWEH. Maka kalo anda bermimpi YESUS itu adalah YAHWEH. Maka pernyataan serupa harus ada di Perjanjian Baru. Sampe kriting pun anda tidak akan nemu. Karena si PAULUS pun yang notabene IDOLA nya manusia kristen seantero planet bumi...TIDAK PERNAH mengajarkan kalo YESUS adalah YAHWEH...!!


1. Rajawali bisa terbang
2. Rajawali adalah kelompok unggas
---> Kesimpulan unggas harus bisa terbang --> Ini cacat logika, karena tidak semua unggas bisa terbang.

Jadi tidak semua KURIOS adalah THEOS..??
gitu maksutnya..???


1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)

Kata TUHAN dalam bible terjemahan LAI itu dari kata KURIOS...dan itu artinya hanya TUAN/MASTER/GURU.
Terus kenapa giliran kata THEOS diterjemhkan oleh kampret LAI jadi ALLAH...???

Bisakah anda mewakili Lembaga ALkitab Indonesia .... untuk menjawab pertanyaan saya diatas...?? lol

Tar disambung lagi...mo ada meeting dulu sama bos...

Wasalam,


avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by SEGOROWEDI Fri Nov 09, 2012 7:23 am

Moderator 1 wrote:@Atas

SELAIN MANG ODOY, FOXHOUND dan WOLFIE dilarang POST!
BACA ATURAN, JANGAN ASAL POST!

usul:
yang ginian di 'debat versus' aja, biar tak bikin bingung..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Fri Nov 09, 2012 8:36 am

mang odoy wrote:
Sama persis emang tidak...tapi PENGARUH HELLENISME sudah masuk dalam Judaisme...mangkanya namanya ditambah jadi HELLENISTIC JUDAISM. Kalo terpengaruhnya sama ajaran KEJAWEN..maka namanya akan jadi KEJAWENISTIC JUDAISM...
lhaa iyess thoo...??

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

maka Islam juga penyembah berhala ka'bah dan batu hitam, karena terpengaruh budaya Arab jahiliyah.


Oyeeahhhhh.....yo kita buktikan dengan memake ayat yang sama...

Kejadian 3 : 9
Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā


Hayooo...gimana anda menjelaskan FENOMENA diatas...??? lol

Sudah saya jelaskan, ndak mau baca, atau ndak bisa baca Mang? Habis ini jangan reply statement saya per paragraf, baca dulu sampai habis baru lanjut lagi... Ndak enak diskusinya Mang...

Elohim - Plural. Yesus - Tuhan - Singular.

YHVH, singular, juga dipanggil dengan Adonai, dan akhirnya Kurios.


Ya udah...kalo emang TIDAK SANGGUP...

Masalah mo nyebut cacat logika ke mau apa kek....dengan ketidak sanggupan anda menampilkan ayat yang serupa dengan Kejadian 3:9 diatas...berarti anggapan bahwa KURIOS adalah ADONAI....anggapan bahwa YAHWEH dalam Kejadian 3:9 adalah YESUS di Kitab Kanonik dengan sebutan KURIOS nya....hanyalah..

MIMPI BASAH BELAKA..!!!

Dan kalau anda mau BERMARTUBASI dengan logical fallacy anda, saya persilahkan.

Saya tidak akan pernah sanggup membuktikan ayam bisa terbang tinggi di udara, hanya karena anda memintanya untuk membuktikan kepada anda bahwa ayam itu unggas.


Karena kalo itu bukan sebuah mimpi basah....logikanya.. KURIOS o THEOS dalam Kejadian 3:9 dalam versi SEPTUAGINTA diatas adalah YAHWEH. Maka kalo anda bermimpi YESUS itu adalah YAHWEH. Maka pernyataan serupa harus ada di Perjanjian Baru. Sampe kriting pun anda tidak akan nemu. Karena si PAULUS pun yang notabene IDOLA nya manusia kristen seantero planet bumi...TIDAK PERNAH mengajarkan kalo YESUS adalah YAHWEH...!!

Memang BUKAN PAULUS....Daud dalam Mazmurnya yang memberi pengantar, Yesus dalam perkataanNya sendiri yang mengkonfirmasi hal itu.


Jadi tidak semua KURIOS adalah THEOS..??
gitu maksutnya..???

Doooh.... Mang, kalau debatnya model 'kusir' gini, terus terang saya ndak pernah mau terlibat jauh... tetapi saya percaya pada itikad baik Mang Odoy. Dan next time, jangan reply statement saya per paragraf gini... tidak beda dengan ketika kita sedang ngomong tatap muka, pembicaraan saya anda potong melulu... itu bukan kelakuan yang simpatik dan beradab dalam diskusi. Pelajari dahulu argumen saya secara keseluruhan dengan baik jadi enak ngomongnya, yang atas anda potong padahal bawahnya menjelaskan

Foxhound wrote:
1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)

Anda berusaha membuktikan poin anda hanya dengan mengutip Kejadian 3:9... dan kemudian menggeneralisasinya menjadi kebenaran universal. Hanya dengan melakukan ini, tanpa perlu saya bantah, anda sudah menunjukkan irrelevant argument.

http://en.wikipedia.org/wiki/Accident_%28fallacy%29

Sebagai contoh, saya tidak perlu berdebat panjang dengan orang yang meminta bukti pada saya bahwa Ayam itu bisa terbang tinggi di udara, ketika saya berkata Ayam adalah unggas, hanya karena lawan saya yang meminta bukti menunjukkan bahwa Rajawali yang merupakan kelompok unggas bisa terbang tinggi di udara.

Dengan melakukan logical fallacy, sebenarnya pelakunya sudah menembak kakinya sendiri.

Saya jelaskan dengan itikad baik. YHVH digunakan ketika menyebut Tuhan sebagai satu pribadi atau satu kesatuan. Elohim digunakan untuk menyebut Tuhan ketika menegaskan kejamakanNya. Penciptaan contohnya, adalah kreasi Tuhan yang jamak. Karena itu banyak di dalam kejadian, yang digunakan adalah YHVH Elohim.

Sebenarnya ini irrelevant, karena YHVH diayat yang anda kutip, dipanggil Adonai, dan ini menjadi Kurios, dan ini sudah cukup untuk membuktikan statement saya, bahwa Kurios itu digunakan untuk menyebut YHVH.

Sedangkan kata Allah dalam argument anda itu... justru diambil dari kata Elohim. Tuhan yang jamak. Anak hanya salah satu dari Elohim. Apalagi Yesus yang bukan (sekedar) Tuhan....

Tidak akan pernah Yesus dipanggil Elohim, meskipun Ia adalah Tuhan yang menjadi manusia dan dipermuliakan kembali. Jadi kalau anda minta bukti Yesus dipanggil Elohim... ya ini sudah cacat logika.

MO wrote:
Kata TUHAN dalam bible terjemahan LAI itu dari kata KURIOS...dan itu artinya hanya TUAN/MASTER/GURU.
Terus kenapa giliran kata THEOS diterjemhkan oleh kampret LAI jadi ALLAH...???

Bisakah anda mewakili Lembaga ALkitab Indonesia .... untuk menjawab pertanyaan saya diatas...?? lol

Kenapa anda berpikir LAI menerjemahkannya hanya dari bahasa Yunani?!? Cara berpikir begini ini yang belum masuk ke logika saya.

Penerjemahan, sudut pandang, hermeneutika, semuanya tidak tentu bisa sama. Itu sebabnya dalam bahasa Indonesia pun bisa ada terjemahan yang berbeda. Tetapi konyol kalau saya disuruh menjawab pertanyaan anda di atas, karena tidak berdasarkan pada logika yang benar. LAI sendiri saya tahu dulu justru tidak menerjemahkan ITB berdasarkan GNT atau HOT. Berdasarkan kesaksian seseorang yang saya kenal, sebenarnya malah banyak menerjemahkan dari KJV.
Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Uriel Fri Nov 09, 2012 11:33 am

Delete
By:Mod
avatar
Uriel
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 415
Location : bandung
Join date : 01.07.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Fri Nov 09, 2012 11:57 pm

@Foxhound

mang odoy wrote:
Sama persis emang tidak...tapi PENGARUH HELLENISME sudah masuk dalam Judaisme...mangkanya namanya ditambah jadi HELLENISTIC JUDAISM. Kalo terpengaruhnya sama ajaran KEJAWEN..maka namanya akan jadi KEJAWENISTIC JUDAISM...
lhaa iyess thoo...??

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Konsep torabika 3 in one...datangnya dari PAGANISME MESIR...
Ide pertama penuhanan Yesus pada konsili Nicea taun325 yang dipromotorin oleh si Constantine...itupun roh kudus belum diresmikan jadi anggota ketuhanan di konsili itu, cuman babeh sama si otong doang..
Dah lah...ngebahas 3 in one, bukan sekarang, ada sesi khusus untuk itu...


maka Islam juga penyembah berhala ka'bah dan batu hitam, karena terpengaruh budaya Arab jahiliyah.

Nah....dah mulai frustasi nih.... basi



Oyeeahhhhh.....yo kita buktikan dengan memake ayat yang sama...

Kejadian 3 : 9
Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?


Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā


Hayooo...gimana anda menjelaskan FENOMENA diatas...??? lol

Foxhound wrote:

Sudah saya jelaskan, ndak mau baca, atau ndak bisa baca Mang? Habis ini jangan reply statement saya per paragraf, baca dulu sampai habis baru lanjut lagi... Ndak enak diskusinya Mang...

Elohim - Plural. Yesus - Tuhan - Singular.

Ini yang KELIRU..... akhiran "IM" dalam bahasa Ibrani bisa berarti 2 arti:

1. Jamak
2. Menunjukkan KEAGUNGAN/RESPECT.


Biar gak terkesan ASAL omong....saya kasih buktinya....

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090515023626AAyC6z0

"im" is the Hebrew masculine plural suffix.
Navi (נביא)- prophet; Nevi'im (נביאים)- prophets
Re'a (רע)- friend; Re'im (רעים)- friends



"Elohim" seems to be some kind of plural (of Eloah perhaps?) but obviously it does not indicate several gods, as its matching verbs, adjectives and prepositions are all singular throughout the bible.
Elohim is always treated as singular masculine.

One possible solution is that this is a case of "majestic plural"- plural of respect, as you mentioned.

Another example of majestic plural in Hebrew is "Be'alim" (owner) that is also singular masculine despite its suffix.
Another possibility is that "im" doesn't actually indicate plural, but some kind of ancient case that is no longer in use.

Source(s):
Hebrew speaker
[/quote]

Jadi kata akhiran "IM" dalam kata ELOH IM...bukan berarti jamak yang artinya Tuhan Tuhan...tapi untuk menunjukkan KEAGUNGAN,RESPECT.


Foxhound wrote:

YHVH, singular, juga dipanggil dengan Adonai, dan akhirnya Kurios.

Ini juga KELIRU total.....justeru kata YHVH-YAHWEH...adalah Nama Tuhan dalam Judaisme....yang lazim disebut dalam Tetragrammaton .....

http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton

The term tetragrammaton (from Greek τετραγράμματον, meaning "four letters")[1][2] refers to the Hebrew theonym (Hebrew: יהוה‎) transliterated to the Latin letters YHWH.

It is derived from a verb that means "to be",[1]

and is considered in Judaism to be a proper name of the God of Israel used in the Hebrew Bible


Baca baik baik keterangan diatas...!! saya anggap anda sudah mahir bahasa inggris...makanya.. dengan pedenya anda nyuruh saya pake Google Translate ketika nerjemahin Bahasa Inggris...yang notabene sudah menjadi bahasa percakapan saya kedua setelah bahasa endonesa.... lol

Dan rupa rupanya....anda belagu pilon dengan segala bukti yang saya sodorkan...nih baca lagi..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā


Liat lagi bae bae kedua pernyataan dari ayat diatas :

KURIOS (septuaginta) =====> ELOHIM (ibrani)
THEOS (septuaginta) =====> YAHWEH (ibrani)


Jadi...semua bukti yang saya sodorkan...ternyata klop dengan TETRAGRAMMATON...bahwa kata YAHWEH dalam bahasa Ibrani diterjemahkan menjadi THEOS ketika disalin kedalam bahasa Yunani...

Jelas..????



Ya udah...kalo emang TIDAK SANGGUP...

Masalah mo nyebut cacat logika ke mau apa kek....dengan ketidak sanggupan anda menampilkan ayat yang serupa dengan Kejadian 3:9 diatas...berarti anggapan bahwa KURIOS adalah ADONAI....anggapan bahwa YAHWEH dalam Kejadian 3:9 adalah YESUS di Kitab Kanonik dengan sebutan KURIOS nya....hanyalah..

MIMPI BASAH BELAKA..!!!

Foxhound wrote:
Dan kalau anda mau BERMARTUBASI dengan logical fallacy anda, saya persilahkan.

Saya tidak akan pernah sanggup membuktikan ayam bisa terbang tinggi di udara, hanya karena anda memintanya untuk membuktikan kepada anda bahwa ayam itu unggas.

Ya pantesan aja...bisanya cuman nyebut "logical fallacy"...istilah keren biar keliatan beken..

Ternyata antara ELOHIM dan YAHWEH aja masih KETUKER...
Anda artikan kalo YAHWEH itu adalah KURIOS (tuan,guru,master)....padahal YAHWEH sesuai dengan Tetragrammaton itu sendiri adalah THEOS (Tuhan Pencipta Alam Semesta).

Sedangkan kata ADONAI dalam bahasa Ibrani, padanannya adalah kata ELOHIM...diterjemahkan kedalam bahasa Yunani menjadi KURIOS...

Selamat bermimpi basah..... lol



Karena kalo itu bukan sebuah mimpi basah....logikanya.. KURIOS o THEOS dalam Kejadian 3:9 dalam versi SEPTUAGINTA diatas adalah YAHWEH. Maka kalo anda bermimpi YESUS itu adalah YAHWEH. Maka pernyataan serupa harus ada di Perjanjian Baru. Sampe kriting pun anda tidak akan nemu.

Karena si PAULUS pun yang notabene IDOLA nya manusia kristen seantero planet bumi...TIDAK PERNAH mengajarkan kalo YESUS adalah YAHWEH...!!

Foxhound wrote:

Memang BUKAN PAULUS....

KEJUJURAN yang patut diancungi JEMPOL... kalo kata anak ABG mah "dilaik" (fesbuk)... lol


Daud dalam Mazmurnya yang memberi pengantar, Yesus dalam perkataanNya sendiri yang mengkonfirmasi hal itu.

Tar saya telanjangi hal ini.....


mang odoy:
Jadi tidak semua KURIOS adalah THEOS..??
gitu maksutnya..???

Foxhound:
Doooh.... Mang, kalau debatnya model 'kusir' gini, terus terang saya ndak pernah mau terlibat jauh... tetapi saya percaya pada itikad baik Mang Odoy. Dan next time, jangan reply statement saya per paragraf gini... tidak beda dengan ketika kita sedang ngomong tatap muka, pembicaraan saya anda potong melulu... itu bukan kelakuan yang simpatik dan beradab dalam diskusi. Pelajari dahulu argumen saya secara keseluruhan dengan baik jadi enak ngomongnya, yang atas anda potong padahal bawahnya menjelaskan

Foxhound wrote:
1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)


Terus bagaimana dengan kekonyolan anda dengan mengartikan kata YAHWEH jadi KURIOS...??? lol
Padahal sesuai bukti yang saya sodorkan diatas...YAHWEH=THEOS...
Gak usah nyalahin dulu orang lain...instropeksi dulu diri sendiri....

Foxhound:

Saya jelaskan dengan itikad baik. YHVH digunakan ketika menyebut Tuhan sebagai satu pribadi atau satu kesatuan. Elohim digunakan untuk menyebut Tuhan ketika menegaskan kejamakanNya. Penciptaan contohnya, adalah kreasi Tuhan yang jamak. Karena itu banyak di dalam kejadian, yang digunakan adalah YHVH Elohim.

Liat yang saya TEBELIN......

Ini jawabannya...walo sudah saya posting diatas..
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090515023626AAyC6z0

"im" is the Hebrew masculine plural suffix.
Navi (נביא)- prophet; Nevi'im (נביאים)- prophets
Re'a (רע)- friend; Re'im (רעים)- friends



"Elohim" seems to be some kind of plural (of Eloah perhaps?) but obviously it does not indicate several gods, as its matching verbs, adjectives and prepositions are all singular throughout the bible.

Elohim is always treated as singular masculine.


One possible solution is that this is a case of "majestic plural"- plural of respect, as you mentioned.


Another example of majestic plural in Hebrew is "Be'alim" (owner) that is also singular masculine despite its suffix.
Another possibility is that "im" doesn't actually indicate plural, but some kind of ancient case that is no longer in use.

Source(s):
Hebrew speaker


==================================================

Liat tuh..yang saya gedein,garis bawah, tebelin...
"Elohim is always treated as singular masculine.."
"Elohim selalu diartikan sebagai kata benda maskulin TUNGGAL"

Ngayal nya jangan ketinggian...kata ELOHIM dalam Perjanjian Lama, tidak pernah diartikan 3 biji oleh Judaisme....
Faham...??


Sebenarnya ini irrelevant, karena YHVH diayat yang anda kutip, dipanggil Adonai, dan ini menjadi Kurios, dan ini sudah cukup untuk membuktikan statement saya, bahwa Kurios itu digunakan untuk menyebut YHVH.

Nihhh..saya copas lagi..
http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā


Liat lagi bae bae kedua pernyataan dari ayat diatas :

KURIOS (septuaginta) =====> ELOHIM (ibrani)
THEOS (septuaginta) =====> YAHWEH (ibrani)


Jadi...semua bukti yang saya sodorkan...ternyata klop dengan TETRAGRAMMATON...bahwa kata YAHWEH dalam bahasa Ibrani diterjemahkan menjadi THEOS ketika disalin kedalam bahasa Yunani...

Jelas..????



Sedangkan kata Allah dalam argument anda itu... justru diambil dari kata Elohim. Tuhan yang jamak. Anak hanya salah satu dari Elohim. Apalagi Yesus yang bukan (sekedar) Tuhan....

Oyeahhh...coba kita lihat lagi..
==================================================
Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"

(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·h îm Yah·weh
way·yiq·rā
==================================================

MELEK in matanya bae bae...

Allah = God = Theos = Yahweh

Masih bisa bercacat logika..??? cieeee...jadi kebawa kerennn nih ane..... lol

Foxhound wrote:
Tidak akan pernah Yesus dipanggil Elohim, meskipun Ia adalah Tuhan yang menjadi manusia dan dipermuliakan kembali. Jadi kalau anda minta bukti Yesus dipanggil Elohim... ya ini sudah cacat logika.

Lhaa...bukannya ELOHIM ====> KURIOS....???

he he he...pusing pusing sendiri dahhh....wkwkwkwk
Ngartiin antara YAHWEH sama ELOHIM aja ketuker ....mana yang diterjemahin jadi THEOS dan yang diterjemahin jadi KURIOS...

Sekarang, ngejelasin kata "Tuhan" dan "Allah" dalam bible terjemahan LAI....tambah aja muntah berak...... lol


MO wrote:
Kata TUHAN dalam bible terjemahan LAI itu dari kata KURIOS...dan itu artinya hanya TUAN/MASTER/GURU.
Terus kenapa giliran kata THEOS diterjemhkan oleh kampret LAI jadi ALLAH...???

Bisakah anda mewakili Lembaga ALkitab Indonesia .... untuk menjawab pertanyaan saya diatas...?? lol

Kenapa anda berpikir LAI menerjemahkannya hanya dari bahasa Yunani?!? Cara berpikir begini ini yang belum masuk ke logika saya.

Lhaa...terus Lembaga Alkitab Indonesia ini menerjemahkan Bible dari bahasa apaann...????
Kan sudah jelas...Perjanjian Lama dalam bahasa Ibrani...dan Perjanjian Baru dalam bahasa Yunani....

Emang cara berpikir anda sendiri kaya gimana....???..yang masuk logika anda itu yang kaya gimana...?? lol

Inget yaa....kaum Kristen dengan sinisnya memfitnah..... bahwa Islam punya Tuhan dengan nama "Allah" itu artinya DEWA BULAN....
Lhaa.....kenapa kalian sendiri pake....??? lol


Foxhound wrote:
Penerjemahan, sudut pandang, hermeneutika, semuanya tidak tentu bisa sama. Itu sebabnya dalam bahasa Indonesia pun bisa ada terjemahan yang berbeda. Tetapi konyol kalau saya disuruh menjawab pertanyaan anda di atas, karena tidak berdasarkan pada logika yang benar. LAI sendiri saya tahu dulu justru tidak menerjemahkan ITB berdasarkan GNT atau HOT.


Berdasarkan kesaksian seseorang yang saya kenal, sebenarnya malah banyak menerjemahkan dari KJV (King James Version).

Masya Allah.....pantesannnnn acak adut terjemahan Bible hasil "Lembaga Alkitab Indonesia" ini broo.... jadi cuman modal KJV thoo...???? """

Ada tertulis....bahwa ini adalah informasi yang SANGAT BERHARGA SEKALI..
Terima kasih atas KEJUJURAN anda....

Wasalam,
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Sun Nov 11, 2012 8:30 am

@Foxhound


Dalam bahasa aslinya... yang anda kutip... menyebutkan YHVH ELohim... Dibaca oleh orang Ibrani, Adonai Elohim... dituliskan dalam GOT menjadi Kurios - Theos.

Yang ini..??

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā


Saya perlu KEJELASAN dari anda....bagaimana menurut anda menerjemahkan kata-kata yang ini :

1. YAHWEH (Ibrani) =====> diterjemahkan ke bahasa Yunani menjadi...???
2. ELOHIM (Ibrani) =====> diterjemahkan ke bahasa Yunani menjadi ...????


Silahkan kasih jawaban yang tegas....!!

Dasar teori pertama, Elohim, adalah bentuk jamak. Penambahan 'im' adalah penegasan bahwa merujuk kepada Tuhan yang jamak.

Mana DASAR HUJAH anda kalow "akhiran IM" dalam kata ELOHIM diartikan JAMAK/3 BIJI oleh Judaisme...???

Karena informasi yang saya dapat,akhiran "IM" pada kata ELOHIM hanya berfungsi untuk menunjukkan PENGHORMATAN/KEAGUNGAN seperti yang telah saya posting diatas....berikut ini adalah bukti bukti yang lain..

http://www.outreachjudaism.org/articles/elohim.html

Anda sudah mahir bahasa inggris kan...???
Baca abis tuh ulasan tentang kata ELOHIM yang dijawab langsung oleh RABBI Yahudi. Diantaranya ..

Question:

Dear Rabbi Singer,

First, let me say that what you are doing is a great service to Jews and the religious community at large. You are setting the record straight – one that has needed correction for almost 2,000 years! Thank you.

Yesterday, a Christian business associate made a point that in the very first verse of Genesis G-d is referred to as “Elohim” which is plural.
She also said that it is a plural form of three (something I have never heard before). That, she concludes, is proof of the Trinity! Why is G-d’s name plural in this verse?


Bagaimana dengan jawaban sang Rabbi menanggapi faham bulshit kristen tentang ELOHIM seperti yang ditanyakan diatas...??

Baca aja sendiri...pake tuh "Google Translate" ...... lol
Kalow anda bener nerjemahinnya...maka anda akan merasakan hantaman luar biasa kerasnya pada SARAF RASA MALU di otak anda. Itupun kalo emang masih berfungsi.


Yesus, bukan Tuhan yang jamak. Yesus juga bukan (sekedar) Tuhan. Anak adalah Tuhan, Firman adalah Tuhan, tetapi Yesus bukan, Yesus adalah "Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi sama seperti manusia, mengambil rupa sebagai seorang hamba, mati, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa"

Coba DISEDERHANAKAN....
INTI nya.... Yesus itu menurut anda apa/siapa..????


Dasar teori kedua, Bapa, Anak, Roh Kudus... adalah YHVH, Tuhan yang jamak dalam satu kesatuan.... tetapi Bapa, Anak dan Roh Kudus, masing2 pribadi bukanlah YHVH. Apalagi Yesus, yang mengosongkan diriNya menjadi manusia.

Liat yang saya gedein merahin...
Punya DASAR HUJJAH yang kuat...??? atow cuman ngelindur...???
Karena YAHWEH adalah Tuhan nya Bani Israel dengan Judaisme nya.,..dan mereka tidak pernah mengartikan itu adalah 3 biji.
Jadi...YAHWEH yang mana nih..???


Jadi sampai kapanpun Yesus tidak akan pernah dipanggil YHVH.

Jadi..apa panggilan yang cocok menurut "Foxhound" untuk Yesus sendiri...???

[quote]
Dan yang ini tolong dibaca bae bae...!!
Apakah si Paulus ini penganut HELLENISME..??
http://www.thefamouspeople.com/profiles/st-paul-91.php
A Hellenistic Jew, St Paul is known worldwide as one of the earliest Christian missionaries, along with Saint Peter and James ....

Sudah jelas..bahwa Judaisme saat Pelayanan Yesus saat itu..sudah tercemar dengan BUDAYA HELLENISME..makanya disebut HELLENICTIC JUDAISM....dan si Paulus pun adalah seorang YAHUDI HELENISME....
Point point yang kalian (kristen) jadikan kristal kristal keimanan adalah BUAH PIKIRAN si Paulus...
Kenapa berani beraninya anda mengatakan hal ini...???

Ini komentar konyol namanya....dasar dan fondasi keimanan Kristen sudah jelas BERPIJAK pada buah pena si Paulus...dan fakta sejarah membuktikan...si Paulus sendiri bukanlah seorang Senopati dari kerajaan Majapahit...
Piyee thooooo...???

Kalau Paulus hari ini adalah senopati dari kerajaan Majapahit, maka anda akan ngeyel kepada saya bahwa ajaran agama Hindu Paulus berdasarkan budaya majapahit. Dan kemudian anda akan ngotot bahwa Betara Wisnu dipanggil Betara karena budaya Majapahit.

Jadi...masih mau NGEYEL kalo si Paulus TIDAK BERFAHAM HELLENISME...??? binar


Dasar dan fondasi keimanan Kristen tidak berpijak pada buah pena si Paulus saja. Justru apa yang diajarkan Paulus tidak ada hal yang baru kecuali implementasi dalam kehidupan sehari-hari orang Kristen. Saya sudah ngomong berkali2, jangan memaksa saya mengulangnya dan berkesan Mang Odoy tidak mau membaca tulisan saya. Petrus, Yohanes, Yakobus saudara Yesus, semua mempunyai pemahaman dan doktrin yang sama dengan apa yang Paulus tulis.

Kasih saya BUKTI-BUKTI nya...!!


Dan dasar iman apapun yang Paulus tulis, kalau anda minta, saya bisa tunjukkan bahwa di Perjanjian Lama, Taurat, Kitab2 para Nabi, Mazmur, semuanya sebenarnya sudah ada di sana.

Itu yang saya MAHU..
Silahkan jabarkan dimari.......DOKTRIN-DOKTRIN si Paulus berikut RUJUKAN nya dari Pernjanjian Lama.....


Mang Odoy wrote:

The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

terjemahan mang odoy (REVISI) :
"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-3 sebelum Masehi di Alexandria .KEMEROSOTAN faham Judaisme Hellenisme pada abad ke-2 Masehi adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Si Paulus yang seorang JEWISH HELENISME.....membaca Perjanjian Lama a'la SEPTUAGINTA....dioplos dibolak balik...jadilah agama KRisten...
Mau membantah sebelah mananya lagi...????

Mang, kalau boleh saran... lebih baik anda minta bantuan google translate untuk membantu menerjemahkan. Kalau anda bikin terjemahan sendiri, terus saya suruh membantah hasil terjemahan anda... belum menulis bantahan, saya sudah sakit perut duluan ndak kuat nahan ketawa....

Tuh udah saya revisi...itu emang KESALAHAN saya...maklum lah... kalo saya nongkrong di forum kaya gini, sehabis kerja..jadi mata agak kabur karena cape...
Tapi sekali lagi...saya REVISI terjemahannya TANPA campur tangan Google Translate ANDALAN anda..

terjemahan mang odoy (REVISI) :
"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-3 sebelum Masehi di Alexandria .

KEMEROSOTAN/PENURUNAN/KEMUNDURAN faham Judaisme Hellenisme pada abad ke-2 Masehi adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure).
Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."


Teks aslinya yang ini..

"The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity."


Meskipun tidak sempurna... paling tidak hasil terjemahan google translate masih mendekati yang dimaksud penulis daripada fitnahan anda terhadap Paulus

Google Translate: Penurunan Helenistik Yudaisme tidak jelas. Mungkin bahwa itu terpinggirkan oleh, diserap ke dalam atau menjadi Kristen Awal

Dari teks yang ini kan..??
"..The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity."

"..The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity."

Terjemahan saya: Penyebab lenyapnya Helenistic Judaism, tidak jelas. Mungkin tersisihkan, atau justru diserap ke dalam atau bahkan menjadi Kekristenan mula-mula.

BULLSHIT..!!
Kebiasan Kristen kalow sudah mulai MERUBAH ARTI DAN MAKNA dari suatu kata..
Mana ada kata DECLINE diartikan LENYAP...????

Nih..saya kasih kamus bahasa inggris andalan saya versi "American English"..
http://oxforddictionaries.com/definition/american_english/decline?region=us&q=decline
==================================================

Definition of decline
verb
1 [no object] (typically of something regarded as good) become smaller, fewer, or less; decrease:

the birth rate continued to declinediminish in strength or quality; deteriorate:

her health began to decline
(as adjective declining)
the victims of declining educational standards2 [with object] politely refuse (an invitation or offer):

Caroline declined the coffee[with infinitive] politely refuse to do something:

the company declined to comment3 [no object] (especially of the sun) move downward. archaic bend down; droop. 4 [with object] (in the grammar of Latin, Greek, and certain other languages) state the forms of (a noun, pronoun, or adjective) corresponding to cases, number, and gender. noun
[in singular]a gradual and continuous loss of strength, numbers, quality, or value:

a serious decline in bird numbers

a civilization in declinearchaic the gradual setting of the sun. archaic any disease in which bodily strength gradually fails, especially tuberculosis.

==================================================

atow mau pake yang ini..??? versi "British English"...???
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/decline_1?q=decline
==================================================

decline
verb ( GO DOWN ) /dɪˈklaɪn/ v
Definition
to gradually become less, worse, or lower

His interest in the project declined after his wife died.
The party's popularity has declined in the opinion polls.
formal The land declines sharply away from the house.


==================================================

Dari kedua KAMUS BESAR diatas.... tunjukkan kepada saya, dimana ada kata DECLINE diartikan menjadi LENYAP=DISSAPEAR...????

Kalow anda masih ngandelin "Google Translate"...gak usah belagu depan saya ya..
13 taun saya jadi kuli di Kapal Pesiar...bahasa inggris sudah jadi makanan sehari hari saya.
Faham...??


Yang tidak jelas, kabur, dsb... itu adalah kenapa Helenistic Judaism hilang ditelan abad... karena ada kemungkinan, kalah dengan Kekristenan, atau malah menjadi Kekristenan itu sendiri.

Tukang TEPU..!!
Tunjukkan dulu kepada saya....kamus apa yang anda pakai,sehingga anda mengartikan DECLINE jadi LENYAP/HILANG ...???


Mang Odoy wrote:
Lhaa...itumah diluar bahasa tret ini.....yang jelas...pengaruh HELLENISME seperti yang anda usung dalam artikel diatas....semakin MENGUATKAN BUKTI...bahwa KEKERISTENAN TIDAK BISA LEPAS DARI HELLENISME......

Tidak diluar bahasan, karena yang saya bawa menegaskan bahwa Helenization di mana2, bukan hanya dengan Yudaisme, bercampur dengan budaya lokal.

Untuk menjelaskan kepada anda, bahwa kalau ada suatu buku budaya Jawa ditulis dan diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris, tidak akan menjadikan budaya jawa yang ditulis buku tersebut telah terpengaruh budaya Inggris.

Tapi tetep saja.....ketika si buku yang menceritakan budaya Jawa tersebut ditulis dalam bahasa Inggris. Bakal ada kesalah pemaknaan ketika menerjemahkan kalimat kalimat yang mempunyai arti luas dalam bahasa Jawa, dan akan keliatan aneh atow kurang mengena dengan arti yang sebenernya dalam Bahasa dan Budaya Jawa, ketika diterjemahkan kedalam bahasa Inggris.

Ini pula yang terjadi dalam kasus yang sedang kita bahas.
Ketika ayat ayat bible dari Perjanjian Lama DICOMOT oleh si Paulus untuk dijadikan dasar DOKTRIN nya, maka banyak kesalah pemaknaan dan arti ketika dia menerjemahkan kedalam bahasa Yunani.

Dan yang paling penting dalam bahasan kita kali ini...bukan sekedar PENERJEMAHAN...tapi sudah lari kedalam PEMAHAMAN.
Karena HELLENISME...bukan sekedar budaya..tapi didalamnya ada unsur FAHAM KEAGAMAAN.....agama PAGAN YUNANI.
Yang terkenal dengan masalah "LOGOS" nya..

Ini yang akan saya kejar dan saya bawa anda jauh MENYELAM kedalam kekeristenan yang sesungguhnya.

Makanya...siapkan alat alat untuk menyelamnya...kalo tidak...maka anda akan MATI LEMAS ketika saya bawa kebagian yang LEBIH DALAM...!!


Dan tidak perlu dibantah bahwa untuk mempelajari hermeneutika Perjanjian Baru, Kekristenan perlu belajar juga bahasa dan budaya Yunani untuk mengerti apa yang sebenarnya dimaksud oleh penulis. Dan dengan demikian, Kekristenan tidak bisa lepas dari Hellenisme. Tetapi tidak berarti Kekristenan mengadopsi budaya agama Helenisme. Kesimpulan seperti itu adalah logical fallacy

SIlahkan sebut sepuas-puasnya kata kata "logical fallacy"...!! lol

Tapi kalo kita sudah mulai masuk ke pembahasan "LOGOS"...dimana ini adalah INTI FAHAM SI PAULUS...maka anda baru akan merasakan betapa sesaknya nafas anda, ketika saya bawa menyelam lebih dalam lagi... lol

...bersambung...
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Sun Nov 11, 2012 8:44 am

@Foxhound


Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

Sekalian menjawab soal Mazmur:

Tuh kannn...kebiasan Kristen nih kalo sudah maen loncat.....ngapain malah lari ke Mazmur...???

Nih saya posting yang lengkap ya..

mang odoy wrote :

Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

http://www.jesoes.com/alkitab/1tim/2/5#5

1 Timothy 2 :

(5) For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus,


Nih dalam bahasa aslinya...

http://interlinearbible.org/1_timothy/2-5.htm

Heis gar theos heis kai mesitēs theou kai anthrōpōn anthrōpos Christos Iēsous

THEOS = Tuhan Pencipta Semesta Alam
MESITES = PERANTARA/MEDIATOR/CALO
ANTHROPOS CHRISTOS IESOUS = Manusia Ieso Kristos


Harus pake kacamata apa...supaya anda bisa membaca dengan jelas PERNYATAAN si Paulus sendiri tentang siapa itu Yesus Kristus....??????

Seperti yang telah saya singgung didepan...bahwa di tret ini..saya sedikit banyak MEMBELA si Paulus...karena kebanyakan Muslim berpendapat, bahwa Paulus lah yang mengajarkan Trinitas...pun begitu dulu sebelum saya memperdalam kristologi. Tapi ternyata...setelah semakin dalam saya menyelami Kekeristenan....ternyata si Paulus sama sekali tidak pernah mengajarkan TRINITAS...dia sendiri mengajarkan Tauhid..tapi sayangnya....faham PLATONISME dia modifikasi sedemikian rupa dengan menggunakan Yesus sebagai KAMBING CONGEK...maka dengan jelas si Paulus mengatakan, bahwa :

1. Hanya ada SATU Tuhan sajah.
2. Hanya ada SATU MEDIATOR antara Tuhan dan Manusia yaitu Yesus.

Ini faham Hellenisme..POOLLL...
Karena dalam ajaran Hellenisme....Tuhan tidak bisa berkomunikasi dengan Manusia tanpa adanya PERANTARA. Tapi perantara dalam ajaran Helenisme BERFUNGSI.....untuk MENEBUS DOSA.
Ini yang kebelinger.....!!!

Si Paulus hanyalah menggunakan Yesus sebagai IDOL UTAMA dalam Modifikasi ajaran Hellenisme nya. Si Paulus sendiri bukan murid langsung Yesus ,dibaptis aja sama si Ananias,murid dari murid utama Yesus...si Paulus sendiri tidak pernah mendengar kotbah kotbah Yesus....

Tapi herannya.....murid kw 1000 sekelas si Paulus ini yang didengar ocehannya oleh kalian dan buah penanya dijadikan FONDASI KEIMANAN oleh kalian....wahai....kaum Kristen...!!

Justeru ini sebenernya INTI AJARAN si Paulus....
Mana bantahannya...????



avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Sun Nov 11, 2012 9:02 am

@Foxhound

Sekalian menjawab soal Mazmur:

Ide bahwa akan ada Mesias, adalah janji yang diberikan turun temurun dari Adam, ke Abraham, Ishak dan Yakub terus turun temurun, dan sampai kepada Daud.

Bagaimana pengertian MESIAS menurut pengharapan JUDAISME...???

Daud yang diberikan janji bahwa keturunannya dan kerajaannya akan kekal selama-lamanya juga memahami hal ini, bahwa Mesias akan datang sebagai bagian dari keturunannya...

Referensi nya please..!!

tetapi di dalam Mazmur pujian, Daud memuliakan Mesias, dan memanggilnya Adonai. Panggilan yang sama yang diberikan kepada YHVH.

Mazmur 110
Mazmur Daud. Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."

Kita cek dalam bahasa aslinya dimari..
http://www.interlinearbible.org/psalms/110.htm

Kata YAHWEH dalam ayat diatas...oleh Lembaga Alkitab Indonesia diterjemahkan menjadi "Tuhan". Sedangkan kata ADONAI diterjemahkan oleh LAI menjadi "tuanku (pake "t" kecil). Kenapa kata ADONAI dalam terjemahan diatas tidak diterjemahkan jadi "Tuhan".... ???

Katanya....kata anda pula.... ADONAI yang diterjemahkan kedalam bahasa Yunani menjadi KURIOS adalah "Tuhan" juga...??? lol

Hayoooo....gimana nih ngejelasinnya...???

Dan Yesus... bukan Paulus, yang menantang orang Yahudi yang menyangkal ketuhanan Mesias dengan hal tersebut:

Mat 22:41 Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
Mat 22:42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
Mat 22:43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, ketika ia berkata:
Mat 22:44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

Mat 22:45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Mat 22:46 Tidak ada seorangpun yang dapat menjawab-Nya, dan sejak hari itu tidak ada seorangpun juga yang berani menanyakan sesuatu kepada-Nya.

Silahkan anda jawab pertanyaan orang Farisi di ayat 45 yang ini..

Mat 22:45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Hayooo...jawab...!!!

lol


avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Sun Nov 11, 2012 9:07 am

tariiiikkk jaabbriiiggggg...... kagum
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Wed Nov 14, 2012 10:11 am

mang odoy wrote:

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

Konsep perantara, sudah diperkenalkan, dan dilambangkan oleh YHVH sejak Taurat diturunkan.

Num 8:18 Maka Aku mengambil orang Lewi ganti semua anak sulung yang ada pada orang Israel,
Num 8:19 dan Aku menyerahkan orang Lewi dari tengah-tengah orang Israel sebagai pemberian kepada Harun dan anak-anaknya untuk melakukan segala pekerjaan jabatan bagi orang Israel di Kemah Pertemuan, dan untuk mengadakan pendamaian bagi orang Israel, supaya orang Israel jangan kena tulah apabila mereka mendekat ke tempat kudus."

Mang Odoy wrote:

maka Islam juga penyembah berhala ka'bah dan batu hitam, karena terpengaruh budaya Arab jahiliyah.
Nah....dah mulai frustasi nih....

Lho koq frustasi? Saya sedang mempertanyakan logika argumen anda koq....

Sorry ya, buat saya, ndak logis banget cara anda menarik korelasi. Bahasa tidak bisa lepas dari budaya, kalau suatu informasi ditulis di dalam bahasa tertentu, terpengaruh, pasti ada. Tetapi kalau konsepnya jadi difitnah ngikut bahasanya.... ya jelas ndak masuk akal.

Kalau logika anda itu dipakai di mana2, amburadul semua; contohnya, Islam karena ditulis dalam bahasa Arab maka ajarannya semua adalah terpengaruh Arab Jahiliyah.


"im" is the Hebrew masculine plural suffix.
Navi (נביא)- prophet; Nevi'im (נביאים)- prophets
Re'a (רע)- friend; Re'im (רעים)- friends



"Elohim" seems to be some kind of plural (of Eloah perhaps?) but obviously it does not indicate several gods, as its matching verbs, adjectives and prepositions are all singular throughout the bible.
Elohim is always treated as singular masculine.

One possible solution is that this is a case of "majestic plural"- plural of respect, as you mentioned.

Another example of majestic plural in Hebrew is "Be'alim" (owner) that is also singular masculine despite its suffix.
Another possibility is that "im" doesn't actually indicate plural, but some kind of ancient case that is no longer in use.

Source(s):
Hebrew speaker


Jadi kata akhiran "IM" dalam kata ELOH IM...bukan berarti jamak yang artinya Tuhan Tuhan...tapi untuk menunjukkan KEAGUNGAN,RESPECT.

Yang jawab aja ndak yakin gitu... dah tak gedein.... jadi kalau Inggris bahasa kedua anda, tentu anda ngerti donk?

ambil aja Strong dictionary, cek dah disana. Elohim itu plural atau singular. Plural tetap plural, tetapi grammar yang dipakai memang singular. Tidak berbeda dengan cara muslim berkelit soal AllohSWT yang menggunakan Kami, maka Yahudi akan berkelit dengan mengatakannya sebagai keagungan.

Soal kata Elohim yang digunakan YHVH ketika mengatakan YHVH sudah menjadikan Musa sebagai Elohim bagi Firaun.... Yahudi yang menggunakan argumen ini juga ceroboh. Musa tidak bisa menjadi Elohim atas dirinya sendiri, tetapi karena ada Elohim di belakang Musa. Jadi yang menjadi Elohim bagi Firaun, adalah Elohim dan Musa, dengan demikian Musa menjadi bagian dari Elohim bagi Firaun.

MO wrote:
Ini juga KELIRU total.....justeru kata YHVH-YAHWEH...adalah Nama Tuhan dalam Judaisme....yang lazim disebut dalam Tetragrammaton .....

Gak nyambung! Statement saya:

YHVH, singular, dipanggil menjadi Adonai. Kalau salah, buktikan salah... koq malah bahas soal YHVHnya?


http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp
9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;
Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm
’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā

Liat lagi bae bae kedua pernyataan dari ayat diatas :

KURIOS (septuaginta) =====> ELOHIM (ibrani)
THEOS (septuaginta) =====> YAHWEH (ibrani)

Jadi...semua bukti yang saya sodorkan...ternyata klop dengan TETRAGRAMMATON...bahwa kata YAHWEH dalam bahasa Ibrani diterjemahkan menjadi THEOS ketika disalin kedalam bahasa Yunani...
Jelas..????

Speechlesss saya, saya berharap lebih dari anda Mang...... sebagai orang yang menguasai bahasa Inggris dan bahasa Indonesia... tentunya anda tau soal DM dan MD

Gen 27:28 And may God (Elohim) give thee of the dew of heaven, and of the fatness of the earth, and abundance of corn and wine
Gen 27:28 καὶ δῴη σοι ὁ θεὸς ἀπὸ τῆς δρόσου τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἀπὸ τῆς πιότητος τῆς γῆς καὶ πλῆθος σίτου καὶ οἴνου.

kalau kurang banyak.... cek aja dah itu seluruh Kejadian 1.



Ya pantesan aja...bisanya cuman nyebut "logical fallacy"...istilah keren biar keliatan beken..
Ternyata antara ELOHIM dan YAHWEH aja masih KETUKER...
Anda artikan kalo YAHWEH itu adalah KURIOS (tuan,guru,master)....padahal YAHWEH sesuai dengan Tetragrammaton itu sendiri adalah THEOS (Tuhan Pencipta Alam Semesta).
Sedangkan kata ADONAI dalam bahasa Ibrani, padanannya adalah kata ELOHIM...diterjemahkan kedalam bahasa Yunani menjadi KURIOS...
Selamat bermimpi basah.....

Mang, besok kalau mau nerjemahin gitu, beli MATAKACA dulu ya...


Terus bagaimana dengan kekonyolan anda dengan mengartikan kata YAHWEH jadi KURIOS...??? lol
Padahal sesuai bukti yang saya sodorkan diatas...YAHWEH=THEOS...
Gak usah nyalahin dulu orang lain...instropeksi dulu diri sendiri....

Bukti... apa bukti ya Mang?
Mang, jujur, kalau isinya cuma debat kusir gini... saya jadi kehilangan selera


Liat tuh..yang saya gedein,garis bawah, tebelin...
"Elohim is always treated as singular masculine.."
"Elohim selalu diartikan sebagai kata benda maskulin TUNGGAL"

Ngayal nya jangan ketinggian...kata ELOHIM dalam Perjanjian Lama, tidak pernah diartikan 3 biji oleh Judaisme....
Faham...??

Memang betul bahwa Elohim is always treated as singular masculine...

Karena Tuhan itu Esa dan Tuhan itu Jamak

Kalau mau bawa doktrin Yahudi kemari, suruh orang Yahudi yang debat sama saya soal alkitab. Anda tidak bisa mewakili mereka. Sudah saya dijawab di atas.

Dan tidak perlu oot terlalu jauh, karena sebenarnya pluralisme Tuhan tidak dibuktikan hanya melulu dari kata Elohim yang jamak. Saya hanya menunjukkan kepada anda.


MELEK in matanya bae bae...
Allah = God = Theos = Yahweh
Masih bisa bercacat logika..??? cieeee...jadi kebawa kerennn nih ane.....

Saya melek, cuma nggak pakai matakaca.


Lhaa...terus Lembaga Alkitab Indonesia ini menerjemahkan Bible dari bahasa apaann...????
Kan sudah jelas...Perjanjian Lama dalam bahasa Ibrani...dan Perjanjian Baru dalam bahasa Yunani....
Emang cara berpikir anda sendiri kaya gimana....???..yang masuk logika anda itu yang kaya gimana...?? lol
Inget yaa....kaum Kristen dengan sinisnya memfitnah..... bahwa Islam punya Tuhan dengan nama "Allah" itu artinya DEWA BULAN....
Lhaa.....kenapa kalian sendiri pake....??? lol

Karena yang kita pakai, adalah Allah dalam bahasa Indonesia... bukan Allah dalam bahasa Arab.


Masya Allah.....pantesannnnn acak adut terjemahan Bible hasil "Lembaga Alkitab Indonesia" ini broo.... jadi cuman modal KJV thoo...???? """
Ada tertulis....bahwa ini adalah informasi yang SANGAT BERHARGA SEKALI..
Terima kasih atas KEJUJURAN anda....
Wasalam,

terjemahan LAI menjadikan beberapa poin jadi kurang pas, bener, saya pun akan berkata demikian... Karena kalau LAI benar2 sudah pas menerjemahkan bagi berbagai kepentingan, tidak akan muncul terjemahan Indonesia versi lain.
Karena itu penting bagi orang Kristen untuk juga mempelajari ke KJV balik, yang diterjemahkan based on bahasa aslinya.... dan kalau mau lebih lagi, juga bahasa aslinya.

Tapi kalau soal terjemahan yang acak adut... tidak lebih acak adut ah daripada terjemahan AlQuran nya Depag...

Dan Mang.... kalau memang Anda tahu malu. Saya mau tanya, anda mau debat kusir, atau debat yang baik?


BULLSHIT..!!
Kebiasan Kristen kalow sudah mulai MERUBAH ARTI DAN MAKNA dari suatu kata..
Mana ada kata DECLINE diartikan LENYAP...????

Menerjemahkan, di mana-mana juga bukan word by word. Kalau memang anda sudah mahir berbahasa Inggris, tentunya anda paham. Declining saya terjemahkan menjadi lenyap, bukan karena kata Decline = Lenyap.

Dan juga kalau memang anda ahli berbahasa Inggris, tolong pertanggungjawabkan terjemahan anda yang ini

MO wrote:
The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-2 sebelum Masehi dan hal tersebut adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Mang Odoy wrote:
Tuh kannn...kebiasan Kristen nih kalo sudah maen loncat.....ngapain malah lari ke Mazmur...???
Nih saya posting yang lengkap ya..

Ini saya sudah nulis di awal, anda minta dijelaskan... saya jelaskan... Saya hanya menggabungkan bagiannya supaya tidak nulis dua kali. Koq nuduh orang maen loncat.

Dah Mang, kalau cuma gini, saya capek... ini mau diteruskan beradab, atau cuma mau adu besar mulut? Kalau adu besar mulut, saya nyerah... mulut saya nggak besar.


mang odoy wrote:
Bagaimana pengertian MESIAS menurut pengharapan JUDAISME...???

Saya tidak akan menjawab menurut pengharapan Judaisme, karena saya bukan penganut Judaisme.

Tetapi ada tertulis, sesuai kesaksian Musa:

Exo 3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus AKU kepadamu."

Exo 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, telah mengutus AKU kepadamu: itulah nama-Ku untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun.

Mesias, adalah utusan YHVH, dan YHVH akan mengutus YHVH menjadi Mesias.


Daud yang diberikan janji bahwa keturunannya dan kerajaannya akan kekal selama-lamanya juga memahami hal ini, bahwa Mesias akan datang sebagai bagian dari keturunannya...
Referensi nya please..!!

2Sa 7:16 Keluarga dan kerajaanmu akan kokoh untuk selama-lamanya di hadapan-Ku, takhtamu akan kokoh untuk selama-lamanya."
2Sa 7:17 Tepat seperti perkataan ini dan tepat seperti penglihatan ini Natan berbicara kepada Daud.

2Sa 7:18 Lalu masuklah raja Daud ke dalam, kemudian duduklah ia di hadapan TUHAN sambil berkata: "Siapakah aku ini, ya Tuhan ALLAH, dan siapakah keluargaku, sehingga Engkau membawa aku sampai sedemikian ini?
2Sa 7:19 Dan hal ini masih kurang di mata-Mu, ya Tuhan ALLAH; sebab itu Engkau telah berfirman juga tentang keluarga hamba-Mu ini dalam masa yang masih jauh dan telah memperlihatkan kepadaku serentetan manusia yang akan datang, ya Tuhan ALLAH.


Kata YAHWEH dalam ayat diatas...oleh Lembaga Alkitab Indonesia diterjemahkan menjadi "Tuhan". Sedangkan kata ADONAI diterjemahkan oleh LAI menjadi "tuanku (pake "t" kecil). Kenapa kata ADONAI dalam terjemahan diatas tidak diterjemahkan jadi "Tuhan".... ???

Katanya....kata anda pula.... ADONAI yang diterjemahkan kedalam bahasa Yunani menjadi KURIOS adalah "Tuhan" juga...???

Hayoooo....gimana nih ngejelasinnya...???

Kalau LAI bisa selalu dengan tepat menerjemahkan untuk seluruh kepentingan.... tidak perlu belajar Alkitab pakai hermeneutics dan mengacu ke bahasa aslinya.

Nama YHVH aja, LAI sudah salah menerjemahkan, karena kurangnya pengetahuan.

Dan Yesus... bukan Paulus, yang menantang orang Yahudi yang menyangkal ketuhanan Mesias dengan hal tersebut:

Mat 22:41 Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
Mat 22:42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
Mat 22:43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, ketika ia berkata:
Mat 22:44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

Mat 22:45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Karena YHVH, sudah diutus turun menjadi Anak Manusia.
Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Wed Nov 14, 2012 11:10 am

mang odoy wrote:

Dan tidak perlu dibantah bahwa untuk mempelajari hermeneutika Perjanjian Baru, Kekristenan perlu belajar juga bahasa dan budaya Yunani untuk mengerti apa yang sebenarnya dimaksud oleh penulis. Dan dengan demikian, Kekristenan tidak bisa lepas dari Hellenisme. Tetapi tidak berarti Kekristenan mengadopsi budaya agama Helenisme. Kesimpulan seperti itu adalah logical fallacy

SIlahkan sebut sepuas-puasnya kata kata "logical fallacy"...!! lol

Tapi kalo kita sudah mulai masuk ke pembahasan "LOGOS"...dimana ini adalah INTI FAHAM SI PAULUS...maka anda baru akan merasakan betapa sesaknya nafas anda, ketika saya bawa menyelam lebih dalam lagi... lol

...bersambung...

Saya tidak akan menyebut "logical fallacy" dengan puas... Muslim banyak sekali menggunakan logical fallacy. Karena itu salah satu faktor terbesar yang menyebabkan mereka (tetap) memeluk Islam. Jadi, saya adalah orang yang sebenarnya marah dengan logical fallacy.

Sebenarnya, orang yang mengeluarkan argumen sudah logical fallacy, kenapa harus dibantah? Kalau saya masih di sini melayani anda itu karena saya masih percaya bahwa anda bisa berdiskusi dengan baik, sama seperti 'doa' anda waktu bertemu dengan saya di sini.

Ndak perlu sumbar, kalau memang bisa berdiskusi dengan baik, anda bisa membuktikan poin anda kalau dasarnya benar dan logis
Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Wed Nov 14, 2012 11:42 am

wow...sudah kembali hadir thoo...???
Insya Allah tar saya reply....sekarang lagi males mikir serius... yuhuii
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Wed Nov 14, 2012 6:22 pm

mang odoy wrote:wow...sudah kembali hadir thoo...???
Insya Allah tar saya reply....sekarang lagi males mikir serius... yuhuii

Saya, hingga awal tahun depan, akan sangat sibuk Mang. Karena itu mungkin hanya bisa sesekali mengintip.

Karena itu dengan rendah hati saya mohon dan meminta tolong jangan debat kusir dengan saya.... Saya menaruh harapan tinggi kepada anda.

Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Thu Nov 15, 2012 9:55 am

@atas

Masalah posting.....jangan terlalu kejar tayang...toh ini hanya obrolan dari hati ke hati..saya dan anda...sebatas kemampuan kita berdua.

Masalah debat kusir...saya tidak bermaksud demikian..sama sekali tidak.
Kalow saya keliru atow berpendapat salah dalam berdiskusi, itu akan saya akui dengan jantan.

Pun masalah kesalah pemahaman kata KURIOS, saya AKUI saya KELIRU. Dan Insya Allah akan saya mulai lagi dari awal untuk membahas kata ELOHIM-YAHWEH versus THEOS-KURIOS. Tapi untuk hal lain, masih tetap berkibar.

Saya pun dalam beberapa hari kedepan, persiapan untuk pulang ketanah air, banyak hal yang harus diurus terkait persiapan ini. Untuk itu, mungkin setibanya di tanah air, diskusi kita lanjutkan. Karena debat masalah ini, saya perlu mikir serius dan bukan asal posting.

Okeh brader...nice to discuss with u..may God bless you....see U and take care..

Wasalam,

avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Sun Nov 18, 2012 10:16 pm

mang odoy wrote:
Pun masalah kesalah pemahaman kata KURIOS, saya AKUI saya KELIRU. Dan Insya Allah akan saya mulai lagi dari awal untuk membahas kata ELOHIM-YAHWEH versus THEOS-KURIOS. Tapi untuk hal lain, masih tetap berkibar.

Saya ucapkan banyak terima kasih atas kerendahanhati Mang Odoy.

Saya cuma ingin merangkum saja argumen saya supaya tidak terlalu melebar:

Bahwa Paulus terpengaruh Helenisme sehingga ajaran Kristen yang ada adalah pengaruh ajaran Helenisme, tidaklah benar. Karena Helenistic Judaism, sudah ada 3 abad sebelum Kristus dan berkembang dari sana. Artinya, pengaruh yang sama apabila ada, tentu juga dialami oleh seluruh orang Yahudi jaman itu termasuk Yesus, dan murid-muridNya. Bukan melulu Paulus.

Semua yang ditulis oleh Paulus, sebenarnya semua ada di Septuaginta (Perjanjian Lama), tidak ada hal yang baru. Pengakuan bahwa Yesus adalah Tuhan juga tercatat di Injil secara langsung maupun tidak langsung, dan ditegaskan juga oleh murid-murid Yesus. Bukan melulu Paulus.

Meskipun tafsir tertentu atas Septuaginta dari orang-orang Kristen, ditolak oleh orang Yahudi, tidak menjadikan bahwa penolakan dari Judaism itulah yang benar. Bukankah Yesus juga mengajarkan hal-hal tersebut dan mereka menolaknya? Jadi kalau mau membawa alibi bahwa orang Yudaisme berkata ini dan itu, tidak bisa menjadi patokan dalam menguji pemahaman kekristenan. Paulus sendiri adalah orang Farisi yang awal mulanya menolak pemahaman akan Mesias dalam diri Yesus.

Ketegasan akan siapa itu Kristus, muncul justru dari orang-orang dekat Yesus; Yohanes, Petrus, dan Yakobus saudara Yesus. Bukan Paulus. Paulus hanyalah rasul yang terpanggil mengajar orang-orang non Yahudi bagaimana hidup sebagai orang yang sudah ditebus. Paulus adalah yang meletakkan fondasi implementasi moral kekristenan dalam kehidupan sehari-hari. Tetapi soal doktrin, tidak ada sama sekali hal baru yang ditulis oleh Paulus.

Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Thu Dec 06, 2012 11:31 pm

@Foxhound



mang odoy wrote:

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Dan begitulah adanya...

1. Dianggap Tuhan atau Dewa
-Yesus ---> Tuhan Kristen
-Mithra ---> Dewa Persia Kuno
-Osiris ---> Dewa Mesir Kuno
-Baachus ---> Tuhan Yunani Kuno

2. Tanggal Kelahiran
-Yesus ---> Tanggal 25 Desember
-Mithra ---> Tanggal 25 Desember
-Osiris ---> Tanggal 25 Desember
-Baachus ---> Tanggal 25 Desember

3. Pengharapan orang
-Yesus ---> Mesias yg ditunggu
-Mithra ---> Perantara yg ditunggu
-Osiris ---> Pembebas yg ditunggu
-Baachus ---> Pembebas yg ditunggu

4. Lahir dari Ibu Perawan
-Yesus ---> Seorang perawan Maria
-Mithra ---> Seorang perawan Aishev
-Osiris ---> Seorang perawan Naeith
-Baachus ---> Seorang perawan Demeter

5. Kematian
-Yesus ---> Mati Disalib
-Mithra ---> Mati Dibunuh
-Osiris ---> Mati Dibunuh
-Baachus ---> Mati Dibunuh

6. Tujuan Kematian
-Yesus -> Menebus dosa manusia
-Mithra -> Menebus dosa manusia
-Osiris -> Menebus dosa manusia
-Baachus -> Menebus dosa manusia


7. Kebangkitan
-Yesus -> 3 hari dr penyaliban
-Mithra -> 3 hari dr pembunuhan
-Osiris -> 2 hari 3 malam dari pembunuhan
-Baachus -> 3 hari dari pembunuhan

8. Triteisme
-Yesus -> Oknum dr Trinitas (Anak,Bapa,Roh Kudus)
-Mithra -> Oknum dr Tridewa (Mitra,Ahirman,Ohrzmad)
-Osiris -> Oknum dr Tridewa (Osiris,Isis,Horus)
-Baachus -> Oknum dr Tridewa (Baachus,Apolos,Yupiter)

9. Kedatangan kedua kali ke dunia
-Yesus -> Menjelang kiamat
-Mithra -> Menjelang kiamat
-Osiris -> Menjelang kiamat
-Baachus -> Menjelang kiamat

Sumber yang saya pake :

1. Arguments Of Celsus, Porphyry, And The Emperor Julian, Against The Christians
http://www.gutenberg.org/ebooks/37696

2. PAGAN & CHRISTIAN CREEDS: THEIR ORIGIN AND MEANING By EDWARD CARPENTER
http://www.sacred-texts.com/cla/pcc/pcc00.htm

3.Bible Myths and their Parallels in other Religions by T. W. Doane
http://www.gutenberg.org/ebooks/31885


Kalow anda ini emang seorang LIBERAL...bagaimana dengan sumber sumber yang saya ajukan...??? berani terima TANTANGAN...??



Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

-Mithra =========> ROMAWI
-Osiris =========> MESIR
-Baachus =======> YUNANI/HELLENISME


Gak ada yang dari CINA KUNO ternyata....he he he....

Dari 3 sumber diatas lah....doktrin doktrin KEKERISTENAN ditegakkan...
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Foxhound Thu Dec 06, 2012 11:51 pm

mang odoy wrote:
Foxhound wrote:
mang odoy wrote:
Foxhound wrote:
Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Dan begitulah adanya...

Kalow anda ini emang seorang LIBERAL...bagaimana dengan sumber sumber yang saya ajukan...??? berani terima TANTANGAN...??

Bentar... jangan mencla mencle premise nya...

sebelumnya anda menuduh saya memfitnah anda, sekarang anda mengatakan "memang begitulah adanya".... dooh, berdebat itu pake aturan dan dalil yang beradab sedikit kenapa susah sih ya?

Menurut anda, dan sumber2 yang anda pakai itu... yang semuanya adalah memang sumber anti Kristen... Yang bener... Kekristenan itu terpengaruh apa?

Kalau anda mau bawa dalil itu... saya kira anda harus "menjilat ludah" anda terlebih dahulu yang berkata "Kekristenan terpengaruh hellenisme"... dan mengeluarkan "ludah" yang baru bahwa Kekristenan terpengaruh ajaran mesir misalnya...

Mang Odoy wrote:
Foxhound wrote:
Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

-Mithra =========> ROMAWI
-Osiris =========> MESIR
-Baachus =======> YUNANI/HELLENISME


Gak ada yang dari CINA KUNO ternyata....he he he....

Dari 3 sumber diatas lah....doktrin doktrin KEKERISTENAN ditegakkan...

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Bible-evidences-chinese-language-characters-words-name-of-god-YHWH-el-shaddai-genesis-1-2-ling-spirit-one-cover-water-three-mouth-worker-of-magic-godhead-trinity

http://www.noahs-ark.tv/chinese/bible-evidences-chinese-language-characters-words-name-of-god-YHWH-el-shaddai-genesis-1-2-ling-spirit-one-cover-water-three-mouth-worker-of-magic-godhead-trinity.jpg

..the Spirit of God was hovering over the face of the waters. (Genesis 1:2, NKJV)

Yang ngarang Kejadian itu... jangan2 memang orang Cina Kuno kali ya Mang Odoy? Trinitas tuh dah ditulis di huruf cina kuno untuk salah satu kata Tuhan (spirit)... three person under one roof

Kalau mau tambahan juga ada lho Mang... rasanya yang ngarang cerita Nuh naik Bahtera, itu juga orang Cina Kuno... yang ngarang cerita Adam dan Hawa di taman Eden, itu juga orang Cina Kuno....
Foxhound
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by mang odoy Sun Dec 09, 2012 7:33 am

@Foxhound


mang odoy wrote:
Foxhound wrote:
mang odoy wrote:
Foxhound wrote:
Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Dan begitulah adanya...

Kalow anda ini emang seorang LIBERAL...bagaimana dengan sumber sumber yang saya ajukan...??? berani terima TANTANGAN...??

Bentar... jangan mencla mencle premise nya...

sebelumnya anda menuduh saya memfitnah anda, sekarang anda mengatakan "memang begitulah adanya".... dooh, berdebat itu pake aturan dan dalil yang beradab sedikit kenapa susah sih ya?

Menurut anda, dan sumber2 yang anda pakai itu... yang semuanya adalah memang sumber anti Kristen... Yang bener... Kekristenan itu terpengaruh apa?

PAGANISME PENYEMBAH BERHALA..!!
Itulah yang mempengaruhi KEYAKINAN yang anda anut sekarang ini..

Kalow saya katakan bahwa HELLENISME mempengaruhi Ke keristenan...karena sesuai topik di tret ini...INTI AJARAN PAULUS DARI TARSUS...

Kalow saya katakan bahwa Kekristenan hanyalah "tunas baru" dari PAGANISME...inipun betul...bukti dan fakta sejarah sudah membuktikan...dan yang membukakan 'aurat' kekeristenan sendiri......kebanyakan berasal dari kalangan internal


Kalau anda mau bawa dalil itu... saya kira anda harus "menjilat ludah" anda terlebih dahulu yang berkata "Kekristenan terpengaruh hellenisme"... dan mengeluarkan "ludah" yang baru bahwa Kekristenan terpengaruh ajaran mesir misalnya...

Sudah saya katakan diatas...kalow saya sebut HELLENISME...ini sesuai tema tret, kaitannya dengan tokoh utama yang sedang saya telanjangi di tret ini...si Paulus dari kampung Tarsus...

Kalow saya katakan kekeristenan terpengaruh oleh Paganisme Mesir atow yang lainnya...inipun terbukti.
Jadi...bukan saya yang harus menjilat ludah saya....justeru anda sendiri yang mau gak mau....sudi tak sudi...harus MENIKMATI LUDAH SAYA..


Mang Odoy wrote:
Foxhound wrote:
Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

-Mithra =========> ROMAWI
-Osiris =========> MESIR
-Baachus =======> YUNANI/HELLENISME


Gak ada yang dari CINA KUNO ternyata....he he he....

Dari 3 sumber diatas lah....doktrin doktrin KEKERISTENAN ditegakkan...

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Bible-evidences-chinese-language-characters-words-name-of-god-YHWH-el-shaddai-genesis-1-2-ling-spirit-one-cover-water-three-mouth-worker-of-magic-godhead-trinity

http://www.noahs-ark.tv/chinese/bible-evidences-chinese-language-characters-words-name-of-god-YHWH-el-shaddai-genesis-1-2-ling-spirit-one-cover-water-three-mouth-worker-of-magic-godhead-trinity.jpg

..the Spirit of God was hovering over the face of the waters. (Genesis 1:2, NKJV)

Yang ngarang Kejadian itu... jangan2 memang orang Cina Kuno kali ya Mang Odoy? Trinitas tuh dah ditulis di huruf cina kuno untuk salah satu kata Tuhan (spirit)... three person under one roof

Kalow Kristen ngayal bahwa Kejadian 1:2 adalah cikal bakal TRINITAS...ya sakarep udel aja deh...tohh yang punya kitab yaitu KAUM JUDAISME...nyengir kuda karena kalian sudah ngayal tanpa batas dalam menginterpretasikan ayat di Kejadian 1:2 sebagai bukti teori stress torabika 3 in one...

Kalow anda menemukan bahwa torabika 3 in one di naskah Cina Kuno....ya itu berarti anda sedang menelanjangi diri sendiri...bahwa emang...konsep stress nan gokil yaitu torabika 3 in one......bermuara pada PAGANISME.


Kalau mau tambahan juga ada lho Mang... rasanya yang ngarang cerita Nuh naik Bahtera, itu juga orang Cina Kuno... yang ngarang cerita Adam dan Hawa di taman Eden, itu juga orang Cina Kuno....

Kalo yang ngarang bahwa TUHAN MENJELMA JADI MAHLUK CIPTAANNYA.........mati dan bangkit untuk menebus dosa manusia....???
Siapa yang punya kerjaan...???

avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Inti Ajaran Paulus dari Tarsus - Page 6 Empty Re: Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 6 dari 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik