Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....

wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????


eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.


http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness

δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?

sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..

gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang?

mang odoy wrote:@Pak Admin Forum Laskar Islam

Saya baru NGEH...kalo ternyata TRET SAYA INI SUDAH DIKAWINKAN TANPA PEMBERITAHUAN..!!

Tolong pak...RESPECT saya punya tret....kok jadi SEENAK UDEL GINI sih..

Saya minta dengan sangat...posting nomer 1 sampe dengan 106....UNTUK DIHAPUS dari tret ini...karena posting ASELI saya dimulai dari postingan nomer 107...

Setelah semuanya klir....saya balik lagi kesini..dan sebenernya saya sudah siapin balasan untuk sodara Foxhound..

Tolong dong jaga wibawa forum ini...kalo di awal tret..TS sudah requset A atow B...mbok ya DIHARGAI thooo....
Dan bukannya maen kowan kawin seenaknya....

Saya ucapkan terimakasih atas perhatiannya..

Wasalam,

by mang odoy on Sun Aug 19, 2012 6:13 am

Saya tertarik obrolan di lapak sebelah..

http://www.laskarislam.com/t3184-temen-kristen-mohon-jelaskan-kewajiban-agama-apa-yg-dimaksud-yesus?highlight=apa+kewajiban

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....

wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????


eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.


http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness

δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?

sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..

gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang?

NOTE : Pak Moderator yang tercinta...judul tret sudah saya rubah, karena sebenernya saya ingin membahas tentang kesalahpahaman ajaran si Paulus di tret ini. Untuk itu..saya mohon dengan sangat, agar tret ini dipindahkan lagi ke sub forum KRISTEN, biar rame..he he he. Syukron...

Last edited by mang odoy on Mon Oct 01, 2012 1:40 pm; edited 8 times in total

mang odoy wrote:
Terus...maunya berapa...???
Ada yang mau ditambahkan..??
Saya masih sabar menunggu JAWABAN JUJUR dari NURANI anda...

Bukan dari Nurani, tapi dari Knowledge... Pengetahuan saya.

Jujur, dari pengetahuan saya, ide itu sudah ada sejak Mazmur ditulis.

mang odoy wrote:
Apakah KULTUR JUDAISME adalah SAMA dengan Hellenisme Yunani...???

Yang memanggil "ADONAI" untuk menggantikan kata YAHWEH karena dianggap terlalu SAKRAL adalah orang Yahudi dengan Judaisme nya....

Mangkanya saya nanya....apakah dalam kultur HEllenisme Yunani pun berlaku sama..???? Terutama dalam hal ini Paulus....apakah penggunaan kata KURIOS yang digunakan oleh Paulus dengan maksud menggantikan kata THEOS...???

Ini yang perlu anda buktikan...

Pertanyaan saya, tetap kenapa harus saya buktikan seperti yang anda paksa minta, kalau penulisnya menuliskan suatu ide dengan latar belakang bukan Hellenisme?

Kekristenan kan tidak lahir dengan kultur Hellenisme?
Melainkan

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism


Hellenistic Judaism was a movement which existed in the Jewish diaspora that sought to establish a Hebraic-Jewish religious tradition within the culture and language of Hellenism.

http://religiousstudies.uncc.edu/people/jtabor/overview-roman-world.html

The Roman World of Jesus : An Overview

The Hellenistic/Roman world of Jesus is a fascinating one, but unfortunately, more often than not, it is largely ignored by students of the New Testament and Christian Origins.

The Political Scene

The New Testament is a product of the Hellenistic world (Greek Hellas, "Greece"), a world that came into being as a consequence of the conquests of Alexander the Great (356-323 B.C.E).

Popular Philosophy

There were a number of philosophies of the Hellenistic Age that were quite popular and that functioned as religions for many who held them. Part of the common stock of much Hellenistic thinking about the world was derived from Platonic "dualism."

Early forms of such religious movements provide some of the environment of early Christian writings, especially the gospel of John and the writings of Paul.

The founder of Stoicism, Zeno, was a follower of Crates who, in turn, was a disciple of Diogenes, the first to call himself "dog," from which the philosophical movement called Cynicism derives (from the Greek word kyon, "dog"). The Cynics were counter-culture street preachers who attempted to convert people from the quest for fame, fortune, and pleasure to a life of austere virtue as the path to true freedom and happiness. Many Cynics restricted their diets, begged for food, wore short cloaks, carried only a wallet and staff, rejected social institutions such as marriage and the state, and believed that such a practical moral philosophy was "according to nature." This stress on ethics and right living was gradually absorbed into the more moderate and philosophically reflective Stoicism of the lecture hall, but the Cynic way of life was revived as an ideal among first-century Stoics who wished to appeal to the masses. Thus, later Stoics like the ex-slave Epictetus (late first, early second century C.E.) and emperor Marcus Aurelius (ruled 161-180 C.E.) highlighted the ethical life. Though there is no evidence to suggest that Epictetus was in direct contact with early Christians--in fact he made unfavorable comments about them--there are nonetheless many parallels between Cynic-Stoic lifestyles and those of early Christians, most visible in austerity and apostolic mission.

The Cynic-Stoic style of argumentation and the habit of listing virtues and vices are also characteristic of the apostle Paul (Rom l:16ff.; cf. also James 2:14ff.).

http://www.thefamouspeople.com/profiles/st-paul-91.php

A Hellenistic Jew, St Paul is known worldwide as one of the earliest Christian missionaries, along with Saint Peter and James ....

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism

Impact
The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint, as well as the so-called apocrypha and pseudepigraphic apocalyptic literature (such as the Assumption of Moses, the Testaments of the Twelve Patriarchs, the Book of Baruch, the Greek Apocalypse of Baruch etc.) dating to the period. Important sources are Philo of Alexandria and Flavius Josephus. Some scholars consider Paul of Tarsus a Hellenist as well.

Philo of Alexandria was an important apologete of Judaism, presenting it as a tradition of venerable antiquity that, far from being a barbarian cult of an oriental nomadic tribe, with its doctrine of monotheism had anticipated tenets of Hellenistic philosophy. Philo could draw on Jewish tradition to make metaphors of customs that Greeks thought primitive or exotic, such as "circumcision of the heart" in the pursuit of virtue. Consequently, Hellenistic Judaism emphasized monotheistic doctrine (heis theos), and represented reason (logos) and wisdom (sophia) as emanations from God.

The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

Sedangkan Hellenisme sendiri, bukan hanya terjadi pada Judaism, juga bercampur dengan elemen2 lokal di mana2

Hellenization (or Hellenisation) is the historical spread of ancient Greek culture or Hellenistic civilization, and, to a lesser extent, language, over foreign peoples conquered by Greece or in its sphere of influence, particularly during the Hellenistic period following the campaigns of Alexander the Great of Macedon. The result of Hellenization was that elements of Greek origin combined in various forms and degrees with local elements. In modern times, Hellenization has been associated with the adoption of modern Greek culture and the ethnic and cultural homogenization of Greece

mang odoy wrote:
Kalow anda sedikit bingun.... ini bisa dimengerti...mungkin ini adalah hal baru bagi anda...

POINT yang ingin saya sampaikan.....adalah..bahwa...
"Paulus tidak pernah MEMPOSISIKAN Yesus sebagai "Theos/Dewa/Tuhan"...."

Kalo anda tidak setuju...silahkan bantah....nah baru.....pertempuran akan dimulai...he he he...

Boleh tahu dasarnya anda berpikir demikian? Apakah dasarnya adalah hanya dari kata Kurios yang anda presentasikan. Ataukah ada yang lain?

mang odoy wrote:Biar jelas....Ini terjemahannya....

"Judaisme Hellenisme adalah sebuah pergerakan yang tercipta/ada dalam diaspora yahudi yang diusahakan untuk membangun sebuah "Tradisi Agama Yahudi" didalam BAHASA dan BUDAYA HELLENISME."

Bukan maksa...tapi ini perlu...biar jelas...

Saya kasih contoh ya...

Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Dalam ayat diatas....KURIOS THEOS digabungkan..
Kalow anda masih NGOTOT...bahwa YESUS adalah YAHWEH itu sendiri.....
Bawa kesini ayatnya yang mengatakan hal serupa....
Sanggup...???

http://www.thefamouspeople.com/profiles/st-paul-91.php
A Hellenistic Jew, St Paul is known worldwide as one of the earliest Christian missionaries, along with Saint Peter and James ....

Sudah jelas..bahwa Judaisme saat Pelayanan Yesus saat itu..sudah tercemar dengan BUDAYA HELLENISME..makanya disebut HELLENICTIC JUDAISM....dan si Paulus pun adalah seorang YAHUDI HELENISME....
Point point yang kalian (kristen) jadikan kristal kristal keimanan adalah BUAH PIKIRAN si Paulus...
Kenapa berani beraninya anda mengatakan hal ini...???

Ini komentar konyol namanya....dasar dan fondasi keimanan Kristen sudah jelas BERPIJAK pada buah pena si Paulus...dan fakta sejarah membuktikan...si Paulus sendiri bukanlah seorang Senopati dari kerajaan Majapahit...
Piyee thooooo...???

"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-2 sebelum Masehi dan hal tersebut adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Si Paulus yang seorang JEWISH HELENISME.....membaca Perjanjian Lama a'la SEPTUAGINTA....dioplos dibolak balik...jadilah agama KRisten...
Mau membantah sebelah mananya lagi...????

Lhaa...itumah diluar bahasa tret ini.....yang jelas...pengaruh HELLENISME seperti yang anda usung dalam artikel diatas....semakin MENGUATKAN BUKTI...bahwa KEKERISTENAN TIDAK BISA LEPAS DARI HELLENISME......

Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

Mazmur 110

Mazmur Daud. Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."

Tongkat kekuatanmu akan diulurkan TUHAN dari Sion: memerintahlah di antara musuhmu!

Pada hari tentaramu bangsamu merelakan diri untuk maju dengan berhiaskan kekudusan; dari kandungan fajar tampil bagimu keremajaanmu seperti embun.

TUHAN telah bersumpah, dan Ia tidak akan menyesal: "Engkau adalah imam untuk selama-lamanya, menurut Melkisedek."

TUHAN ada di sebelah kananmu; Ia meremukkan raja-raja pada hari murka-Nya,
Ia menghukum bangsa-bangsa, sehingga mayat-mayat bergelimpangan; Ia meremukkan orang-orang yang menjadi kepala di negeri luas.
Dari sungai di tepi jalan ia minum, oleh sebab itu ia mengangkat kepala.

mang odoy wrote:Biar jelas....Ini terjemahannya....

"Judaisme Hellenisme adalah sebuah pergerakan yang tercipta/ada dalam diaspora yahudi yang diusahakan untuk membangun sebuah "Tradisi Agama Yahudi" didalam BAHASA dan BUDAYA HELLENISME."

Kalau nerjemahin, jangan dikasih tanda petik segala Mang... ntar kayak AlQuran versi depag.. banyak terjemahan dalam kurung.

Helenistic Judaism, jelas tidak sama dengan Helenistic,

sama seperti Hindia Belanda, juga tidak sama dengan Hindia, tidak sama dengan Belanda. Terpengaruh, jelas ada, tapi sampai sejauh mana dan dalam hal apa, jelas tidak bisa ditentukan oleh anda Mang Odoy.

Dalam hal ini, yang kita bicarakan panjang lebar adalah soal Kurios. Bahwa Kurios digunakan untuk menggantikan Adonai, adalah dimulai dari kultur Yudaisme, dari kata Adonai itu sendiri.... Bukan dibalik. Karena kalau ngomong Helenistic Judaism, maka dasarnya adalah Yudaisme. Pemeluknya, adalah pemeluk Yudaisme yang menggunakan budaya Helenistic. Bukan sebaliknya... itulah yang bikin logikanya ndak nyambung.

Bukan maksa...tapi ini perlu...biar jelas...

Saya kasih contoh ya...

Kejadian 3 : 9

Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Dalam ayat diatas....KURIOS THEOS digabungkan..
Kalow anda masih NGOTOT...bahwa YESUS adalah YAHWEH itu sendiri.....
Bawa kesini ayatnya yang mengatakan hal serupa....
Sanggup...???

Tidak sanggup. Karena yang anda minta itu sendiri sudah cacat logika (logical fallacy)

1. Rajawali bisa terbang
2. Rajawali adalah kelompok unggas
---> Kesimpulan unggas harus bisa terbang --> Ini cacat logika, karena tidak semua unggas bisa terbang.

1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)

Moderator 1 wrote:@Atas

SELAIN MANG ODOY, FOXHOUND dan WOLFIE dilarang POST!
BACA ATURAN, JANGAN ASAL POST!

mang odoy wrote:
Sama persis emang tidak...tapi PENGARUH HELLENISME sudah masuk dalam Judaisme...mangkanya namanya ditambah jadi HELLENISTIC JUDAISM. Kalo terpengaruhnya sama ajaran KEJAWEN..maka namanya akan jadi KEJAWENISTIC JUDAISM...
lhaa iyess thoo...??

Oyeeahhhhh.....yo kita buktikan dengan memake ayat yang sama...

Kejadian 3 : 9
Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?
Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā

Hayooo...gimana anda menjelaskan FENOMENA diatas...???

Ya udah...kalo emang TIDAK SANGGUP...

Masalah mo nyebut cacat logika ke mau apa kek....dengan ketidak sanggupan anda menampilkan ayat yang serupa dengan Kejadian 3:9 diatas...berarti anggapan bahwa KURIOS adalah ADONAI....anggapan bahwa YAHWEH dalam Kejadian 3:9 adalah YESUS di Kitab Kanonik dengan sebutan KURIOS nya....hanyalah..

MIMPI BASAH BELAKA..!!!

Karena kalo itu bukan sebuah mimpi basah....logikanya.. KURIOS o THEOS dalam Kejadian 3:9 dalam versi SEPTUAGINTA diatas adalah YAHWEH. Maka kalo anda bermimpi YESUS itu adalah YAHWEH. Maka pernyataan serupa harus ada di Perjanjian Baru. Sampe kriting pun anda tidak akan nemu. Karena si PAULUS pun yang notabene IDOLA nya manusia kristen seantero planet bumi...TIDAK PERNAH mengajarkan kalo YESUS adalah YAHWEH...!!

Jadi tidak semua KURIOS adalah THEOS..??
gitu maksutnya..???

Foxhound wrote:
1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)

MO wrote:
Kata TUHAN dalam bible terjemahan LAI itu dari kata KURIOS...dan itu artinya hanya TUAN/MASTER/GURU.
Terus kenapa giliran kata THEOS diterjemhkan oleh kampret LAI jadi ALLAH...???

Bisakah anda mewakili Lembaga ALkitab Indonesia .... untuk menjawab pertanyaan saya diatas...??

mang odoy wrote:
Sama persis emang tidak...tapi PENGARUH HELLENISME sudah masuk dalam Judaisme...mangkanya namanya ditambah jadi HELLENISTIC JUDAISM. Kalo terpengaruhnya sama ajaran KEJAWEN..maka namanya akan jadi KEJAWENISTIC JUDAISM...
lhaa iyess thoo...??

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

maka Islam juga penyembah berhala ka'bah dan batu hitam, karena terpengaruh budaya Arab jahiliyah.

Oyeeahhhhh.....yo kita buktikan dengan memake ayat yang sama...

Kejadian 3 : 9
Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
(9) But the Lord God called to Adam and said to him, Where are you?

Liat versi SEPTUAGINTA nya dimari..

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp

9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;

Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm

’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā

Hayooo...gimana anda menjelaskan FENOMENA diatas...???

Foxhound wrote:

Sudah saya jelaskan, ndak mau baca, atau ndak bisa baca Mang? Habis ini jangan reply statement saya per paragraf, baca dulu sampai habis baru lanjut lagi... Ndak enak diskusinya Mang...

Elohim - Plural. Yesus - Tuhan - Singular.

Foxhound wrote:

YHVH, singular, juga dipanggil dengan Adonai, dan akhirnya Kurios.

Ya udah...kalo emang TIDAK SANGGUP...

Masalah mo nyebut cacat logika ke mau apa kek....dengan ketidak sanggupan anda menampilkan ayat yang serupa dengan Kejadian 3:9 diatas...berarti anggapan bahwa KURIOS adalah ADONAI....anggapan bahwa YAHWEH dalam Kejadian 3:9 adalah YESUS di Kitab Kanonik dengan sebutan KURIOS nya....hanyalah..

MIMPI BASAH BELAKA..!!!

Foxhound wrote:
Dan kalau anda mau BERMARTUBASI dengan logical fallacy anda, saya persilahkan.

Saya tidak akan pernah sanggup membuktikan ayam bisa terbang tinggi di udara, hanya karena anda memintanya untuk membuktikan kepada anda bahwa ayam itu unggas.

Karena kalo itu bukan sebuah mimpi basah....logikanya.. KURIOS o THEOS dalam Kejadian 3:9 dalam versi SEPTUAGINTA diatas adalah YAHWEH. Maka kalo anda bermimpi YESUS itu adalah YAHWEH. Maka pernyataan serupa harus ada di Perjanjian Baru. Sampe kriting pun anda tidak akan nemu.

Karena si PAULUS pun yang notabene IDOLA nya manusia kristen seantero planet bumi...TIDAK PERNAH mengajarkan kalo YESUS adalah YAHWEH...!!

Foxhound wrote:

Memang BUKAN PAULUS....

Daud dalam Mazmurnya yang memberi pengantar, Yesus dalam perkataanNya sendiri yang mengkonfirmasi hal itu.

mang odoy:
Jadi tidak semua KURIOS adalah THEOS..??
gitu maksutnya..???

Foxhound:
Doooh.... Mang, kalau debatnya model 'kusir' gini, terus terang saya ndak pernah mau terlibat jauh... tetapi saya percaya pada itikad baik Mang Odoy. Dan next time, jangan reply statement saya per paragraf gini... tidak beda dengan ketika kita sedang ngomong tatap muka, pembicaraan saya anda potong melulu... itu bukan kelakuan yang simpatik dan beradab dalam diskusi. Pelajari dahulu argumen saya secara keseluruhan dengan baik jadi enak ngomongnya, yang atas anda potong padahal bawahnya menjelaskan

Foxhound wrote:
1. Kejadian 3:9 menggunakan kata Tuhan Allah
2. Yesus adalah Tuhan
---> Kesimpulan, Yesus harus dipanggil Tuhan Allah --> Ini cacat logika, karena tidak selalu YHVH dipanggil Tuhan Allah (Adonai Elohim)

Foxhound:

Saya jelaskan dengan itikad baik. YHVH digunakan ketika menyebut Tuhan sebagai satu pribadi atau satu kesatuan. Elohim digunakan untuk menyebut Tuhan ketika menegaskan kejamakanNya. Penciptaan contohnya, adalah kreasi Tuhan yang jamak. Karena itu banyak di dalam kejadian, yang digunakan adalah YHVH Elohim.

Sebenarnya ini irrelevant, karena YHVH diayat yang anda kutip, dipanggil Adonai, dan ini menjadi Kurios, dan ini sudah cukup untuk membuktikan statement saya, bahwa Kurios itu digunakan untuk menyebut YHVH.

Sedangkan kata Allah dalam argument anda itu... justru diambil dari kata Elohim. Tuhan yang jamak. Anak hanya salah satu dari Elohim. Apalagi Yesus yang bukan (sekedar) Tuhan....

Foxhound wrote:
Tidak akan pernah Yesus dipanggil Elohim, meskipun Ia adalah Tuhan yang menjadi manusia dan dipermuliakan kembali. Jadi kalau anda minta bukti Yesus dipanggil Elohim... ya ini sudah cacat logika.

MO wrote:
Kata TUHAN dalam bible terjemahan LAI itu dari kata KURIOS...dan itu artinya hanya TUAN/MASTER/GURU.
Terus kenapa giliran kata THEOS diterjemhkan oleh kampret LAI jadi ALLAH...???

Bisakah anda mewakili Lembaga ALkitab Indonesia .... untuk menjawab pertanyaan saya diatas...??

Kenapa anda berpikir LAI menerjemahkannya hanya dari bahasa Yunani?!? Cara berpikir begini ini yang belum masuk ke logika saya.

Foxhound wrote:
Penerjemahan, sudut pandang, hermeneutika, semuanya tidak tentu bisa sama. Itu sebabnya dalam bahasa Indonesia pun bisa ada terjemahan yang berbeda. Tetapi konyol kalau saya disuruh menjawab pertanyaan anda di atas, karena tidak berdasarkan pada logika yang benar. LAI sendiri saya tahu dulu justru tidak menerjemahkan ITB berdasarkan GNT atau HOT.


Berdasarkan kesaksian seseorang yang saya kenal, sebenarnya malah banyak menerjemahkan dari KJV (King James Version).

Dalam bahasa aslinya... yang anda kutip... menyebutkan YHVH ELohim... Dibaca oleh orang Ibrani, Adonai Elohim... dituliskan dalam GOT menjadi Kurios - Theos.

Dasar teori pertama, Elohim, adalah bentuk jamak. Penambahan 'im' adalah penegasan bahwa merujuk kepada Tuhan yang jamak.

Yesus, bukan Tuhan yang jamak. Yesus juga bukan (sekedar) Tuhan. Anak adalah Tuhan, Firman adalah Tuhan, tetapi Yesus bukan, Yesus adalah "Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi sama seperti manusia, mengambil rupa sebagai seorang hamba, mati, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa"

Dasar teori kedua, Bapa, Anak, Roh Kudus... adalah YHVH, Tuhan yang jamak dalam satu kesatuan.... tetapi Bapa, Anak dan Roh Kudus, masing2 pribadi bukanlah YHVH. Apalagi Yesus, yang mengosongkan diriNya menjadi manusia.

Jadi sampai kapanpun Yesus tidak akan pernah dipanggil YHVH.

Dan yang ini tolong dibaca bae bae...!!
Apakah si Paulus ini penganut HELLENISME..??

http://www.thefamouspeople.com/profiles/st-paul-91.php
A Hellenistic Jew, St Paul is known worldwide as one of the earliest Christian missionaries, along with Saint Peter and James ....

Sudah jelas..bahwa Judaisme saat Pelayanan Yesus saat itu..sudah tercemar dengan BUDAYA HELLENISME..makanya disebut HELLENICTIC JUDAISM....dan si Paulus pun adalah seorang YAHUDI HELENISME....
Point point yang kalian (kristen) jadikan kristal kristal keimanan adalah BUAH PIKIRAN si Paulus...
Kenapa berani beraninya anda mengatakan hal ini...???

Ini komentar konyol namanya....dasar dan fondasi keimanan Kristen sudah jelas BERPIJAK pada buah pena si Paulus...dan fakta sejarah membuktikan...si Paulus sendiri bukanlah seorang Senopati dari kerajaan Majapahit...
Piyee thooooo...???

Kalau Paulus hari ini adalah senopati dari kerajaan Majapahit, maka anda akan ngeyel kepada saya bahwa ajaran agama Hindu Paulus berdasarkan budaya majapahit. Dan kemudian anda akan ngotot bahwa Betara Wisnu dipanggil Betara karena budaya Majapahit.

Dasar dan fondasi keimanan Kristen tidak berpijak pada buah pena si Paulus saja. Justru apa yang diajarkan Paulus tidak ada hal yang baru kecuali implementasi dalam kehidupan sehari-hari orang Kristen. Saya sudah ngomong berkali2, jangan memaksa saya mengulangnya dan berkesan Mang Odoy tidak mau membaca tulisan saya. Petrus, Yohanes, Yakobus saudara Yesus, semua mempunyai pemahaman dan doktrin yang sama dengan apa yang Paulus tulis.

Dan dasar iman apapun yang Paulus tulis, kalau anda minta, saya bisa tunjukkan bahwa di Perjanjian Lama, Taurat, Kitab2 para Nabi, Mazmur, semuanya sebenarnya sudah ada di sana.

Mang Odoy wrote:

The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

terjemahan mang odoy (REVISI) :
"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-3 sebelum Masehi di Alexandria .KEMEROSOTAN faham Judaisme Hellenisme pada abad ke-2 Masehi adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Si Paulus yang seorang JEWISH HELENISME.....membaca Perjanjian Lama a'la SEPTUAGINTA....dioplos dibolak balik...jadilah agama KRisten...
Mau membantah sebelah mananya lagi...????

Mang, kalau boleh saran... lebih baik anda minta bantuan google translate untuk membantu menerjemahkan. Kalau anda bikin terjemahan sendiri, terus saya suruh membantah hasil terjemahan anda... belum menulis bantahan, saya sudah sakit perut duluan ndak kuat nahan ketawa....

Meskipun tidak sempurna... paling tidak hasil terjemahan google translate masih mendekati yang dimaksud penulis daripada fitnahan anda terhadap Paulus

Google Translate: Penurunan Helenistik Yudaisme tidak jelas. Mungkin bahwa itu terpinggirkan oleh, diserap ke dalam atau menjadi Kristen Awal

"..The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity."

Terjemahan saya: Penyebab lenyapnya Helenistic Judaism, tidak jelas. Mungkin tersisihkan, atau justru diserap ke dalam atau bahkan menjadi Kekristenan mula-mula.

Yang tidak jelas, kabur, dsb... itu adalah kenapa Helenistic Judaism hilang ditelan abad... karena ada kemungkinan, kalah dengan Kekristenan, atau malah menjadi Kekristenan itu sendiri.

Mang Odoy wrote:
Lhaa...itumah diluar bahasa tret ini.....yang jelas...pengaruh HELLENISME seperti yang anda usung dalam artikel diatas....semakin MENGUATKAN BUKTI...bahwa KEKERISTENAN TIDAK BISA LEPAS DARI HELLENISME......

Tidak diluar bahasan, karena yang saya bawa menegaskan bahwa Helenization di mana2, bukan hanya dengan Yudaisme, bercampur dengan budaya lokal.

Untuk menjelaskan kepada anda, bahwa kalau ada suatu buku budaya Jawa ditulis dan diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris, tidak akan menjadikan budaya jawa yang ditulis buku tersebut telah terpengaruh budaya Inggris.

Dan tidak perlu dibantah bahwa untuk mempelajari hermeneutika Perjanjian Baru, Kekristenan perlu belajar juga bahasa dan budaya Yunani untuk mengerti apa yang sebenarnya dimaksud oleh penulis. Dan dengan demikian, Kekristenan tidak bisa lepas dari Hellenisme. Tetapi tidak berarti Kekristenan mengadopsi budaya agama Helenisme. Kesimpulan seperti itu adalah logical fallacy

Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

Sekalian menjawab soal Mazmur:

mang odoy wrote :

Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

http://www.jesoes.com/alkitab/1tim/2/5#5

1 Timothy 2 :

(5) For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus,

Nih dalam bahasa aslinya...

http://interlinearbible.org/1_timothy/2-5.htm

Heis gar theos heis kai mesitēs theou kai anthrōpōn anthrōpos Christos Iēsous

THEOS = Tuhan Pencipta Semesta Alam
MESITES = PERANTARA/MEDIATOR/CALO
ANTHROPOS CHRISTOS IESOUS = Manusia Ieso Kristos

Harus pake kacamata apa...supaya anda bisa membaca dengan jelas PERNYATAAN si Paulus sendiri tentang siapa itu Yesus Kristus....??????

Seperti yang telah saya singgung didepan...bahwa di tret ini..saya sedikit banyak MEMBELA si Paulus...karena kebanyakan Muslim berpendapat, bahwa Paulus lah yang mengajarkan Trinitas...pun begitu dulu sebelum saya memperdalam kristologi. Tapi ternyata...setelah semakin dalam saya menyelami Kekeristenan....ternyata si Paulus sama sekali tidak pernah mengajarkan TRINITAS...dia sendiri mengajarkan Tauhid..tapi sayangnya....faham PLATONISME dia modifikasi sedemikian rupa dengan menggunakan Yesus sebagai KAMBING CONGEK...maka dengan jelas si Paulus mengatakan, bahwa :

1. Hanya ada SATU Tuhan sajah.
2. Hanya ada SATU MEDIATOR antara Tuhan dan Manusia yaitu Yesus.

Ini faham Hellenisme..POOLLL...
Karena dalam ajaran Hellenisme....Tuhan tidak bisa berkomunikasi dengan Manusia tanpa adanya PERANTARA. Tapi perantara dalam ajaran Helenisme BERFUNGSI.....untuk MENEBUS DOSA.
Ini yang kebelinger.....!!!

Si Paulus hanyalah menggunakan Yesus sebagai IDOL UTAMA dalam Modifikasi ajaran Hellenisme nya. Si Paulus sendiri bukan murid langsung Yesus ,dibaptis aja sama si Ananias,murid dari murid utama Yesus...si Paulus sendiri tidak pernah mendengar kotbah kotbah Yesus....

Tapi herannya.....murid kw 1000 sekelas si Paulus ini yang didengar ocehannya oleh kalian dan buah penanya dijadikan FONDASI KEIMANAN oleh kalian....wahai....kaum Kristen...!!

Sekalian menjawab soal Mazmur:

Ide bahwa akan ada Mesias, adalah janji yang diberikan turun temurun dari Adam, ke Abraham, Ishak dan Yakub terus turun temurun, dan sampai kepada Daud.

Daud yang diberikan janji bahwa keturunannya dan kerajaannya akan kekal selama-lamanya juga memahami hal ini, bahwa Mesias akan datang sebagai bagian dari keturunannya...

tetapi di dalam Mazmur pujian, Daud memuliakan Mesias, dan memanggilnya Adonai. Panggilan yang sama yang diberikan kepada YHVH.

Mazmur 110
Mazmur Daud. Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."

Dan Yesus... bukan Paulus, yang menantang orang Yahudi yang menyangkal ketuhanan Mesias dengan hal tersebut:

Mat 22:41 Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
Mat 22:42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
Mat 22:43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, ketika ia berkata:
Mat 22:44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

Mat 22:45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Mat 22:46 Tidak ada seorangpun yang dapat menjawab-Nya, dan sejak hari itu tidak ada seorangpun juga yang berani menanyakan sesuatu kepada-Nya.

mang odoy wrote:

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Mang Odoy wrote:

maka Islam juga penyembah berhala ka'bah dan batu hitam, karena terpengaruh budaya Arab jahiliyah.

Nah....dah mulai frustasi nih....

"im" is the Hebrew masculine plural suffix.
Navi (נביא)- prophet; Nevi'im (נביאים)- prophets
Re'a (רע)- friend; Re'im (רעים)- friends


"Elohim" seems to be some kind of plural (of Eloah perhaps?) but obviously it does not indicate several gods, as its matching verbs, adjectives and prepositions are all singular throughout the bible.
Elohim is always treated as singular masculine.

One possible solution is that this is a case of "majestic plural"- plural of respect, as you mentioned.

Another example of majestic plural in Hebrew is "Be'alim" (owner) that is also singular masculine despite its suffix.
Another possibility is that "im" doesn't actually indicate plural, but some kind of ancient case that is no longer in use.

Source(s):
Hebrew speaker

Jadi kata akhiran "IM" dalam kata ELOH IM...bukan berarti jamak yang artinya Tuhan Tuhan...tapi untuk menunjukkan KEAGUNGAN,RESPECT.

MO wrote:
Ini juga KELIRU total.....justeru kata YHVH-YAHWEH...adalah Nama Tuhan dalam Judaisme....yang lazim disebut dalam Tetragrammaton .....

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/3.asp
9. καὶ ἐκάλεσεν κύριος (KURIOS) ὁ θεὸς (THEOS) τὸν Αδαμ καὶ εἶπεν αὐτῷ Αδαμ, ποῦ εἶ;
Sekarang kita liat ayat asli dari Kejadian 3:9 diatas dalam bahasa aslinya..
http://interlinearbible.org/genesis/3-9.htm
’ay·yek·kāh. lōw way·yō·mer hā·’ā·ḏām ’el- ’ĕ·lō·hîm Yah·weh
way·yiq·rā
Liat lagi bae bae kedua pernyataan dari ayat diatas :

KURIOS (septuaginta) =====> ELOHIM (ibrani)
THEOS (septuaginta) =====> YAHWEH (ibrani)
Jadi...semua bukti yang saya sodorkan...ternyata klop dengan TETRAGRAMMATON...bahwa kata YAHWEH dalam bahasa Ibrani diterjemahkan menjadi THEOS ketika disalin kedalam bahasa Yunani...
Jelas..????

Ya pantesan aja...bisanya cuman nyebut "logical fallacy"...istilah keren biar keliatan beken..
Ternyata antara ELOHIM dan YAHWEH aja masih KETUKER...
Anda artikan kalo YAHWEH itu adalah KURIOS (tuan,guru,master)....padahal YAHWEH sesuai dengan Tetragrammaton itu sendiri adalah THEOS (Tuhan Pencipta Alam Semesta).
Sedangkan kata ADONAI dalam bahasa Ibrani, padanannya adalah kata ELOHIM...diterjemahkan kedalam bahasa Yunani menjadi KURIOS...
Selamat bermimpi basah.....

Terus bagaimana dengan kekonyolan anda dengan mengartikan kata YAHWEH jadi KURIOS...???
Padahal sesuai bukti yang saya sodorkan diatas...YAHWEH=THEOS...
Gak usah nyalahin dulu orang lain...instropeksi dulu diri sendiri....

Liat tuh..yang saya gedein,garis bawah, tebelin...
"Elohim is always treated as singular masculine.."
"Elohim selalu diartikan sebagai kata benda maskulin TUNGGAL"

Ngayal nya jangan ketinggian...kata ELOHIM dalam Perjanjian Lama, tidak pernah diartikan 3 biji oleh Judaisme....
Faham...??

MELEK in matanya bae bae...
Allah = God = Theos = Yahweh
Masih bisa bercacat logika..??? cieeee...jadi kebawa kerennn nih ane.....

Lhaa...terus Lembaga Alkitab Indonesia ini menerjemahkan Bible dari bahasa apaann...????
Kan sudah jelas...Perjanjian Lama dalam bahasa Ibrani...dan Perjanjian Baru dalam bahasa Yunani....
Emang cara berpikir anda sendiri kaya gimana....???..yang masuk logika anda itu yang kaya gimana...??
Inget yaa....kaum Kristen dengan sinisnya memfitnah..... bahwa Islam punya Tuhan dengan nama "Allah" itu artinya DEWA BULAN....
Lhaa.....kenapa kalian sendiri pake....???

Masya Allah.....pantesannnnn acak adut terjemahan Bible hasil "Lembaga Alkitab Indonesia" ini broo.... jadi cuman modal KJV thoo...???? """
Ada tertulis....bahwa ini adalah informasi yang SANGAT BERHARGA SEKALI..
Terima kasih atas KEJUJURAN anda....
Wasalam,

BULLSHIT..!!
Kebiasan Kristen kalow sudah mulai MERUBAH ARTI DAN MAKNA dari suatu kata..
Mana ada kata DECLINE diartikan LENYAP...????

MO wrote:
The major literary product of the contact of Judaism and Hellenistic culture is the Septuagint translation from Biblical Hebrew and Biblical Aramaic to Koine Greek, which began in the 3rd century BCE in Alexandria. The decline of Hellenistic Judaism in the 2nd century CE is obscure. It may be that it was marginalized by, absorbed into or became Early Christianity.

"Hasil literatur utama dari hasil hubungan antara Judaisme dan BUDAYA Hellenisme asalah terjemahan SEPTUAGINTA dari Bible bahasa Ibrani dan Aramaic kedalam KOINE GREEK (bahasa Yunani pasaran/sehari hari), yang dimulai pada abad ke-2 sebelum Masehi dan hal tersebut adalah KABUR/BURAM/TIDAK JELAS (obscure). Dan hal tersebut mungkin saja dibatasi,diserap kedalam atow menjadi cikal bakal Kekeristenan pada jaman awal."

Mang Odoy wrote:
Tuh kannn...kebiasan Kristen nih kalo sudah maen loncat.....ngapain malah lari ke Mazmur...???
Nih saya posting yang lengkap ya..

mang odoy wrote:
Bagaimana pengertian MESIAS menurut pengharapan JUDAISME...???

Daud yang diberikan janji bahwa keturunannya dan kerajaannya akan kekal selama-lamanya juga memahami hal ini, bahwa Mesias akan datang sebagai bagian dari keturunannya...

Referensi nya please..!!

Kata YAHWEH dalam ayat diatas...oleh Lembaga Alkitab Indonesia diterjemahkan menjadi "Tuhan". Sedangkan kata ADONAI diterjemahkan oleh LAI menjadi "tuanku (pake "t" kecil). Kenapa kata ADONAI dalam terjemahan diatas tidak diterjemahkan jadi "Tuhan".... ???

Katanya....kata anda pula.... ADONAI yang diterjemahkan kedalam bahasa Yunani menjadi KURIOS adalah "Tuhan" juga...???

Hayoooo....gimana nih ngejelasinnya...???

Dan Yesus... bukan Paulus, yang menantang orang Yahudi yang menyangkal ketuhanan Mesias dengan hal tersebut:

Mat 22:41 Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
Mat 22:42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
Mat 22:43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, ketika ia berkata:
Mat 22:44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

Mat 22:45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuan (Adonai) nya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

mang odoy wrote:

Dan tidak perlu dibantah bahwa untuk mempelajari hermeneutika Perjanjian Baru, Kekristenan perlu belajar juga bahasa dan budaya Yunani untuk mengerti apa yang sebenarnya dimaksud oleh penulis. Dan dengan demikian, Kekristenan tidak bisa lepas dari Hellenisme. Tetapi tidak berarti Kekristenan mengadopsi budaya agama Helenisme. Kesimpulan seperti itu adalah logical fallacy

SIlahkan sebut sepuas-puasnya kata kata "logical fallacy"...!!

Tapi kalo kita sudah mulai masuk ke pembahasan "LOGOS"...dimana ini adalah INTI FAHAM SI PAULUS...maka anda baru akan merasakan betapa sesaknya nafas anda, ketika saya bawa menyelam lebih dalam lagi...

...bersambung...

mang odoy wrote:wow...sudah kembali hadir thoo...???
Insya Allah tar saya reply....sekarang lagi males mikir serius...

mang odoy wrote:
Pun masalah kesalah pemahaman kata KURIOS, saya AKUI saya KELIRU. Dan Insya Allah akan saya mulai lagi dari awal untuk membahas kata ELOHIM-YAHWEH versus THEOS-KURIOS. Tapi untuk hal lain, masih tetap berkibar.

mang odoy wrote:

Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

mang odoy wrote:

Foxhound wrote:

mang odoy wrote:

Foxhound wrote:
Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Dan begitulah adanya...

Kalow anda ini emang seorang LIBERAL...bagaimana dengan sumber sumber yang saya ajukan...??? berani terima TANTANGAN...??

Mang Odoy wrote:

Foxhound wrote:
Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

-Mithra =========> ROMAWI
-Osiris =========> MESIR
-Baachus =======> YUNANI/HELLENISME

Gak ada yang dari CINA KUNO ternyata....he he he....

Dari 3 sumber diatas lah....doktrin doktrin KEKERISTENAN ditegakkan...

mang odoy wrote:

Foxhound wrote:

mang odoy wrote:

Foxhound wrote:
Ya udah, kalau gitu dengan logika yang sama, anda berkata Kekristenan mengenal konsep tritunggal karena terpengaruh Helenistic...

FITNAH..!!
Kapan saya mengatakan begitu..??
Hellenistic tidak pernah mengenal torabika 3 in one.... lhaa tuhan mereka juga banyak...ada 12 biji....dan keknya murid Yesus dikatakan 12 juga sebagai perwakilan tuhan tuhan yunani nih...(baru analisa sementara).

Bukan fitnah. Maksud saya, dengan logika yang sama anda pakai, sekalian aja trinitas, penebusan dosa, kedatangan kedua kali, semua itu juga budaya Hellenisme

Dan begitulah adanya...

Kalow anda ini emang seorang LIBERAL...bagaimana dengan sumber sumber yang saya ajukan...??? berani terima TANTANGAN...??

Bentar... jangan mencla mencle premise nya...

sebelumnya anda menuduh saya memfitnah anda, sekarang anda mengatakan "memang begitulah adanya".... dooh, berdebat itu pake aturan dan dalil yang beradab sedikit kenapa susah sih ya?

Menurut anda, dan sumber2 yang anda pakai itu... yang semuanya adalah memang sumber anti Kristen... Yang bener... Kekristenan itu terpengaruh apa?

Kalau anda mau bawa dalil itu... saya kira anda harus "menjilat ludah" anda terlebih dahulu yang berkata "Kekristenan terpengaruh hellenisme"... dan mengeluarkan "ludah" yang baru bahwa Kekristenan terpengaruh ajaran mesir misalnya...

Mang Odoy wrote:

Foxhound wrote:
Sekarang malah anda nuduh dari Mesir... kalau mau dihubung2kan, ya bisa juga nanti keluar statement ajaran Kristen terpengaruh kepercayaan Cina kuno.

-Mithra =========> ROMAWI
-Osiris =========> MESIR
-Baachus =======> YUNANI/HELLENISME

Gak ada yang dari CINA KUNO ternyata....he he he....

Dari 3 sumber diatas lah....doktrin doktrin KEKERISTENAN ditegakkan...

http://www.noahs-ark.tv/chinese/bible-evidences-chinese-language-characters-words-name-of-god-YHWH-el-shaddai-genesis-1-2-ling-spirit-one-cover-water-three-mouth-worker-of-magic-godhead-trinity.jpg

..the Spirit of God was hovering over the face of the waters. (Genesis 1:2, NKJV)

Yang ngarang Kejadian itu... jangan2 memang orang Cina Kuno kali ya Mang Odoy? Trinitas tuh dah ditulis di huruf cina kuno untuk salah satu kata Tuhan (spirit)... three person under one roof

Kalau mau tambahan juga ada lho Mang... rasanya yang ngarang cerita Nuh naik Bahtera, itu juga orang Cina Kuno... yang ngarang cerita Adam dan Hawa di taman Eden, itu juga orang Cina Kuno....