Kepemimpinan Muhammad dan Dampaknya bagi Islam dan Muslim

First topic message reminder :

...Saya tidak begitu yakin apakah sudah tepat dalam memilih penempatan thread pertama saya ini. Bila kurang tepat, mohon moderator memindahkannya ke area yang lebih sesuai. Terima kasih.

...Di dalam manajemen, dikenal dua gaya kepemimpinan ekstrim. Di ekstrim kiri adalah gaya kepemimpinan yang otoriter atau diktator. Sedang di ekstrim kanan adalah gaya kepemimpinan demokrasi penuh atau laissez-faire.
...Gaya mana yang paling baik dan cocok, tergantung pada situasi dan tugas (task) yang sedang diemban.
...Yang sering dijadikan contoh bagi gaya otoriter ialah dalam pemadaman suatu kebakaran dan ketika tentara dalam kancah pertempuran.
...Tidak ada kesempatan bagi pemimpin rombongan pemadam api untuk berembuk atau bertukar pikiran dengan bawahannya. Pemimpin rombongan dengan tegas memberikan perintah-perintah yang harus segera dilaksanakan oleh bawahannya untuk mengatasi api yang sedang menyala.
...Demikian juga ketika tentara dalam pertempuran. Komandan harus mengatur dan menggerakkan prajuritnya dengan perintah yang singkat, jelas dan tegas. Bila tidak, mereka bisa disapu oleh musuh dalam sekejap.
...Sedang bagi tugas-tugas lain, seperti dalam perusahaan dan pemerintahan, kebanyakan lebih cocok kepemimpinan yang cenderung condong ke arah demokrasi. Sebelum melaksanakan sesuatu, pemimpin meminta pendapat bawahannya atau mendiskusikan dengan bawahannya. Khusus bagi yang demokrasi penuh atau laissez-faire keputusan sepenuhnya diserahkan kepada bawahan.
...Dengan pengantar singkat di atas, mari kita telaah kepemimpinan Muhammad. Apakah kepemimpinan beliau termasuk gaya otoriter atau gaya demokrasi.
...Saya persilahkan terlebih dahulu kepada sidang pembaca dan para netter mengutarakan pendapat dan argumentasinya masing-masing.

SEGOROWEDI wrote:
menurutku tak pantas karena tidak semata-mata poleksosbud, melainkan based on wahyu
sebagai kaki-tangan dan mulut tuhan, jangan menggelari/digelari dengan gelar tuhan itu sendiri

anda akui tidak: muhammad punya >100 gelar/nama??

menurut Anda apa isi wahyu seharusnya?

sepertinya bila membicarakan gelar,
Anda harus segera menghapus gelar Anda sebagai pendeta dan sarjana

yang berserah diri wrote:

SEGOROWEDI wrote:
menurutku tak pantas karena tidak semata-mata poleksosbud, melainkan based on wahyu
sebagai kaki-tangan dan mulut tuhan, jangan menggelari/digelari dengan gelar tuhan itu sendiri

anda akui tidak: muhammad punya >100 gelar/nama??

menurut Anda apa isi wahyu seharusnya?

sepertinya bila membicarakan gelar,
Anda harus segera menghapus gelar Anda sebagai pendeta dan sarjana

ngapain jadi mbahas isi wahyu?
penerima dan pengajar wahyu jangan menggelari diri/digelari sama dengan pemilik/pemberi wahyu

gimana: ngakui/tidak kalau muhammad punya >100 gelar/nama?????

SEGOROWEDI wrote:
ngapain jadi mbahas isi wahyu?
penerima dan pengajar wahyu jangan menggelari diri/digelari sama dengan pemilik/pemberi wahyu

gimana: ngakui/tidak kalau muhammad punya >100 gelar/nama?????

Anda pintar membalikkan keadaan

padahal Saya sebelumnya meminta bukti tentang masalah Nabi Muhammad SAW meggelari diri sendiri,
Anda membalikkan keadaan dengan pertanyaan yang Saya merahkan
lalu memaksa Saya menjawab,

coba berikan dahulu bukti bahwa Muhammad menggelari diri sendiri,
jangan curang dalam berdiskusi


menurut Saya sendiri menggelari/digelari merupakan hak setiap orang,
dasar yang Anda jadikan alasan untuk membuat pelarangan khusus juga tidak kuat

yang berserah diri wrote:coba berikan dahulu bukti bahwa Muhammad menggelari diri sendiri,
jangan curang dalam berdiskusi


menurut Saya sendiri menggelari/digelari merupakan hak setiap orang,
dasar yang Anda jadikan alasan untuk membuat pelarangan khusus juga tidak kuat

berapa kali saya harus bilang
bahwa menggelari/digelari tidak pernah menjadi fokus/intensi saya
masih saja minta saya membuktikan muhammad menggelari dirinya

justeru anda yang lari ke sumber (padahal isu itu menyambung postingan bung andi)
daripada melenceng ke mbahas sumber, back to topik aja:
anda percaya tidak muhammad punya >100 nama/gelar?
malah nuduh curang..

silakan aja anda anggap 'hak'
tapi urusan wahyu, jangan main-main terhadap yang empunya kuasa
dengan menyama-nyamakan gelar/nama seenak wudhel

SEGOROWEDI wrote:
berapa kali saya harus bilang
bahwa menggelari/digelari tidak pernah menjadi fokus/intensi saya
masih saja minta saya membuktikan muhammad menggelari dirinya

Anda baru berkata demikian satu kali kepada Saya sebelumnya
dan sekarang sudah dua kali

SEGOROWEDI wrote:
justeru anda yang lari ke sumber (padahal isu itu menyambung postingan bung andi)
daripada melenceng ke mbahas sumber, back to topik aja:
anda percaya tidak muhammad punya >100 nama/gelar?
malah nuduh curang..

dari awal diskusi Saya dengan Anda,
bukan seperti ini topik yang diperbincangkan
dan Saya tidak pernah lari dari topik,
justru Anda yang tiba-tiba membawa topik apakah Saya percaya atau tidak

SEGOROWEDI wrote:
silakan aja anda anggap 'hak'
tapi urusan wahyu, jangan main-main terhadap yang empunya kuasa
dengan menyama-nyamakan gelar/nama seenak wudhel

lihat siapa yang lari dari topik lalu mengulang-ulang topik, sangat cerdas trik yang Anda gunakan dalam berdiskusi ini,
Tuhan memiliki gelar maha perkasa
sepertinya kata perkasa harus dihapuskan dari kamus setiap bangsa negara karena menurut Anda yang subjektif ini hal tersebut merupakan larangan

sepertinya yang seenak wudhe itu Anda sendiri, karena yang seenaknya melarang memberi/diberi gelar itu Anda,
secara tidak langsung, Anda telah menentang hak tuhan untuk memberikan gelar kepada ciptaannya
apakah Anda berani menolak/menentang/protes kepada tuhan?

yang berserah diri wrote:Anda baru berkata demikian satu kali kepada Saya sebelumnya
dan sekarang sudah dua kali

lalu anda minta berapa kali saya harus ngomong?
ketika saya menyebut 'menggelari' langsung anda anggap sebagai tuduhan
lalu minta bukti, padahal itu bukan fokus/intensi saya
saya blang: menggelari/digelari bagi saya sama saja; tetep saja anda ngeyel minta bukti menggelari
gimana lagi dong?

yang berserah diri wrote:dari awal diskusi Saya dengan Anda,
bukan seperti ini topik yang diperbincangkan
dan Saya tidak pernah lari dari topik,
justru Anda yang tiba-tiba membawa topik apakah Saya percaya atau tidak

poin yang dibahas: adanya >100 gelar/nama yang dimiliki muhammad
(bukan siapa yang menggelari maupun dari mana sumbernya) maka daripada melenceng ke sumber
langsung aja: anda percaya/tidak muhammad punya >100 gelar/nama?
malah mubeng-mubeng

yang berserah diri wrote:sepertinya yang seenak wudhe itu Anda sendiri, karena yang seenaknya melarang memberi/diberi gelar itu Anda,
secara tidak langsung, Anda telah menentang hak tuhan untuk memberikan gelar kepada ciptaannya
apakah Anda berani menolak/menentang/protes kepada tuhan?

benarkah Tuhan yang menggelari?
berarti ada nabi-nabi lain yang digelari seperti nama/gelar Tuhan
siapa saja mereka??

SEGOROWEDI wrote:
lalu anda minta berapa kali saya harus ngomong?
ketika saya menyebut 'menggelari' langsung anda anggap sebagai tuduhan
lalu minta bukti, padahal itu bukan fokus/intensi saya
saya blang: menggelari/digelari bagi saya sama saja; tetep saja anda ngeyel minta bukti menggelari
gimana lagi dong?

tidak penting, hanya basa basi untuk mengalihkan pikiran

SEGOROWEDI wrote:
poin yang dibahas: adanya >100 gelar/nama yang dimiliki muhammad
(bukan siapa yang menggelari maupun dari mana sumbernya) maka daripada melenceng ke sumber
langsung aja: anda percaya/tidak muhammad punya >100 gelar/nama?
malah mubeng-mubeng

nah benar sekali tebakan Saya
Anda lari dari topik dengan pertanyaan itu lagi dan itu lagi
hehehe

mana bukti Nabi Muhammad SAW menggelari dirinya sendiri?
silahkan dijawab

SEGOROWEDI wrote:
benarkah Tuhan yang menggelari?
berarti ada nabi-nabi lain yang digelari seperti nama/gelar Tuhan
siapa saja mereka??

apakah Saya mengatakan tuhan memberikan gelar kepada ciptaannya?
sudah berapa kali Anda lari dari topik karena mengetahui kelemahan

sebelumnya Anda membawakan nama "wahyu" dalam tulisan
setelah Saya pertanyakan tentang "wahyu" seketika itu juga Anda menghilangkannya


tuhan adalah maha raja
silahkan meminta setiap negara kerajaan untuk merubah gelar "raja" itu

yang berserah diri wrote:mana bukti Nabi Muhammad SAW menggelari dirinya sendiri?
silahkan dijawab

anda percaya/tidak: muhammad punya >100 gelar/nama?
intensi saya pada gelarnya, bukan pada siapa yang menggelari maupun sumbernya

yang berserah diri wrote:apakah Saya mengatakan tuhan memberikan gelar kepada ciptaannya?
sudah berapa kali Anda lari dari topik karena mengetahui kelemahan

lha anda nuduh saya:
menentang hak tuhan untuk memberikan gelar kepada ciptaannya
apakah Anda berani menolak/menentang/protes kepada tuhan?
wajar kan saya simpulkan, menurut anda gelar-gelar tersebut dari Tuhan
ditanya buktinya kok malah kalang-kabut

yang berserah diri wrote:tuhan adalah maha raja
silahkan meminta setiap negara kerajaan untuk merubah gelar "raja" itu

kalau bukan based on wahyu, orang akan tahu itu hanya sebatas poleksosbud
jadi gak masalah; tapi kalau nabi yang based on wahyu, dimana dia adalah kaki, tangan dan ulut Tuhan, gak bisa ia menggelai/digelari sama dengan gelar Tuhan tersebut.. menurutku seperti itu, kamu gak setuju terserah

yang berserah diri wrote:mungkin mas Andi berkenan untuk mengumpulkan ke-12 pertanyaan

supaya bisa dijawab satu per satu secara sekaligus

...Memenuhi permintaan bung yang berserah diri di atas, berikut ini saya cantumkan kembali ke-15 pertanyaan yang diajukan oleh Calon Murtadin. Semoga akan mendapat tanggapan atau jawaban yang sejauh ini belum ada sama-sekali. Sumber: Dari Sini

#1. Mengapa Allah menghendaki ciptaan-Nya tidak mengajukan pertanyaan, kritik, debat atau mencoba berbagai ide yang dia berikan kepada kita? Ini hanya bisa terjadi untuk menutupi kebohongan. Itu lah alasan mengapa kita tidak boleh menanya ulama tentang hal-hal seperti, “Apa bukti bahwa Tuhan itu ada dan apa bukti bahwa Muhammad adalah nabi Allah.” Kelihatannya merupakan penipuan besar untuk membuat manusia seperti domba. Hanya kebenaran yang dapat bertahan dan terus berdiri tegak menghadapi pengujian dan kritik sengit.

#2. Mengapa Allah membuat agama yang hanya muncul di daerah miskin, buta huruf dan gurun? 1400 tahun yang lalu, Yunani lebih ilmiah dan progresif, mengapa agama tidak muncul di sana? Saya jelaskan mengapa. Karena Muhammad hanya bisa menyesatkan yang mudah ditipu, orang-orang bodoh dan miskin. Faktanya, para pengikut pertamanya adalah benar-benar orang miskin. Orang-orang kaya dan terpelajar menganggapnya orang gila. Bahkan saat ini, jika aku pergi ke sebuah desa buta huruf dan menyatakan diri sebagai orang suci besar, jutaan orang akan mengikuti saya. Begitu lah betapa mudahnya membuat orang bodoh menjadi lebih bodoh. Itu sebabnya mengapa Anda tidak melihat agama-agama baru terbentuk di Eropa.

#3. Jika ada Ilmu atau Science dalam Islam, mengapa Allah tidak memberitahu kita berapa umur alam semesta ini, berapa tua bumi kita, apakah bulat atau datar, berapa lama untuk pendinginan, bagaimana mulainya hidup, bagaimana hidup mengalami evolusi? Tampaknya Allah hanya mengetahui hal-hal yang sudah diketahui oleh para ilmuwan dan filsuf Yunani kuno pada waktu itu. Jika saya memulai agama hari ini, saya tidak akan lupa untuk menambahkan satu ayat, "Dan engkau tidak akan menyebarkan kerusakan di bumi yang kami buat dalam lima belas milyar tahun. Secara keseluruhan ada sebelas dimensi, namun orang-orang kafir menyangkal tanda-tanda kami." Konyol!

#4. Mengapa agama-agama Ibrahim, khususnya Islam bersifat eksklusif? Bagaimana bisa kebenaran hanya terbatas bagi beberapa orang tetapi tidak bagi orang lain (orang yang tinggal di tempat lain, waktu lain dan sebagainya, mustahil semuanya salah). Di sisi lain, Buddhisme tidak eksklusif seperti Islam. Buddha bahkan mengatakan jangan percaya padaku, jangan percaya kitab suci Anda, jangan percaya apa yang dikatakan orang, tapi hanya percaya pada apa yang benar bagi hati dan pikiranmu, karena kebenaran hanya bisa datang dari dalam dirimu, bukan di luar (luar = kitab suci, nabi, dewa-dewa).

#5. Mengapa Allah peduli apakah orang-orang percaya kepada-Nya atau tidak? Pencipta alam semesta dan setiap atom di dalamnya, tidak mungkin berpikiran begitu sempit, angkuh atau bodoh. Karena arogansi mencerminkan 'menutupi perasaan negatif tentang diri sendiri' dan Tuhan asli seharusnya penuh harga diri tetapi jauh dari kesombongan. Nama Allah menjadi 'Al-Mutakabbir' adalah di luar jangkauan otak saya.

#6. Mengapa Allah memilih pembunuh massal, pemerkosa, penghujat, pedofil, gila dan orang lapar kekuasaan dan seks sebagai nabi-Nya? Menikahi Aisha yang baru berumur 9 tahun, menikahi menantunya Zainab. Menikahi Javairah, budaknya setelah membunuh ayah, suami dan saudaranya di hari itu juga. Membunuh orang hanya karena tidak percaya padanya, membunuh orang jika mengubah agamanya, membunuh tanpa alasan, menyebarkan Islam tanpa diskusi, logika atau spiritualitas tetapi dengan pembunuhan dan perang sungguh tidak masuk akal saya.

#7. Ali Sina mengatakan bahwa Muhammad adalah orang yang sakit mental atau apa yang Anda sebut seorang narsisis yang memiliki epilepsi lobus temporal. Aku menyaksikan video di 'Temporal Lobe Epilepsi' di YouTube. Videoa itu adalah film dokumenter BBC dan yang menjelaskan pengalaman orang-orang dengan lobus temporal sensitif, persis menyerupai seperti Muhammad ketika mendapatkan wahyu, berkeringat, merasa bersalah dan sedih, merasa akan menjadi gila dan hal semacam itu . Selanjutnya, mengapa malaikat membuatnya begitu kesetanan dan depresi, tidak masuk akal saya. Bukankah manusia seharusnya mengalami pencerahan, bahagia dan damai ketika pengalaman seperti itu berlangsung?

#8. Mengapa kita harus menolak orang lain, dan menganggap hukum dan moral hanya sempurna bagi diri kita sendiri saja. Itulah seharusnya menjadi satu-satunya ukuran kebenaran. Jika saya berbicara kebenaran, berbuat baik, bersikap lembut, saya ingin hal yang sama terjadi pada semua orang. Mengikuti logika ini, jika seorang muslim yang menjadi seorang Hindu harus dibunuh, bukankah seharusnya kita mengajarkan hukum-hukum besar itu kepada semua agama lain? Bukan kah seharusnya Hindu, Kristen dan Yahudi juga membunuh orang-orang yang menjadi Muslim? Mengapa tidak? Jika apa yang kita anggap sebagai moral dan kebenaran, bukan kah seharusnya merupakan kebenaran juga bagi semua orang lain?

#9. Tampaknya Muhammad bukan orang yang baik, aku tidak bisa menemukan satu pun tindakan kebaikan dari orang ini dalam seluruh sejarah Islam. Hanya ada dua cerita kebaikannya, yakni kisah wanita Yahudi yang biasa membuang sampah pada Nabi, dan nabi datang berkunjung di saat kematiannya. Dan tentang seorang pemuda yang biasa makan terlalu banyak gula dan ibunya meminta Muhammad untuk menyuruhnya menghentikan kebiasaan itu. Ia tidak meminta dia untuk menghentikan apa pun tetapi kemudian memintanya untuk berhenti makan terlalu banyak gula karena kali ini orang-orang di sekelilingnya berhenti memakan terlalu banyak gula. Kedua cerita ini adalah dongeng dan tidak ditemukan dalam Quran, Hadits atau Sejarah lengkap Islam. Jika saya salah, tolong berikan ayat atau hadits yang mendukung cerita itu. Aku tidak akan murtad jika Anda dapat memberitahu saya satu saja kejadian kebaikan yang pernah dilakukan oleh Muhammad. Ingat, jangan Anda beritahukan tentang apa yang dikatakan Muhammad kepada para pengikutnya tentang bagaimana menjalani hidup dan bersikap baik dsb. Saya minta hanya tindakan baik yang dilakukan oleh Muhammad pribadi saja. Setiap bajingan dapat meminta orang lain berbuat baik tetapi dia sendiri melakukan sebaliknya.

#10. Mengapa seseorang yang relijius lebih rentan terhadap absurditas dan jauh dari realitas kehidupan? Mengapa orang terdidik pada umumnya kurang tertarik menjadi relijius? Bukankah itu berarti bahwa agama adalah untuk orang yang mudah tertipu, lemah dan belum dewasa? Mengapa Einstein, orang yang paling cerdas di bumi ini tidak relijius. Jika tidak berpengaruh baginya (orang paling cerdas itu), mengapa Anda mengkleim lebih tahu? Jika dia bekerja tanpa agama, mengapa hal yang sama tidak akan berlaku bagi Anda?

#11. Jika Tuhan menciptakan kita dan mengirim Adam dari surga ke bumi, mengapa fosil yang ditemukan ada untuk semua primata awal, tetapi tidak ada fosil simpanse maupun manusia? Checkout link ini. Apa Tuhan benar-benar menciptakan sesuatu? Dimana pun ketika science digunakan, ditemukan beberapa proses yang terlibat, tidak ada keajaiban! Apakah Tuhan tunduk pada hukum alam? Dalam kehidupan kini kita tidak melihat terjadi keajaiban, tidak ada air terpisah, tidak ada kelahiran dari perawan, tidak ada bulan yang terbelah dan tidak ada kembali ke masa depan terjadinya Miraj. Manusia selalu mengaitkan pemikiran keajaiban dengan masa lalu atau masa depan untuk membuatnya masuk akal. Dengan kata lain, "Saya tidak melihat hal itu terjadi, karenanya manusia ajaib melakukannya!" Tidak kah itu masuk akal?

#12. Jika kita memiliki roh yang masuk ke surga atau neraka, kenapa binatang tidak memiliki roh? Karena kita berevolusi dari hewan, dan manusia purba seperti homo erectus atau homo habilis yang juga cerdas (sedikit lebih rendah dari kita), akan kah mereka juga akan dihakimi pada hari penghakiman? Jika tidak, mengapa tidak? Mereka tidak punya nabi, karena mereka tidak berpikir seganas kita. Kita lebih pintar. Bukankah itu membuktikan bahwa semakin kita pintar semakin potensial dan semakin besar kemungkinan munculnya Tuhan entah dari mana? (Tuhan tidak menciptakan kita menurut sosok-Nya, tetapi kita membuat Tuhan menurut citra kita sendiri).

#13. Orang Buddha lebih bermoral daripada Muslim. Mereka tidak akan membakar kedutaan, kuil dan gereja untuk membuktikan bahwa mereka benar. Mereka tidak percaya pada Tuhan. Apakah itu tidak berarti bahwa moralitas tidak tergantung pada Allah atau hukum mutlak melainkan pada tekad batin dan komitmen? Hanya orang-orang yang belum dewasa dan bangkrut moral perlu takut pada neraka atau keserakahan surgawi baru bermoral.

#14. Jika Quran adalah petunjuk dari Allah, kenapa bisa disesuaikan dengan semua jalan pikiran yang bisa dibayangkan? Sebuah buku petunjuk dari Allah seharusnya lurus atau lugas dan obyektif daripada bersifat subjektif dan penuh kelainan. Tapi tampaknya Allah Maha Tahu kita berpikir seperti manusia dan belajar melalui trial and error.

#15. Jika satu-satunya alasan harus tetap berpegang pada agama karena ketidakpastian akhirat, bagaimana jika ternyata sebenarnya ada Allah yang menguji kita semua untuk melihat apakah kita menjadi orang bodoh di tangan otoritas, agama dan masyarakat atau menemukan kebenaran dan realitas kehidupan. Semua orang yang membiarkan diri dibodohi berakhir di neraka dan semua orang yang berpaling pada kebenaran dan realitas masuk surga. Apakah itu bukan asumsi yang kelihatannya lebih rasional bagi orang berpikir, melalui pengamatan berbagai ragam agama di dunia ini, daripada mengikuti Islam?

rasanya tidak ada gunanya menanggapi segorowendi
jadi lebih baik diacuhkan saja, anggap saja tidak ada,
karena menanggapinya hanya menghabiskan waktu, tidak penting, dan berputar,
sekarang Saya akan mencoba menanggapi Andi
insya Allah Saya jawab satu per satu

semoga tidak berakhir sama seperti segorowendi ini,
pendeta gagal mungkin

bung Andi
sebelum Saya menjawab pertanyaan Anda
Saya hanya punya 3 pertanyaan yang pastinya Anda sangat mudah menjawab dengan beberapa kalimat mudah
tidak ada niatan untuk tidak menjawab atau lari dari topik, Saya hanya ingin membuat kesepakatan pikiran antara Anda dan Saya,
mengingat Anda adalah seorang protestan,
jadi pola pikir Anda pasti terpengaruh oleh ajaran yang sudah Anda dapatkan,

pertanyaan Saya sangat mudah

#1. selama Saya berdebat dengan katolik maupun protestan, beberapa jawaban yang Saya dapati ketika ada beberapa hal yang tidak dapat mereka jelaskan adalah jawaban seperti berikut
"bagaimana mungkin akal kita dapat menjangkau tuhan"
mari kita sepakati terlebih dahulu, apakah tuhan dapat dijangkau oleh seluruh indra kita?

#2. pendekatan Materialistis atau Idealis yang Anda gunakan dalam memahami Islam?

#3. setelah menjawab 2 pertanyaan diatas, Saya merasakan bahwa tidak semua hal dapat dijelaskan karena antara 2 hal,
1. akal kita tidak sanggup mencapainya
2. cara kita memahami yang tidak sesuai (subjektif)

maksud Saya mau diajak berpikir secara objektif dan mengikuti aturan berpikir yang Islami dalam memahami Islam, dan secara adil dalam memahami, jika Anda bisa melakukan pendekatan diluar materialistis dan idealis dalam memahami protestan, mengapa tidak dengan Islam,
pertanyaannya adalah maukah Anda adil dalam berdiskusi ini?

#1. Mengapa Allah menghendaki ciptaan-Nya tidak mengajukan pertanyaan, kritik, debat atau mencoba berbagai ide yang dia berikan kepada kita? Ini hanya bisa terjadi untuk menutupi kebohongan. Itu lah alasan mengapa kita tidak boleh menanya ulama tentang hal-hal seperti, “Apa bukti bahwa Tuhan itu ada dan apa bukti bahwa Muhammad adalah nabi Allah.” Kelihatannya merupakan penipuan besar untuk membuat manusia seperti domba. Hanya kebenaran yang dapat bertahan dan terus berdiri tegak menghadapi pengujian dan kritik sengit.

setuju
karena quran dari a-z memang hanya keluar dari bibir muhammad
katanya didikte jibril juga tidak ada saksi/bukti
alloh juga hanya ada di kepala dan di deskripsian muhammad
tidak pernah ada yang melihat sosoknya bahkan fenomena eksistensinya

yang berserah diri wrote:bung Andi
sebelum Saya menjawab pertanyaan Anda
Saya hanya punya 3 pertanyaan yang pastinya Anda sangat mudah menjawab dengan beberapa kalimat mudah
tidak ada niatan untuk tidak menjawab atau lari dari topik, Saya hanya ingin membuat kesepakatan pikiran antara Anda dan Saya,
mengingat Anda adalah seorang protestan,
jadi pola pikir Anda pasti terpengaruh oleh ajaran yang sudah Anda dapatkan,

pertanyaan Saya sangat mudah

#1. selama Saya berdebat dengan katolik maupun protestan, beberapa jawaban yang Saya dapati ketika ada beberapa hal yang tidak dapat mereka jelaskan adalah jawaban seperti berikut
"bagaimana mungkin akal kita dapat menjangkau tuhan"
mari kita sepakati terlebih dahulu, apakah tuhan dapat dijangkau oleh seluruh indra kita?

#2. pendekatan Materialistis atau Idealis yang Anda gunakan dalam memahami Islam?

#3. setelah menjawab 2 pertanyaan diatas, Saya merasakan bahwa tidak semua hal dapat dijelaskan karena antara 2 hal,
1. akal kita tidak sanggup mencapainya
2. cara kita memahami yang tidak sesuai (subjektif)

maksud Saya mau diajak berpikir secara objektif dan mengikuti aturan berpikir yang Islami dalam memahami Islam, dan secara adil dalam memahami, jika Anda bisa melakukan pendekatan diluar materialistis dan idealis dalam memahami protestan, mengapa tidak dengan Islam,
pertanyaannya adalah maukah Anda adil dalam berdiskusi ini?

...Saya tidak melihat ada sangkut paut permintaan anda dengan pertanyaan yang diajukan oleh calon murtadin itu (harap diperhatikan bahwa pertanyaan itu bukan pertanyaan dari saya), sehingga tidak logis dijadikan sebagai prasyarat.
...Anda mau jawab atau tidak, sepenuhnya merupakan hak mutlak anda. Saya sudah memenuhi permintaan anda untuk mengulang semua pertanyaannya.

Andi Cactusa wrote:
...Saya tidak melihat ada sangkut paut permintaan anda dengan pertanyaan yang diajukan oleh calon murtadin itu (harap diperhatikan bahwa pertanyaan itu bukan pertanyaan dari saya), sehingga tidak logis dijadikan sebagai prasyarat.
...Anda mau jawab atau tidak, sepenuhnya merupakan hak mutlak anda. Saya sudah memenuhi permintaan anda untuk mengulang semua pertanyaannya.

sepertinya Anda mengetahui kearah mana diskusi ini,
sehingga Anda memutuskan untuk menghindar dari pertanyaan Saya,
sangat cerdik


sayangnya jika Anda tidak menyetujui 3 pertanyaan Saya diatas,
pada diskusi selanjutnya ketika keadaan tidak menguntungkan, Anda akan berdalih dengan alasan yang sama, yaitu yang Saya merahkan,
pada akhirnya diskusi ini nanti tidak akan mencapai titik temu

pertanyaan ini memang bukan pertanyaan Anda,
tetapi sepertinya Anda yang membawakan kembali topik dan pertanyaan ini,
jika Anda membawakan kembali, pastinya ada niatan tertentu,

Andi Cactusa wrote:...Saya tidak melihat ada sangkut paut permintaan anda dengan pertanyaan yang diajukan oleh calon murtadin itu (harap diperhatikan bahwa pertanyaan itu bukan pertanyaan dari saya), sehingga tidak logis dijadikan sebagai prasyarat.
...Anda mau jawab atau tidak, sepenuhnya merupakan hak mutlak anda. Saya sudah memenuhi permintaan anda untuk mengulang semua pertanyaannya.

yang berserah diri wrote:sepertinya Anda mengetahui kearah mana diskusi ini,
sehingga Anda memutuskan untuk menghindar dari pertanyaan Saya,
sangat cerdik


sayangnya jika Anda tidak menyetujui 3 pertanyaan Saya diatas,
pada diskusi selanjutnya ketika keadaan tidak menguntungkan, Anda akan berdalih dengan alasan yang sama, yaitu yang Saya merahkan,
pada akhirnya diskusi ini nanti tidak akan mencapai titik temu

pertanyaan ini memang bukan pertanyaan Anda,
tetapi sepertinya Anda yang membawakan kembali topik dan pertanyaan ini,
jika Anda membawakan kembali, pastinya ada niatan tertentu,

...Itu lah “hebatnya” kalian muslim itu, seringkali membuat saya tercengang dan terpana. Paling rajin melarang mendahului Allah SWT, tetapi paling rajin pula melanggarnya. Maksud saya, paling suka berprasangka, sok tahu isi hati dan benak orang lain.
...Sekadar selingan. Saya jadi ingat kejadian puluhan tahun lalu. Sore hari sepulang dari kantor ke tempat indekos, ada surat dari pak haji, ayah pacar saya yang tinggal di kota lain. Dengan melihat nama pengirimnya saja, tangan saya sudah berkeringat. Karena baru kali itu saya menerima surat dari pak haji itu. Ada apa gerangan? Apakah Halimah sakit, kecelakaan atau apa?
...Saya buka amplopnya dan membuka lipatannya. Isinya tidak sampai setengah halaman folio. Kalimat yang tidak bisa hapus dari ingatan saya, yang meluluh-lantakkan dan meremuk-redamkan hati saya adalah: “Nak Andi, kalian berdua tidak jodoh. Oleh karena itu sebaiknya hubungan Halimah dengan nak Andi sampai di sini saja.” (Andi dan Halimah adalah nama samaran)
...Malam itu saya tidak bisa makan. Dengan air mata masih membasahi pipi, saya menulis surat balasannya dan segera mengantarkannya ke kantor pos. Takut pikiran saya berubah, lalu menulis surat yang berisi amarah.
Pak Haji yang saya hormati dan sayangi,
...Saya tidak menolak memutuskan hubungan dengan Halimah. Tetapi sekian tahun lalu Bapak pernah mengatakan, bahwa lahir, jodoh dan mati hanya Allah yang tahu.
...Oleh karena saya sendiri dahulu yang memulai hubungan kami, dengan mengatakan “I love you Halimah,” maka saya akan datang untuk mengucapkan “Selamat jalan dan semoga selalu bahagia” kepada putri Bapak.
Salam dan hormat saya,
Andi Cactusa.
...Kalau pengalaman di atas menyedihkan, maka menghadapi orang seperti bung Yang Berserah Diri ini menyebalkan atau menjengkelkan. Berprasangka (buruk lagi!), sok tahu isi hati saya dan juga sok pintar memrediksi sikap dan tindakan saya. Padahal samasekali tidak mengenal saya. Dan dari banyak perdebatan dengan muslim selama hampir tiga tahun, tidak terbilang jumlah lawan debat muslim saya yang pada dasarnya berperilaku seperti itu.
...Seorang sosiolog dan guru besar UI, Thamrin Tomagola, pernah berkata melalui Metro TV, bahwa masyarakat kita ini sudah termasuk “distrust society.” Saling tidak percaya, suka berprasangka buruk, tidak percaya hari depan akan lebih baik sehingga mengambil atau mencuri apa saja yang bisa dicuri, korupsi, saling tipu menipu, pungli di mana-mana, bisnis jadi kurang lancar dan sebagainya.
...Saya tidak ingat di mana saya baca di internet ini, bahwa masyarakat Arab memang cenderung berperilaku seperti itu. Saya juga tidak tahu, apakah muslim kita bersikap seperti itu hanya ketika menghadapi non-muslim atau kafirun. Tetapi saya yakin bahwa sikap asli sejak kakek-moyang kita tidak begitu. Di desa-desa atau orang Badui di Banten sana merupakan bukti hidupnya.

Bung yang berserah diri,
...Mungkin bagi orang lain atau bagi anda sendiri, sikap anda itu dinilai hebat atau cerdas. Tetapi bagi saya, perilaku seperti itu sangat memalukan dan sedapat mungkin saya hindari. Dalam perdebatan, saya hanya selalu membaca dan menanggapi yang tertulis. Saya tidak mau menanggapi yang tersirat. Kalau belum jelas, termasuk makna tersiratnya, akan saya tanyakan kepada lawan dialog saya.
...Apa hubungannya pertanyaan seorang calon murtadin, yang tidak mengatakan apakah dia mau jadi atheis, agnostik, Kristen, Hindu, Budha dan sebagainya dengan agama saya? Apa maksud anda, bila anda tidak bisa mematahkan argumentasi dia, maka anda akan bertahan dengan menyerang keprotestanan saya? Di mana logika anda? Bukan kah itu kekanak-kanakan?
...Tentu saja saya punya tujuan, seperti sejak sebelumnya, ingin mengajak dan mendorong muslim dan pembaca untuk menggunakan nalarnya.
...Coba lihat pengantar yang saya tulis mendahului pertanyaan #12 di bawah ini. Tidak kah otak anda bisa menjangkau bahwa saya juga mendorong penganut semua agama ikut menjawabnya?

...Pertanyaan kali ini juga ditujukan dan patut direnungkan oleh semua pemeluk agama.
Calon Murtadin wrote:
Pertanyaan #12. Jika kita memiliki roh yang masuk ke surga atau neraka, kenapa binatang tidak memiliki roh? Karena kita berevolusi dari hewan, dan manusia purba seperti homo erectus atau homo habilis yang juga cerdas (sedikit lebih rendah dari kita), akan kah mereka juga ...dst.

...Berlebihan kalau anda menempatkans saya sebagai pengganti penulis pertanyaan itu. Saya tidak mengenal dia dan juga tidak bisa berkomunikasi dengan dia. Bila anda bisa menjawab atau mematahkan argumentasinya, paling tidak pembaca muslim senang dan bertepuk tangan serta makin erat memeluk Islam. Sedang bila kalian muslim diam saja, berarti apa yang dikatakan oleh calon murtadin itu benar. Akibatnya bisa menggugah benak pembaca muslim untuk memertimbangkan ke-Islamannya dan memperkuat tekad non-muslim untuk menjauh dari Islam.
...Saya tidak perduli apakah anda mau menanggapinya atau tidak. Emangnya, anda itu siapa? Yang jelas, karena menghargai anda, permintaan anda sudah saya penuhi. Bahwa kemudian sesuatu yang anda sendiri minta tidak anda hargai, tidak terlalu merugikan saya. Saya lebih senang menjadi pemberi (lebih terhormat, karena tangan di atas) dari pada jadi penerima (lebih rendah, karena tangan di bawah seperti pengemis).
...Mengapa yang simple anda buat jadi complicated? Jalani saja, tuliskan jawaban atau tanggapan anda dan lihat reaksi orang lain, termasuk saya. Bila tidak berkenan di hati anda, ya utarakan dengan terus terang. Saya tidak tahu apa cara berpikir materialistis dan idealis. Yang saya tahu, saya berusaha selalu rasional alias menggunakan otak: termasuk sedapat mungkin objektif, impartial dan scientific.

Andi Cactusa wrote:

Andi Cactusa wrote:...Saya tidak melihat ada sangkut paut permintaan anda dengan pertanyaan yang diajukan oleh calon murtadin itu (harap diperhatikan bahwa pertanyaan itu bukan pertanyaan dari saya), sehingga tidak logis dijadikan sebagai prasyarat.
...Anda mau jawab atau tidak, sepenuhnya merupakan hak mutlak anda. Saya sudah memenuhi permintaan anda untuk mengulang semua pertanyaannya.

yang berserah diri wrote:sepertinya Anda mengetahui kearah mana diskusi ini,
sehingga Anda memutuskan untuk menghindar dari pertanyaan Saya,
sangat cerdik


sayangnya jika Anda tidak menyetujui 3 pertanyaan Saya diatas,
pada diskusi selanjutnya ketika keadaan tidak menguntungkan, Anda akan berdalih dengan alasan yang sama, yaitu yang Saya merahkan,
pada akhirnya diskusi ini nanti tidak akan mencapai titik temu

pertanyaan ini memang bukan pertanyaan Anda,
tetapi sepertinya Anda yang membawakan kembali topik dan pertanyaan ini,
jika Anda membawakan kembali, pastinya ada niatan tertentu,

...Itu lah “hebatnya” kalian muslim itu, seringkali membuat saya tercengang dan terpana. Paling rajin melarang mendahului Allah SWT, tetapi paling rajin pula melanggarnya. Maksud saya, paling suka berprasangka, sok tahu isi hati dan benak orang lain.
...Sekadar selingan. Saya jadi ingat kejadian puluhan tahun lalu. Sore hari sepulang dari kantor ke tempat indekos, ada surat dari pak haji, ayah pacar saya yang tinggal di kota lain. Dengan melihat nama pengirimnya saja, tangan saya sudah berkeringat. Karena baru kali itu saya menerima surat dari pak haji itu. Ada apa gerangan? Apakah Halimah sakit, kecelakaan atau apa?
...Saya buka amplopnya dan membuka lipatannya. Isinya tidak sampai setengah halaman folio. Kalimat yang tidak bisa hapus dari ingatan saya, yang meluluh-lantakkan dan meremuk-redamkan hati saya adalah: “Nak Andi, kalian berdua tidak jodoh. Oleh karena itu sebaiknya hubungan Halimah dengan nak Andi sampai di sini saja.” (Andi dan Halimah adalah nama samaran)
...Malam itu saya tidak bisa makan. Dengan air mata masih membasahi pipi, saya menulis surat balasannya dan segera mengantarkannya ke kantor pos. Takut pikiran saya berubah, lalu menulis surat yang berisi amarah.
Pak Haji yang saya hormati dan sayangi,
...Saya tidak menolak memutuskan hubungan dengan Halimah. Tetapi sekian tahun lalu Bapak pernah mengatakan, bahwa lahir, jodoh dan mati hanya Allah yang tahu.
...Oleh karena saya sendiri dahulu yang memulai hubungan kami, dengan mengatakan “I love you Halimah,” maka saya akan datang untuk mengucapkan “Selamat jalan dan semoga selalu bahagia” kepada putri Bapak.
Salam dan hormat saya,
Andi Cactusa.
...Kalau pengalaman di atas menyedihkan, maka menghadapi orang seperti bung Yang Berserah Diri ini menyebalkan atau menjengkelkan. Berprasangka (buruk lagi!), sok tahu isi hati saya dan juga sok pintar memrediksi sikap dan tindakan saya. Padahal samasekali tidak mengenal saya. Dan dari banyak perdebatan dengan muslim selama hampir tiga tahun, tidak terbilang jumlah lawan debat muslim saya yang pada dasarnya berperilaku seperti itu.
...Seorang sosiolog dan guru besar UI, Thamrin Tomagola, pernah berkata melalui Metro TV, bahwa masyarakat kita ini sudah termasuk “distrust society.” Saling tidak percaya, suka berprasangka buruk, tidak percaya hari depan akan lebih baik sehingga mengambil atau mencuri apa saja yang bisa dicuri, korupsi, saling tipu menipu, pungli di mana-mana, bisnis jadi kurang lancar dan sebagainya.
...Saya tidak ingat di mana saya baca di internet ini, bahwa masyarakat Arab memang cenderung berperilaku seperti itu. Saya juga tidak tahu, apakah muslim kita bersikap seperti itu hanya ketika menghadapi non-muslim atau kafirun. Tetapi saya yakin bahwa sikap asli sejak kakek-moyang kita tidak begitu. Di desa-desa atau orang Badui di Banten sana merupakan bukti hidupnya.

Bung yang berserah diri,
...Mungkin bagi orang lain atau bagi anda sendiri, sikap anda itu dinilai hebat atau cerdas. Tetapi bagi saya, perilaku seperti itu sangat memalukan dan sedapat mungkin saya hindari. Dalam perdebatan, saya hanya selalu membaca dan menanggapi yang tertulis. Saya tidak mau menanggapi yang tersirat. Kalau belum jelas, termasuk makna tersiratnya, akan saya tanyakan kepada lawan dialog saya.
...Apa hubungannya pertanyaan seorang calon murtadin, yang tidak mengatakan apakah dia mau jadi atheis, agnostik, Kristen, Hindu, Budha dan sebagainya dengan agama saya? Apa maksud anda, bila anda tidak bisa mematahkan argumentasi dia, maka anda akan bertahan dengan menyerang keprotestanan saya? Di mana logika anda? Bukan kah itu kekanak-kanakan?
...Tentu saja saya punya tujuan, seperti sejak sebelumnya, ingin mengajak dan mendorong muslim dan pembaca untuk menggunakan nalarnya.
...Coba lihat pengantar yang saya tulis mendahului pertanyaan #12 di bawah ini. Tidak kah otak anda bisa menjangkau bahwa saya juga mendorong penganut semua agama ikut menjawabnya?

...Pertanyaan kali ini juga ditujukan dan patut direnungkan oleh semua pemeluk agama.
Calon Murtadin wrote:
Pertanyaan #12. Jika kita memiliki roh yang masuk ke surga atau neraka, kenapa binatang tidak memiliki roh? Karena kita berevolusi dari hewan, dan manusia purba seperti homo erectus atau homo habilis yang juga cerdas (sedikit lebih rendah dari kita), akan kah mereka juga ...dst.

...Berlebihan kalau anda menempatkans saya sebagai pengganti penulis pertanyaan itu. Saya tidak mengenal dia dan juga tidak bisa berkomunikasi dengan dia. Bila anda bisa menjawab atau mematahkan argumentasinya, paling tidak pembaca muslim senang dan bertepuk tangan serta makin erat memeluk Islam. Sedang bila kalian muslim diam saja, berarti apa yang dikatakan oleh calon murtadin itu benar. Akibatnya bisa menggugah benak pembaca muslim untuk memertimbangkan ke-Islamannya dan memperkuat tekad non-muslim untuk menjauh dari Islam.
...Saya tidak perduli apakah anda mau menanggapinya atau tidak. Emangnya, anda itu siapa? Yang jelas, karena menghargai anda, permintaan anda sudah saya penuhi. Bahwa kemudian sesuatu yang anda sendiri minta tidak anda hargai, tidak terlalu merugikan saya. Saya lebih senang menjadi pemberi (lebih terhormat, karena tangan di atas) dari pada jadi penerima (lebih rendah, karena tangan di bawah seperti pengemis).
...Mengapa yang simple anda buat jadi complicated? Jalani saja, tuliskan jawaban atau tanggapan anda dan lihat reaksi orang lain, termasuk saya. Bila tidak berkenan di hati anda, ya utarakan dengan terus terang. Saya tidak tahu apa cara berpikir materialistis dan idealis. Yang saya tahu, saya berusaha selalu rasional alias menggunakan otak: termasuk sedapat mungkin objektif, impartial dan scientific.

sungguh usaha dan cerita yang bagus dari Anda,
Saya sangat salut,

tetapi sangat disayangkan seluruh perkataan Anda mulai lari dari topik, mulai mendoktri secara halus, dan diselingi fitnah yang disusun secara rapih

Saya tidak menyerang Anda sama sekali

seluruh pertanyaan yang Anda bawakan pastinya dengan mudah terpatahkan bila Anda sudah menjawab 3 pertanyaan Saya,
argumentasi-argumentasi yang 'dibungkus' dengan pertanyaan itu sebenarnya mudah sekali dipatahkan, dan akan terlihat bahwa semua argumentasi itu sebagian fitnah, sebagian lagi fakta yang dibelokkan,

Saya salut dan mengerti usaha Anda dalam berdakwah memang tidaklah mudah,
tetapi cara Anda dalam berlogika dan kerangka berpikir Anda sudah salah tentang Islam,

karena itu Saya membuat 3 pertanyaan yang sangatlah menyentuh metode dan kerangka berpikir yang Anda gunakan,
ironisnya, Anda justru menghindar dari 3 pertanyaan Saya karena mungkin takut metodenya terbantahkan lalu menuduh Saya, bukan hanya Saya, tetapi juga menuduh ajaran Islam yang tidak-tidak, tanpa mau memahaminya dengan cara yang benar,
jika Anda ingin berdiskusi, Anda harus adil,
jika Anda ingin mengetahui Islam, harus mengikuti metodenya,

Saya rasakan akan percuma berdiskusi dengan Anda,
karena dengan ditolaknya 3 pertanyaan Saya untuk dijawab,
Saya jadi mengetahui kerangkan dan metode Anda dalam berdiskusi untuk kedepannya,

semua pertanyaan yang Anda bawakan akan terjawab dengan sendirinya jika 3 pertanyaan dari Saya sudah dijawab,
percayalah,

diskusi dengan saya aja.....

SEGOROWEDI wrote:
#1. Mengapa Allah menghendaki ciptaan-Nya tidak mengajukan pertanyaan, kritik, debat atau mencoba berbagai ide yang dia berikan kepada kita? Ini hanya bisa terjadi untuk menutupi kebohongan. Itu lah alasan mengapa kita tidak boleh menanya ulama tentang hal-hal seperti, “Apa bukti bahwa Tuhan itu ada dan apa bukti bahwa Muhammad adalah nabi Allah.” Kelihatannya merupakan penipuan besar untuk membuat manusia seperti domba. Hanya kebenaran yang dapat bertahan dan terus berdiri tegak menghadapi pengujian dan kritik sengit.

setuju
karena quran dari a-z memang hanya keluar dari bibir muhammad
katanya didikte jibril juga tidak ada saksi/bukti
alloh juga hanya ada di kepala dan di deskripsian muhammad
tidak pernah ada yang melihat sosoknya bahkan fenomena eksistensinya

pakai pendekatan akal sehat saja..
ok?

yang berserah diri wrote:tetapi sangat disayangkan seluruh perkataan Anda mulai lari dari topik, mulai mendoktri secara halus, dan diselingi fitnah yang disusun secara rapih

...Kesan yang saya dapat dari semua perdebatan muslim dengan non-muslim, fitnah adalah kata yang paling sering digunakan atau diucapkan oleh muslim, tanpa menunjukkan yang mana fitnah yang dilakukan oleh lawan debatnya. Saya ingin bertanya: Mengapa?

yang berserah diri wrote:seluruh pertanyaan yang Anda bawakan pastinya dengan mudah terpatahkan bila Anda sudah menjawab 3 pertanyaan Saya,
argumentasi-argumentasi yang 'dibungkus' dengan pertanyaan itu sebenarnya mudah sekali dipatahkan, dan akan terlihat bahwa semua argumentasi itu sebagian fitnah, sebagian lagi fakta yang dibelokkan,

...Saya memang belum sepenuhnya memahami ketiga pertanyaan/prasyarat yang anda ajukan. Oleh karena itu, tolong diutarakan lagi dengan lebih sederhana, runut dan jelas. Jelaskan juga istilah-istilah yang anda gunakan seperti cara berpikir materialistis dan idealis. Kemudian terangkan bagaimana korelasi atau tautan satu dengan yang lain sehingga menjadi suatu rangkaian yang saling tidak terpisahkan.

yang berserah diri wrote:Saya salut dan mengerti usaha Anda dalam berdakwah memang tidaklah mudah,
tetapi cara Anda dalam berlogika dan kerangka berpikir Anda sudah salah tentang Islam,

...Tolong gunakan kalimat-kalimat yang lebih to the point. Seperti sudah saya utarakan, saya kurang tertarik pada kalimat-kalimat yang kurang jelas, apalagi menanggapinya. Saya tidak bisa memahami apa hubungan ke-15 pertanyaan itu dengan kerangka berpikir saya, yang kata anda sudah salah tentang Islam.

yang berserah diri wrote:karena itu Saya membuat 3 pertanyaan yang sangatlah menyentuh metode dan kerangka berpikir yang Anda gunakan,
ironisnya, Anda justru menghindar dari 3 pertanyaan Saya karena mungkin takut metodenya terbantahkan lalu menuduh Saya, bukan hanya Saya, tetapi juga menuduh ajaran Islam yang tidak-tidak, tanpa mau memahaminya dengan cara yang benar,

...Sebenarnya, apa yang anda inginkan dari saya? Tulisan atau omongan anda membuat saya bingung.

yang berserah diri wrote:jika Anda ingin berdiskusi, Anda harus adil,
jika Anda ingin mengetahui Islam, harus mengikuti metodenya,

Saya rasakan akan percuma berdiskusi dengan Anda,
karena dengan ditolaknya 3 pertanyaan Saya untuk dijawab,
Saya jadi mengetahui kerangkan dan metode Anda dalam berdiskusi untuk kedepannya,

...Di mana dan kapan saya mengundang atau menginginkan anda berdiskusi dengan saya? Kelihatannya anda semakin ngawur!

yang berserah diri wrote:semua pertanyaan yang Anda bawakan akan terjawab dengan sendirinya jika 3 pertanyaan dari Saya sudah dijawab,
percayalah,

...Sekali lagi, saya tidak faham. Oleh karenanya tolong jelaskan kaitan antara pertanyaan sang calon murtadin itu dengan prasyarat yang anda ajukan, dengan jujur dan terus terang. Jangan gunakan kata atau kalimat dengan arti bersayap, tersamar atau berarti banyak. Tulis pula dengan jelas dan rinci commitment apa yang anda minta dari saya.
...Setelah itu saya harap anda akan segera memamerkan "kehebatan" anda menjawab ke-15 pertanyaan itu. Saya kira sudah banyak pembaca yang menantikannya. Jangan sampai ada di antara pembaca LI ini merasa kecewa dan menilai anda hanyalah seorang muslim besar mulut yang asal mangap.

tidak perlu lari dari topik
cukup jawab 3 pertanyaan Saya sebelumnya

yang berserah diri wrote:tidak perlu lari dari topik
cukup jawab 3 pertanyaan Saya sebelumnya

...Saya yang jadi TS di sini, kok malah anda menuduh saya lari dari topik. Justru karena ingin melayani anda dengan baik, maka saya berusaha memahami keingingan anda sejelas mungkin. Ternyata anda malah menolak permintaan saya. Apa sikap anda itu tidak aneh?
...Agaknya perlu saya bertitahukan bahwa kemampuan anda menulis dan mengartikulasikan apa yang ada di pikiran anda, masih rendah. Mungkin menurut perasaan anda apa yang anda tulis sudah jelas bagi orang lain, tetapi sejujurnya bagi saya belum. Makanya saya minta anda mengulanginya sekalian merinci komitmen apa yang anda minta dari saya.
...Perlu pula anda fahami dan sadari, bahwa anda sama saja dengan saya, bukan orang penting di forum ini. You and I are not indispensable persons here. Please, do not push me to the limit of my patience.

Andi Cactusa wrote:
...Saya yang jadi TS di sini, kok malah anda menuduh saya lari dari topik. Justru karena ingin melayani anda dengan baik, maka saya berusaha memahami keingingan anda sejelas mungkin. Ternyata anda malah menolak permintaan saya. Apa sikap anda itu tidak aneh?

posisi Anda sebagai TS tidak menutup kemungkinan Anda akan lari dari pembicaraan,
Saya rasa Anda sudah sangat paham maksud Saya,
tidak perlu Saya perjelas kembali,
karena Saya yakin Anda orang yang cukup intelek untuk memahami dengan mudah pernyataan dan pertanyaan Saya yang mudah,
jika Anda mempertanyakan lagi,
Saya khawatir itu hanya trik mengacaukan pikiran lawan bicara,
dan tentunya menanyakan suatu hal yang mudah dan jelas, akan menurunkan harga diri Anda

Andi Cactusa wrote:...Agaknya perlu saya bertitahukan bahwa kemampuan anda menulis dan mengartikulasikan apa yang ada di pikiran anda, masih rendah. Mungkin menurut perasaan anda apa yang anda tulis sudah jelas bagi orang lain, tetapi sejujurnya bagi saya belum. Makanya saya minta anda mengulanginya sekalian merinci komitmen apa yang anda minta dari saya.

Anda sangat hebat, seperti dugaan Saya,
Anda adalah orang yang sangat intelek sehingga bisa menilai kemampuan Saya,
sungguh tidak mungkin pertanyaan Saya yang kemampuan mengartikulasikan pikirannya masih rendah tidak bisa dipahami oleh orang yang intelek seperti Anda,
dan mustahil Anda tidak mengerti dari 3 pertanyaan Saya,

Andi Cactusa wrote:...Perlu pula anda fahami dan sadari, bahwa anda sama saja dengan saya, bukan orang penting di forum ini. You and I are not indispensable persons here. Please, do not push me to the limit of my patience.

Saya memang bukanlah orang penting, Saya sadar dan paham,
tapi berharganya seseorang disini bisa dinilai dari cara dia berdiskusi,

@yang berserah diri,

...Ya, sudah. Saya malas membuang waktu bagi anda yang suka mbulet. Anda mau jawab atau tidak pertanyaan calon murtadin itu, masa bodoh! Nggak ada untung atau ruginya bagi saya.

SEGOROWEDI wrote:

diskusi dengan saya aja.....

SEGOROWEDI wrote:
#1. Mengapa Allah menghendaki ciptaan-Nya tidak mengajukan pertanyaan, kritik, debat atau mencoba berbagai ide yang dia berikan kepada kita? Ini hanya bisa terjadi untuk menutupi kebohongan. Itu lah alasan mengapa kita tidak boleh menanya ulama tentang hal-hal seperti, “Apa bukti bahwa Tuhan itu ada dan apa bukti bahwa Muhammad adalah nabi Allah.” Kelihatannya merupakan penipuan besar untuk membuat manusia seperti domba. Hanya kebenaran yang dapat bertahan dan terus berdiri tegak menghadapi pengujian dan kritik sengit.

setuju
karena quran dari a-z memang hanya keluar dari bibir muhammad
katanya didikte jibril juga tidak ada saksi/bukti
alloh juga hanya ada di kepala dan di deskripsian muhammad
tidak pernah ada yang melihat sosoknya bahkan fenomena eksistensinya

pakai pendekatan akal sehat saja..
ok?

come on!

@Andi Cactusa
silahkan lari
Saya hanya mengajak Anda objektif

yang berserah diri wrote:pertanyaan Saya sangat mudah

#1. selama Saya berdebat dengan katolik maupun protestan, beberapa jawaban yang Saya dapati ketika ada beberapa hal yang tidak dapat mereka jelaskan adalah jawaban seperti berikut
"bagaimana mungkin akal kita dapat menjangkau tuhan"
mari kita sepakati terlebih dahulu, apakah tuhan dapat dijangkau oleh seluruh indra kita?

#2. pendekatan Materialistis atau Idealis yang Anda gunakan dalam memahami Islam?

#3. setelah menjawab 2 pertanyaan diatas, Saya merasakan bahwa tidak semua hal dapat dijelaskan karena antara 2 hal,
1. akal kita tidak sanggup mencapainya
2. cara kita memahami yang tidak sesuai (subjektif)

#1 ada yang bisa dijangkau dan ada yang tidak
#2 terserah maumu, pakai pendekatan logis juga boleh
#3 poin 1

silakan mulai!