benarkah isi alkitab sudah berubah?

First topic message reminder :

dalam topik ini saya ingin membahas topik lama yg sering di bahas oleh umat muslim, yaitu mengenai alkitab yg menurut kalian(muslim) sudah berubah, karena pembahasan ini melalui ayat2 quran maka saya membuat topik ini di sub forum islam
[43:4] Dan sesungguhnya Al Qur'an itu dalam induk Al Kitab (Lauh Mahfuzh) di sisi Kami, adalah benar-benar tinggi (nilainya) dan amat banyak mengandung hikmah.
[3:3] Dia menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil,


apakah kitab yang tinggi nilainya banyak mengandung hikmah, di biarkan allah di sisipi oleh sisipan2 kepalsuan?


[5:68] Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, kamu tidak dipandang beragama sedikitpun hingga kamu menegakkan ajaran-ajaran Taurat, Injil, dan Al Qur'an yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu". Sesungguhnya apa yang diturunkan kepadamu (Muhammad) dari Tuhanmu akan menambah kedurhakaan dan kekafiran kepada kebanyakan dari mereka; maka janganlah kamu bersedih hati terhadap orang-orang yang kafir itu.

perhatikan ayat di atas my brothers, kamu tdk di pandang beragama kalau tidak menegakkan ajaran taurat injil dan quran.

[5:46] Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi nabi Bani Israil) dengan 'Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu: Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya Kitab Injil sedang didalamnya (ada) petunjuk dan dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yaitu Kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertakwa.
[10:94] Maka jika kamu (Muhammad) berada dalam keragu-raguan tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum kamu. Sesungguhnya telah datang kebenaran kepadamu dari Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali kamu temasuk orang-orang yang ragu-ragu.

ini membuktikan kitab sebelum Muhammad adalah tempat muhammad bertanya kalau ragu, tentu allah akan menjaga kitab2 sebelumnya dari sisipan2 palsu, karena terdapat petunjuk2 yg berharga.
sebuah ilustrasi: ada seorang member non muslim di forum ini yang bertanya kepada opa abu hanan, karena terburu2 opa abu hanan hanya memberikan link ke blog milik nya dengan penjelasan bahwa di blog tsb terdapat jawaban dari apa yg ditanyakan tadi, bayangkan jika blog tersebut adalah blog yg membahas masalah2 komputer dan jawaban yg di maksud tdk ada dlam blog tsb?

bayangkan kalau allah mengatakan "tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum kamu" tapi kitab itu sudah tidak asli lagi.

kitab taurat dan injil di jaman Muhammad diterjemahkan oleh waraqah bin naufal kedalam bahasa arab(penemuan arkeologi GF owen,DD,Ph.D) dan di akui benar oleh alquran(muqadima alquran hal 67)
[2:121] Orang-orang yang telah Kami berikan Al Kitab kepadanya, mereka membacanya dengan bacaan yang sebenarnya84, mereka itu beriman kepadanya. Dan barangsiapa yang ingkar kepadanya, maka mereka itulah orang-orang yang rugi.
menurut alquran alkitab pada zaman itu di baca dengan bacaan sebenarnya, berarti alquran mengakui alkitab zaman itu adalah benar/asli.menurut penelitian, waraqah bin naufal telah menerjemahkan alkitab itu dari naskah tahun 400M
naskah tersebut sekarang berada di british museum.

sebenarnya, yg sering terdapat berlainan adalah kata2 terjemahan ke bahasa yg bersangkutan.karena bahasa yg ingin di terjemahkan mempunyai banyk /sedikit perbendaharaan kata maka di pilih lah kata yg mirip/mendekati arti dari kata asli,dan ini juga terjadi dgn alquran.


alquran sendiri bembenarkan nya,nah, apakah anda berani melawan apa yg tertulis di alquran?

itu standard menurut siapa?

menurut Al Quran

circular logic !

Tau darimana quran itu Firman Tuhan?
Taunya dari adanya standar pemeriksaan keasliannya.
Standarnya darimana?
Dari Quran.

Circular logic!!!

Circular logic is a logical fallacy.

ustdzman2 wrote:
circular logic !

Tau darimana quran itu Firman Tuhan?
Taunya dari adanya standar pemeriksaan keasliannya.
Standarnya darimana?
Dari Quran.

Circular logic!!!

Circular logic is a logical fallacy.

Penyimpulan Error !!

Baca judul tret!

Dan kesimpulan yang benar adalah sebagai berikut:

• Tau darimana sebuah kitab suci, diturunkan oleh Tuhan?
  
• Taunya dari adanya standar pemeriksaan keasliannya.
  
• Standarnya darimana?
  
• Dari petunjuk Tuhan.

Dan biasanya, oleh para analis kitab suci, yang diuji adalah kitab suci agama selain Islam terlebih dahulu. Baru terakhir adalah Al Quran sendiri.

Jadi dalam ayat yang mungkin nanti dibahas, Al Quran menunjuk kitab2 lain selain Al Quran sendiri.

Paham ya?

EbisuSensei wrote:Di tret ini membahas pertentangan.. okey....
oke dah, saya tuliskan lagi perintah yang hendak diuji.

pihak2 yang memenuhi syarat untuk diperangi:
1. memerangi terlebih dahulu.
2. golongan kafir.

apanya yang bertentangan?

kalau sampai kamu masih bilang dua hal tersebut diatas bertentangan, saya lebih baik berhenti.
Disni bukan tret untuk berdiskusi kontradiksi Al Quran tetapi Bible!

1. merangi diperangi
2. kafir diperangi

syarat no 1 BEDA dengan syarat no 2
atas dasar standard tersebut: quranmu tidak suci

itu santandard kesucian quranmu..
mo diterapkan untuk bibel???

SEGOROWEDI wrote:
1. merangi diperangi
2. kafir diperangi

syarat no 1 BEDA dengan syarat no 2
atas dasar standard tersebut: quranmu tidak suci

itu santandard kesucian quranmu..
mo diterapkan untuk bibel???

BEDA TIDAK BERARTI BERTENTANGAN !!

Arti pertentangan/kontradiksi tuh apa?

Saya keknya pernah tanya begini kan di MQ.
Silahkan jelaskan lagi.

...sedang Al Qur'an itu adalah (Kitab) yang hak; yang membenarkan apa yang ada pada mereka....(Qs Al-baqarah 91)

Kata asli dlm bahasa arab yg digunakan utk kata "membenarkan" yaitu kata: "muşaddiqāan", yang artinya: mengakui kebenarannya.
Jadi artinya BUKAN: membetulkan.

Jadi kata "membenarkan" bukan dlm arti "membetulkan ajaran yg salah", tapi "mengakui kebenaran".

Dalam terjemahan Inggris nya juga keliatan.
Dalam terjemahan Inggris (Yusuf ali, Pickthal, Shakir), kata "membenarkan" yaitu : Confirm, verifying.

makna verify adalah make sure or demonstrate that (something) is true, accurate, or justified.

http://oxforddictionaries.com/definition/english/sure?q=make+sure#sure__12

Jadi Alquran Make SURE that Injil IS TRUE
Alquran Demonstrate that Injil IS TRUE

aliumar wrote:
Jadi Alquran Make SURE that Injil IS TRUE
Alquran Demonstrate that Injil IS TRUE

Lhaaaa iyaaaa......

Injil yang dimaksud yang manaaaaaaaaaaaaaaaa?
Yang di susun oleh siapaaaaaaaaaaaaaaaa?
Injil yang dimaksud Al Quran, pengarangnya siapaaaaaaaaaaaaaaaa?

Setiap karya tulis pasti ada nama pengarangnya, betul?
Setiap karya seseorang pasti ada tanda-tanda dari pengarangnya, betul?

Ini saya sudah pake pola pikir orang ateis lhoo..

Setahu saya siih

Tapi pada tret ini, kita sedang membahas, apakah isi pada Injil, ada yang berubah semenjak pertama kali ada.

Nah yang dimaksud oleh TS alkitab yang mana?

Yang ditulis dan dikarang oleh manusia?
atau
Yang diturunkan oleh Tuhan?

sebetulnya pertanyaan ini untuk TS sih.

Injil yang dimaksud yang manaaaaaaaaaaaaaaaa?

Jawab: Injil yang ada pada bani Israel.

Karena Quran membenarkan/mengesahkan (verifying) kitab Injil yg ada pada bani Israel.

...sedang Al Qur'an itu adalah (Kitab) yang hak; yang membenarkan apa yang ada pada mereka....(Qs Al-baqarah 91)

Okeh yang dipegang oleh Bani Israel.

Pengarangnya siapa?

Ingat lho, ini lingkup pemahamannya adalah alkitab yang pengarangnya sama dengan Al Quran.

Kalo dijawab: "pengarangnya tidak sama dengan Yang Mengarang Al Quran".

Ya udah, saya nggak punya pertanyaan apa2 lagi.

btw, kamu TSnya bukan?

Okeh yang dipegang oleh Bani Israel.

Pengarangnya siapa?

Jawab: Allah;

@atas

Nah kalo Yang Menurunkannya adalah Allah, maka ada standar pemeriksaan dari Al Quran. Apakah sebuah kitab memang benar dari Tuhan.

Walaupun standar pemeriksaan itu sendiri, ditujukan kembali ke Al Quran juga bisa.

Nah kalo Yang Menurunkannya adalah Allah, maka ada standar pemeriksaan dari Al Quran. Apakah sebuah kitab memang benar dari Tuhan.

Quran mu sudah mengesahkan kebenaran Injil yg ada di tangan bani Israel koq (Al baqarah:91). Jadi sudah lulus uji berdasarkan standar pemeriksaan Quran.

Jadi Injil yg ada di tangan bani Israel tsb, sudah mendapat SK(Surat Keputusan) pengesahan keabsahan sbg kitab yg benar. SK tersebut tercantum di QS Al Baqarah:91.

@atas

Jelas sudah lolos uji, Kalau alkitab dengan Pengarang Yang Sama dengan Al Quran.

Juga yang lolos uji pasti mengandung tanda-tanda bahwa kitab tersebut berasal dari Tuhan.

paham ya?

oh maaf..

Ada ciri2 khusus yang hanya terdapat pada kitab suci, yang tidak berasal dari Tuhan.

Dimana ciri2 khusus ini tidak terdapat pada Al Quran.

ciri2 khusus ini yang diperiksa menggunakan standar pemeriksaan.

EbisuSensei wrote:

SEGOROWEDI wrote:
1. merangi diperangi
2. kafir diperangi

syarat no 1 BEDA dengan syarat no 2
atas dasar standard tersebut: quranmu tidak suci

itu santandard kesucian quranmu..
mo diterapkan untuk bibel???

BEDA TIDAK BERARTI BERTENTANGAN !!

Arti pertentangan/kontradiksi tuh apa?

Saya keknya pernah tanya begini kan di MQ.
Silahkan jelaskan lagi.

BEDA
berarti berdasar standard quranmu, ternyata quranmu tidak suci

SEGOROWEDI wrote:
BEDA

jadi kamu hanya paham bahwa pokoknya satu kitab suci hanya berisi satu ayat, namun diulang sampai ribuan, gitu?

baca dong standard-mu ini:
tidak ada dua ayat yang bernilai tidak sama benar keduanya

padahal 2 ayat quran (2:190 dan 9:29) berisi syarat yang tidak sama

SEGOROWEDI wrote:

baca dong standard-mu ini:
tidak ada dua ayat yang bernilai tidak sama benar keduanya

hmmh

Itu adalah kesimpulan untuk kitab suci yang berasal dari Tuhan.
Dengan kata lain yang lebih sederhana: Tidak ada kotradiksi/pertentangan di dalamnya.

Dan maap, sepertinya saya salah nulis tuh.
Dan ini yang benar, untuk kasus kiitab suci yang berasal dari Tuhan:
Tidak ada dua ayat yang bernilai tidak sama-sama benar keduanya.

Kita lanjut nanti.

bagaimana dengan kontradiksi ini:

[5:90] Hai orang-orang yang beriman, sesungguhnya (meminum) khamar, berjudi, (berkorban untuk) berhala, mengundi nasib dengan panah434, adalah termasuk perbuatan syaitan. Maka jauhilah perbuatan-perbuatan itu agar kamu mendapat keberuntungan.

vs

[47:15] (Apakah) perumpamaan (penghuni) jannah yang dijanjikan kepada orang-orang yang bertakwa yang di dalamnya ada sungai-sungai dari air yang tiada berubah rasa dan baunya, sungai-sungai dari air susu yang tidak berubah rasanya, sungai-sungai dari khamar yang lezat rasanya bagi peminumnya dan sungai-sungai dari madu yang disaring; dan mereka memperoleh di dalamnya segala macam buah-buahan dan ampunan dari Rabb mereka, sama dengan orang yang kekal dalam jahannam dan diberi minuman dengan air yang mendidih sehingga memotong ususnya?

perbuatan setan, kok malah jadi hadiah syurga..

SEGOROWEDI wrote:

bagaimana dengan kontradiksi ini:

[5:90] Hai orang-orang yang beriman, sesungguhnya (meminum) khamar, berjudi, (berkorban untuk) berhala, mengundi nasib dengan panah434, adalah termasuk perbuatan syaitan. Maka jauhilah perbuatan-perbuatan itu agar kamu mendapat keberuntungan.

vs

[47:15] (Apakah) perumpamaan (penghuni) jannah yang dijanjikan kepada orang-orang yang bertakwa yang di dalamnya ada sungai-sungai dari air yang tiada berubah rasa dan baunya, sungai-sungai dari air susu yang tidak berubah rasanya, sungai-sungai dari khamar yang lezat rasanya bagi peminumnya dan sungai-sungai dari madu yang disaring; dan mereka memperoleh di dalamnya segala macam buah-buahan dan ampunan dari Rabb mereka, sama dengan orang yang kekal dalam jahannam dan diberi minuman dengan air yang mendidih sehingga memotong ususnya?

perbuatan setan, kok malah jadi hadiah syurga..

Simpan dulu aah..

gugur lagi kesucian quran-mu, bi?

SEGOROWEDI wrote:
gugur lagi kesucian quran-mu, bi?

Bentar, sedang ketawa dalam hati dan belum selesai.... xixixixi....

Coba dech kamu tanyakan dengan orang Islam yang masih duduk di SD kelas 3, seharusnya mereka sudah bisa menjawab pertanyaanmu.

soal BEDA
ternyata 2:190 beda dengan 9:29 -> quran gugur kesuciannya

soal KONTRADIKSI
5:90 bertolak belakang dengan 47:15 -> quran gugur lagi kesuciannya

padahal diuji menurut standrad quran, katamu..

oke dah, saya jawab yang [5:90] dengan [47:15]

Jadi ayat [47:15] adalah reward atau penghargaan, bagi orang2 yang beriman dan bertaqwa.

Orang2 yang beriman dan bertaqwa, didunia pasti mematuhi larangan yang ada di [5:90].

Saya kira dah cukup ya, penjelasan ala anak SD ini....

EbisuSensei wrote:oke dah, saya jawab yang [5:90] dengan [47:15]

Jadi ayat [47:15] adalah reward atau penghargaan, bagi orang2 yang beriman dan bertaqwa.

Orang2 yang beriman dan bertaqwa, didunia pasti mematuhi larangan yang ada di [5:90].

Saya kira dah cukup ya, penjelasan ala anak SD ini....

di-reward-i perbuatan setan biar pada kesetanan
siplah..