Allah itu esa/ekhad/ahad, esa atau tunggal/ yakhid/wahid.

First topic message reminder :

Baik kata Ibrani " אחד - 'EKHAD", "esa", "pertama", "satu", maupun " יחיד - YAKHID" "tunggal", "satu-satunya", "tunggal", "saja", "hanya", "sendiri", berasal dari akar kata induk " ח - KHET" dan " ד -DALET". Aksara KHET dalam tulisan proto-sinaistik -- Ibrani Kuno -- merupakan gambar "tembok" atau "dinding"; sedangkan aksara DALET, Ibrani Kuno: DAL, merupakan gambar "pintu".

Gabungan
kedua aksara yang merupakan simbol itu bermakna "kesatuan". Tembok atau
dinding memisahkan bagian dalam dari bagian luar kemah atau rumah.
Hanya melalui pintu, seseorang dapat masuk atau keluar, thus bagian luar
dan bagian dalam dipersatukan oleh pintu.

Gabungan aksara " ח - KHET" dan " ד -DALET", yaitu " חד - KHAD" , baik dalam bahasa Ibrani maupun Aram, diterjemahkan menjadi "satu".


Bahasa Ibrani:


* Yehezkiel 33:30,
LAI TB, Dan
engkau anak manusia, teman-temanmu sebangsa bercakap-cakap mengenai
engkau dekat tembok-tembok dan di pintu rumah-rumah dan berkata satu (KHAD) sama lain, masing-masing kepada temannya. Silakan datang dan dengar, apa yang difirmankan oleh TUHAN!
KJV, Also,
thou son of man, the children of thy people still are talking against
thee by the walls and in the doors of the houses, and speak one to another, every one to his brother, saying, Come, I pray you, and hear what is the word that cometh forth from the LORD.
Hebrew,
וְאַתָּה
בֶן־אָדָם בְּנֵי עַמְּךָ הַנִּדְבָּרִים בְּךָ אֵצֶל הַקִּירֹות
וּבְפִתְחֵי הַבָּתִּים וְדִבֶּר־חַד אֶת־אַחַד אִישׁ אֶת־אָחִיו לֵאמֹר
בֹּאוּ־נָא וְשִׁמְעוּ מָה הַדָּבָר הַיֹּוצֵא מֵאֵת יְהוָה׃
Translit. interlinear, VE'ATAH
{dan engkau} VEN-'ADAM {anak manusia} BENEY {anak-anak dari} 'AMEKHA
{umatmu} HANIDBARIM {ia dibicarakan} BEKHA {padamu} 'ETSEL {oleh}
HAQIROT {tembok-tembok itu} UVEFITKHEY {dan pada pintu-pintu dari}
HABATIM [rumah-rumah itu} VEDIBER-KHAD {dan mereka berkata -- satu} 'ET-'AKHAD {kepada satu} 'ISY {orang} 'ET-'AKHIV {kepada saudaranya} LE'MOR {berkata} BO'U-NA'
{datanglah] VESYIM'U {dan dengarlah} MAH {apa} HADAVAR {firman itu} HAYOTSE' {yang keluar} ME'ET {dari} YEHOVAH {TUHAN}

Note:
"satu sama lain" diterjemahkan dari kata " חד את־אחד ; KHAD 'ET-'AKHAD", harfiah "satu kepada satu".


Bahasa Aram:


* Ezra 4:8
LAI TB, Rehum,
bupati, dan Simsai, panitera, telah menulis surat terhadap Yerusalem
kepada raja Artahsasta, yang isinya sebagai berikut.
KJV, Rehum the chancellor and Shimshai the scribe wrote a letter against Jerusalem to Artaxerxes the king in this sort:
Hebrew,
רְחוּם בְּעֵל־טְעֵם וְשִׁמְשַׁי סָפְרָא כְּתַבוּ אִגְּרָה חֲדָה עַל־יְרוּשְׁלֶם לְאַרְתַּחְשַׁשְׂתְּא מַלְכָּא כְּנֵמָא׃
Translit. interlinear, REKHUM
{Rehum} BE'EL-TE'EM {majikan pemberi perintah} VESYIMSYAY {dan Simsai}
SOFRA' {juru tulis} KETAVU {mereka menulis} 'IGERAH {surat} KHADAH {satu} 'AL-YERUSYELEM {kepada Yerusalem} LE'ARTAKHSYASTE' {kepada Artahsasta} MALKA' {raja} KENEMA' {bunyinya}


-----





Kata " אֶחָד - 'EKHAD" dari kata אָחַד - 'AKHAD, (Arab: 'AHAD), "esa", adalah kata " חד - KHAD" yang dibubuhi aksara 'ALEF di mukanya. Aksara " א - 'ALEF" dalam bahasa Ibrani Kuno merupakan gambar kepala kerbau yang melambangkan kekuatan, kekuasaan, kepemimpinan.
" אחד - 'EKHAD"
adalah kesatuan dari yang jamak, seorang manusia adalah kesatuan dari
tubuh, nafas, jiwa, pikiran, perasaan. Suatu keluarga adalah kesatuan
dari ayah, ibu, anak. Suatu pohon adalah kesatuan dari akar, batang,
cabang, dahan, ranting, daun. Inilah makna kata 'EKHAD yang diterjemahkan menjadi "esa", "pertama", "satu", yaitu kesatuan yang kompleks, bukan kesatuan yang absolut.


* Kejadian 1:5
LAI TB, Dan Allah menamai terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama ('EKHAD).
KJV, And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
Hebrew,
וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאֹור יֹום וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יֹום אֶחָד׃ ף
Translit. interlinear, VAYIQRA'
{dan Dia memanggil, menamakan} 'ELOHIM {Allah} LA'OR {kepada terang}
YOM {hari, siang} VELAKHOSYEKH {dan kepada kegelapan} QARA' {Dia
memanggil, menamakan} LAYELAH {malam} VAYHI-'EREV {dan ia menjadi
petang} VAYHI-VOQER {dan ia menjadi pagi} YOM {hari} 'EKHAD {satu, pertama}


* Kejadian 1:9
LAI TB, [color=green]Berfirmanlah Allah: 'Hendaklah segala air yang di bawah langit berkumpul pada satu ('EKHAD) tempat, sehingga kelihatan yang kering.' Dan jadilah demikian." –
KJV, And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל־מָקֹום אֶחָד וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי־כֵן׃
Translit. interlinear, VAYO'MER
{dan Dia berfirman} 'ELOHIM {Allah} YIQAVU {mereka akan berkumpul}
HAMAYIM {air itu} MITAKHAT {di bawah} HASYAMAYIM {langit itu} 'EL-MAQOM
{pada tempat} 'EKHAD {satu} VETERA'EH {dan ia kelihatan} HAYABASYAH {tanah kering} VAYHI-KHEN {dan ia menjadi demikian}



* Ulangan 6:4
LAI-TB, Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa ('EKHAD)!
KJV, Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:
Hebrew,
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃
Translit interlinear, SYEMA'
{dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {dibaca Adonay, TUHAN} 'ELOHEYNU
{Allah kita} YEHOVAH {dibaca Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}



--------






Kata " יָחִיד - YAKHID" (Arab: WAHID), "tunggal", berasal dari kata יָחַד - YAKHAD, yaitu kata " חד - KHAD" yang dibubuhi aksara YOD di mukanya. Dalam bahasa Ibrani Kuno, aksara YOD merupakan gambar telapak tangan yang menggenggam. Kata " יחד - YAKHAD ini pun berarti "satu", "kesatuan" namun dalam makna "satu dalam genggaman" yaitu "satu yang absolut" (hanya).


* Kejadian 49:6
LAI-TB, Janganlah kiranya jiwaku turut dalam permupakatan mereka, janganlah kiranya rohku bersatu (YAKHAD)
dengan perkumpulan mereka, sebab dalam kemarahannya mereka telah
membunuh orang dan dalam keangkaraannya mereka telah memotong urat
keting
lembu.
KJV, O my soul, come not thou into their secret; unto their assembly, mine honor, be not thou united: for in their anger they slew a man, and in their self-will they digged down a wall.
Hebrew,
בְּסֹדָם אַל־תָּבֹא נַפְשִׁי בִּקְהָלָם אַל־תֵּחַד כְּבֹדִי כִּי בְאַפָּם הָרְגוּ אִישׁ וּבִרְצֹנָם עִקְּרוּ־שֹׁור׃
Translit interlinear, BESODAM
{pada permufakatan mereka} 'AL-TAVO' {tidak ia akan datang} NAFSYI
{nafasku, jiwaku} BIQHALAM {pada perkumpulan mereka} 'AL-TEKHAD {tidak
ia akan dipersatukan} KEVODI {kehormatanku} KI {karena} VE'APAM {pada
murka mereka} HAREGU {mereka membunuh} 'ISY {orang} UVIRTSONAM {dan pada
kesenangan mereka} 'IQERU-SYOR {mereka memotong urat keting lembu}


Kata " יחד - YAKHAD juga ditemukan dalam Mazmur 86:11 ("bulatkanlah") dan Yesaya 14:20 ("bersama-sama").

" יחד - YAKHAD adalah " חד - KHAD" dalam genggaman tangan, diterjemahkan dengan "satu-satunya", "tunggal", "hanya", "saja", "sebatang kara", sering dihubungkan dengan anak "tunggal".

Jika " אחד - 'EKHAD" merujuk kepada
kesatuan yang kompleks, maka " יחיד - YAKHID" berhubungan dengan kesatuan yang absolut.


* Kejadian 22:2
LAI-TB, Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal (YAKHID)
itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan
persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu
gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
KJV,
And he said, Take now thy son, thine only
son Isaac, whom thou lovest, and get thee into the land of Moriah; and
offer him there for a burnt offering upon one of the mountains which I
will tell thee of.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר
קַח־נָא אֶת־בִּנְךָ אֶת־יְחִידְךָ אֲשֶׁר־אָהַבְתָּ אֶת־יִצְחָק
וְלֶךְ־לְךָ אֶל־אֶרֶץ הַמֹּרִיָּה וְהַעֲלֵהוּ שָׁם לְעֹלָה עַל אַחַד
הֶהָרִים אֲשֶׁר אֹמַר אֵלֶיךָ׃
Translit interlinear, VAYO'MER {dan Dia berfirman} QAKH-NA' {ambillah} 'ET-BINKHA {anakmu} 'ET-YEKHIDKHA {satu-satunya darimu} 'ASYER-'AHAVTA
{yang engkau mengasihi} 'ET-YITSKHAQ {Ishak} VELEKH-LEKHA {berjalanlah
engkau} 'EL-'ERETS {pada bumi} HAMORIAH {Moria itu} VEHA'ALEHU {dan
persembahkanlah ia} SYAM {di sana} LE'OLAH {sebagai korban bakaran} 'AL
{di atas} 'AKHAD {satu} HEHARIM {gunung-gunung} 'ASYER {yang} 'OMAR {Aku
akan berfirman} 'ELEYKHA {kepadamu}

Tauhid adalah konsep dasar monotheisme dalam agama Abraham (nabi Ibrahim) yaitu Yahudi, Kristen, dan Islam. Tauhid berarti menyatakan keesaan (Ibrani: " אחד - 'EKHAD"; Arab: 'AHAD) -- bukan ketunggalan (Ibrani: " יחיד - YAKHID"; Arab: WAHID) -- dan keunikan Allah.

Kata tauhid itu sendiri berasal dari akar kata 'AHAD. Esa berarti kesatuan yang kompleks, bukan satu yang absolut, sedangkan unik bermakna tidak ada yang dapat dibandingkan.


Lawan dari tauhid adalah sirik
yang berarti pembagian atau perpecahan, menyatakan bahwa Allah itu
lebih dari satu, bisa berjumlah tiga, sepuluh, atau ratusan Allah dalam
aspek kuantitas.


Keesaan Allah tidak menyangkal adanya kejamakan dalam diri Allah seperti adanya al asymaul husyna (nama-nama yang indah) dari Allah sebanyak 99 nama, bukan nama tunggal. Demikian pula orang Yahudi mengenal Allah dengan kata " אלהים - 'ELOHÎM", bentuk jamak dari " אלוה - 'ELÔAH ", tetapi senantiasa menggunakan verba tunggal, bukan verba jamak. Kejamakan " אלהים - 'ELOHÎM" di situ dikenal dengan istilah plural of majestic, jamak kebesaran.


Saya pernah mendengar ceramah Prof. Dr. Quraish Shihab di televisi tentang kata Arab yaitu 'AHAD dan WAHID. Jika mendengar kata 'AHAD,
maka dalam pikiran orang Semit akan tergambar sesuatu yang tidak dapat
diterapkan operasi matematika, sedangkan operasi matematika
(tambah/kurang) masih dapat dilakukan pada kata WAHID.

Kata " אחד - 'EKHAD" dapat pula berarti satu-satunya (unik) atau saja. Orang Yahudi tidak menyangkal adalah " אלהים - 'ELOHÎM"
lain seperti allah orang Aram, allah orang Sidon, allah orang Moab,
allah bani Amon, allah orang Filistin (Hakim-hakim 10:6), semuanya
menggunakan kata " אלהים - 'ELOHÎM", tetapi satu-satunya " אלהים - 'ELOHÎM" orang Israel adalah " יהוה - YHVH".



* Ulangan 6:4

LAI-TB, Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

KJV, Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:

Hebrew,
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃
Translit interlinear, SYEMA'
{dengarlah} YISRÂ'ÊL {Israel} YEHOVÂH {YHVH dibaca Adonai, TUHAN}
'ELOHEINÛ {Allah kita} YEHOVÂH {YHVH dibaca Adonai, TUHAN} 'EKHÂD {esa}



Ungkapan "YHVH 'ELOHÊYNÛ YHVH 'EKHÂD" secara konsetual -- bukan secara literal -- dapat diterjemahkan dengan YHVH Allah kita, YHVH saja.


Ada perbedaan konsep tauhid
antara kalangan Sunni dan Syi'ah, di antaranya kalangan Syi'ah tidak mau
menggunakan ungkapan anthropomorfis seperti tangan Allah, wajah Allah,
dan kaki Allah, misalnya kalangan Syi'ah memprotes hadis sahid Bukhari
yang menyatakan bahwa Allah menginjak neraka jahanam dengan kaki-Nya.



بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُس، الآله الو احد، آمِين

Bismil'Abbi, wal-Ibnu, wa-Roh'ul Qudus, Allah'hu Ahad


sumber:biblika,sarapan pagi

metheny wrote:
Lha wong ayatnya sudah jelas-jelas bilang:
P. Baru: Markus: 13
13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

ANAKPUN TIDAK.....
sangat jelas...anak MEMANG TIDAK TAHU.

akhir jaman adalah hari kedatangan Yesus yang kedua kali
mau datang kapanpun itu Yesus sendiri yang menentukan
tetapi Yesus tidak mau mengatakan kapan hari H-nya
hanya berpesan supaya kita senantiasa siap dan berjaga-jaga
kapan-pun hari itu tiba, kapanpun Ia datang kedua-kalinya

kenapa masih bertanya tahu/tidaknya?

metheny wrote:
Lha wong ayatnya sudah jelas-jelas bilang:
P. Baru: Markus: 13
13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

ANAKPUN TIDAK.....

sangat jelas...anak MEMANG TIDAK TAHU.

Ouuuu ... Yesus dan malaikat tuh level nya sama toh ... kekekekekeke
Sama loh mas wedi levelnya ...

dee-nee wrote:Ouuuu ... Yesus dan malaikat tuh level nya sama toh ... kekekekekeke
Sama loh mas wedi levelnya ...

baca dong penjelasanku di atas!

jakajayagiri-2 wrote:
Betul. Malaikat meski penghuni sorga, secara fungsional jg bkn penentu kiamat.

yesus bukan penentu dan tidak tahu kiamat. berarti tidak semua kuasa diberikan kepadanya.

Segala kuasa ada pada YESUS, sangat benar. Artinya YESUS adalah TUHAN. Tp dlm hal pnentuan kiamat, scr fungsional ada pd Bapa. bkn pada Anak.

berarti Yesus adalah TUHAN YANG TIDAK MAMPU MENENTUKAN KAPAN KIAMAT.

yuk main analogi.
Si X jd guru di suatu skolah. kbtulan anaknya bersekolah di tmpat yg sama.
Dalam posisi sbg guru, tntu sja dia tau soal yg akan dia ujikan. Tp sbg bpk tntu saja dia tdk blh memberitahukan soal itu kpd anaknya. Dia musti tahu bgmana memilah fungsinya d hadapan anaknya. bgmana sbg guru, bgmana sbg ayah.

apakah orang tua sekaligus guru HARUS BERBOHONG kepada anaknya dengan mengatakan TIDAK TAHU????

apakah Yesus juga berbohong dg mengatakan TIDAK TAHU???

SEGOROWEDI wrote:
akhir jaman adalah hari kedatangan Yesus yang kedua kali
mau datang kapanpun itu Yesus sendiri yang menentukan
tetapi Yesus tidak mau mengatakan kapan hari H-nya
hanya berpesan supaya kita senantiasa siap dan berjaga-jaga
kapan-pun hari itu tiba, kapanpun Ia datang kedua-kalinya

kenapa masih bertanya tahu/tidaknya?

lha wong ayatnya memang bilang Yesus tidak tahu.

lihat:
segorowedi bilang Yesus penentu
jayagiri bilang Yesus bukan penentu

kacau balau.....

metheny wrote:yesus bukan penentu dan tidak tahu kiamat. berarti tidak semua kuasa diberikan kepadanya.

hanya secara fungsi/peran, karena memang bukan untuk memberitahu kapan akhir jaman terjadi

metheny wrote:berarti Yesus adalah TUHAN YANG TIDAK MAMPU MENENTUKAN KAPAN KIAMAT.

dalam peran/fungsi-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa, Dia-lah penentunya

metheny wrote:apakah orang tua sekaligus guru HARUS BERBOHONG kepada anaknya dengan mengatakan TIDAK TAHU????
apakah Yesus juga berbohong dg mengatakan TIDAK TAHU???

bukan berbohong, karena peran/fungsi yang dijalani bukan memberitahu kapan akhir jaman terjadi..

metheny wrote:lha wong ayatnya memang bilang Yesus tidak tahu.

justeru memahami makna jawaban Yesus itu yang penting..
sekali lagi, akhir jaman itu kedatangan Yesus yang kedua kali, lho..
masihkah relevan menyoal soal tahu/tidaknya Yesus?

metheny wrote:segorowedi bilang Yesus penentu
jayagiri bilang Yesus bukan penentu

perhatikan peran/fungsi yang sedang dijalani..!

SEGOROWEDI wrote:
hanya secara fungsi/peran, karena memang bukan untuk memberitahu kapan akhir jaman terjadi

berbelit-belit. ayatnya jelas. Yesus tidak tahu kapan kiamat.

dalam peran/fungsi-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa, Dia-lah penentunya

Yesus bukan bapa.

bukan berbohong, karena peran/fungsi yang dijalani bukan memberitahu kapan akhir jaman terjadi..

jangan asal jawab....ini soal GURU yang berbohong kpd anaknya krn mengatakan tidak tahu soal ujian, padahal tahu.

justeru memahami makna jawaban Yesus itu yang penting..
sekali lagi, akhir jaman itu kedatangan Yesus yang kedua kali, lho..
masihkah relevan menyoal soal tahu/tidaknya Yesus?

relevan. ayatnya eksplisit: Yesus tidak tahu.
tafsir kristen hanya mbulet saja.

perhatikan peran/fungsi yang sedang dijalani..!

alkitab gak pernah ngomong fungsi dan peran yg dijalani Yesus.
semua itu cuma tafsir kristen trinitarian yg dibuat-buat.
sementara kristen unitarian tetap bilang yesus bukan tuhan.

metheny wrote:berbelit-belit. ayatnya jelas. Yesus tidak tahu kapan kiamat

Yesus mengatakan 'tidak' karena saatnya belum ditentukan
misinya pun bukan memberitahukan kapan saatnya Ia akan datang (kedua kali)

metheny wrote:Yesus bukan bapa.

berkali-kali Yesus menyatakan: Akulah Dia

metheny wrote:relevan. ayatnya eksplisit: Yesus tidak tahu.
tafsir kristen hanya mbulet saja.

kalau kamu mau pergi ke jaklarta, tetapi belum menetapkan kapan hari H-nya
lalu ada yang tanya: kapan ke jakartanya?
lalau kamu jaab: tidak tahu
apa kamu salah? apa kamu bohong?

metheny wrote:alkitab gak pernah ngomong fungsi dan peran yg dijalani Yesus.
semua itu cuma tafsir kristen trinitarian yg dibuat-buat.
sementara kristen unitarian tetap bilang yesus bukan tuhan

mo ikutan unitarian juga gak ada yang nglarang..

metheny wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Betul. Malaikat meski penghuni sorga, secara fungsional jg bkn penentu kiamat.

yesus bukan penentu dan tidak tahu kiamat. berarti tidak semua kuasa diberikan kepadanya.

Segala kuasa ada pada YESUS, sangat benar. Artinya YESUS adalah TUHAN. Tp dlm hal pnentuan kiamat, scr fungsional ada pd Bapa. bkn pada Anak.

berarti Yesus adalah TUHAN YANG TIDAK MAMPU MENENTUKAN KAPAN KIAMAT.

yuk main analogi.
Si X jd guru di suatu skolah. kbtulan anaknya bersekolah di tmpat yg sama.
Dalam posisi sbg guru, tntu sja dia tau soal yg akan dia ujikan. Tp sbg bpk tntu saja dia tdk blh memberitahukan soal itu kpd anaknya. Dia musti tahu bgmana memilah fungsinya d hadapan anaknya. bgmana sbg guru, bgmana sbg ayah.

apakah orang tua sekaligus guru HARUS BERBOHONG kepada anaknya dengan mengatakan TIDAK TAHU????

apakah Yesus juga berbohong dg mengatakan TIDAK TAHU???

Ngapain harus bohong. Yesus menyatakan bahwa dlm fungsi atau kapasitasNya sbg ANAK, tidak ada kewenangan untuk menentukan kapan kiamat. Jadi, KAPAN itu terjadi memang tidak diketahui. Bapa saja yg punya kewenangan menetapkan.

SEGOROWEDI wrote:
Yesus mengatakan 'tidak' karena saatnya belum ditentukan
misinya pun bukan memberitahukan kapan saatnya Ia akan datang (kedua kali)

Saatnya belum ditentukan??? Bapa kan sudah tahu. Yesus tidak tahu. ayatnya bilang begitu.

berkali-kali Yesus menyatakan: Akulah Dia

Mana ayatnya yang bilang Yesus adalah Bapa?

kalau kamu mau pergi ke jaklarta, tetapi belum menetapkan kapan hari H-nya
lalu ada yang tanya: kapan ke jakartanya?
lalau kamu jaab: tidak tahu
apa kamu salah? apa kamu bohong?

Saya bukan Tuhan. Wajar kalau saya bilang tidak tahu, dan saya tidak bohong.

Ayatnya TEGAS bilang Bapa tahu kapan kiamat. Yesus yang tidak tahu.

mo ikutan unitarian juga gak ada yang nglarang..

mo ikutan trinitarian juga gak ada yg nglarang...walaupun mbulet dan irrasional.

metheny wrote:Saatnya belum ditentukan??? Bapa kan sudah tahu. Yesus tidak tahu. ayatnya bilang begitu.

hanya Bapa yang tahu, artinya menentukan har H-nya nanti ketika Yesus sudah kembali ke jati-diri-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa..

metheny wrote:Mana ayatnya yang bilang Yesus adalah Bapa?

antara lain Yohanes 14:7
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

metheny wrote:Saya bukan Tuhan. Wajar kalau saya bilang tidak tahu, dan saya tidak bohong.

yaelah siapa yang bilang kamu Tuhan?
baca lagi analog saya!

SEGOROWEDI wrote:
hanya Bapa yang tahu, artinya menentukan har H-nya nanti ketika Yesus sudah kembali ke jati-diri-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa..

saya gabung....

antara lain Yohanes 14:7
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Yang dilihat oleh orang2 pada saat itu adalah sosok manusia, bukan Bapa.
Jika melihat Yesus itu melihat Bapa, tentunya Yesus saat itu juga tahu kapan hari kiamat. Nyatanya Yesus tidak tahu.

yaelah siapa yang bilang kamu Tuhan?
baca lagi analog saya!

analogi anda tidak tepat. Tuhan Bapa sudah tahu kapan hari kiamat. Tidak mungkin tuhan tidak tahu.

metheny wrote:Yang dilihat oleh orang2 pada saat itu adalah sosok manusia, bukan Bapa.
Jika melihat Yesus itu melihat Bapa, tentunya Yesus saat itu juga tahu kapan hari kiamat. Nyatanya Yesus tidak tahu.

katanya minta bukti ayat Yesus = Bapa, gimana seh?
kok harus memberitahu gimana, kan sosok Yesus (baca: dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman bukan Sang Khalik)

metheny wrote:analogi anda tidak tepat. Tuhan Bapa sudah tahu kapan hari kiamat. Tidak mungkin tuhan tidak tahu.

kan belum dalam peran/fngsi sebagai Sang Khalik, jadi belum menentukan kapan hari H-nya
kek kamu yang belum menentukan kapan hari H-nya pergi ke Jakarta
lalau kamu ditanya: kapan ke Jakartanya?
pasti kamu jawab tidak/belum tahu..

SEGOROWEDI wrote:
katanya minta bukti ayat Yesus = Bapa, gimana seh?
kok harus memberitahu gimana, kan sosok Yesus (baca: dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman bukan Sang Khalik)

Lha iya...artinya yang dilihat manusia adalah sosok manusia, bukan Bapa kan???

ketika murid berbicara dengan Yesus, bukankah mereka bicara dengan manusia, bukan dengan bapa.

Jadi, kapan manusia melihat Bapa???

kan belum dalam peran/fngsi sebagai Sang Khalik, jadi belum menentukan kapan hari H-nya
kek kamu yang belum menentukan kapan hari H-nya pergi ke Jakarta
lalau kamu ditanya: kapan ke Jakartanya?
pasti kamu jawab tidak/belum tahu..

1. Jadi ketika dlm peran firman, peran Bapa untuk sementara vakum???
2. Jadi ketika dlm peran firman, Yesus menjadi tidak maha tahu???

metheny wrote:Lha iya...artinya yang dilihat manusia adalah sosok manusia, bukan Bapa kan???
ketika murid berbicara dengan Yesus, bukankah mereka bicara dengan manusia, bukan dengan bapa.
Jadi, kapan manusia melihat Bapa???

ketika melihat Yesus karena Yesus = Bapa

metheny wrote:1. Jadi ketika dlm peran firman, peran Bapa untuk sementara vakum???
2. Jadi ketika dlm peran firman, Yesus menjadi tidak maha tahu???

1. tidak, karena peran dijalani bersamaan..
2. tidak dalam posisi/peran untuk memberitahu dan memang belum ditentukan hari H-nya

SEGOROWEDI wrote:
ketika melihat Yesus karena Yesus = Bapa

lha melihat Yesus kan melihat manusia, bukan melihat bapa.

1. tidak, karena peran dijalani bersamaan..
2. tidak dalam posisi/peran untuk memberitahu dan memang belum ditentukan hari H-nya

lucu...wong tuhan maha tahu kok belum menentukan hari H nya.

[quote="metheny"]

SEGOROWEDI wrote:
lha melihat Yesus kan melihat manusia, bukan melihat bapa.
lucu...wong tuhan maha tahu kok belum menentukan hari H nya.

- bapa dalam rupa manusia-nya
- gak ada hubungannya kale, antara tahu dan belum menentukan

SEGOROWEDI wrote:
- bapa dalam rupa manusia-nya

yang terlihat ya manusia Yesus. Soal mau dianggap itu rupa manusia dari Bapa, itu soal keyakinan saja.

- gak ada hubungannya kale, antara tahu dan belum menentukan

Ini soal maha tahu, bukan hanya tahunya segorowedi.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- bapa dalam rupa manusia-nya

yang terlihat ya manusia Yesus. Soal mau dianggap itu rupa manusia dari Bapa, itu soal keyakinan saja.

- gak ada hubungannya kale, antara tahu dan belum menentukan

Ini soal maha tahu, bukan hanya tahunya segorowedi.

- keyakinan yang didasarkan pada fakta (yang tertulis di alkitab)
- dan sang maha tahu belum menentukan

SEGOROWEDI wrote:
- keyakinan yang didasarkan pada fakta (yang tertulis di alkitab)

orang lain yg baca alkitab bisa punya keyakinan yg beda dg anda.

- dan sang maha tahu belum menentukan

Tuhan yg maha tahu pasti sudah tahu kapan hari kiamat.

Kalau belum tahu, berarti tidak maha tahu.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- keyakinan yang didasarkan pada fakta (yang tertulis di alkitab)

orang lain yg baca alkitab bisa punya keyakinan yg beda dg anda.

- dan sang maha tahu belum menentukan

Tuhan yg maha tahu pasti sudah tahu kapan hari kiamat.

Kalau belum tahu, berarti tidak maha tahu.

- egp, karena Yesus sendiri yang menyatakan Ia = Bapa
- ini soal belum ditentukan

SEGOROWEDI wrote:
- egp, karena Yesus sendiri yang menyatakan Ia = Bapa

egp, krn banyak yg baca alkitab tapi tidak mengatakan Yesus adalah Tuhan.

- ini soal belum ditentukan

Yang dibahas adalah yesus tidak tahu kapan kiamat, tapi Bapa tahu.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- egp, karena Yesus sendiri yang menyatakan Ia = Bapa

egp, krn banyak yg baca alkitab tapi tidak mengatakan Yesus adalah Tuhan.

- ini soal belum ditentukan

Yang dibahas adalah yesus tidak tahu kapan kiamat, tapi Bapa tahu.

- Bapa itu Tuhan, padahal Yesus = Bapa; demikian juga Juruselamat, Alfa-Omega dll.
- dalam fungsi/peran-Nya sebagai Bapa, tahu

SEGOROWEDI wrote:
- Bapa itu Tuhan, padahal Yesus = Bapa; demikian juga Juruselamat, Alfa-Omega dll.

Egp, banyak orang baca alkitab tapi gak percaya Yesus=Bapa.

-dalam fungsi/peran-Nya sebagai Bapa, tahu

egp, ayatnya bilang Yesus tidak tahu. Katanya Yesus gak pernah bohong.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- Bapa itu Tuhan, padahal Yesus = Bapa; demikian juga Juruselamat, Alfa-Omega dll.

Egp, banyak orang baca alkitab tapi gak percaya Yesus=Bapa.

-dalam fungsi/peran-Nya sebagai Bapa, tahu

egp, ayatnya bilang Yesus tidak tahu. Katanya Yesus gak pernah bohong.

- ya tak beda dengan kamu, to maka EGP
- sudah dibilang dalam fungsi/peran sebagai Sang Firman, misinya bukan memberitahu kapan kiamat dan memang belum ditentukan