hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

by **hamba tuhan** Sat Jun 09, 2012 2:23 pm

First topic message reminder :

Akulah Allah Yang Mahakuasa [El Shadday], hiduplah di hadapan-Ku dengan tidak bercela. (Kejadian 17:1b)

Nama El/Elohim/Eloah (dalam dialek Arab = Allah/Ilah), adalah nama pertama Tuhan yang tercatat dalam kitab Kejadian sebelum nama Yahweh diperkenalkan kepada Musa dalam masa Keluaran (Kel.6:1-2). El digunakan sebagai nama diri dan juga sebagai sebutan untuk Tuhan, dan sekalipun Elohim lebih banyak digunakan sebagai sebutan, kadang-kadang digunakan sebagai nama diri Tuhan yang bersifat jamak, Eloah adalah bentuk tunggal dari Elohim.

El (baca Eel) atau Il adalah nama Tuhan rumpun Semitik (keturunan Sem), yang dalam jalur Ibrani keturunan Arphaksad disebut El/Elohim/Eloah dan dalam jalur Aram dan Arab disebut dengan dialek Ila/Elah/Eloh/Aloh/Alaha/Ilah/Allah, dll. Bangsa Ibrani melalui jalur keturunan Sem Arphaksad Eber (dari nama ini disebut bangsa Ibrani) Peleg Abraham (melalui Sara) menyebut Il Semitik sebagai El/Elohim/Eloah, sedangkan melalui keturunan Sem Aram lahir bangsa Siria yang menyebutnya Elah/Eloh/Alaha . Bangsa Arab adalah keturunan Aram Yoktan (Anak Eber) Hagar (selir Abraham) Keturah (selir Abraham), menyebutnya dengan dialek mereka sebagai Ilah/Allah.

Tidak dapat disangkal bahwa bangsa Ibrani, Aram, dan Arab masih berpangkal pada El/Alaha/Allah dari Abraham/Ibrahim yang sama, sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi yang menciptakan Adam, memanggil Nuh dan kemudian memanggil Abraham/Ibrahim yang disebut sebagai Bapa Orang Beriman (atau Bapa Monotheisme) yang dalam jalur Arab secara turun-temurun oleh kaum Hanif dirayakan sebagai Idul Adha. . Sebagai imbas perceraian bahasa di Babel (Kej.11) dan situasi lingkungan yang berbeda, nama Tuhan yang sama disebut dengan dialek berbeda-beda namun masih dalam rumpun semitik (Tuhan Il/El Semitik berbeda dengan sesembahan lain seperti Brahman, Tao, atau Anatta yang dipopulerkan sebagai Yang Satu dalam inklusifisme).

Namun, sekalipun ketiga agama Semitik Yahudi, Kristen dan Islam menyembah Tuhan El/Allah yang sama, itu tidak berarti bahwa semua pengajaran/aqidah ketiganya sama. Pengajaran/aqidah bisa berbeda karena kepercayaan ketiganya didasarkan tradisi dan kitab suci (yang dianggap masing-masing sebagai wahyu) berbeda mengenai El/Allah yang sama itu.

Pada jalur Ibrani, sebutan El pernah merosot ditujukan kepada berhala Anak Lembu (Kel.32:4/1Raj.12:28/Neh.9:18), namun Musa dan para Nabi meluruskan kembali kepada El Israel (El Elohe Yisrael, Kej.33:20;46:3). Orang-orang Arab yang percaya akan Il/El Semitik/Ibrani dan juga yang menganut Kristen menyebutnya Allah dalam dialeknya. Beberapa petunjuk penggunaan pada pra-Islam dapat dilihat bahwa sejak jauh sebelum masa Kristen sudah ada bagian kitab suci Tenakh dalam bahasa Aram (Sebagian kitab Ezra, Daniel, dan Yeremia ditulis dalam bahasa Aram, a.l. Dan.2:47;5:3 mengandung nama Elah ) dan terjemahan Peshitta (Alkitab bahasa Aram) ditulis pada abad-2. Di sini El ditulis Alaha (dibaca dalam berbagai dialek seperti Elah/Eloh/Aloh/Aloho).

Yesus tidak menggunakan bahasa Ibrani melainkan Yunani dan Aram, dan di atas kayu salib Ia memanggil Bapa dengan nama El/Elo yang adalah bahasa Aram (Mat.27:46;Mrk.15:34). Di kalangan bangsa Arab pengikut Yesus, penggunaan nama Allah sudah terjadi sejak awal kekristenan jauh sebelum masa jahiliah Arab dan kelahiran Islam. Pada Konsili Efesus (431) wilayah suku Arab Harits dipimpin uskup bernama Abd Allah. Inskripsi Zabad (512) diawali Bism al-Ilah (Dengan nama Allah) lengkap dengan tanda salib diikuti nama-nama Kristen, demikian juga Inskripsi Umm al-Jimmal (abad-6) menyebut Allahu ghafran (Allah yang mengampuni). Inskripsi Hurran al-Lajja (568) dan inskripsi lain pra Islam dari lingkungan Kristen menggunakan nama Allah pula.

Pada masa Islam lahir (abad-7), dalam Al-Quran nama Allah diakui oleh Muhammad digunakan bersama baik oleh umat Islam, Yahudi, Nasrani dan Kristen, seperti dalam ayat:
"(Yaitu) orang2 yang diusir dari negerinya, tanpa kebenaran, melainkan karena mereka mengatakan: Tuhan kami Allah. Jikalau tiadalah pertahanan Allah terhadap manusia, sebagian mereka terhadap yang lain, niscaya robohlah gereja2 pendeta dan gereja2 Nasrani dan gereja2 Yahudi dan mesjid2, di dalamnya banyak disebut nama Allah. Sesungguhnya Allah menolong orang yang menolong (agama)Nya. Sungguh Allah Mahakuat lagi Mahaperkasa." (Mahmud Yunus, Tafsir Quran Karim, QS.22:40)
Dari kenyataan ini kita tahu bahwa nama Allah bukanlah kata Islam melainkan kata Arab sebab sudah digunakan sejak keturunan Semitik suku Arab yang menyebut El Semitik dalam dialek mereka, dan juga digunakan orang Arab yang beragama Yahudi dan Kristen jauh sebelum kehadiran masa jahiliah dan Islam. Ulil Absar Abdala dalam seminar LAI mengakui bahwa 70% data Al-Quran berasal dari tradisi agama Yahudi dan Kristen, ini berarti Islam menggunakan istilah Allah dari kedua sumber itu dan digabungkan dengan konsep Allah nenek moyang mereka penganut agama Hanif.

Di negara-negara berbahasa Arab, saat ini ada empat Alkitab bahasa Arab dan keempatnya menggunakan nama Allah , dan penggunaan nama Allah bersama-sama oleh umat Islam dan Kristen di negara-negara berbahasa Arab tidak pernah menjadi masalah. Di Kairo kota lama, ada gereja Al-Mu alaqqah dimana dipintunya ditulis kaligrafi Arab yang berbunyi Allah Mahabah (Allah itu kasih), dan dipintu lainnya Ra isu al-Hikmata Makhaafatu Ilah (Permulaan Hikmat Adalah Takut kepada Allah), dan dari situ ada sinagoga Ben Ezra dimana disebut bahwa dahulu di situ Rabbi Moshe Ben Ma imun menulis buku Al-Mishnah dan Dalilat el-Hairin dalam bahasa Ibrani dan Arab dimana El/Elohim diterjemahkan Allah.
Dalam jalur Arab yang percaya ajaran Il/El Semitik ini tidak dapat disangkal bahwa mereka menyebut dalam dialek mereka sendiri sebagai Allah terutama untuk menunjuk Allah dari Adam, Sem (semitik), Yoktan (anak Eber, Ibranik), dan Ibrahim (Abrahamik).

"Gagasan tentang Tuhan Yang Esa yang disebut dengan Nama Allah, sudah dikenal oleh Bangsa Arab kuno ... Kelompok keagamaan lainnya sebelum Islam adalah hunafa(tngl.hanif), sebuah kata yang pada asalnya ditujukan pada keyakinan monotheisme zaman kuno yang berpangkal pada ajaran Ibrahim dan Ismail . (Glasse, Ensiklopedia Islam, h.50).

Sekalipun pada masa jahiliah pra-Islam dimana banyak berhala asing diimpor dan juga disebut sebagai Ilah/Allah (karena bisa bersifat nama diri/sebutan), sejarah menunjukkan bahwa sudah sejak masa Abraham di kalangan suku Arab ada penganut agama Hanif yang mempercayai Allah Ibrahim (ini dikenang terus menerus melalui tradisi Idul Adha) terutama suku-suku Ibrahimiyah dan Ismaeliyah yang tidak menganut agama Israel maupun Kristen. Iman Ibrahim ini tetap terjaga ditengah kemerosotan agama masa jahiliah dan kemudian diteguhkan kembali oleh Islam.

Agama Islam dibawa ke Indonesia oleh orang Sufi yang berbaur dengan pribumi sejak abad-13, dan baru pada abad-16 agama Kristen masuk. Setelah 4 abad banyak kata Arab terserap ke dalam bahasa Melayu dan kemudian Indonesia (Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia, sekarang ada 1495 kata Arab menjadi kosakata bahasa Indonesia termasuk kata Allah). Sejak Kitab Injil pertama dalam bahasa Melayu karya Corneliz van Ruyl (1629) sudah digunakan nama Allah untuk menyebut El PL dan Theos PB. Corneliz tahu bahwa di negara berbahasa Arab nama Allah digunakan baik oleh orang Kristen maupun Islam, dan karena nama Allah sudah diadopsi ke dalam bahasa Melayu dan kemudian Indonesia, maka penggunaan nama itu dalam terjemahan Alkitab justru tepat, karena bukan merupakan terjemahan nama El melainkan hanya dialek yang berbeda dari nama yang sama
.
Robert Morey dalam buku Islamic Invasion, confronting the world s fastest religion (1992) menyebut nama Allah adalah nama dewa bulan bangsa Babil. Bukunya memuat Appendix Moon God dan menyebut bahwa bangsa Arab menyembah dewa bulan ini, sebagai buktinya ditunjukkan gambar bulan sabit diatas kubah mesjid (h.50,51,218).

Ia menyebut Alkitab Arab ditulis pada abad-9 dan umat Kristen dipaksa penguasa Islam menulis nama Allah dalam Alkitab Arab (h.64). Sayang, Morey kurang terbuka wawasannya tentang sejarah penggunaan nama Allah sebelum masa Islam di kalangan orang Siria dan Arab, baik yang beragama Yahudi, maupun Kristen, dan juga penggunaannya dikalangan Arab Hanif pra-Islam, dan mungkin karena fobia akan Islam ia mengabaikan fakta bahwa dalam Al-Quran, Muhammad mengaku bahwa nama Allah dipakai bersama dengan umat Yahudi, Nasrani, dan Kristen (QS.22:40), tentu mereka menggunakannya lebih dahulu.
Mengenai moon god yang banyak gambar inskripsinya dalam buku Morey (h.211-218), tidak jelas apa hubungannya dengan nama Allah karena pada masa kemerosotan jahiliah sebelum hadir Islam, di kawasan Arab (kecuali kaum Hanif) memang terjadi adopsi berhala-berhala asing dimana moon god disembah sebagai hubal. Bukan hanya dewa bulan hubal tetapi pada masa jahiliah berhala lain juga disebut Allah, seperti dewa air, dewa kesuburan, Al-Atta, Al-Uzza, dll.

Menuduh bulan sabit sebagai bukti penyembahan dewa bulan jelas keliru, sebab lambang itu baru muncul di Turki pada abad-15 ol602penguasa Otoman yang mengadopsinya dari Byzantium, karena disana bulan sabit merupakan tanda kemenangan karena kemunculannya yang tiba-tiba menyelamatkan Byzantium dari serangan mendadak musuh di malam gelap. Bagi Islam, bulan sabit (hilal) adalah petunjuk ritme waktu. Muhammad mengatakan:
Wahai bulan sabit yang indah dan bulan sabit petunjuk, keyakinanku teguh kepada Dia yang telah menciptakanmu. (Glasse, Ensiklopedia Islam, h.64).
Dari para pemuja nama Yahweh juga sering diajukan kutipan yang menyebut bahwa nama Allah adalah nama berhala bulan/air. Kita perlu mengajak mereka agar membaca dengan benar kutipan tersebut, sebab mereka mencomot kutipan itu dari konteks ceritanya. Bila kita mempelajari konteks bacaan sekitar kutipan tersebut kita akan mengetahui bahwa penulis menyebut bahwa pada masa jahiliah nama Allah merosot ditujukan kepada berhala yang diimpor dari negeri sekeliling, namun dalam konteksnya jelas pula bahwa kemudian Islam mengembalikan kemerosotan itu kembali kepada agama hanif yang tetap mempertahankan iman agama Ibrahim. Tidak ada ayat dalam Al-Quran yang menyebut nama Allah asalnya nama berhala bulan, air atau lainnya.

Mengkait-kaitkan berhala moon god Babel kuno dengan nama Allah, sama halnya dengan kalau mengkaitkan berhala anak lembu yang banyak dijumpai dalam inskripsi peninggalan Babel, Kanaan, dan Mesir kuno dengan nama Elohim dan Yahweh (Kel.32:4/1Raj.12:28/Neh.9:18).

Para pemuja nama Yahweh mengidap Yudaisme mania dan Islam fobia dan menuduh bahwa nama Allah adalah nama berhala bulan dan baik umat Islam maupun Kristen disebut menghujat Tuhan bila menyebut nama Allah. Beberapa hal sebaiknya direnungkan oleh mereka:

• Di negara-negara berbahasa Arab penggunaan nama Allah selama 15 abad untuk menyebut Tuhan Semitik secara bersama tidak pernah menjadi masalah, dan selama empat abad penggunaan bersama nama itu di Indonesia juga tidak menimbulkan masalah. Adanya fanatisme penggunaan nama Allah di kalangan Islam tertentu dan fanatisme nama Yahweh (yang anti Allah) di kalangan Kristen-Yudaik baru terjadi belakangan ini yang isu-nya justru dikobarkan oleh para pemuja nama Yahweh itu;

• Orang Arab beragama Yahudi dan Kristen sudah lebih dari 20 abad menyebut El sebagai Allah dalam dialek mereka, selama 4 abad umat Kristen di Indonesia sudah menggunakan nama Allah pula, penerjemahan nama El dan Yahweh sudah terjadi sejak zaman Ezra. Tenakh diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani (Septuaginta) dan Perjanjian Baru ditulis dalam bahasa Yunani (Koine), maka adalah sifat bidat (yang sempit) kalau beranggapan bahwa jutaan orang Arab Kristen selama dua milenium dan puluhan juta umat Kristen
Indonesia selama empat abad tidak selamat karena mereka menyebut nama Allah ;

• Dengan menuduh orang Islam dan Kristen yang menggunakan nama Allah sebagai menghujat , bukankah fakta sejarah telah menunjukkan bahwa label tuduhan itu justru seharusnya tertuju pada mereka sendiri karena menganggap Allah sebagai dewa bulan? Menyebut nama Allah dialek Arab sebagai dewa bulan merupakan fitnah karena didasarkan sentimen Yudaisme dan kekurang-tahuan, dan kutipan sepotong yang dicomot di luar konteks. Dapat dimaklumi kalau hal itu mendatangkan amarah kalangan Islam;

• Dengan menekankan semangat ke akar Yahudi, tidakkah mereka sadar bahwa mereka telah terpedaya mengemban misi Yudaisme yang sarat semangat anti Arab, Islam dan Kristen? (Umumnya pemuja nama Yahweh menganut faham Modalisme). Semangat mana meresahkan umat beragama dan memicu kekurang-rukunan beragama di Indonesia;

• Perlu direnungkan roh apa yang berada di dalam diri para pemuja nama Yahweh yang anti nama Allah itu, mengingat bahwa di satu sisi mereka sangat menekankan kekudusan nama Yahweh namun di sisi lain mereka begitu saja membajak karya terjemahan LAI (yang dikritiknya) dan memaksa mengganti nama-nama di dalamnya menjadi nama Ibrani. Bila umat Kristen mengemban misi memberitakan kabar sukacita Injil Kristus yang mendamaikan manusia dengan Allah Bapa, para pemuja nama Yahweh itu menaburkan fanatisme nama Yahweh dan menjalankan misi Yudaisme yang bersifat adu domba.

Akhirnya, umat Kristen perlu mendoakan para pemuja nama Yahweh itu agar mereka mau belajar dan mengerti kebenaran sejarah, dan tidak terjebak fanatisme sempit karena kekurang tahuan, dan agar Roh Kudus sendiri menerangi dan menaungi mereka dengan kebenaran Allah.

http://artikel.sabda.org/nama_allah

silahkan bung wed lawan, diskusi dan bahas dengan mereka......

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 03, 2012 1:40 pm

hamba tuhan wrote:
baca baik2 jawaban nak wedi sendiri : ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku

dan Tuhan tidak menjawab: nama-Ku Aku adalah Aku
dalam bahasa sederhana: Aku adalah Aku, gak pakai nama-namaan

by **hamba tuhan** Tue Jul 03, 2012 1:44 pm

SEGOROWEDI wrote:
hamba tuhan wrote:
baca baik2 jawaban nak wedi sendiri : ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku

dan Tuhan tidak menjawab: nama-Ku Aku adalah Aku
dalam bahasa sederhana: Aku adalah Aku, gak pakai nama-namaan

ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 03, 2012 1:51 pm

hamba tuhan wrote:
ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku

sak karepmu..
btw. kok bukan alloh swt?

by **hamba tuhan** Tue Jul 03, 2012 1:53 pm

SEGOROWEDI wrote:
hamba tuhan wrote:
ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku

sak karepmu..
btw. kok bukan alloh swt?

yg ini dah jelas belum dl nak wedi.... ntu Tuhan menjawab ketika ditanya Musa namaNYA sapa? neh nama Tuhan menurut nak wedi: Aku adalah Aku

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 03, 2012 2:08 pm

hamba tuhan wrote:
yg ini dah jelas belum dl nak wedi.... ntu Tuhan menjawab ketika ditanya Musa namaNYA sapa? neh nama Tuhan menurut nak wedi: Aku adalah Aku

bagiku itu jelas bukan nama, melainkan kalimat/pernyataan Tuhan
kalau kamu ngotot itu nama, sak karepmu..

ternyata:
kok bukan alloh swt?

by **hamba tuhan** Tue Jul 03, 2012 2:11 pm

SEGOROWEDI wrote:
hamba tuhan wrote:
yg ini dah jelas belum dl nak wedi.... ntu Tuhan menjawab ketika ditanya Musa namaNYA sapa? neh nama Tuhan menurut nak wedi: Aku adalah Aku

bagiku itu jelas bukan nama, melainkan kalimat/pernyataan Tuhan
kalau kamu ngotot itu nama, sak karepmu..

ternyata:
kok bukan alloh swt?

nah... berdasarkan referensi nak wedi berarti tdk cocok tuh dijadikan referensi sebagai nama tuhan.... napa gak sekalian aja nanya, kok bukan yahweh?

dah ngerti belum.... heheeeee

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 03, 2012 8:00 pm

hamba tuhan wrote:nah... berdasarkan referensi nak wedi berarti tdk cocok tuh dijadikan referensi sebagai nama tuhan.... napa gak sekalian aja nanya, kok bukan yahweh?

dah ngerti belum.... heheeeee

emang bukan nama..
kalau menurutmu itu nama, kenapa ternyata bukan alloh swt?
lha ilahnya muhammad yang bernama alloh swt itu sebenarnya siapa?

by **mencari petunjuk** Tue Jul 03, 2012 8:07 pm

SEGOROWEDI wrote:
hamba tuhan wrote:nah... berdasarkan referensi nak wedi berarti tdk cocok tuh dijadikan referensi sebagai nama tuhan.... napa gak sekalian aja nanya, kok bukan yahweh?

dah ngerti belum.... heheeeee

emang bukan nama..
kalau menurutmu itu nama, kenapa ternyata bukan alloh swt?
lha ilahnya muhammad yang bernama alloh swt itu sebenarnya siapa?

makhluk yang satu ini muter-muter aja andalannya, sungguh kasihan

SEGOROWEDI wrote:Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: [b]'AKU adalah Aku'[/b]
Tuhan tidak menjawab: 'namaku Alloh SWT'

JELAS TIDAK SAMA

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 03, 2012 8:11 pm

mencari petunjuk wrote:makhluk yang satu ini muter-muter aja andalannya, sungguh kasihan

SEGOROWEDI wrote:Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: [b]'AKU adalah Aku'[/b]
Tuhan tidak menjawab: 'namaku Alloh SWT'

JELAS TIDAK SAMA

terbukti tidak sama
maka saya tanya dan seharusnya kamu juga mulai berani bertanya:
ilahnya muhammad yang bernama alloh swt itu sebenarnya siapa?

by **hamba tuhan** Tue Jul 03, 2012 10:27 pm

SEGOROWEDI wrote:
mencari petunjuk wrote:makhluk yang satu ini muter-muter aja andalannya, sungguh kasihan

SEGOROWEDI wrote:Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku'[/b]
Tuhan tidak menjawab: 'namaku Alloh SWT'

JELAS TIDAK SAMA

terbukti tidak sama
maka saya tanya dan seharusnya kamu juga mulai berani bertanya:
ilahnya muhammad yang bernama alloh swt itu sebenarnya siapa?

nak wedi.... tanggapan nak wedi itu loh yg ngebuat nak wedi sendiri pusing..... cb baca pelan2 dl nek wedi....

Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: [b]'AKU adalah Aku'

tuh menurut nak wedi nama Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub adalah AKU adalah Aku.... sampe disini nak wedi dah ngaku bersalah ato gak?

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 03, 2012 11:46 pm

hamba tuhan wrote:
nak wedi.... tanggapan nak wedi itu loh yg ngebuat nak wedi sendiri pusing..... cb baca pelan2 dl nek wedi....

Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku'

tuh menurut nak wedi nama Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub adalah AKU adalah Aku.... sampe disini nak wedi dah ngaku bersalah ato gak?

malah atret..
sudah dibilang itu bukan nama tapi kalimat/pernyataan
tapi kamu kan ngeyel 'Aku adalah Aku' adalah nama Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub
kok 'nama'-nya beda dengan ilahnya muhammad? (yang bernama aloh swt)

lha muhammad nemu ilah dimana itu?

by **hamba tuhan** Thu Jul 05, 2012 10:43 am

SEGOROWEDI wrote:
hamba tuhan wrote:
nak wedi.... tanggapan nak wedi itu loh yg ngebuat nak wedi sendiri pusing..... cb baca pelan2 dl nek wedi....

Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku'

tuh menurut nak wedi nama Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub adalah AKU adalah Aku.... sampe disini nak wedi dah ngaku bersalah ato gak?

malah atret..
sudah dibilang itu bukan nama tapi kalimat/pernyataan
tapi kamu kan ngeyel 'Aku adalah Aku' adalah nama Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub
kok 'nama'-nya beda dengan ilahnya muhammad? (yang bernama aloh swt)

lha muhammad nemu ilah dimana itu?

heheee... harus diluruskan biar nak wedi dewasa dalam diskusi dan mau nerima kalo nak wedi dah salah dan mengakuinya...

bung wed : Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku'

gada kalimat pernyataan tuh nak wedi... malah yg ada jawabannya adalah AKU adalah AKU.....

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 07, 2012 5:45 pm

hamba tuhan wrote:heheee... harus diluruskan biar nak wedi dewasa dalam diskusi dan mau nerima kalo nak wedi dah salah dan mengakuinya...
bung wed : Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku'
gada kalimat pernyataan tuh nak wedi... malah yg ada jawabannya adalah AKU adalah AKU.....

lha itu memang kalimat jawanan Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub
bagiku itu bukan nama, tapi kamu menganggapnya Tuhan menyebut itu nama-Nya,
dan sudah saya sudah katakan: sak karepmu
toh demikian tetep nama Tuhannya Abraham, ishak dan Yakub bukan alloh swt

maka saya tanya dan seharusnya kamu juga mulai berani bertanya:
terus ilahnya muhammad yang bernama allohh swt itu sebenarnya siapa?

by **hamba tuhan** Sun Jul 08, 2012 7:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
hamba tuhan wrote:heheee... harus diluruskan biar nak wedi dewasa dalam diskusi dan mau nerima kalo nak wedi dah salah dan mengakuinya...
bung wed : Tuhan-nya Abraham, Ishak dan Yakub ketika ditanya nama-Nya oleh Musa menjawab: 'AKU adalah Aku'
gada kalimat pernyataan tuh nak wedi... malah yg ada jawabannya adalah AKU adalah AKU.....

lha itu memang kalimat jawanan Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub
bagiku itu bukan nama, tapi kamu menganggapnya Tuhan menyebut itu nama-Nya,
dan sudah saya sudah katakan: sak karepmu
toh demikian tetep nama Tuhannya Abraham, ishak dan Yakub bukan alloh swt

maka saya tanya dan seharusnya kamu juga mulai berani bertanya:
terus ilahnya muhammad yang bernama allohh swt itu sebenarnya siapa?

bung wed :
lha itu memang kalimat jawanan Tuhannya Abraham, Ishak dan Yakub
bagiku itu bukan nama, tapi kamu menganggapnya Tuhan menyebut itu nama-Nya,
dan sudah saya sudah katakan: sak karepmu

HT : nak wed.... kok jd muter2 trus seh!!!! tuh kan ngelak lg.... kok bukan nama seh!!! yg ditanya Musa kan mslah nama... ntuh jawabannya Tuhan dalam alkitab menurut nak wedi namanya adalah AKu adalah Aku..... aku adalah aku bahasa ibrani apa nak wedi???? heheeeeee....

bung wed : toh demikian tetep nama Tuhannya Abraham, ishak dan Yakub bukan alloh swt
HT : mana referensi dalam alkitabmu bahwa nama Tuhannya Abraham, ishak dan Yakub bukan alloh swt??? copas dunk...

bung wed : maka saya tanya dan seharusnya kamu juga mulai berani bertanya:
terus ilahnya muhammad yang bernama allohh swt itu sebenarnya siapa?
HT : pelan2 dl gasah banyak2 ntar mabok... yg diatas aja blum jelas dan msh muter2.... heheeeeeee

by **SEGOROWEDI** Wed Jul 11, 2012 12:00 am

nama kok "Aku adalah Aku" itu kan aneh
tetapi kalau kamu maksa itu adalah nama, mo diapakan lagi
terserah kamu..

kalau itu nama, kok nama Tuhan bukan alloh swt
terus alloh swt itu siapa sebenanya?

ayo dijawab!

by **putramentari** Wed Jul 11, 2012 12:13 am

SEGOROWEDI wrote:nama kok "Aku adalah Aku" itu kan aneh
tetapi kalau kamu maksa itu adalah nama, mo diapakan lagi
terserah kamu..

kalau itu nama, kok nama Tuhan bukan alloh swt
terus alloh swt itu siapa sebenanya?

ayo dijawab!

sebenarnya nama Tuhan di Kitab ente juga Allah, ente aje yang gak jeli hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan - Page 2 159940078

by **putramentari** Wed Jul 11, 2012 12:30 am

putramentari wrote:
SEGOROWEDI wrote:nama kok "Aku adalah Aku" itu kan aneh
tetapi kalau kamu maksa itu adalah nama, mo diapakan lagi
terserah kamu..

kalau itu nama, kok nama Tuhan bukan alloh swt
terus alloh swt itu siapa sebenanya?

ayo dijawab!

sebenarnya nama Tuhan di Kitab ente juga Allah, ente aje yang gak jeli

Ne liat Nak :
Ezr 5:1 Tetapi nabi Hagai dan Zakharia bin Ido, kedua nabi itu, bernubuat terhadap orang-orang Yahudi yang tinggal di Yehuda dan di Yerusalem dalam nama Allah Israel, yang menyertai mereka.

Ezr 5:1 והתנבי חגי נביאה וזכריה בר־עדוא נביאיא על־יהודיא די ביהוד ובירושׁלם בשׁם אלה ישׂראל עליהון׃
Translit, VEHITNABI
KHAGAI NEVIYAH UZEKHARYAH VAR-IDO NEVIYAYA 'AL-YEHUDAYE DI VIHUD 'UVIRO'USYLEM BESYUM 'ELAH YISRA'EL 'ALEIHON

Kalimat ini tertera dalam Alkitab Perjanjian Lama ditulis dalam aksara Ibrani dengan pengertian bahasa Aram, Dalam dialek bahasa Arab, kalimat itu dibaca ‘Bismilah’ (Dalam Nama Allah)

Dan 2:20 Berkatalah Daniel: "Terpujilah nama Allah dari selama-lamanya sampai selama-lamanya, sebab dari pada Dialah hikmat dan kekuatan!
ענה דניאל ואמר להוא שׁמה די־אלהא מברך מן־עלמא ועד־עלמא די חכמתא וגבורתא די לה־היא׃

Translit, 'ANEH DANIYE'L
VE'AMAR LEHEVE' SYEMEH DI-'ELAHA' MEVARAKH MIN-'ALMA' VE'AD-'ALMA' DI KHAKHMETA' UGEVURETA' DI LEH-HI'

אלוה" - 'ELOAH" (Ibrani), אֱלָהָא - 'ELAHA' atau ! אֱלָ - 'ELAH (Aram), danاالله ALLAH (Arab) memiliki akar kata yang sama.

Ibrani 'alef - lamed - he',
Aram: 'alap - lamad - he',
dan Arab: 'alif - lam – haa.
Pengucapannya mirip, asal bahasanya tidak jauh beda karena sama-sama rumpun Semitik,
hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan - Page 2 159940078

by **Sombrero** Wed Jul 11, 2012 12:36 am

putramentari wrote:
SEGOROWEDI wrote:nama kok "Aku adalah Aku" itu kan aneh
tetapi kalau kamu maksa itu adalah nama, mo diapakan lagi
terserah kamu..

kalau itu nama, kok nama Tuhan bukan alloh swt
terus alloh swt itu siapa sebenanya?

ayo dijawab!

sebenarnya nama Tuhan di Kitab ente juga Allah, ente aje yang gak jeli

WED ::::
Gue baca semua tulisanmu dari atas sampai ke bawah, bujubuneeng............., isinya cuma itu2 aja, padahal pertanyaan teman2 sudah sangat gamblang, dan mereka berusaha menjelaskan tentang siapa sih "proper name" Tuhanmu berkali2, juga panggilannya siapa?
tapi jawabanmu ke-keh padah "Aku adalah Aku" - cara argumen ndeso spt ini sebaiknya jangan di pakai, BAHKAN kamu lama2 kayak Cakil, kala ditanya : "siapa nama tuhanmu?" , kamu malah bertanya balik, "terus, Allah swt itu siapa sebenarnya?"

disini gue jelaskan bahwa, Nama Tuhan ASLI (sebut) proper Name, ketika Musa, Abraham, dan Yacob memanggil tuhannya tentu dengan bahasa Ibrani atau Arami atau suryani, dari bahasa2 itu, maka ada yang menyebut, ELohim, el, Elia, Yhwh, sampai Adonis, tapi Yesus memanggil Tuhannya dengan Nama "ELI"

Nah, kami yang muslim disini bertanya baik2, siapa sih nama Asli tuhan-mu? ( Proper name ) BUKAN designation, Term, appellative, predicate, sekali lagi Proper Name.

tolong jangan muter2, siapakah dia, nama aslinya?

by **Uriel** Wed Jul 11, 2012 12:48 am

Sombrero wrote:
putramentari wrote:
SEGOROWEDI wrote:nama kok "Aku adalah Aku" itu kan aneh
tetapi kalau kamu maksa itu adalah nama, mo diapakan lagi
terserah kamu..

kalau itu nama, kok nama Tuhan bukan alloh swt
terus alloh swt itu siapa sebenanya?

ayo dijawab!

sebenarnya nama Tuhan di Kitab ente juga Allah, ente aje yang gak jeli

WED ::::
Gue baca semua tulisanmu dari atas sampai ke bawah, bujubuneeng............., isinya cuma itu2 aja, padahal pertanyaan teman2 sudah sangat gamblang, dan mereka berusaha menjelaskan tentang siapa sih "proper name" Tuhanmu berkali2, juga panggilannya siapa?
tapi jawabanmu ke-keh padah "Aku adalah Aku" - cara argumen ndeso spt ini sebaiknya jangan di pakai, BAHKAN kamu lama2 kayak Cakil, kala ditanya : "siapa nama tuhanmu?" , kamu malah bertanya balik, "terus, Allah swt itu siapa sebenarnya?"

disini gue jelaskan bahwa, Nama Tuhan ASLI (sebut) proper Name, ketika Musa, Abraham, dan Yacob memanggil tuhannya tentu dengan bahasa Ibrani atau Arami atau suryani, dari bahasa2 itu, maka ada yang menyebut, ELohim, el, Elia, Yhwh, sampai Adonis, tapi Yesus memanggil Tuhannya dengan Nama "ELI"

Nah, kami yang muslim disini bertanya baik2, siapa sih nama Asli tuhan-mu? ( Proper name ) BUKAN designation, Term, appellative, predicate, sekali lagi Proper Name.

tolong jangan muter2, siapakah dia, nama aslinya?

lha,,anda juga gak mudeng
kan segoro uda bilang tuhan gk punya nama
aneh2 aja ni muslim

by **BAKUL KOPI** Wed Jul 11, 2012 2:38 am

by sunmoon :

Sangat menarik artikel yg disajikan oleh sdr ht, memang permasalahan ttg nama Tuhan harus difahami dan dimaklumi dari sejarah (termasuk politisasi agama2 sejak zaman dulu)
bahasa2 semit (ibrani, aramaik, yunani, arab) dan perkembangannya. Pada akhirnya islam (melalui nabi Muhammad SAW) meluruskan kembali bahwa: ismu bukanlah asma, ismu adalah ismu, asma adalah asma. Adapun ismu Tuhan sejak nabi2 terdahulu hingga nabi Mhmd SAW adalah sama, tetap terdiri dari huruf 'A/e' (alif dlm arab) + 'L' (lam dlm arab) + 'H' (ha dlm arab), shg: El/Al/Eloah/Elohim/Alaha/Aloho..= Allah/Alloh.

buat si sego bhw dlm islam kata/arti illah justru harus di nafi kan dgn 'La ilaha' kemudian di isbat kan dgn 'ila Allohu'..

by **hamba tuhan** Thu Jul 12, 2012 4:26 pm

SEGOROWEDI wrote:nama kok "Aku adalah Aku" itu kan aneh
tetapi kalau kamu maksa itu adalah nama, mo diapakan lagi
terserah kamu..

kalau itu nama, kok nama Tuhan bukan alloh swt
terus alloh swt itu siapa sebenanya?

ayo dijawab!

tuhkan mulai deh.... yg bilang AKu adalah Aku nama Tuhan berdasarkan referensi bung wed loh!!!! kok malah aneh? aneh karna gada YHWH ya???? heheeeee......

Kjv ulangan 6:4"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD [is] one!
TB ulangan 6:4Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
KJV Mrk 12:29Jesus answered him, "The first of all the commandments [is]: `Hear, O Israel, the LORD our God, the LORD is one.
TB Mrk. 12:29Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

The LORD our God = TUHAN itu Allah kita
the LORD our God = Tuhan Allah kita

silahakan bung wed terjemahan yg bener gmn tuh..... :)

by **Sombrero** Thu Jul 12, 2012 6:58 pm

URIEL wrote:lha,,anda juga gak mudeng kan segoro uda bilang tuhan gk punya namaaneh2 aja ni muslim

Apakah Tuhan tidak punya nama (Proper Name?) - Atau memang sengaja dunia kristen ingin mengaburkan-nya? Bagaimana Abraham, Musa, Yacob, ishak memanggil tuhan-Nya? apakah dengan gerakan seperti orang gagu? kristen memang suka aneh2 kalau tidak punya nama tuhan Asli lebih memilih 'menolak' -

Tuhan sudah pasti memiliki nama tuhan dari sononya, kalau tuhan memperkenalkan diri di tanah israel, jelas memakai bahasa kaum-Nya pada saat itu. Kepada Musa sendiri Tuhan mengaku, " I AM WHO I AM"

tapi,

rupanya tuhan kristen tidak punya nama asli dari sononya (alasannya) Elohom kah? elia, EL, Eli. Yhwh atau Adonis, semua tidak Jelas. Kalau di ALkitab, Kristen terpaksa menjiplak nama tuhan Muslim. (alasan mereka, Nama Allah adalah nama sebutan buat sesembahan, bukan proper name) sebenarnya argumen ini sangat lemah, kalau sekiranya kristen LAHIR 600 tahun sebelum Islam lahir, seharusnya Tuhan sudah lebih dulu memperkenalkan diri namanya siapa? - bagaimana cara manggilnya, mosok dengan gerakan? gede ngibulnya !

Jurus ngeles digunakan kristen agar tidak terbongkar kalau ternyata tuhan-nya tidak punya nama asli. :)

by **EbisuSensei** Thu Jul 12, 2012 7:35 pm

Saya copas dari sini:
http://www.apb.or.id/?p=222
Berikut cuplikannya:

cuplikan:

by **Sombrero** Thu Jul 12, 2012 7:50 pm

EbisuSensei wrote:Saya copas dari sini:
http://www.apb.or.id/?p=222
Berikut cuplikannya:

cuplikan:

Bro...setelah saya baca semua tulisan dalam Link yang anda berikan, by Pdt Rubin adi Abraham, ternyata saya tidak menemukan kesimpulan yang implisit, bahkan mereka sendiri ragu2 ingn menggunakan nama tuhan jenis yang mana ya? karena barangkali nama2 tuhan dalam alkitab di zaman bahuela tidak tahu siapa sebenarnya.

akhirnya kesimpulan mereka mengatakan, "Bapa Sorgawi tahu hati manusia yang menyembah-Nya dengan menyebut Allah Abraham, Ishak dan Yakub, tanpa membayangkan menyembah dewa....". tapi pdt tidak menyebut nama ASLI siapakah sesungguhnya tuhan kristen? (lagi2 masih menjiplak nama Tuhan Muslim)

Timbul pertanyaan mendasar, "apakah tuhan pantas disebut maha kuasa, kalau nama bagi dirinya sendiri tidak pernah ada?"

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 12, 2012 8:37 pm

putramentari wrote:
sebenarnya nama Tuhan di Kitab ente juga Allah, ente aje yang gak jeli

itu bukan nama, seperti sebutan TUHAN

by Sponsored content

hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan

Re: hamba tuhan VS bung segerowedi: tentang nama Tuhan