Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

by **forever_muslim** Sat Dec 03, 2011 11:14 pm

forever_muslim wrote:
segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).
mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.
disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..
seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..
dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?
lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?
sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

dari tantangan si segoro pada saya di threadnya mang odoy, maka spesial gak pake telor saya buka thread ini utk si segoro ini.... ayo segoro, kita mulai dari postingan saya yg belum kamu tanggapi tapi inget berdiskusilah dengan cerdas jangan cuma postingan ala sms aja, sertakan referensi ayat dari alkitab anda yg mendukung penjelasan anda...

oh iya buat bung admin, udah lama gak kemari koq sekarang buka situs forum ini beratnya bukan main apa karena udah kebanyakan iklan ya he he he... tolong ya bos admin, saya cuma pake model jenis pentol korek api jadi lama banget bukanya udah seperti mau buka situsnya AFFI, makanya rada hilang gairah karena bt nungguinnya..

by **Admin** Sat Dec 03, 2011 11:47 pm

@Bung FM
masih rada berat nggak Bung, saya rasa itu pengaruh dari external widgets-nya, dan saya sudah mengurangi-nya untuk kemudian dipindahin di Portal saja, apakah sudah ada perubahan..??
Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus 2434430131

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus 2434430131

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 04, 2011 8:42 am

forever_muslim wrote:
mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

itu di perikop lain, bahwa saksi atas mujizat/tanda yang dibuat Yesus itu bahkan ribuan, >5000 orang. kalau kamu monta nama atas setiap saksi, rasionalkah?
tentang naik ke sorga, saksinya 11 murid-murid-Nya

by **forever_muslim** Sun Dec 04, 2011 3:21 pm

yg minta nama setiap saksi siapa tong... kan yg saya minta cuma nama yang menjadi sumber tulisan sipengarang kitab lukas dan markus yg menulis kenaikan yesus disaksikan oleh 11 muridnya... satu aja gak apa2lah, koq muter2 ke perikop lain....

nah aneh bukan, 11 murid yg disebutkan menyaksikan langsung kenaikan yesus oleh sipengarang kitab lukas dan markus malah gak menulis apa2 tentang peristiwa tsb.... yohanes diem, matius pun jelas gak menulis kejadian terangkatnya yesus keawang-awang, gimana bisa dipercaya karangan si lukas dan markus ini sedangkan murid2 yesus sendiri yg dikatakan mereka menyaksikan kejadian tsb pada kitab lukas dan markus malah gak menulisnya dalam kitab yohanes dan matius...
karangan bebas koq diimani, kasihan....

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 05, 2011 7:31 am

forever_muslim wrote:yg minta nama setiap saksi siapa tong... kan yg saya minta cuma nama yang menjadi sumber tulisan sipengarang kitab lukas dan markus yg menulis kenaikan yesus disaksikan oleh 11 muridnya... satu aja gak apa2lah, koq muter2 ke perikop lain....

nah aneh bukan, 11 murid yg disebutkan menyaksikan langsung kenaikan yesus oleh sipengarang kitab lukas dan markus malah gak menulis apa2 tentang peristiwa tsb.... yohanes diem, matius pun jelas gak menulis kejadian terangkatnya yesus keawang-awang, gimana bisa dipercaya karangan si lukas dan markus ini sedangkan murid2 yesus sendiri yg dikatakan mereka menyaksikan kejadian tsb pada kitab lukas dan markus malah gak menulisnya dalam kitab yohanes dan matius...
karangan bebas koq diimani, kasihan....

kisah itu terjadi diantara 11 murid Yesus, saksinya ya mereka dong..
matius menulis, tetapi fokusnya pada perintah, bukan pada terangkatnya
kenapa nuntut harus semua menulis? itu namanya megada-ada

sedang saya hanya minta 1 saja orang yang menyakskan muhammad ketemu dan didikte jibril, NIHIL, minimal tercatatlah bahwa suatu waktu peristiwa tersebut ada orang lain bersamanya, bukan klaimnya sendiri mulu

by **forever_muslim** Mon Dec 05, 2011 5:18 pm

lho ada gak yg dari 11 murid itu mengkisahkannya secara tertulis, gak ada kan... yg nulis justru orang lain diluar yg 11 murid itu, ente mengada-ngada...
saya juga cuma minta satu nama aja yg menjadi sumber tulisan si lukas dan markus tentang kenaikan yesus, dari kemarin juga ente gak bisa jawab.... karangan bebas silukas ama markus koq dipercaya.... kasihan..

by **SEGOROWEDI** Tue Dec 06, 2011 8:00 am

forever_muslim wrote:lho ada gak yg dari 11 murid itu mengkisahkannya secara tertulis, gak ada kan... yg nulis justru orang lain diluar yg 11 murid itu, ente mengada-ngada...
saya juga cuma minta satu nama aja yg menjadi sumber tulisan si lukas dan markus tentang kenaikan yesus, dari kemarin juga ente gak bisa jawab.... karangan bebas silukas ama markus koq dipercaya.... kasihan..

peristiwa itu terjadi di depan 11 murid-murid-Nya
peristiwa jibril ndikte terjadi di depan muhammad doang

by **forever_muslim** Tue Dec 06, 2011 8:14 am

segoro wrote:
peristiwa itu terjadi di depan 11 murid-murid-Nya

itukan cuma karangan lukas dan markus, murid2nya gak ada nulis tuh...

peristiwa jibril ndikte terjadi di depan muhammad doang

segoromedi mode on " itulah iman makanya jgn so teu"
segoromedo mode off " wkwkwkwkwk"
gw layanin aja deh postingan ala kadar ente, lumayanlah utk hiburan ane hari ini cuti kerja....

by **DOMBA BERTARING SERIGALA** Tue Dec 06, 2011 9:09 am

forever_muslim wrote:
segoro wrote:
peristiwa itu terjadi di depan 11 murid-murid-Nya
itukan cuma karangan lukas dan markus, murid2nya gak ada nulis tuh...

peristiwa jibril ndikte terjadi di depan muhammad doang
segoromedi mode on " itulah iman makanya jgn so teu"
segoromedo mode off " wkwkwkwkwk"
gw layanin aja deh postingan ala kadar ente, lumayanlah utk hiburan ane hari ini cuti kerja....

...:)

by **SEGOROWEDI** Tue Dec 06, 2011 12:02 pm

forever_muslim wrote:
itukan cuma karangan lukas dan markus, murid2nya gak ada nulis tuh...

segoromedi mode on " itulah iman makanya jgn so teu"
segoromedo mode off " wkwkwkwkwk"
gw layanin aja deh postingan ala kadar ente, lumayanlah utk hiburan ane hari ini cuti kerja....

sudah dibilang matius menulis, tetapi fokusnya pada pesan terakhirnya
bukan pada terangkatnya, selain itu tulisan-tulisan lukas dan markus yang lain
dapat dikonfirmasi dngan tulsan-tulisan matius maupun yohanes

beda dengan klaim muhammad, ia satu-satunya sumber
dan tidak ada yang bisa dikonfirmasi

by **forever_muslim** Tue Dec 06, 2011 5:14 pm

loh yg ditanyain masalah cerita terangkatnya yesus di matius dan yohanes koq malah ngeyel di pesan yesus ....dipasal berapa dan ayat berapa dikitabnya yohanes ama matius terdapat konfirmasi tentang cerita kenaikan yesus ke surga yg dikarang bebas silukas dan markus ???

lihat tuh kalimat yg saya tebalkan dan warnai, jgn cuma muter2 pada cerita pesan dan perintah yesus melulu...

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 18, 2011 8:50 am

forever_muslim wrote:loh yg ditanyain masalah cerita terangkatnya yesus di matius dan yohanes koq malah ngeyel di pesan yesus ....dipasal berapa dan ayat berapa dikitabnya yohanes ama matius terdapat konfirmasi tentang cerita kenaikan yesus ke surga yg dikarang bebas silukas dan markus ???

lihat tuh kalimat yg saya tebalkan dan warnai, jgn cuma muter2 pada cerita pesan dan perintah yesus melulu...

saya sudah tunjukkan itu di peristiwa yang sama, yaitu ketika Yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan kepada mereka untuk menjadi saksi/mengabarkan injil

by **forever_muslim** Sun Dec 18, 2011 10:54 am

oalah mbakyu mbakyu, fakta kerasnya tidak ada cerita apapun dimatius tentang mengawang-awangnya yesus ke surga... cerita matius berakhir pada pertemuan yesus dgn murid2nya utk penyampaian pesan dan kesan oleh yesus setelah itu end of story.... nah koq tiba-tiba sipengarang lukas dan markus malah mengkhayal yg aneh-aneh dengan menambahkan cerita yesus terangkat kesurga trus duduk disebelah kanan bokap setelah cerita pertemuan tsb, padahal murid2 yesus yg dikatakan simarkus dan lukas ini menyaksikan kejadian tsb secara live malah gak nulis apapun tentang peristiwa tsb, jadi gimana mau dikatakan saksinya valid kalo si saksi justru diem dan gak ngomong apapun tentang kejadian tsb., valid dari hongking kali wkwkwkwk.... lagian kitab matius ini dianggap kitab yg dianggap duluan nongol dari kitabnya simarkus dan silukas lalu darimana sumber cerita kejadian yg ditulis sipengarang markus dan lukas kalo kitab matius yg duluan nongol gak cerita apapun tentang kejadian tsb???

jelas cerita simarkus dan lukas tentang kejadian yg sensasional ini hanyalah khayalan mereka berdua saja dan hebatnya khayalan tingkat tinggi ini justru diimani erat-erat dgn kristener seperti mbakyu.... dan kalo sudah berbicara tentang keimanan, tentu itu hak anda sepenuhnya dan saya tidak akan memperdulikannya kecuali jika anda ngotot mengatakan bahwa keimanan anda pada alkitab karena semua cerita dialkitab tsb bisa dibuktikan secara faktual dan emphiris, maka saya akan terus membantahnya...... paham ya mbakyu he he he

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 18, 2011 3:32 pm

kenapa kamu maksa matius harus menuliskannya? mau nulis atau tidak terserah dia, peristiwa mana yang akan ditulis juga terserah dia, tidak bisa mengikuti kemauanmu.. tapi kamu tidak bisa membantah bahwa itu peristiwa yang sama di tengah-tengah 11 murid-Nya

kamu juga tidak bisa menuduh lukas dan markus mengarang, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah peristiwa yang benar-benar terkadi diantara bangsa/orang-orang yahudi, ada para saksi mata (dan pelayan firman), itupun dia masih melakukan penelitian seksama, artinya diuji validitasnya

yang asal mengimani itu kamu, muhammad tak punya bukti/saksi satupun tetapi apapun yang keluar dari mulutnya kamu amini dan imani

by **forever_muslim** Sun Dec 18, 2011 5:34 pm

mbakyu segoro wrote:
kenapa kamu maksa matius harus menuliskannya? mau nulis atau tidak terserah dia, peristiwa mana yang akan ditulis juga terserah dia, tidak bisa mengikuti kemauanmu.. tapi kamu tidak bisa membantah bahwa itu peristiwa yang sama di tengah-tengah 11 murid-Nya

mbakyu segoro. cobalah tingkatkan sedikit kemampuan daya kognitif nalar anda.... ini bukan soal terserah si matius mau nulis apa, tapi ini soal pembuktian apakah cerita tentang kenaikan yesus yg katanya disaksikan oleh murid2 yesus yg 11 itu termasuk simatius seperti yg diklaim oleh silukas dan markus, benar2 disaksikan oleh matius sehingga mengconfirm peristiwa sensasional tsb lewat catatan atau tulisan atas peristiwa tsb dikitabnya sehingga klaim murid2 yesus menyaksikan kejadian tsb secara live bukan hanya sekedar karangan simarkus dan lukas belaka....

nah ketika dicross check dikitab matius utk pembuktian valid tidaknya cerita si markus dan lukas ini, ehh ternyata matius yg katanya menjadi saksi mata justru tidak menceritakan apapun termasuk yohanes dikitabnya... nah bagaimana pembuktian atas validnya cerita simarkus dan lukas ini ketika "sisaksi mata" yg diklaim menurut simarkus dan lukas justru malah diem..... valid apaan kalo begini, valid dari hongkong wkwkwkwk

kamu juga tidak bisa menuduh lukas dan markus mengarang, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah peristiwa yang benar-benar terkadi diantara bangsa/orang-orang yahudi, ada para saksi mata (dan pelayan firman), itupun dia masih melakukan penelitian seksama, artinya diuji validitasnya

he he he kalo cuma sekedar klaim dan ngeyel begini, anak saya yg masih sd kelas 1 juga bisa... yg jelas anda tidak bisa membantah fakta bahwa murid2 yesus yg dikatakan sebagai saksi mata kejadian tsb seperti matius dan yohanes justru tidak menceritakan apapun dikitab mereka masing2... yg menceritakannya justru silukas dan markus yg bukan termasuk 11 orang murid yesus tsb dan orang2 yg tidak berada di TKP, jadi jelas cuma khayalan tingkat tinggi dari sipengarang markus dan lukas saja.... ini baru satu kejadian belum lagi kalo saya minta bukti dan saksi mata kejadian yesus dicobai dan digondol iblis makin pusing nanti mbakyu....... silukas boleh klaim apa saja dikitabnya bahwa dia menulis berdasarkan keterangan saksi matalah atau penelitianlah tapi yg jelas dikitabnya silukas tidak pernah ada catatan kaki mengenai data dari sumber/saksi mata pada setiap kejadian yg ditulisnya, kalo hanya sekedar klaim seperti itu sekali lagi anak yg saya yg masih SDpun bisa juga nulis seperti itu...... mbakyu mbakyu gak capek apa cuma muter2 dgn ilmu ngeyel anda tsb...

yang asal mengimani itu kamu, muhammad tak punya bukti/saksi satupun tetapi apapun yang keluar dari mulutnya kamu amini dan imani

he he he, justru kristener seperti anda yg paling kasihan...mengimani tulisan dan karangan dari orang-orang yg bukan merupakan murid yesus, yg tidak pernah mengenal yesus secara langsung dan hanya menulis berdasarkan cerita dari mulut ke mulut tanpa ada bukti dan saksi yg menjadi sumber tulisannya seperti si lukas dan markus......dan yg paling lucu yaitu meyakini bahwa sipengarang alkitab adalah orang2 yg dirasuki dan dibimbing oleh roh kudus, kalo mengikuti pola autis anda bisa saja saya tanyakan bagaimana membuktikan secara emphiris bahwa sipengarang alkitab tsb dirasuki oleh roh kudus.... mbakyu pasti makin keriting wkwkwkwkwk

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 19, 2011 2:55 pm

forever_muslim wrote:mbakyu segoro. cobalah tingkatkan sedikit kemampuan daya kognitif nalar anda.... ini bukan soal terserah si matius mau nulis apa, tapi ini soal pembuktian apakah cerita tentang kenaikan yesus yg katanya disaksikan oleh murid2 yesus yg 11 itu termasuk simatius seperti yg diklaim oleh silukas dan markus, benar2 disaksikan oleh matius sehingga mengconfirm peristiwa sensasional tsb lewat catatan atau tulisan atas peristiwa tsb dikitabnya sehingga klaim murid2 yesus menyaksikan kejadian tsb secara live bukan hanya sekedar karangan simarkus dan lukas belaka....

pertanyaannya:
apa ada keharusan bagi matius untuk menuliskan peristiwa terangkatnya?

forever_muslim wrote:nah ketika dicross check dikitab matius utk pembuktian valid tidaknya cerita si markus dan lukas ini, ehh ternyata matius yg katanya menjadi saksi mata justru tidak menceritakan apapun termasuk yohanes dikitabnya... nah bagaimana pembuktian atas validnya cerita simarkus dan lukas ini ketika "sisaksi mata" yg diklaim menurut simarkus dan lukas justru malah diem..... valid apaan kalo begini, valid dari hongkong wkwkwkwk

jawab dulu poin 1

forever_muslim wrote:he he he kalo cuma sekedar klaim dan ngeyel begini, anak saya yg masih sd kelas 1 juga bisa... yg jelas anda tidak bisa membantah fakta bahwa murid2 yesus yg dikatakan sebagai saksi mata kejadian tsb seperti matius dan yohanes justru tidak menceritakan apapun dikitab mereka masing2... yg menceritakannya justru silukas dan markus yg bukan termasuk 11 orang murid yesus tsb dan orang2 yg tidak berada di TKP, jadi jelas cuma khayalan tingkat tinggi dari sipengarang markus dan lukas saja.... ini baru satu kejadian belum lagi kalo saya minta bukti dan saksi mata kejadian yesus dicobai dan digondol iblis makin pusing nanti mbakyu....... silukas boleh klaim apa saja dikitabnya bahwa dia menulis berdasarkan keterangan saksi matalah atau penelitianlah tapi yg jelas dikitabnya silukas tidak pernah ada catatan kaki mengenai data dari sumber/saksi mata pada setiap kejadian yg ditulisnya, kalo hanya sekedar klaim seperti itu sekali lagi anak yg saya yg masih SDpun bisa juga nulis seperti itu...... mbakyu mbakyu gak capek apa cuma muter2 dgn ilmu ngeyel anda tsb

berarti muhammadmu kalah sama anak SD, karena di klaim-klaimannya ia tidak pernah nyebut ada saksi
aspek lain, lukas layak dipercaya karena tulisan kesaksiannya tidak hanya soal terangkatnya Yesus, tetapi masih banyak sekali yang lain baik di injil maupun kisah para rasusl, terutama di Injil semua bisa dkonfirmasi dengan kesaksian penulis-penulis lain termasuk matius dan yohanes, semua sama, tidak ada pertentangan dan saling melengkapi, coba klaim muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

forever_muslim wrote:he he he, justru kristener seperti anda yg paling kasihan...mengimani tulisan dan karangan dari orang-orang yg bukan merupakan murid yesus, yg tidak pernah mengenal yesus secara langsung dan hanya menulis berdasarkan cerita dari mulut ke mulut tanpa ada bukti dan saksi yg menjadi sumber tulisannya seperti si lukas dan markus......dan yg paling lucu yaitu meyakini bahwa sipengarang alkitab adalah orang2 yg dirasuki dan dibimbing oleh roh kudus, kalo mengikuti pola autis anda bisa saja saya tanyakan bagaimana membuktikan secara emphiris bahwa sipengarang alkitab tsb dirasuki oleh roh kudus.... mbakyu pasti makin keriting wkwkwkwkwk

simak jawaban saya di atas, lalu jawab:
- atas klaim muhammad kamu mau konfirmasi kemana?

by **forever_muslim** Mon Dec 19, 2011 11:15 pm

mbakyu segoro wrote:
pertanyaannya:
apa ada keharusan bagi matius untuk menuliskan peristiwa terangkatnya?

peristiwa terangkatnya yesus ke surga menurut kristener-kan adalah peristiwa yg sangat penting sekali dalam keimanan kalian, mosok peristiwa sepenting ini hanya kalian imani dari tulisan orang-orang yg tidak menyaksikan kejadian tsb secara langsung dan bahkan tidak termasuk 11 murid yesus yg selalu menemani kegiatan yesus sehari-hari....

matius dan yohanes diklam oleh simarkus dan lukas menyaksikan secara live peristiwa kenaikan yesus tsb tapi kenapa mereka berdua tidak menuliskan kejadian yg sangat fenomenal tsb dan sangat penting bagi keimanan pengikut kristus... apakah matius dan yohanes terkena ayan lalu jadi pikun ???
lalu darimana si markus dan lukas memperoleh sumber cerita seperti itu jika murid2 yesus yg dikatakan menyaksikan kejadian tsb justru gak bercerita apa-apa tentang kejadian tsb dalam kitab mereka ???

analoginya sudah saya berikan dithread yg lain... ketika dikampung anda sedang terjadi penangkapan terhadap pasangan yg dituduh berzinah yg kebetulan tetangga anda, lalu saat diinterogasi pasangan tsb membantahnya karena kebetulan pada saat penggrebekan mereka berdua berpakaian lengkap dan berada diruang tamu, dan ketika mereka berdua meminta masyarakat kampung utk menunjukkan saksi yg pernah melihat mereka berzina lalu secara tiba-tiba teman anda yg namanya segorowedus menyatakan bahwa segorowedi pernah menyaksikan pasangan tsb berzina, dan ketika teman anda tsb ditanyakan oleh masyarakat apakah segorowedi pernah menceritakan perbuatan zinah pasangan tsb kepada segorowedus, maka dgn entengnya sisegorowedus ini menjawab segorowedi itu tukang ngintip pak RT, pastilah dia pernah menyaksikan pasangan tsb berzinah...

nah menurut anda, mana yg seharusnya dipercayai masyarakat... karangan si segorowedus tsb karena berasumsi anda ini tukang ngintip dan tentunya pernah mengintip pasangan zinah tsb yg kebetulan tetangga anda atau keterangan langsung dari anda ( segorowedi ) sebagai pembuktian benar atau tidaknya cerita dari si segorowedus teman anda tsb...

jadi haruskah matius menulis kejadian tsb ??? naikkan nalar anda dan simaklah penjelasan saya yg berulang-ulang tsb....

jawab dulu poin 1

udah dijawab berulang-ulang tapi andanya yg gak mudeng-mudeng.....

berarti muhammadmu kalah sama anak SD, karena di klaim-klaimannya ia tidak pernah nyebut ada saksi
aspek lain, lukas layak dipercaya karena tulisan kesaksiannya tidak hanya soal terangkatnya Yesus, tetapi masih banyak sekali yang lain baik di injil maupun kisah para rasusl, terutama di Injil semua bisa dkonfirmasi dengan kesaksian penulis-penulis lain termasuk matius dan yohanes, semua sama, tidak ada pertentangan dan saling melengkapi, coba klaim muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

lho anak saya justru jauh lebih menggunakan akalnya daripada mbakyu karena anak saya tahu persis bahwa Al-Qur'an itu adalah kalam Allah SWT dan Nabi Muhammad صلى الله عليه وسلم SAW hanyalah penyampai kalam Allah SWT tsb... Allah SWT telah menunjuk Rasulullah sebagai penerima wahyu-Nya sekaligus penyampai wahyu-Nya bagi umat manusia.... jadi alangkah oon-nya logika yg mempertanyakan saksi mata saat Rasulullah menerima wahyu dari Allah SWT, itu sama saja menyatakan ada manusia lain yg ditunjuk Allah SWT selain Rasulullah SAW yang mempunyai keberkahan yang sama yaitu keberkahan dari Allah SWT sehingga mampu melihat dan mendengarkan malaikat Jibril saat menyampaikan wahyu Allah SWT kepada Rasulullah SAW......

anda mulai lagi dgn ilmu ngeyel anda, apakah benar 4 kitab kanonik tsb tidak ada pertentangan satu sama lain dan saling melengkapi ??? yakinkan diri anda dulu sebelum nanti anda makin keriting, masalah terangkatnya yesus aja anda udah pusing dan bertahan dgn jurus ngeyel, apalagi nanti kalo kita bahas cerita tentang dicobainya dan digondolnya yesus oleh iblis dan kejadian penting yg lain yaitu pembaptisan yesus, yang ceritanya saling bertentangan antara lukas dan kitab2 lainnya.... mau dibuktikan???

simak jawaban saya di atas, lalu jawab:
- atas klaim muhammad kamu mau konfirmasi kemana?

jawabanmu gak ada yg baru hanya muter2 itu itu aja dgn jurus ngeyelmu... apa yg musti disimak ???
udah dijawab diatas, Al-Qur'an itu kalam Allah SWT bukan klaim Muhammad SAW, ... mbakyu pernah sekolahkan, kalo pernah pasti mudah memahami penjelasan saya yg singkat itu he he he...

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 19, 2011 11:39 pm

forever_muslim wrote:
mbakyu segoro wrote:
pertanyaannya:
apa ada keharusan bagi matius untuk menuliskan peristiwa terangkatnya?
peristiwa terangkatnya yesus ke surga menurut kristener-kan adalah peristiwa yg sangat penting sekali dalam keimanan kalian, mosok peristiwa sepenting ini hanya kalian imani dari tulisan orang-orang yg tidak menyaksikan kejadian tsb secara langsung dan bahkan tidak termasuk 11 murid yesus yg selalu menemani kegiatan yesus sehari-hari....

matius dan yohanes diklam oleh simarkus dan lukas menyaksikan secara live peristiwa kenaikan yesus tsb tapi kenapa mereka berdua tidak menuliskan kejadian yg sangat fenomenal tsb dan sangat penting bagi keimanan pengikut kristus... apakah matius dan yohanes terkena ayan lalu jadi pikun ???
lalu darimana si markus dan lukas memperoleh sumber cerita seperti itu jika murid2 yesus yg dikatakan menyaksikan kejadian tsb justru gak bercerita apa-apa tentang kejadian tsb dalam kitab mereka ???

analoginya sudah saya berikan dithread yg lain... ketika dikampung anda sedang terjadi penangkapan terhadap pasangan yg dituduh berzinah yg kebetulan tetangga anda, lalu saat diinterogasi pasangan tsb membantahnya karena kebetulan pada saat penggrebekan mereka berdua berpakaian lengkap dan berada diruang tamu, dan ketika mereka berdua meminta masyarakat kampung utk menunjukkan saksi yg pernah melihat mereka berzina lalu secara tiba-tiba teman anda yg namanya segorowedus menyatakan bahwa segorowedi pernah menyaksikan pasangan tsb berzina, dan ketika teman anda tsb ditanyakan oleh masyarakat apakah segorowedi pernah menceritakan perbuatan zinah pasangan tsb kepada segorowedus, maka dgn entengnya sisegorowedus ini menjawab segorowedi itu tukang ngintip pak RT, pastilah dia pernah menyaksikan pasangan tsb berzinah...

ada keharusan atau tidak?

by **forever_muslim** Tue Dec 20, 2011 2:17 am

aih kasihan.... pura2 gak mudeng ya mbakyu...he he he

tidak harus...... jika mbakyu percaya buta dan mengimani sepenuhnya karangan simarkus dan lukas yg bukan murid langsung yesus serta orang2 yg tidak berada di TKP, sehingga pembuktian lewat konfirmasi dari tulisan matius dan yohanes tentang kejadian terangkatnya yesus tsb dimana mereka berdua diklaim oleh markus dan lukas menyaksikan kejadian tsb, tidak perlu lagi.... jadi ignore aja ada dan tidaknya keterangan dari matius dan yohanes utk kejadian terawang-awangnya yesus kesurga, yg penting imani dan amini ( kata mang odoy ) wkwkwkwkw

harus ....... jika mbakyu merasa bahwa peristiwa kenaikan yesus ke surga ini dan disaksikan oleh 11 muridnya bukanlah karangan markus dan lukas semata namun benar2 terjadi karena bisa dibuktikan dgn konfirmasi atas kejadian tsb dari matius dan yohanes yg merupakan murid yesus langsung dan dikatakan sebagai saksi mata atas kejadian tsb ... tapi sayang dua ribu sayang, matius dan yohanes justru gak ngomong apa2 tentang kisah ini ..... lalu siapa yg menjadi sumber cerita kejadian ini seperti yg dikutip oleh markus dan lukas sementara matius dan yohanes gak nulis apapun tentang hal tsb??? PR yg belum anda tuntaskan dari kemarin hingga sekarang....

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 29, 2011 12:40 pm

forever_muslim wrote:
harus ....... jika mbakyu merasa bahwa peristiwa kenaikan yesus ke surga ini dan disaksikan oleh 11 muridnya bukanlah karangan markus dan lukas semata namun benar2 terjadi karena bisa dibuktikan dgn konfirmasi atas kejadian tsb dari matius dan yohanes yg merupakan murid yesus langsung dan dikatakan sebagai saksi mata atas kejadian tsb ... tapi sayang dua ribu sayang, matius dan yohanes justru gak ngomong apa2 tentang kisah ini ..... lalu siapa yg menjadi sumber cerita kejadian ini seperti yg dikutip oleh markus dan lukas sementara matius dan yohanes gak nulis apapun tentang hal tsb??? PR yg belum anda tuntaskan dari kemarin hingga sekarang....

siapa yang mengharuskan, kamu?
ketiwi

soal sumber
- markus itu pengikut Petrus, Petrus itu murid Yesus (saksi langsung)
- lukas, ia menulis kesakian para saksi mata dan pelayan firman

by **barabasmurtad** Sat Dec 31, 2011 5:14 pm

forever_muslim wrote:
forever_muslim wrote:
segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).
mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.
disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..
seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..
dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?
lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?
sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

dari tantangan si segoro pada saya di threadnya mang odoy, maka spesial gak pake telor saya buka thread ini utk si segoro ini.... ayo segoro, kita mulai dari postingan saya yg belum kamu tanggapi tapi inget berdiskusilah dengan cerdas jangan cuma postingan ala sms aja, sertakan referensi ayat dari alkitab anda yg mendukung penjelasan anda...

oh iya buat bung admin, udah lama gak kemari koq sekarang buka situs forum ini beratnya bukan main apa karena udah kebanyakan iklan ya he he he... tolong ya bos admin, saya cuma pake model jenis pentol korek api jadi lama banget bukanya udah seperti mau buka situsnya AFFI, makanya rada hilang gairah karena bt nungguinnya..

SHALOM BRO SEGOROWEDI, SAYA MOHON MAAF SEKALI IKUT NIMBRUNG MENJAWAB PERTANYAAN SDR FOREVER_MUSLIM TENTANG ORANG2 YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN TUHAN YESUS. HARUS DIAKUI BAHWA TIDAK ADA NAMA2 YANG DICATAT INJIL TENTANG SEBERAPA BANYAK ORANG YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN YESUS KE SURGA YANG ARTINYA BAHWA BANYAK DI ANTARA ORANG2 YANG MENYAKSIKAN ITU ADALAH ORANG BANYAK;
Act 1:9 Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutup-Nya dari pandangan mereka.
Act 1:10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
Act 1:11 dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."
DENGAN ADANYA UNGKAPAN: HAI ORANG-ORANG GALILEA MAKA DAPAT DIPASTIKAN BAHWA YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN YESUS LEBIH DARI SEKEDAR MURID2NYA TETAPI PENAMPAKAN YESUS SETELAH KEBANGKITANNYA DICATAT SBB:

P. Baru: I Korintus: 15
15:3 Sebab yang sangat penting telah kusampaikan kepadamu, yaitu apa yang telah kuterima sendiri, ialah bahwa Kristus telah mati karena dosa-dosa kita, sesuai dengan Kitab Suci,
15:4 bahwa Ia telah dikuburkan, dan bahwa Ia telah dibangkitkan, pada hari yang ketiga, sesuai dengan Kitab Suci;
15:5 bahwa Ia telah menampakkan diri kepada Kefas dan kemudian kepada kedua belas murid-Nya.
15:6 Sesudah itu Ia menampakkan diri kepada lebih dari lima ratus saudara sekaligus; kebanyakan dari mereka masih hidup sampai sekarang, tetapi beberapa di antaranya telah meninggal.
15:7 Selanjutnya Ia menampakkan diri kepada Yakobus, kemudian kepada semua rasul.
15:8 Dan yang paling akhir dari semuanya Ia menampakkan diri juga kepadaku, sama seperti kepada anak yang lahir sebelum waktunya.
15:9 Karena aku adalah yang paling hina dari semua rasul, sebab aku telah menganiaya Jemaat Allah.

by **forever_muslim** Sun Jan 01, 2012 2:18 am

mbakyu segoro wrote:
siapa yang mengharuskan, kamu?
ketiwi

jawaban putus asa he he he .... coba fikirkan kembali jawaban mbakyu tsb, bukannya dgn menyatakan seperti itu berarti mbakyu telah memperlihatkan sikap double standar ( kata halus dari munafik ) mbakyu..... diminta pembuktian secara emphiris dari keterangan matius bahwa doi memang menyaksikan secara langsung kejadian yg fenomenal tsb sekaligus untuk pembuktian bahwa sipengarang kitab lukas dan markus gak asal ngarang aja, ehhh malah berapologi " tidak ada keharusan matius menceritakan kejadian tsb", ini bukan jawaban yg ilmiah tapi jawaban putus asa karena tidak mampu menunjukkannya.... nah kalo memang tidak ada keharusan dimatius untuk menuliskan hal tsb tapi kenapa koq malah mbakyu ngotot minta di Al-Qur'an harus tertulis adanya saksi yg melihat kejadian Isra' miraj Rasulullah SAW ??? double standar gak sikap seperti itu???

soal sumber
- markus itu pengikut Petrus, Petrus itu murid Yesus (saksi langsung)

waduh bener2 deh mbakyu ini kristener level sekolah minggu..... oklah kalo mau diasumsikan bahwa sipenulis kitab markus ini pengikutnya petrus maka kitab markus yg diasumsikan penulisnya adalah markus yg dikatakan "anak" nya petrus hanya berakhir di markus 16:8 seperti yang dinyatakan oleh lembaga2 pengkajian bible berikut :
-> International Bible Society, The Holly Bible New International Version, Zondervan Publishing House, Grand Rapids, Michingan, 1984 page 1040:
"The earliest manuscript and some other ancient witnesses do not have Mar 16:9-20"....

-> New York International Bible Society, The Holy Bible New International Version, Grand Rapids, Michingan USA, 1981 page 780:
" The two most reliable early manuscripts do not have Mark 16:9-20"....

-> The Holy Bible New King James Version, Thomas Nelson Publisher, Nashville, 1994 page 993:
" Verses 9-20 are bracketted in NU-Text as not original. They are lacking in Codex Sinaiticus and Codex Vaticanus... "

-> Jay E. Adams, The Christian Counselor's New Testament, Baker Book House, Grand Rapids, Michingan USA, 1980 page 148 :
" These verses are omitted by the better MSS. An alternative shorter ending is found in some.”

-> Komentar Lembaga Biblika Indonesia ( LBI ) dalam KSPB-77/78 halaman 133:
" Bagian akhir Markus, ayat 9-20, berceritera mengenai
penampakan-penampakan Yesus. Ini memang masuk ke dalam Kitab Suci, tetapi agaknya tidak termasuk injil Markus yang asli”.

-> Komentar LBI dalam KSPB-78/79 halaman 131-132: " Bagian ini kiranya dalam abad ke II masehi baru ditambahkan pada Markus ayat 9-20...."

jadi berdasarkan keterangan dari lembaga2 teologi kristen sendiri seperti diatas bahwa markus 16:9-20 adalah ayat2 sisipan yg dikarang oleh markus-markus entah yg mana lagi aka markus gak jelas, karena tidak terdapat dalam manuskrip awalnya dan baru ditambah kemudian... yg ngomong dari teolog kristen sendiri lho bukan muslim he he he he...

- lukas, ia menulis kesakian para saksi mata dan pelayan firman

mbakyu mbakyu masih gak mudeng juga, yang anda katakan dgn bangga sebelumnya yaitu bahwa kejadian dan keterangan2 yg ada dialkitab semuanya bisa dibuktikan secara emphiris salah satunya adanya saksi mata yg menyaksikan kejadian2 tsb termasuk kejadian mengawang2nya yesus kelangit.... nah mana catatan nama saksi mata atau nama pelayan firman yg menjadi sumber dari kisah kenaikan yesus oleh sipengarang kitab lukas ??? dari kemarin anda cuma klaim terus seperti diatas, cabe deh..... wkwkwkwk

by **forever_muslim** Sun Jan 01, 2012 2:40 am

barabas wrote:
SHALOM BRO SEGOROWEDI, SAYA MOHON MAAF SEKALI IKUT NIMBRUNG MENJAWAB PERTANYAAN SDR FOREVER_MUSLIM TENTANG ORANG2 YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN TUHAN YESUS. HARUS DIAKUI BAHWA TIDAK ADA NAMA2 YANG DICATAT INJIL TENTANG SEBERAPA BANYAK ORANG YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN YESUS KE SURGA YANG ARTINYA BAHWA BANYAK DI ANTARA ORANG2 YANG MENYAKSIKAN ITU ADALAH ORANG BANYAK; bla bl bla bla

mas barabas, saya sih gak perduli mau di alkitab tertulis 11,12,13 ataupun belas-belas yg lain jumlah saksi mata yg konon menyaksikan secara langsung kejadian terawang-awangnya yesus kelangit saat otw ke surga seperti yg tertulis di lukas, markus ataupun di kisah para rasul dan jika anda percaya keterangan tsb karena iman anda yachh saya gak akan mencampurinya.... tapi ketika saudara seukhuwah anda si mbakyu segoro ini menyatakan bahwa kejadian tsb bisa dibuktikan secara emphiris alias sumber2 rujukan silukas dan markus serta lukas lagi ( kisah para rasul ) adalah sumber2 yg jelas dan valid karena sumber2 tsb konon menyaksikan kejadian tsb secara langsung... nah kalo sumber2nya jelas, maka saya minta nama yg menjadi sumber dari pengarang kitab lukas dan markus serta kis. para rasul ???..... nah ini yg gak bisa ditunjukkan oleh mbakyu segoro ini dari kemarin....... nah anda ingin membantu mbakyu segoro, silahkan......

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 01, 2012 12:44 pm

forever_muslim wrote:jawaban putus asa he he he .... coba fikirkan kembali jawaban mbakyu tsb, bukannya dgn menyatakan seperti itu berarti mbakyu telah memperlihatkan sikap double standar ( kata halus dari munafik ) mbakyu..... diminta pembuktian secara emphiris dari keterangan matius bahwa doi memang menyaksikan secara langsung kejadian yg fenomenal tsb sekaligus untuk pembuktian bahwa sipengarang kitab lukas dan markus gak asal ngarang aja, ehhh malah berapologi " tidak ada keharusan matius menceritakan kejadian tsb", ini bukan jawaban yg ilmiah tapi jawaban putus asa karena tidak mampu menunjukkannya.... nah kalo memang tidak ada keharusan dimatius untuk menuliskan hal tsb tapi kenapa koq malah mbakyu ngotot minta di Al-Qur'an harus tertulis adanya saksi yg melihat kejadian Isra' miraj Rasulullah SAW ??? double standar gak sikap seperti itu???

lha kan kamu yang mengharuskan matius menulis terangkatnya? ya terserah matius sendiri dong mau nulis terangkatnya apa tidak, tetapi bahwa ia menuliskan pesan untuk memberitakan injil ke segala mahluk di penjuru bumi membuktikan ia berada disitu dan menyaksikan semuanya.. lukas tidak asal ngarang, ia sdah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah kesaksian para saksi mata dan pelayan firman, dan selain soal terangkat, seabreg tulisan esaksian yang dibuatnya bisa dikonfirmasi dengan kesaksian penulis-penulis injil yang lain, itulah bedanya dengan quran yang hanya produk mulut muhammad, tdak ada saksi/bukti/konfirmasi apapun, masih tidak mengerti bedanya?

forever_muslim wrote:waduh bener2 deh mbakyu ini kristener level sekolah minggu..... oklah kalo mau diasumsikan bahwa sipenulis kitab markus ini pengikutnya petrus maka kitab markus yg diasumsikan penulisnya adalah markus yg dikatakan "anak" nya petrus hanya berakhir di markus 16:8 seperti yang dinyatakan oleh lembaga2 pengkajian bible berikut :
-> International Bible Society, The Holly Bible New International Version, Zondervan Publishing House, Grand Rapids, Michingan, 1984 page 1040:
"The earliest manuscript and some other ancient witnesses do not have Mar 16:9-20"....

-> New York International Bible Society, The Holy Bible New International Version, Grand Rapids, Michingan USA, 1981 page 780:
" The two most reliable early manuscripts do not have Mark 16:9-20"....

-> The Holy Bible New King James Version, Thomas Nelson Publisher, Nashville, 1994 page 993:
" Verses 9-20 are bracketted in NU-Text as not original. They are lacking in Codex Sinaiticus and Codex Vaticanus... "

-> Jay E. Adams, The Christian Counselor's New Testament, Baker Book House, Grand Rapids, Michingan USA, 1980 page 148 :
" These verses are omitted by the better MSS. An alternative shorter ending is found in some.”

-> Komentar Lembaga Biblika Indonesia ( LBI ) dalam KSPB-77/78 halaman 133:
" Bagian akhir Markus, ayat 9-20, berceritera mengenai
penampakan-penampakan Yesus. Ini memang masuk ke dalam Kitab Suci, tetapi agaknya tidak termasuk injil Markus yang asli”.

tidak usah OOT kemana-mana..
semua bisa diteliti/dikaji secara akademik sebagaimana penulis quran yang katanya si anu dan si anu

forever_muslim wrote:mbakyu mbakyu masih gak mudeng juga, yang anda katakan dgn bangga sebelumnya yaitu bahwa kejadian dan keterangan2 yg ada dialkitab semuanya bisa dibuktikan secara emphiris salah satunya adanya saksi mata yg menyaksikan kejadian2 tsb termasuk kejadian mengawang2nya yesus kelangit.... nah mana catatan nama saksi mata atau nama pelayan firman yg menjadi sumber dari kisah kenaikan yesus oleh sipengarang kitab lukas ??? dari kemarin anda cuma klaim terus seperti diatas, cabe deh..... wkwkwkwk

terlepas kamu percaya atau tidak, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah kesaksian banyak orang (termasuk para pelayan firman), sungguhpun demikian ia juga menjelaskan tidak asal tulis melainkan melakukan penelitian dan penyelidikan yang mendalam.. itu bedanya dengan klaim muhammad semua produk mulutnya sendiri, itu pertama.. kedua, tulisan-tulisan lukas sangat banyak (tidak cuman peristiwa terangkat) yang dapat dikonfirmasi dengan tulisan-tulisan penulis injil yang lain, itu cara membuktikan bahwa lukas tidak ngarang, sebagaimana halnya muhammad-mu yang tidak punya apapun dan suapapun untuk bukti dan konfirmasi, tetapi anehnya muslim, hal seperti itu malah langsung ditelen

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 01, 2012 1:04 pm

forever_muslim wrote:
mas barabas, saya sih gak perduli mau di alkitab tertulis 11,12,13 ataupun belas-belas yg lain jumlah saksi mata yg konon menyaksikan secara langsung kejadian terawang-awangnya yesus kelangit saat otw ke surga seperti yg tertulis di lukas, markus ataupun di kisah para rasul dan jika anda percaya keterangan tsb karena iman anda yachh saya gak akan mencampurinya.... tapi ketika saudara seukhuwah anda si mbakyu segoro ini menyatakan bahwa kejadian tsb bisa dibuktikan secara emphiris alias sumber2 rujukan silukas dan markus serta lukas lagi ( kisah para rasul ) adalah sumber2 yg jelas dan valid karena sumber2 tsb konon menyaksikan kejadian tsb secara langsung... nah kalo sumber2nya jelas, maka saya minta nama yg menjadi sumber dari pengarang kitab lukas dan markus serta kis. para rasul ???..... nah ini yg gak bisa ditunjukkan oleh mbakyu segoro ini dari kemarin....... nah anda ingin membantu mbakyu segoro, silahkan......

orang aneh,
disodori fakta bahwa peristiwa tesebut terjadi di hadapan banyak orang-orang galilea dan 11 murid-murid-Nya malah gak peduli bahkan ngeyel.. ditambah lagi ratusan bahkan ribuan saksi dimntai namanya, konyol tenan, kalau disebut 11 murid berarti termasuk matius tentunya, hal, ini didukung tertulisnya perintah untuk mengabarkan injil ke segala mahluk di penjuru bumi di injilnya yang disampaikan Yesus pada peristiwa itu.. soal lukas, dia sudah menjelakan bahwa yang ditulisnya adalah peristiwa-peristiwa yang benar-benar terjadi dan dari para saksinya, kalau kamu gak percaya ada cara cerdas untuk mengujinya yaitu dengan membandingkan tulisan-tulisannya yang lain (selain peristiwa terangkat yang hanya beberapa baris) yang seabreg banyaknya dengan tulisan penulis-penulis lain, paham?

by Sponsored content

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

segorowedi mari sini

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus