memahami Trinitas dg otak sekepal tangan, bisakah?

First topic message reminder :

Banyak orang yang mempertanyakan ajaran tentang Trinitas, bahkan banyak orang yang bukan Kristen mengatakan bahwa orang Kristen percaya akan tiga Tuhan. Tentu saja hal ini tidak benar, sebab iman Kristiani mengajarkan Allah yang Esa. Namun bagaimana mungkin Allah yang Esa ini mempunyai tiga Pribadi?

Untuk memahami hal ini memang diperlukan keterbukaan hati untuk memandang Allah dari sudut pandang yang mengatasi pola berpikir manusia. Jika kita berkeras untuk membatasi kerangka berpikir kita, bahwa Allah harus dapat dijelaskan dengan logika manusia semata-mata, maka kita membatasi pandangan kita sendiri, sehingga kehilangan kesempatan untuk melihat gambaran yang lebih luas tentang Allah.

Jika kita berpikir demikian, kita bagaikan, maaf, memakai ‘kacamata kuda’: Kita mencukupkan diri kita dengan pandangan Allah yang logis menurut pikiran kita dan tanpa kita sadari kita menolak tawaran Allah agar kita lebih dapat mengenal DiriNya yang sesungguhnya



memahami Trinitas dg otak sekepal tangan, bisakah?

kingramli wrote:wah ...
ternyata ...

yang mengatakan ketiganya sama adalah sisipan peulis yaa ... :D

di ayat hanya mengatakan 3 orang saksi ...

ehh ...
dengan roh kodus, penulis mampu menyatakan ketiganya satu
luar biasa gan :D

ntar klo ada penulis lagi
yg ngaku terinspirasi roh kodus, trus ngaseh sisipan lago ... :D

Pokok aku percaya deh, semua dari sana

omong apaan ini?

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:Saya setuju mang odoy....
Pembaptisan oleh Mr. John kan masih menggunakan model mikvah (baptis) ala Yahudi. Padahal Yahudi kan gak mengenal Roh Kudus...

Jadi bagaimana mungkin Yohanes menyebut roh kudus dalam mikvah???

dibaca:
Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus." (Markus 1:8)

Siapakah IA dalam ayat diatas...???? Yesus....???
Kok diayat berikutnya nongol kaya begono..??

Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes. (Markus 1:9)

Bagaimana uncle John MEMBAPTIS..??? apa cuman dikucurin aer doang...??? emang gak pake mantera atow kata kata...??? bisa dijelasin...???

Bisa lu jabarin...apa BAPTISM a'la John The Baptist...???

Karena dalam kurun waktu yang sama.....KUBU YESUS pun melakukan PEMBAPTISAN..

Yohanes 4:1 Ketika Tuan Yesus mengetahui, bahwa orang-orang Farisi telah mendengar, bahwa Ia memperoleh dan membaptis murid lebih banyak dari pada Yohanes

Yohanes 4:2 --meskipun Yesus sendiri tidak membaptis, melainkan murid-murid-Nya, --

Hayoo....mau omong apa lu...???

SEGOROWEDI wrote:

dibaca:
Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus." (Markus 1:8)

Nah. Terbukti bhw Yohanes memang tidak pernah membaptis siapa pun dengan roh kudus. Yohanes membaptis semua orang (tmsk Yesus) hanya menggunakan air.

Jika memang Yohanes mengenal roh kudus, mengapa dia tidak membaptis dengan roh kudus???

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:Saya setuju mang odoy....
Pembaptisan oleh Mr. John kan masih menggunakan model mikvah (baptis) ala Yahudi. Padahal Yahudi kan gak mengenal Roh Kudus...

Jadi bagaimana mungkin Yohanes menyebut roh kudus dalam mikvah???

dibaca:
Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus." (Markus 1:8)

Siapakah IA dalam ayat diatas...???? Yesus....???
Kok diayat berikutnya nongol kaya begono..??

Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes. (Markus 1:9)

Bagaimana uncle John MEMBAPTIS..??? apa cuman dikucurin aer doang...??? emang gak pake mantera atow kata kata...??? bisa dijelasin...???

Bisa lu jabarin...apa BAPTISM a'la John The Baptist...???

Karena dalam kurun waktu yang sama.....KUBU YESUS pun melakukan PEMBAPTISAN..

Yohanes 4:1 Ketika Tuhan Yesus mengetahui, bahwa orang-orang Farisi telah mendengar, bahwa Ia memperoleh dan membaptis murid lebih banyak dari pada Yohanes

Yohanes 4:2 --meskipun Yesus sendiri tidak membaptis, melainkan murid-murid-Nya, --

Hayoo....mau omong apa lu...???

Yesus dibabtis oleh Yohanes Pembabtis (yang sebenarnya mengaku tidak layak membabtis Yesus) dan pembabtisan Yohanes dengan air, tetapi Yesus akan membabtis dengan Roh Kudus (melalui murid-murid-Nya), masalahnya dimana? Pembabtisan Yohanes melambangkan pertobatan, gak ada mantera-manteaan, paling dia mengucapkan seperti ini: 'bertobatlah sebab kerajaan sorga sudah dekat' (mat. 3:2) keitika mencurahkan air..

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dibaca:
Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus." (Markus 1:8)

Nah. Terbukti bhw Yohanes memang tidak pernah membaptis siapa pun dengan roh kudus. Yohanes membaptis semua orang (tmsk Yesus) hanya menggunakan air.

Jika memang Yohanes mengenal roh kudus, mengapa dia tidak membaptis dengan roh kudus???

air kan hanya sarana/tanda, yaitu tanda pertobatan/pembersihan/pengampunan dosa
yang mengampuni dosa tentu Tuhan

membabptis dg roh kudus namun perantaranya air.. mkn gtu ya..

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:Saya setuju mang odoy....
Pembaptisan oleh Mr. John kan masih menggunakan model mikvah (baptis) ala Yahudi. Padahal Yahudi kan gak mengenal Roh Kudus...

Jadi bagaimana mungkin Yohanes menyebut roh kudus dalam mikvah???

dibaca:
Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus." (Markus 1:8)

Siapakah IA dalam ayat diatas...???? Yesus....???
Kok diayat berikutnya nongol kaya begono..??

Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes. (Markus 1:9)

Bagaimana uncle John MEMBAPTIS..??? apa cuman dikucurin aer doang...??? emang gak pake mantera atow kata kata...??? bisa dijelasin...???

Bisa lu jabarin...apa BAPTISM a'la John The Baptist...???

Karena dalam kurun waktu yang sama.....KUBU YESUS pun melakukan PEMBAPTISAN..

Yohanes 4:1 Ketika Tuhan Yesus mengetahui, bahwa orang-orang Farisi telah mendengar, bahwa Ia memperoleh dan membaptis murid lebih banyak dari pada Yohanes

Yohanes 4:2 --meskipun Yesus sendiri tidak membaptis, melainkan murid-murid-Nya, --

Hayoo....mau omong apa lu...???

Yesus dibabtis oleh Yohanes Pembabtis (yang sebenarnya mengaku tidak layak membabtis Yesus) dan pembabtisan Yohanes dengan air, tetapi Yesus akan membabtis dengan Roh Kudus (melalui murid-murid-Nya), masalahnya dimana? Pembabtisan Yohanes melambangkan pertobatan, gak ada mantera-manteaan, paling dia mengucapkan seperti ini: 'bertobatlah sebab kerajaan sorga sudah dekat' (mat. 3:2) keitika mencurahkan air..

katanya tuhan kok di babtis,
katanya ajaran dan perilaku yesus pengajaran tp ajaran yesus tidak di pake, katanya sih di genapi...
kata yesus tuhan itu bapa, tuhan itu esa, yesus hanya utusan tapi di jadikan tuhan ato jelmaan tuhan...

"katakanlah tuhan itu esa, tidak beranak dan di peranakkan, Dialah Maha Besar, Maha Agung, Maha Suci dan Maha Kuasa Atas Segala"

pakdhesam wrote:membabptis dg roh kudus namun perantaranya air.. mkn gtu ya..

air hanya simbol, simbol pertobatan dan penghapusan/oengampunan dosa
dengan mengakui Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

janganbilangbilang wrote:
katanya tuhan kok di babtis,
katanya ajaran dan perilaku yesus pengajaran tp ajaran yesus tidak di pake, katanya sih di genapi...
kata yesus tuhan itu bapa, tuhan itu esa, yesus hanya utusan tapi di jadikan tuhan ato jelmaan tuhan...

"katakanlah tuhan itu esa, tidak beranak dan di peranakkan, Dialah Maha Besar, Maha Agung, Maha Suci dan Maha Kuasa Atas Segala"

Tuhan Yesus sendiri yang menghendaki dibabtis.
ESA jangan disamakan dengan bilangan/angka 1 seperti ketidak-pahaman orang yang bilang:
'Tuhan tidak beranak/diperanakkan'

SEGOROWEDI wrote:
air kan hanya sarana/tanda, yaitu tanda pertobatan/pembersihan/pengampunan dosa
yang mengampuni dosa tentu Tuhan

Maksud anda air hanya tanda dan yg mengampuni adalah Roh Kudus (Tuhan)?

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
air kan hanya sarana/tanda, yaitu tanda pertobatan/pembersihan/pengampunan dosa
yang mengampuni dosa tentu Tuhan

Maksud anda air hanya tanda dan yg mengampuni adalah Roh Kudus (Tuhan)?

kurang lebih seperti itu..
air hanya sebagai sarana/tanda/simbol pembersihan/pengampunan dosa
da tentu saja yang mengampuni adalah Tuhan (Bapa/Putera/Roh Kudus)

SEGOROWEDI wrote:
kurang lebih seperti itu..
air hanya sebagai sarana/tanda/simbol pembersihan/pengampunan dosa
da tentu saja yang mengampuni adalah Tuhan (Bapa/Putera/Roh Kudus)

Yohanes Pembaptis sih tidak pernah mengenal konsep Trinitas=Bapa/Putera/Roh Kudus.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kurang lebih seperti itu..
air hanya sebagai sarana/tanda/simbol pembersihan/pengampunan dosa
da tentu saja yang mengampuni adalah Tuhan (Bapa/Putera/Roh Kudus)

Yohanes Pembaptis sih tidak pernah mengenal konsep Trinitas=Bapa/Putera/Roh Kudus.

Tapi dia tahu bhw tgasnya adalah "menyiapkan jalan bagi Tuhan" yg akan hadir ke dunia

jakajayagiri-2 wrote:

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kurang lebih seperti itu..
air hanya sebagai sarana/tanda/simbol pembersihan/pengampunan dosa
da tentu saja yang mengampuni adalah Tuhan (Bapa/Putera/Roh Kudus)

Yohanes Pembaptis sih tidak pernah mengenal konsep Trinitas=Bapa/Putera/Roh Kudus.

Tapi dia tahu bhw tgasnya adalah "menyiapkan jalan bagi Tuhan" yg akan hadir ke dunia

Petikan dari Katolik Jerusalem Bible (JB).

Others,
however, say that the Trinity doctrine is false, that Almighty God
stands alone as a separate, eternal, and all-powerful being. They say
that Jesus in his prehuman existence was, like the angels, a separate
spirit person created by God, and for this reason he must have had a
beginning. They teach that Jesus has never been Almighty God's equal in
any sense; he has always been subject to God and still is. They also
believe that the holy ghost is not a person but God's spirit, his active
force.

Lainnya, bagaimanapun, mengatakan bahwa doktrin Tritunggal itu palsu, bahwa Allah Yang Mahakuasa berdiri sendiri sebagai makhluk, terpisah kekal, dan mahakuasa. Mereka mengatakan bahwa Yesus dalam keberadaannya sebelum menjadi manusia adalah, seperti malaikat, pribadi roh yang terpisah yang diciptakan oleh Allah, dan untuk alasan ini ia pasti memiliki awal. Mereka mengajarkan bahwa Yesus tidak pernah Mahakuasa Allah sama dalam arti apapun, ia selalu tunduk kepada Allah dan masih. Mereka juga percaya bahwa hantu suci bukanlah orang, melainkan roh Allah, tenaga aktif-Nya.

The New Catholic Encyclopedia mengamati: "Ada beberapa guru teologi Tritunggal di seminari-seminari Katolik Roma yang belum badgered pada satu waktu atau lain dengan pertanyaan," Tapi bagaimana seseorang memberitakan Tritunggal? 'Dan jika pertanyaannya adalah gejala kebingungan di pihak para siswa, mungkin itu adalah tidak kurang gejala kebingungan yang serupa di pihak guru mereka. "
Translate by Google. Kok beda banget .....

metheny wrote:
Yohanes Pembaptis sih tidak pernah mengenal konsep Trinitas=Bapa/Putera/Roh Kudus.

Yohanes pembabtis tahu, siapa Yesus sebenarnya
dia bilang: membuka tali kasut-Nyapun dia tak pantas

SEGOROWEDI wrote:
Yohanes pembabtis tahu, siapa Yesus sebenarnya
dia bilang: membuka tali kasut-Nyapun dia tak pantas

Itu samasekali bukan indikasi bhw Yohanes menganggap Yesus adalah Tuhan.
Yohanes tidak pernah menyembah Tuhan yg pake kasut bertali....

metheny wrote:
Itu samasekali bukan indikasi bhw Yohanes menganggap Yesus adalah Tuhan.
Yohanes tidak pernah menyembah Tuhan yg pake kasut bertali....

indikasi lah..
ia merasa tak pantas membabtis-Nya
bahkan ia katakan kalau ia membabtis dengan air, maka Yesus ekan membabtis dengan Roh Kudus

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Yohanes Pembaptis sih tidak pernah mengenal konsep Trinitas=Bapa/Putera/Roh Kudus.

Yohanes pembabtis tahu, siapa Yesus sebenarnya
dia bilang: membuka tali kasut-Nyapun dia tak pantas

sebenernya itu yohanes berlagak sungkan aja.......
soalnya tali kasutnya bau.......beli di koh aseng......

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Itu samasekali bukan indikasi bhw Yohanes menganggap Yesus adalah Tuhan.
Yohanes tidak pernah menyembah Tuhan yg pake kasut bertali....

indikasi lah..
ia merasa tak pantas membabtis-Nya
bahkan ia katakan kalau ia membabtis dengan air, maka Yesus ekan membabtis dengan Roh Kudus

Jangan lupa dalilnya brow ....yeaahhhhhh

SEGOROWEDI wrote:
indikasi lah..
ia merasa tak pantas membabtis-Nya
bahkan ia katakan kalau ia membabtis dengan air, maka Yesus ekan membabtis dengan Roh Kudus

Indikasinya hanya Yohanes menganggap Yesus lebih mulia drpd dirinya. Itu saja.

Air kata anda adalah sarana, apakah roh kudus adalah sarana???

Kapan Yesus pernah membaptis dg roh kudus???

ichreza wrote:
sebenernya itu yohanes berlagak sungkan aja.......
soalnya tali kasutnya bau.......beli di koh aseng......

halagh ngarang..
lebih bau orang padang-pasir yang rambutnya penuh kutu

santri wrote:

Jangan lupa dalilnya brow ....yeaahhhhhh

baca sendiri di perikop Yesus dibabtis!

metheny wrote:
Indikasinya hanya Yohanes menganggap Yesus lebih mulia drpd dirinya. Itu saja.

Air kata anda adalah sarana, apakah roh kudus adalah sarana???

Kapan Yesus pernah membaptis dg roh kudus???

- yang mulia itu Tuhan..
- bukan
- Yesus justeru pemberi kuasa untuk membabtis

halahhhhh...gatelllll.....masih NO SMOKING negh....???

mang odoy wrote:halahhhhh...gatelllll.....masih NO SMOKING negh....???

meski sekepal, otak manusia itu sangat hebat
memahami Tuhan yang ESA tentu tidak sulit
Tuhan yang kita sapa Bapa sebagai Sang Khalik
Tuhan yang kita sapa Putera sebagai Sang Firman
Tuhan yang kita sapa Roh Kudus sebagai Penolong