memahami Trinitas dg otak sekepal tangan, bisakah?

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Saingan CODEX SINAITICUS terdekat adalah CODEX VATICANUS..
Tapi kalo diliat dari TEMPAT PENEMUAN..... CODEX SINAITICUS lebih mendekati kebenaran....
Ayo buktiin dong.... ini masalah PERINTAH PENYEBARAN AGAMA..bukan main main..
SIlahkan..!!

Matius 28:16-20 Naskah Textus Receptus
28:16 οι δε ενδεκα μαθηται επορευθησαν εις την γαλιλαιαν εις το ορος ου εταξατο αυτοις ο ιησους
28:17 και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν αυτω οι δε εδιστασαν
28:18 και προσελθων ο ιησους ελαλησεν αυτοις λεγων εδοθη μοι πασα εξουσια εν ουρανω και επι γης
28:19 πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
28:20 διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος αμην

Translit :
28:16 hoi de endeka mathêtai eporeuthêsan eis tên galilaian eis to oros hou etaxato autois ho iêsous
28:17 kai idontes auton prosekunêsan autô hoi de edistasan
28:18 kai proselthôn ho iêsous elalêsen autois legôn edothê moi pasa exousia en ouranô kai epi gês
28:19 poreuthentes oun mathêteusate panta ta ethnê baptizontes autous eis to onoma tou patros kai tou huiou kai tou hagiou pneumatos
28:20 didaskontes autous têrein panta hosa eneteilamên humin kai idou egô meth humôn eimi pasas tas hêmeras heôs tês sunteleias tou aiônos amên

Matius 28:16-20 Naskah Bizantium
28:16 οι δε ενδεκα μαθηται επορευθησαν εις την γαλιλαιαν εις το ορος ου εταξατο αυτοις ο ιησους
28:17 και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν αυτω οι δε εδιστασαν
28:18 και προσελθων ο ιησους ελαλησεν αυτοις λεγων εδοθη μοι πασα εξουσια εν ουρανω και επι γης
28:19 πορευθεντες μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
28:20 διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος αμην

Matius 28:16-20 Naskah Tischendorf
28:16 οι δε ενδεκα μαθηται επορευθησαν εις την γαλιλαιαν εις το ορος ου εταξατο αυτοις ο ιησους
28:17 και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν οι δε εδιστασαν
28:18 και προσελθων ο ιησους ελαλησεν αυτοις λεγων εδοθη μοι πασα εξουσια εν ουρανω και επι γης
28:19 πορευθεντες μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
28:20 διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνοςοι δε πορευθεντες ησφαλισαντο τον ταφον σφραγισαντες τον λιθον μετα της κουστωδιας

Bahkan pada naskah yang paling kritis, seperti Wescott & Hort yang biasa digunakan para sarjana Alkitab kalangan liberal untuk menyerang Alkitab pun memuat ayat-ayat tsb yang dipersoalkan sbb :

Matius 28:16-20 Naskah Wescott & Hort
28:16 οι δε ενδεκα μαθηται επορευθησαν εις την γαλιλαιαν εις το ορος ου εταξατο αυτοις ο ιησους
28:17 και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν οι δε εδιστασαν
28:18 και προσελθων ο ιησους ελαλησεν αυτοις λεγων εδοθη μοι πασα εξουσια εν ουρανω και επι [της] γης
28:19 πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
28:20 διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος

SEGOROWEDI wrote:

pakdhesam wrote:- Tuhan adalah Juruselamat, tidak ada Juruselamat selain Tuhan (blm terbukti)
- Yesus adalah Juruselamat (blm terbukti)

- Tuhan menyatakan sebagai Yang Terdahulu dan Yang Terkemudian (YG NULIS YOHANES)
- Yesus menyatakan sebagai Yang Pertama dan Yang Terkemudian (YG NULIS YOHANES)

SAYA BUTUH FAKTA KONGKRET MAS??

Pernyataan Tuhan tidak harus dibuktikan.
Yohanes menulis pernyataan Yesus.
Itu semua bukti konkrit yang tertulis di Alkitab

uplikitif.hajinskei wrote:back to topic

memahami trinitas dengan otak sekepal tangan
(meski mustahil di pahami )

kenapa trinitas identik/ sama dengan konsep PAGAN ??

mang odoy wrote:
Lhaaa...malah ngasih MIE AYAM ke gw...udah gitu, kagak jelas ngambil dari mana..

Nih...jawab...
Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh Kudus." (KPR 19:2)

Kitab KISAH PARA RASUL...ditulis LEBIH DULU daripada kitab Kanonik Manapun..

Gimana saudara ndus MENJELASKAN hal ini kepada saya...???? :cekik:

mang odoy wrote:Yang ini..??

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Baca dulu sebelumnya yang ini...

Wahyu 1:8 Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.

Wahyu 21:6 Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.

silahkan omong...

SEGOROWEDI wrote:

lha..
katanya minta bukti Matius 28:16-20?
dikasih dari berbagai sumber kok malah mbingungi dan mbanyaki
malah ngajak OOT

metheny wrote:
Piye ora mbanyaki...jenengan ngenehi data ora jelas sumber-e.....

Kasih link-link yang bisa dijadikan referensi tentang, naskah textus receptus, bizantium, Tischendorf, Wescott-Hort.....

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:Yang ini..??

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Baca dulu sebelumnya yang ini...

Wahyu 1:8 Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.

Wahyu 21:6 Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.

silahkan omong...

itu yang ngomong sosok Anak Manusia (baca: Yesus) yang dipersaksikan Yohanes..
sosok yang datang dengan awan-awan, sosok Dia yang telah mereka tikam (Wahyu 1:7); sosok yang menyatakan: Aku telah mati, tapi sekarang hidup selama-lamanya (Wahyu 1:18)

silakan dibantah kalau bukan YESUS!

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Piye ora mbanyaki...jenengan ngenehi data ora jelas sumber-e.....

Kasih link-link yang bisa dijadikan referensi tentang, naskah textus receptus, bizantium, Tischendorf, Wescott-Hort.....

Sumbernya:
Matius 28:16-20 Naskah Textus Receptus + Translit
Matius 28:16-20 Naskah Bizantium
Matius 28:16-20 Naskah Tischendorf
Matius 28:16-20 Naskah Wescott & Hort

SEGOROWEDI wrote:

uplikitif.hajinskei wrote:back to topic

memahami trinitas dengan otak sekepal tangan
(meski mustahil di pahami )

kenapa trinitas identik/ sama dengan konsep PAGAN ??

sebagai Sang Khalik kita menyapa-Nya Bapa
sebagai Sang Firman kita menyapa-Nya Putera
sebagai Sang Penolong kita menyapa-Nya Roh Kudus

otak kita yang kapasitasnya sedemikian hebat
tentu tidak sulit memahaminya, kecuali tidak digunakan

SEGOROWEDI wrote:
Sumbernya:
Matius 28:16-20 Naskah Textus Receptus + Translit
Matius 28:16-20 Naskah Bizantium
Matius 28:16-20 Naskah Tischendorf
Matius 28:16-20 Naskah Wescott & Hort

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
Sumbernya:
Matius 28:16-20 Naskah Textus Receptus + Translit
Matius 28:16-20 Naskah Bizantium
Matius 28:16-20 Naskah Tischendorf
Matius 28:16-20 Naskah Wescott & Hort

Naskah Textus Receptus + Translit linknya mana???
Naskah Bizantium linknya mana???
Naskah Tischendorf linknya mana???
Naskah Wescott & Hort linknya mana???

Jangan-jangan itu cuma manuskrip khayalan saja....

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:Yang ini..??

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Baca dulu sebelumnya yang ini...

Wahyu 1:8 Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.

Wahyu 21:6 Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.

silahkan omong...

itu yang ngomong sosok Anak Manusia (baca: Yesus) yang dipersaksikan Yohanes..
sosok yang datang dengan awan-awan, sosok Dia yang telah mereka tikam (Wahyu 1:7); sosok yang menyatakan: Aku telah mati, tapi sekarang hidup selama-lamanya (Wahyu 1:18)

silakan dibantah kalau bukan YESUS!

apakah frase anak manusia di alkitab semua merujuk ke pada yesus, bisa ente jelaskan

putramentari wrote:
Sumbernya:
Matius 28:16-20 Naskah Textus Receptus + Translit
Matius 28:16-20 Naskah Bizantium
Matius 28:16-20 Naskah Tischendorf
Matius 28:16-20 Naskah Wescott & Hort

Linknya mana nak wedi, ilmiah donk

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Sumbernya:
Matius 28:16-20 Naskah Textus Receptus + Translit
Matius 28:16-20 Naskah Bizantium
Matius 28:16-20 Naskah Tischendorf
Matius 28:16-20 Naskah Wescott & Hort

Linknya mana nak wedi, ilmiah donk

naskah lebih valid dari link

SEGOROWEDI wrote:

naskah lebih valid dari link

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Lhaaa...malah ngasih MIE AYAM ke gw...udah gitu, kagak jelas ngambil dari mana..

Nih...jawab...
Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh Kudus." (KPR 19:2)

Kitab KISAH PARA RASUL...ditulis LEBIH DULU daripada kitab Kanonik Manapun..

Gimana saudara ndus MENJELASKAN hal ini kepada saya...???? :cekik:

lha..
katanya minta bukti Matius 28:16-20?
dikasih dari berbagai sumber kok malah mbingungi dan mbanyaki
malah ngajak OOT

http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_the_Apostles

...The book of Acts has been most commonly dated to the second half of the 1st century. Norman Geisler dates it as early as between 60-62...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Matthew

...and believe instead that it was written between about 80–90 AD by a highly educated Jew (an "Israelite", in the language of the gospel itself)...

Gerabah wrote:Tuhan tidak pernah berkata (berfirman) menjadi manusia

dan Tuhan tidak pernah menyatakan hendak berubah menjadi RK sepeninggal Yesus. Coba deh kamu cari dalil-dalilnya kalau ada.....!

metheny wrote:
Boro-boro ngasih naskah.....link yg menuju naskah saja anda gak bisa nunjukin.
Jangan-jangan naskahnya memang gak ada.....

mang odoy wrote:
Lhaaa...malah ngasih MIE AYAM ke gw...udah gitu, kagak jelas ngambil dari mana..

Nih...jawab...
Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh Kudus." (KPR 19:2)

Kitab KISAH PARA RASUL...ditulis LEBIH DULU daripada kitab Kanonik Manapun..

Gimana saudara ndus MENJELASKAN hal ini kepada saya...???? :cekik:

mang odoy wrote:Logikanya...ketika si Paulus menceritakan bahwa ada ROH KUDUS dalam pembaptisan... tapi ternyata..Murid Murid 'John The Baptis' pada MELONGO....malah bilang dengan POLOSnya..."TIDAK TAU KALO ADA ROH KUDUS"

Ini sekaligus menggugurkan ucapan John The Baptis sendiri dalam ayat ini...
Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus." (Markus 1:8)

Ayat diatas sering dijadiin hujjah oleh Kristen, bahwa "IA" dalam ayat diatas merujuk ke Yesus...
Tapi..apa lacurrr....ayat seterusnya menerangkan begini..

Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes. (Markus 1:9)

Jelas..."IA" dalam Mark 1:8 itu BUKAN YESUS....buktinya...Yesus malah nyelonong minta dibaptis sama Mr.John....

Selang puluhan taun kemudian...dirilis Kitab Matius...dan disana dinyatakan bahwa Yesus ngomong kalo PEMBAPTISAN ada atas nama ROH KUDUS...???
Udah jelas ini adalah KIBUL...!!

Masih bisa BANGUN...???

metheny wrote:Saya setuju mang odoy....
Pembaptisan oleh Mr. John kan masih menggunakan model mikvah (baptis) ala Yahudi. Padahal Yahudi kan gak mengenal Roh Kudus...

Jadi bagaimana mungkin Yohanes menyebut roh kudus dalam mikvah???