Yesus bukan Tuhan !

metheny wrote:
Firman (perkataan Tuhan) bukanlah Tuhan.
Perkataan manusia bukanlah manusia.

firman Tuhan kok bukan Tuhan, trus (omngan) siapa?

tolong carikan bukan Tuhan yang berani menyatakan seperti ini..
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia.

SEGOROWEDI wrote:
- semua yang dilakukan Yesus adalah pengajaran, termasuk saat berdoa..
Ia mengajar bagaimana berdoa..
- kalau bukan Bapa, mana berani menyatakan seperti ini:
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
- loncat lagi ke soal pokok anggur om?

- Berdoa sudah diajarkan sebelum Yesus. Itu justru membuktikan bhw Yesus bukan Tuhan, krn Yesus berdoa.

- Ya berani lah. Ngapain tidak berani? Wong itu tidak membuktikan bhw Yesus bukan Bapa. Makanya Filipus dengan santainya bertanya.

-Itu masih dari Injil Yohanes, yang sekaligus membantah bhw Yesus=Bapa.....Pohon tidak sama dengan tukang kebun.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- semua yang dilakukan Yesus adalah pengajaran, termasuk saat berdoa..
Ia mengajar bagaimana berdoa..
- kalau bukan Bapa, mana berani menyatakan seperti ini:
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
- loncat lagi ke soal pokok anggur om?

- Berdoa sudah diajarkan sebelum Yesus. Itu justru membuktikan bhw Yesus bukan Tuhan, krn Yesus berdoa.

- Ya berani lah. Ngapain tidak berani? Wong itu tidak membuktikan bhw Yesus bukan Bapa. Makanya Filipus dengan santainya bertanya.

-Itu masih dari Injil Yohanes, yang sekaligus membantah bhw Yesus=Bapa.....Pohon tidak sama dengan tukang kebun.

- umar bakri mengajari muridnya bagaimana menghormati guru, tidak berarti umar bakri bukan guru..
- mana orangnya om?
- itu kan tafsirmu..
kalau beda gak akan bilang gini:
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

SEGOROWEDI wrote:]

- umar bakri mengajari muridnya bagaimana menghormati guru, tidak berarti umar bakri bukan guru..
- mana orangnya om?
- itu kan tafsirmu..
kalau beda gak akan bilang gini:
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

- umar bakri tidak perlu jadi murid untuk mengajari muridnya hormat kpd guru. Apalagi muridnya sudah pada tahu cara menghormati guru.
- Lha Yesus kan berani, padahal dia tidak mengaku sbg Tuhan. Dia kan cuma pohon....bukan tukang kebun.
- Apakah menurut tafsir anda ...pohon=tukang kebun?

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:]

- umar bakri mengajari muridnya bagaimana menghormati guru, tidak berarti umar bakri bukan guru..
- mana orangnya om?
- itu kan tafsirmu..
kalau beda gak akan bilang gini:
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

- umar bakri tidak perlu jadi murid untuk mengajari muridnya hormat kpd guru. Apalagi muridnya sudah pada tahu cara menghormati guru.
- Lha Yesus kan berani, padahal dia tidak mengaku sbg Tuhan. Dia kan cuma pohon....bukan tukang kebun.
- Apakah menurut tafsir anda ...pohon=tukang kebun?

- misalnya..
ngajari bagaimana murid memberi salam kepada guru, tidak berarti dia bukan guru..
- karena Yesus itu Tuhan.. maka berani menyatakan emikian...
- chemistrynya 100%

SEGOROWEDI wrote:
- misalnya..
ngajari bagaimana murid memberi salam kepada guru, tidak berarti dia bukan guru..
- karena Yesus itu Tuhan.. maka berani menyatakan emikian...
- chemistrynya 100%

- Ketika mengajari memberi salam, Umar bakri tetap pada posisi guru, gak perlu jadi murid. Murid tahu benar bhw itu gurunya sedang mengajari, bukan lantas jadi teman sesama murid.

- Gak tuh. Buktinya Filipus masih nanya.
Makanya Yesus kemudian ngasih penjelasan:
P. Baru: Yohanes: 14
14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

-apa maksudnya chemistrynya 100%?

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- misalnya..
ngajari bagaimana murid memberi salam kepada guru, tidak berarti dia bukan guru..
- karena Yesus itu Tuhan.. maka berani menyatakan emikian...
- chemistrynya 100%

- Ketika mengajari memberi salam, Umar bakri tetap pada posisi guru, gak perlu jadi murid. Murid tahu benar bhw itu gurunya sedang mengajari, bukan lantas jadi teman sesama murid.

- Gak tuh. Buktinya Filipus masih nanya.
Makanya Yesus kemudian ngasih penjelasan:
P. Baru: Yohanes: 14
14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

-apa maksudnya chemistrynya 100%?

- ketika ia mengucapkan salam sebagi murid, tetep ia seorang guru..
- makanya filipus disentil.. kok masih tanya siapa Bapa padahal:
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
- Yesus = Bapa

SEGOROWEDI wrote:

- ketika ia mengucapkan salam sebagi murid, tetep ia seorang guru..
- makanya filipus disentil.. kok masih tanya siapa Bapa padahal:
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
- Yesus = Bapa

- Ya gak lah. Ia mengucap salam tetap sebagai guru, bukan sebagai murid. Murid2 sdh paham itu.
-Yesus kemudian ngasih penjelasan....bhw perkataan itu bukan dari diri yesus tapi dari Bapa. Ini membuktikan diri Yesus bukan bapa.
- diri Yesus bukan Bapa.....chemistrynya 100% sama dengan pohon bukan tukang kebun.

Paradise OK wrote:Matius
26:12. Sebab dengan mencurahkan minyak itu ke tubuh-Ku, ia membuat suatu persiapan untuk penguburan-Ku

apanya yg aneh ?

sebagai perbandingan saja, ternyata tuhanmu juga seneng bikin bau harum/wewangian di sorga,  muhammad saw juga senang pake parfum koq

Dalam teologi (ilmu tentang Allah) ada istilah yang disebut "anthropomorphisme" yang berasal dari kata 'anthrôpos' (manusia) dan 'morphê' (bentuk, wujud), jadi bermakna mengambil bentuk atau wujud manusia.

Allah yang tidak terbatas itu tidak dapat dipahami oleh akal manusia yang terbatas, namun Allah dapat dikenal oleh manusia karena Dia berkenan menyatakan diri-Nya kepada manusia lewat para nabi dan tertulis pula di Alkitab. Untuk mempermudah pengenalan akan Allah yang tidak terbatas, maka digunakanlah bentuk bentuk yang lazim pada manusia, yang disebut "anthropomorphisme", misalnya:

Allah mendengar, apakah Allah memiliki telinga ?
Allah melihat, apakah Allah memiliki mata ?
Allah berjalan, apakah Allah memiliki kaki ?
Allah mencium, apakah Allah memiliki hidung ?

Kejadian 8:21
Ketika TUHAN mencium persembahan yang harum itu, berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya: "Aku takkan mengutuk bumi ini lagi karena manusia, sekalipun yang ditimbulkan hatinya adalah jahat dari sejak kecilnya, dan Aku takkan membinasakan lagi segala yang hidup seperti yang telah Kulakukan.

Ayat tersebut menggunakan gaya bahasa "anthropomorphisme" yang sudah dijelaskan diatas.

perhatikan kalimat selanjutnya berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya, sikapNya ini merupakan kebalikan murka Allah digaris-bawahi oleh pengulangan bentuk. (yaitu renungan ilahi) dan buah dari putusan penghakimanNya yang sebelumnya (Kejadian 6:5). Korban yang diberikan Nuh dengan mendirikan Mezbah, mengungkapkan pendamaian, hal ini berbuah berkat kasih karunia.

kamu tu ngomong apa? kok malah nglantur/nggak menyentuh persoalan? yang perlu kamu bantah itu, bagaimana Yesus bukan Tuhan, karena Yesus hanya bisa dikasih wewangian ketika dia masih hidup, sedangkan Tuhan bisa dikasih wewangian setiap waktu!

  

yesus dan tuhan adalah zat terpisah bukan satu kesatuan...

waktu disalib Yesus memanggil-manggil "eli-eli lama sabakhtani .. "Tuhan tuhan jangan tinggalkan aku".

hal ini membuktikan yesus oknum terpisah diluar diri Tuhan

lihat ayat lainnnya:

Lalu yesus menengadah keatas (langit) dan berdoa "Bapa, Aku mengucap sukur kepadamu karena engkau telah mendengarkan Aku,.... Engkaulah yang mengutus Aku. (Yohanes 11:41:42).

Pada waktu itu datanglah Yesus dan Nazaret di Tanah Galilea dan ia dibaptis di Sungai Yordan oleh Yohanes. Pada Saat Ia keluar dari air, ia melihat langit terbuka dan Roh seperi burung merpati turun ke atas Nya. lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anakku yang kukasihi kepadamulah aku berkenan."(Markus 1: 9-11).


klo yesus dan Tuhan satu kesatuan maka Tuhan berbicara kepada Tuhan adalah sesuatu yg tidak bisa diterima akal sehat...

Kata - kata "Aku dan Bapa satu atau Bapa dalam aku" harusnya dapat diartikan aku (manusia) dan bapa (tuhan) adalah satu tujuan yaitu menegakan kebenaran dimuka bumi...

alkisah, segorowedi sedang berjalan di sebuah taman. tiba2 dia melihat seseorang gondrong, brewok, bercawat sedang clingak clinguk. mister segoro sangat mengenal wajah itu. segoro pun mendekatinya, berlutut dan mencium kaki orang itu. orang itu pergi sambil cengar cengir.
petugas taman mendekati segorowedi, dan bertanya: apa yang kau lakukan gor?. segorowedi menjawab: menyembahnya pak, dia tuhan saya. serta merta petugas taman itu tertawa terkekeh. gila kamu gor, dia itu pelarian dari RSJ. wkwkwkwk.
segerowedi mlongo: busyet gue kirain dia tuhan, mirip banget bro, katanya dalam hati.
lalu segorowedi melanjutkan perjalanan. tiba2 dia melihat seorang gondrong, brewok, bercawat lainnya.sedang clingak clinguk juga, mirip orang yg tadi. tapi segoro tidak silau. dia tidak mau tertipu yg kedua kalinya. dia yakin orang itu pasti pelarian dari RSJ juga. dengan gagah segorowedi mengusirnya, bahkan menggertaknya. orang itu cuek.
petugas taman kembali menegur segorowedi: apa yg kau lakukan gor? tegurnya. mengusir orang gila ini pak, biar tidak mengganggu, jawab segorowedi mantap dan yakin.
sipetugas berseru: gila kau gor, dia itu tuhaaaaaaan.
segorowedi jadi kebingungan, gimana ini, tuhan kok malah bikin bingung begini?. dengan lantang segorowedi bicara kepada orang gondrong brewok bercawat tadi: tuhan, jangan muncul ditaman dong, bikin bingung. gue jadi salah sembah tuh.
akhirnya tuhan menyesal dan berjanji kepada segorowedi, tidak akan ke taman lagi. dan tuhan pun di nasehati petugas taman: makanya Han, jangan pernah menjelma jadi manusia lagi, bikin orang salah nyembah.
sejak saat itu, segorwedi jadi lebih hati2. setiap ketemu orang gondrong, brewok, bercawat dia nanya dulu; maaf anda tuhan apa bukan?
wkwkwk
seperti itulah jadinya kalo tuhan menjelma jadi manusia. bikin orang nggak waras tambah nggak waras.
ada triliunan bukti, yg menyatakan yesus bukan tuhan.
dan tak satupun bukti, yg menyatakan yesus tuhan, kecuali kepepet.

omzell wrote:alkisah, segorowedi sedang berjalan di sebuah taman. tiba2 dia melihat seseorang gondrong, brewok, bercawat sedang clingak clinguk. mister segoro sangat mengenal wajah itu. segoro pun mendekatinya, berlutut dan mencium kaki orang itu. orang itu pergi sambil cengar cengir.
petugas taman mendekati segorowedi, dan bertanya: apa yang kau lakukan gor?. segorowedi menjawab: menyembahnya pak, dia tuhan saya. serta merta petugas taman itu tertawa terkekeh. gila kamu gor, dia itu pelarian dari RSJ. wkwkwkwk.
segerowedi mlongo: busyet gue kirain dia tuhan, mirip banget bro, katanya dalam hati.
lalu segorowedi melanjutkan perjalanan. tiba2 dia melihat seorang gondrong, brewok, bercawat lainnya.sedang clingak clinguk juga, mirip orang yg tadi. tapi segoro tidak silau. dia tidak mau tertipu yg kedua kalinya. dia yakin orang itu pasti pelarian dari RSJ juga. dengan gagah segorowedi mengusirnya, bahkan menggertaknya. orang itu cuek.
petugas taman kembali menegur segorowedi: apa yg kau lakukan gor? tegurnya. mengusir orang gila ini pak, biar tidak mengganggu, jawab segorowedi mantap dan yakin.
sipetugas berseru: gila kau gor, dia itu tuhaaaaaaan.
segorowedi jadi kebingungan, gimana ini, tuhan kok malah bikin bingung begini?. dengan lantang segorowedi bicara kepada orang gondrong brewok bercawat tadi: tuhan, jangan muncul ditaman dong, bikin bingung. gue jadi salah sembah tuh.
akhirnya tuhan menyesal dan berjanji kepada segorowedi, tidak akan ke taman lagi. dan tuhan pun di nasehati petugas taman: makanya Han, jangan pernah menjelma jadi manusia lagi, bikin orang salah nyembah.
sejak saat itu, segorwedi jadi lebih hati2. setiap ketemu orang gondrong, brewok, bercawat dia nanya dulu; maaf anda tuhan apa bukan?
wkwkwk
seperti itulah jadinya kalo tuhan menjelma jadi manusia. bikin orang nggak waras tambah nggak waras.
ada triliunan bukti, yg menyatakan yesus bukan tuhan.
dan tak satupun bukti, yg menyatakan yesus tuhan, kecuali kepepet.

otak kerdilll lg onani.

metheny wrote:

ian rush wrote:
Ya iya terserah saya tp saya hormati pilihan muslim mengimani muhammad si nabi palsu.

Sekarang gimana pengakuanmu terhadap pilihan kristen, Yesus adalah Tuhan. Kamu akui ngak. Yg saya saya tanya bukan keyakinanmu, tapi pengakuanmu terhadap keyakinan orang kristen, kamu akui ngak. Kalo ngak kamu akui berarti ada yg korslet di otakmu. Ngerti ngak....

Saya mengakui bhw bagi sebagian orang Kristen, Yesus itu Tuhan. Cukup jelas bukan.

thank you bos sangat jelas.
sekarang pengakuanmu terhadap pemahaman/keyakinan orang kristen yg mengakui bahwa :"Yesus adalah Tuhan yg menjadi manusia", kamu akui apa tidak.

thxb4

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

- ketika ia mengucapkan salam sebagi murid, tetep ia seorang guru..
- makanya filipus disentil.. kok masih tanya siapa Bapa padahal:
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
- Yesus = Bapa

- Ya gak lah. Ia mengucap salam tetap sebagai guru, bukan sebagai murid. Murid2 sdh paham itu.
-Yesus kemudian ngasih penjelasan....bhw perkataan itu bukan dari diri yesus tapi dari Bapa. Ini membuktikan diri Yesus bukan bapa.
- diri Yesus bukan Bapa.....chemistrynya 100% sama dengan pohon bukan tukang kebun.

- ketika mengajar mengucap salam, ia memposisikan diri sebagai murid..
tanpa kehilangangan jabatabn senagai guru
- itu bukti chemistry 100%
- baca signature saya!

frontline defender wrote:
kamu tu ngomong apa? kok malah nglantur/nggak menyentuh persoalan? yang perlu kamu bantah itu, bagaimana Yesus bukan Tuhan, karena Yesus hanya bisa dikasih wewangian ketika dia masih hidup, sedangkan Tuhan bisa dikasih wewangian setiap waktu!  

  

apa Yesus pernah ngaku dapat wahyu?
atau didikte jibril?

omzell wrote:
seperti itulah jadinya kalo tuhan menjelma jadi manusia. bikin orang nggak waras tambah nggak waras.
ada triliunan bukti, yg menyatakan yesus bukan tuhan.
dan tak satupun bukti, yg menyatakan yesus tuhan, kecuali kepepet.

bukti Yesus bukan Tuhan mana?
baca signature saya!

frontline defender wrote:

Paradise OK wrote:Matius
26:12. Sebab dengan mencurahkan minyak itu ke tubuh-Ku, ia membuat suatu persiapan untuk penguburan-Ku

apanya yg aneh ?

sebagai perbandingan saja, ternyata tuhanmu juga seneng bikin bau harum/wewangian di sorga,  muhammad saw juga senang pake parfum koq

Dalam teologi (ilmu tentang Allah) ada istilah yang disebut "anthropomorphisme" yang berasal dari kata 'anthrôpos' (manusia) dan 'morphê' (bentuk, wujud), jadi bermakna mengambil bentuk atau wujud manusia.

Allah yang tidak terbatas itu tidak dapat dipahami oleh akal manusia yang terbatas, namun Allah dapat dikenal oleh manusia karena Dia berkenan menyatakan diri-Nya kepada manusia lewat para nabi dan tertulis pula di Alkitab. Untuk mempermudah pengenalan akan Allah yang tidak terbatas, maka digunakanlah bentuk bentuk yang lazim pada manusia, yang disebut "anthropomorphisme", misalnya:

Allah mendengar, apakah Allah memiliki telinga ?
Allah melihat, apakah Allah memiliki mata ?
Allah berjalan, apakah Allah memiliki kaki ?
Allah mencium, apakah Allah memiliki hidung ?

Kejadian 8:21
Ketika TUHAN mencium persembahan yang harum itu, berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya: "Aku takkan mengutuk bumi ini lagi karena manusia, sekalipun yang ditimbulkan hatinya adalah jahat dari sejak kecilnya, dan Aku takkan membinasakan lagi segala yang hidup seperti yang telah Kulakukan.

Ayat tersebut menggunakan gaya bahasa "anthropomorphisme" yang sudah dijelaskan diatas.

perhatikan kalimat selanjutnya berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya, sikapNya ini merupakan kebalikan murka Allah digaris-bawahi oleh pengulangan bentuk. (yaitu renungan ilahi) dan buah dari putusan penghakimanNya yang sebelumnya (Kejadian 6:5). Korban yang diberikan Nuh dengan mendirikan Mezbah, mengungkapkan pendamaian, hal ini berbuah berkat kasih karunia.

frontline defender wrote:kamu tu ngomong apa? kok malah nglantur/nggak menyentuh persoalan? yang perlu kamu bantah itu, bagaimana Yesus bukan Tuhan, karena Yesus hanya bisa dikasih wewangian ketika dia masih hidup, sedangkan Tuhan bisa dikasih wewangian setiap waktu!  

  

PB ?
a
t
a
u
PL ?

ttg di PB ada di # 993
dan
ttg di PL ada di atas

SEGOROWEDI wrote:
- ketika mengajar mengucap salam, ia memposisikan diri sebagai murid..
tanpa kehilangangan jabatabn senagai guru
- itu bukti chemistry 100%
- baca signature saya!

-tidak. Umar bakri tetep memposisikan diri sbg guru yg mengajar. Dia gak perlu ganti baju dg baju seperti muridnya.
- tidak. Itu bukti bhw diri Yesus bukanlah diri Bapa.
-signature anda dijelaskan scr gamblang oleh signature saya...yesus pohon.....bapa tukang kebun yg menanam pohon.

Paradise OK wrote:PB ?
a
t
a
u
PL ?

ttg di PB ada di # 993
dan
ttg di PL ada di atas

yg di PB nggak ada hubungannya dengan urap-mengurapi :

"Sebab ia telah melakukan suatu perbuatan yang baik pada-Ku."

& entah mengurapi ataupun berbuat baik tsb, hanya bisa dilakukan ketika Yesus masih hidup!

sedangkan untuk yg di PL, anthropomorphisme tsb hanya menunjukkan Tuhan menangkap/mengetahui korban bakaran tsb (yang tentunya itu bisa dilakukanNya setiap saat), bukan restu/persetujuan yang merupakan kebalikan dari murka/penolakan!

 

frontline defender wrote:

Paradise OK wrote:PB ?
a
t
a
u
PL ?

ttg di PB ada di # 993
dan
ttg di PL ada di atas

yg di PB nggak ada hubungannya dengan urap-mengurapi :

"Sebab ia telah melakukan suatu perbuatan yang baik pada-Ku."

& entah mengurapi ataupun berbuat baik tsb, hanya bisa dilakukan ketika Yesus masih hidup!

sedangkan untuk yg di PL, anthropomorphisme tsb hanya menunjukkan Tuhan menangkap/mengetahui korban bakaran tsb (yang tentunya itu bisa dilakukanNya setiap saat), bukan restu/persetujuan yang merupakan kebalikan dari murka/penolakan!

 

yang lengkap dan benar pak .... jangan dipotong2/diedit menurut kemauan/kepentingan. lihat konteksnya , contoh berikut di bawah ini :

Matius
26:12 Sebab dengan mencurahkan minyak itu ke tubuh-Ku, ia membuat suatu persiapan untuk penguburan-Ku.

26:13 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di mana saja Injil ini diberitakan di seluruh dunia, apa yang dilakukannya ini akan disebut juga untuk mengingat dia."

===============

26:13 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di mana saja Injil ini diberitakan di seluruh dunia, apa yang dilakukannya ini akan disebut juga untuk mengingat dia."

benar perbuatan baikmu akan diingat TUHAN, tapi sayang anda tidak akan pernah melakukan hal yang sama kepada TUHAN saat inkarnasi btw jangan kecewa anda masih punya kesempatan ......

implementasi imannya orang kristen seperti ini pak .... (penjelasan lainnya dipostingan # 993)

Setiap mulut mengaku, bahwa Yesus Sang Mesias, kita sedang melakukan 'pengurapan' kepada Yesus, seperti perempuan itu.

Setiap tindakan  mengabarkan bahwa Yesus Sang Mesias, kita sedang melakukan 'pengurapan' kepada Yesus, seperti perempuan itu.

ok wrote:sebab ajaran TUHAN melahirkan fakta Iman dan pemahaman, fakta Iman dan pemahaman berdasarkan fakta Iman ... dan fakta Iman berdasarkan fakta Iman ....

nanya pak

kenapa fakta iman nya diulang sebanyak 5x ???
kenapa g 3aja sesuai jumlah tuhan?