memahami Trinitas dg otak sekepal tangan, bisakah?

First topic message reminder :

Banyak orang yang mempertanyakan ajaran tentang Trinitas, bahkan banyak orang yang bukan Kristen mengatakan bahwa orang Kristen percaya akan tiga Tuhan. Tentu saja hal ini tidak benar, sebab iman Kristiani mengajarkan Allah yang Esa. Namun bagaimana mungkin Allah yang Esa ini mempunyai tiga Pribadi?

Untuk memahami hal ini memang diperlukan keterbukaan hati untuk memandang Allah dari sudut pandang yang mengatasi pola berpikir manusia. Jika kita berkeras untuk membatasi kerangka berpikir kita, bahwa Allah harus dapat dijelaskan dengan logika manusia semata-mata, maka kita membatasi pandangan kita sendiri, sehingga kehilangan kesempatan untuk melihat gambaran yang lebih luas tentang Allah.

Jika kita berpikir demikian, kita bagaikan, maaf, memakai ‘kacamata kuda’: Kita mencukupkan diri kita dengan pandangan Allah yang logis menurut pikiran kita dan tanpa kita sadari kita menolak tawaran Allah agar kita lebih dapat mengenal DiriNya yang sesungguhnya



memahami Trinitas dg otak sekepal tangan, bisakah?

SEGOROWEDI wrote:

- yang mulia itu Tuhan..
- bukan
- Yesus justeru pemberi kuasa untuk membabtis

- Bukan. Tuhan itu MAHA MULIA. Kalau sekedar lebih mulia berarti bukan Tuhan.

- Lha trus Yesus membaptis dengan sarana apa???

- Berarti Yesus TIDAK PERNAH membaptis. So Yesus membaptis dg roh kudus=diragukan

metheny wrote:
- Bukan. Tuhan itu MAHA MULIA. Kalau sekedar lebih mulia berarti bukan Tuhan.

- Lha trus Yesus membaptis dengan sarana apa???

- Berarti Yesus TIDAK PERNAH membaptis. So Yesus membaptis dg roh kudus=diragukan

- berarti lebih mulia dari si maha mulia, karena minta dimuliakan oleh si maha mulia
- tinggal perintah murid-murid untuk membabtis atas nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus
- didelegasikan dan ditugaskan pada murid-murid

SEGOROWEDI wrote:
- berarti lebih mulia dari si maha mulia, karena minta dimuliakan oleh si maha mulia

Maksudnya???

- tinggal perintah murid-murid untuk membabtis atas nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus

Yang saya tanyakan adalah SARANA, spt halnya air sbg sarana. Yesus pake sarana apa?

- didelegasikan dan ditugaskan pada murid-murid

Berarti Yesus memang TIDAK PERNAH membaptis. Ucapan Yohanes DIRAGUKAN.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- berarti lebih mulia dari si maha mulia, karena minta dimuliakan oleh si maha mulia

Maksudnya???

- tinggal perintah murid-murid untuk membabtis atas nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus

Yang saya tanyakan adalah SARANA, spt halnya air sbg sarana. Yesus pake sarana apa?

- didelegasikan dan ditugaskan pada murid-murid

Berarti Yesus memang TIDAK PERNAH membaptis. Ucapan Yohanes DIRAGUKAN.

- kamu kan minta si maha mulia, memuliakanmu..
- oh simbol? pakai air seperti yang Yohanes lalukan
- atas nama Bapa, Putera, Roh Kudus -> sangat meyakinkan

SEGOROWEDI wrote:

pakdhesam wrote:membabptis dg roh kudus namun perantaranya air.. mkn gtu ya..

air hanya simbol, simbol pertobatan dan penghapusan/oengampunan dosa
dengan mengakui Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

itu mah ajaran paulus bukan yesus, penyesat kok di percaya :
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

putramentari wrote:
itu mah ajaran paulus bukan yesus, penyesat kok di percaya :
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Yesus:
Matius 20:28
sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang ."

SEGOROWEDI wrote:
- kamu kan minta si maha mulia, memuliakanmu..

hubungannya dg yesus-yohanes apa?

- oh simbol? pakai air seperti yang Yohanes lalukan

Kapan Yesus pernah melakukan?
Apa bedanya pembaptisan oleh Yohanes dan Yesus? Toh sama2 dg sarana air dan sama-sama diampuni Tuhan.

- atas nama Bapa, Putera, Roh Kudus -> sangat meyakinkan

Meyakinkan apanya? Wong Yesus tidak pernah membaptis kok...

Kata anda yg membaptis kan murid-murid....

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- kamu kan minta si maha mulia, memuliakanmu..

hubungannya dg yesus-yohanes apa?

- oh simbol? pakai air seperti yang Yohanes lalukan

Kapan Yesus pernah melakukan?
Apa bedanya pembaptisan oleh Yohanes dan Yesus? Toh sama2 dg sarana air dan sama-sama diampuni Tuhan.

- atas nama Bapa, Putera, Roh Kudus -> sangat meyakinkan

Meyakinkan apanya? Wong Yesus tidak pernah membaptis kok...

Kata anda yg membaptis kan murid-murid....

- gak ada, cuman mo nunjukin keabsurdan kalian, ilahnya malah disuruh muliakan..
- pembabtisan memang sama, justeru aneh kalau beda
- murid-murid diberi-Nya mandat/kuasa

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
itu mah ajaran paulus bukan yesus, penyesat kok di percaya :
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Yesus:
Matius 20:28
sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang ."

gak nyambung dengan klaim ketuhanan yesus, ngawur poll

SEGOROWEDI wrote:
- gak ada, cuman mo nunjukin keabsurdan kalian, ilahnya malah disuruh muliakan..

Anda semakin gak jelas. Yohanes memuliakan Yesus bukan berarti Yohanes menganggap Yesus adalah Tuhan.

- pembabtisan memang sama, justeru aneh kalau beda

Yup. Berarti Yohanes pun membaptis menggunakan roh kudus, tidak hanya air.

- murid-murid diberi-Nya mandat/kuasa

Berarti Yesus tidak pernah membaptis, cuma punya kuasa thok...

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Yohanes Pembaptis sih tidak pernah mengenal konsep Trinitas=Bapa/Putera/Roh Kudus.

Yohanes pembabtis tahu, siapa Yesus sebenarnya
dia bilang: membuka tali kasut-Nyapun dia tak pantas

nongkrong di RAHIM....bareng dalam satu jaman....
BROJOL...gak beda jauh...

maen gundu bareng bareng....mandi di sunge...bareng bareng...gembalain kebo..bareng bareng...

APA YANG MAU DISIAPIN...???

Dalam budaya Yahudi...MEMBUKA TALI KASUT itu adalah sebuah KEHORMATAN untuk menyambut TAMU AGUNG..

Lhaa...Yesus...??? gimana bisa disebut TAMU...satu suku Bani Israel....hidup satu jaman..

Kristen kalo NGAYAL emang tiada dua....

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

pakdhesam wrote:membabptis dg roh kudus namun perantaranya air.. mkn gtu ya..

air hanya simbol, simbol pertobatan dan penghapusan/oengampunan dosa
dengan mengakui Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

itu mah ajaran paulus bukan yesus, penyesat kok di percaya :
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Ahhh...si Paulus TIDAK PERNAH MENDAKWAKAN kalo Yesus adalah THEOS (Tuhan pencipta alam semesta).

Cek di bahasa aslinya....Roma 10:9..bukan pernyataan Paulus bahwa Yesus adalah THEOS.... LAI aja ndablek gak ketulungan....sesat menyesatkan, nerjemahin seenak jidat aja...

mang odoy wrote:
nongkrong di RAHIM....bareng dalam satu jaman....
BROJOL...gak beda jauh...

maen gundu bareng bareng....mandi di sunge...bareng bareng...gembalain kebo..bareng bareng...

APA YANG MAU DISIAPIN...???

Dalam budaya Yahudi...MEMBUKA TALI KASUT itu adalah sebuah KEHORMATAN untuk menyambut TAMU AGUNG..

Lhaa...Yesus...??? gimana bisa disebut TAMU...satu suku Bani Israel....hidup satu jaman..

Kristen kalo NGAYAL emang tiada dua....

Mosok ada Tuhan pake kasut...ada talinya lagi...

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote:
katanya tuhan kok di babtis,
katanya ajaran dan perilaku yesus pengajaran tp ajaran yesus tidak di pake, katanya sih di genapi...
kata yesus tuhan itu bapa, tuhan itu esa, yesus hanya utusan tapi di jadikan tuhan ato jelmaan tuhan...

"katakanlah tuhan itu esa, tidak beranak dan di peranakkan, Dialah Maha Besar, Maha Agung, Maha Suci dan Maha Kuasa Atas Segala"

Tuhan Yesus sendiri yang menghendaki dibabtis.
ESA jangan disamakan dengan bilangan/angka 1 seperti ketidak-pahaman orang yang bilang:
'Tuhan tidak beranak/diperanakkan'

Dalam PL, adat basuhan menunjukkan ritual "penyucian" atau "pengudusan", dan basuhan itu bukan lambang melainkan alat pengudusan itu sendiri. Jadi air itu dianggap memunyai kekuatan magis untuk "penyucian" sehingga seperti dalam kasus Naaman harus dilakukan sampai tujuh kali. (dikutip dari www.yabina.org)

penyucian & pengudusan
yesus gak suci yak....???

metheny wrote:

mang odoy wrote:
nongkrong di RAHIM....bareng dalam satu jaman....
BROJOL...gak beda jauh...

maen gundu bareng bareng....mandi di sunge...bareng bareng...gembalain kebo..bareng bareng...

APA YANG MAU DISIAPIN...???

Dalam budaya Yahudi...MEMBUKA TALI KASUT itu adalah sebuah KEHORMATAN untuk menyambut TAMU AGUNG..

Lhaa...Yesus...??? gimana bisa disebut TAMU...satu suku Bani Israel....hidup satu jaman..

Kristen kalo NGAYAL emang tiada dua....

Mosok ada Tuhan pake kasut...ada talinya lagi...

ha ha ha ha...kasutnya merek CONVERSE kali brow.....

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
itu mah ajaran paulus bukan yesus, penyesat kok di percaya :
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Yesus:
Matius 20:28
sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang ."

gak nyambung dengan klaim ketuhanan yesus, ngawur poll

saya sorot soal keselamatan
bahwa hanya melalui dan oleh Yesus

janganbilangbilang wrote:
Dalam PL, adat basuhan menunjukkan ritual "penyucian" atau "pengudusan", dan basuhan itu bukan lambang melainkan alat pengudusan itu sendiri. Jadi air itu dianggap memunyai kekuatan magis untuk "penyucian" sehingga seperti dalam kasus Naaman harus dilakukan sampai tujuh kali. (dikutip dari www.yabina.org)

penyucian & pengudusan
yesus gak suci yak....???

dosa itu bukan kotoran burung
maka penyucian dengan air hanya simbolis
berkali-kali dilakukan melambangkan dosanya yang besar

maka Yohanes mengaku tak layak membabtis Yesus
karena ia tahu Yesus itu Tuhan dan tidak mungkin berdosa karena Yesus itulah hukum itu sendiri

mang odoy wrote:

metheny wrote:

mang odoy wrote:
nongkrong di RAHIM....bareng dalam satu jaman....
BROJOL...gak beda jauh...

maen gundu bareng bareng....mandi di sunge...bareng bareng...gembalain kebo..bareng bareng...

APA YANG MAU DISIAPIN...???

Dalam budaya Yahudi...MEMBUKA TALI KASUT itu adalah sebuah KEHORMATAN untuk menyambut TAMU AGUNG..

Lhaa...Yesus...??? gimana bisa disebut TAMU...satu suku Bani Israel....hidup satu jaman..

Kristen kalo NGAYAL emang tiada dua....

Mosok ada Tuhan pake kasut...ada talinya lagi...

ha ha ha ha...kasutnya merek CONVERSE kali brow.....

dulu saya kira jagoan di sini
setelah berkali-kali njungkel di hadapan saya
kualitasnya jadi merosot seperti ini

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote:
Dalam PL, adat basuhan menunjukkan ritual "penyucian" atau "pengudusan", dan basuhan itu bukan lambang melainkan alat pengudusan itu sendiri. Jadi air itu dianggap memunyai kekuatan magis untuk "penyucian" sehingga seperti dalam kasus Naaman harus dilakukan sampai tujuh kali. (dikutip dari www.yabina.org)

penyucian & pengudusan
yesus gak suci yak....???

dosa itu bukan kotoran burung
maka penyucian dengan air hanya simbolis
berkali-kali dilakukan melambangkan dosanya yang besar

maka Yohanes mengaku tak layak membabtis Yesus
karena ia tahu Yesus itu Tuhan dan tidak mungkin berdosa karena Yesus itulah hukum itu sendiri

lantas ngapain di babtis....??? (pengajaran yak...??) ajaran yang ini kok di ambil dari PL, tapi sunat n babi kagak...

mandi pake air, enak, makan babi enak, minum khamar/anggur hobi si etan tuh, sunat gak enak....so...??? suka suka gua dong...

maka Yohanes mengaku tak layak membabtis Yesus
karena ia tahu Yesus itu dalah utusan Tuhan

jadi tuhan yesus berdosa yak...???

janganbilangbilang wrote:
lantas ngapain di babtis....??? (pengajaran yak...??) ajaran yang ini kok di ambil dari PL, tapi sunat n babi kagak...

mandi pake air, enak, makan babi enak, minum khamar/anggur hobi si etan tuh, sunat gak enak....so...??? suka suka gua dong...

jadi tuhan yesus berdosa yak...???

babtis lambang pertobatan/penyucian/pengampunan dosa
Yohanes menyatakan bahwa dirinya lah yang seharusnya dibabtis oleh Yesus
tapi jawaban Yesus ada di Matius 3:15

mang odoy wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

pakdhesam wrote:membabptis dg roh kudus namun perantaranya air.. mkn gtu ya..

air hanya simbol, simbol pertobatan dan penghapusan/oengampunan dosa
dengan mengakui Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

itu mah ajaran paulus bukan yesus, penyesat kok di percaya :
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Ahhh...si Paulus TIDAK PERNAH MENDAKWAKAN kalo Yesus adalah THEOS (Tuhan pencipta alam semesta).

Cek di bahasa aslinya....Roma 10:9..bukan pernyataan Paulus bahwa Yesus adalah THEOS.... LAI aja ndablek gak ketulungan....sesat menyesatkan, nerjemahin seenak jidat aja...

yups, ane juga tau, kalo bahas itu ntar ketinggian ama si wedi

sering paulus dituduh yang mengajarkan menuhankan Yesus
tapi kadang dituduh tidak pernah men-theos-kan Yesus
bukti jidatnya sudah pada mbendol

SEGOROWEDI wrote:sering paulus dituduh yang mengajarkan menuhankan Yesus
tapi kadang dituduh tidak pernah men-theos-kan Yesus
bukti jidatnya sudah pada mbendol

Yang MENUDUH si Paulus ME Nuhankan Yesus...itu berarti MODAL cuman Bible terjemahan Lembaga Alkitab Indonesia..

Dan gw.... DILUAR golongan itu.... !!!

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

metheny wrote:

mang odoy wrote:
nongkrong di RAHIM....bareng dalam satu jaman....
BROJOL...gak beda jauh...

maen gundu bareng bareng....mandi di sunge...bareng bareng...gembalain kebo..bareng bareng...

APA YANG MAU DISIAPIN...???

Dalam budaya Yahudi...MEMBUKA TALI KASUT itu adalah sebuah KEHORMATAN untuk menyambut TAMU AGUNG..

Lhaa...Yesus...??? gimana bisa disebut TAMU...satu suku Bani Israel....hidup satu jaman..

Kristen kalo NGAYAL emang tiada dua....

Mosok ada Tuhan pake kasut...ada talinya lagi...

ha ha ha ha...kasutnya merek CONVERSE kali brow.....

dulu saya kira jagoan di sini
setelah berkali-kali njungkel di hadapan saya
kualitasnya jadi merosot seperti ini

dulu saya kira segorowedi ini adalah INTELEK KRISTEN TULEN...
Ternyata..setelah debat diberbagai tret.....ketauan....modalnya cuman BIBLE TERJEMAHAN LEMBAGA ALKITAB INDONESIA..............dan.......

IMAN



Masih bisa ngomong gak lu masalah "TALI KASUT"....kalo perlu buatin tret khususnya buat ngebahas 'nubuat' dari Bang John tentang "seseorang" yang akan datang, dan bang John sedang MEMPERSIAPKAN JALAN untuk dia....yang jelas 'seseorang' itu bukan Yesus.

Lu pantengin terus forum ini...selama gw masih BERNYAWA.....selama itu lu bakalan gw hadang......

Gw jarang posting ahir ahir ini...karena ada rencana "perjalanan yang Maha Penting " .....tapi bukan berarti gw MUNDUR dari arena perdebatan...khususnya Kristen macem luh.....

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote:
lantas ngapain di babtis....??? (pengajaran yak...??) ajaran yang ini kok di ambil dari PL, tapi sunat n babi kagak...

mandi pake air, enak, makan babi enak, minum khamar/anggur hobi si etan tuh, sunat gak enak....so...??? suka suka gua dong...

jadi tuhan yesus berdosa yak...???

babtis lambang pertobatan/penyucian/pengampunan dosa

Yohanes menyatakan bahwa dirinya lah yang seharusnya dibabtis oleh Yesus
tapi jawaban Yesus ada di Matius 3:15

ha ha ha.....LOGIKA JUMPALITAN.....

tar lah....gw buatin tret khusus buat ngebahas masalah ini.....