Indeks
Portal
Latest images
Pencarian
Pendaftaran
LoginSeputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
Halaman 15 dari 34 • Share
Halaman 15 dari 34 • 
1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 24 ... 34
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Sun May 27, 2012 9:43 pm
First topic message reminder :
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).
Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.
Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."
Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.
Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".
Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.
2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).
Semoga Mencerahkan
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).
Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.
Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."
Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.
Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".
Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.
2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).
Semoga Mencerahkan
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mencari petunjuk Wed Jul 18, 2012 2:19 pm
putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:lha kok balik lagi ke awal jadinya, halaman udah jauh begini???? Apa ada Al Qur'an menyatakan nabi Isa disalib??? katanya, ente tahu kalo nabi Isa ini disalib? Pigimane sih ente ini....kebingungan dgn pernyataan sendiri...putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:ndak ada yg emosi bro,,,,sante wae....putramentari wrote:
jangan emosi gitulah brader, okelah kalo ente memang mendesak daku :
prosesi nya disalib
disalib yg model gimane bro????
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
kalo menurut Al Qur,an menurut ane tidak disebut kan secara jelas alatnya, kalo menurut ente gimana
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
kerjaan membutuhkan alat bung, cipok butuh alat bibir, gak bisa tercipok sendirinya, cipok dalam mimpi kali
mencari petunjuk- SERSAN SATU
- Posts : 192
Join date : 27.10.11
Reputation : 6
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Wed Jul 18, 2012 2:22 pm
kok jadi serampangan gitu pernyataan ente brow???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:lha kok balik lagi ke awal jadinya, halaman udah jauh begini???? Apa ada Al Qur'an menyatakan nabi Isa disalib??? katanya, ente tahu kalo nabi Isa ini disalib? Pigimane sih ente ini....kebingungan dgn pernyataan sendiri...putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:ndak ada yg emosi bro,,,,sante wae....putramentari wrote:
jangan emosi gitulah brader, okelah kalo ente memang mendesak daku :
prosesi nya disalib
disalib yg model gimane bro????
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
kalo menurut Al Qur,an menurut ane tidak disebut kan secara jelas alatnya, kalo menurut ente gimana
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
Aye lihat di Al Qur'an nabi Isa tidaklah dihukum, dan aye lihat jg di hadits kalo yg dihukum adalah stuntman.....nah semetara ente tahu dengan pasti kalo nabi Isa disalib....selaku ente yg sudah paham maka dari itu aye pengen tahu nabi Isa ini disalibnya model yg mana???? Atau ente barangkali punya gambaran definisi salib lain dari yg aye paparkan? Monggo bro berbagi....
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Wed Jul 18, 2012 2:26 pm
mencari petunjuk wrote:putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:lha kok balik lagi ke awal jadinya, halaman udah jauh begini???? Apa ada Al Qur'an menyatakan nabi Isa disalib??? katanya, ente tahu kalo nabi Isa ini disalib? Pigimane sih ente ini....kebingungan dgn pernyataan sendiri...putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:
ndak ada yg emosi bro,,,,sante wae....
disalib yg model gimane bro????
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
kalo menurut Al Qur,an menurut ane tidak disebut kan secara jelas alatnya, kalo menurut ente gimana
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
kerjaan membutuhkan alat bung, cipok butuh alat bibir, gak bisa tercipok sendirinya, cipok dalam mimpi kali
bukan begitu brader, apakah dengan kata kerja menyalip otomatis alatnya salib ntu intinya
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Wed Jul 18, 2012 2:34 pm
Yishmael Avrahami wrote:kok jadi serampangan gitu pernyataan ente brow???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:lha kok balik lagi ke awal jadinya, halaman udah jauh begini???? Apa ada Al Qur'an menyatakan nabi Isa disalib??? katanya, ente tahu kalo nabi Isa ini disalib? Pigimane sih ente ini....kebingungan dgn pernyataan sendiri...putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:
ndak ada yg emosi bro,,,,sante wae....
disalib yg model gimane bro????
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
kalo menurut Al Qur,an menurut ane tidak disebut kan secara jelas alatnya, kalo menurut ente gimana
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
Aye lihat di Al Qur'an nabi Isa tidaklah dihukum, dan aye lihat jg di hadits kalo yg dihukum adalah stuntman.....nah semetara ente tahu dengan pasti kalo nabi Isa disalib....selaku ente yg sudah paham maka dari itu aye pengen tahu nabi Isa ini disalibnya model yg mana???? Atau ente barangkali punya gambaran definisi salib lain dari yg aye paparkan? Monggo bro berbagi....
maen paparan ente ttg defenisi salib menurut Al Qur'an yang merujuk ke bentuk salib
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Wed Jul 18, 2012 2:47 pm
yaelah brooo,,,,,jadi selama ini maen-maen di LI dan mengikuti diskusi di topik-topik mengenai keyakinan mang odoy kagak ade nyangkut barang sebiji pun ye???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:kok jadi serampangan gitu pernyataan ente brow???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:lha kok balik lagi ke awal jadinya, halaman udah jauh begini???? Apa ada Al Qur'an menyatakan nabi Isa disalib??? katanya, ente tahu kalo nabi Isa ini disalib? Pigimane sih ente ini....kebingungan dgn pernyataan sendiri...putramentari wrote:
kalo menurut Al Qur,an menurut ane tidak disebut kan secara jelas alatnya, kalo menurut ente gimana
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
Aye lihat di Al Qur'an nabi Isa tidaklah dihukum, dan aye lihat jg di hadits kalo yg dihukum adalah stuntman.....nah semetara ente tahu dengan pasti kalo nabi Isa disalib....selaku ente yg sudah paham maka dari itu aye pengen tahu nabi Isa ini disalibnya model yg mana???? Atau ente barangkali punya gambaran definisi salib lain dari yg aye paparkan? Monggo bro berbagi....
maen paparan ente ttg defenisi salib menurut Al Qur'an yang merujuk ke bentuk salib
Al Qur'an dan hadits menyatakan dengan tegas nabi Isa tidaklah dihukum (disalib)....nah ente menyatakan nabi Isa disalib tapi tidak mati....aye pengen tahu disalibnya ini yg model kyk gimana???
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
Itulah anggapan dan sangkaan yg ada sejauh ini....yg mane menurut ente? atau ada yg baru?
mudeng gak bro???
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Wed Jul 18, 2012 3:09 pm
Yishmael Avrahami wrote:yaelah brooo,,,,,jadi selama ini maen-maen di LI dan mengikuti diskusi di topik-topik mengenai keyakinan mang odoy kagak ade nyangkut barang sebiji pun ye???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:kok jadi serampangan gitu pernyataan ente brow???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:
lha kok balik lagi ke awal jadinya, halaman udah jauh begini???? Apa ada Al Qur'an menyatakan nabi Isa disalib??? katanya, ente tahu kalo nabi Isa ini disalib? Pigimane sih ente ini....kebingungan dgn pernyataan sendiri...
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
Aye lihat di Al Qur'an nabi Isa tidaklah dihukum, dan aye lihat jg di hadits kalo yg dihukum adalah stuntman.....nah semetara ente tahu dengan pasti kalo nabi Isa disalib....selaku ente yg sudah paham maka dari itu aye pengen tahu nabi Isa ini disalibnya model yg mana???? Atau ente barangkali punya gambaran definisi salib lain dari yg aye paparkan? Monggo bro berbagi....
maen paparan ente ttg defenisi salib menurut Al Qur'an yang merujuk ke bentuk salib
Al Qur'an dan hadits menyatakan dengan tegas nabi Isa tidaklah dihukum (disalib)....nah ente menyatakan nabi Isa disalib tapi tidak mati....aye pengen tahu disalibnya ini yg model kyk gimana???
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
Itulah anggapan dan sangkaan yg ada sejauh ini....yg mane menurut ente? atau ada yg baru?
mudeng gak bro???
gak mudeng,, biase aje udah sering kok
sekarang jawab aja dulu apakah mendengar kata menyalib, otomatis alatnya salib, apakah ada di Al Qur'an salib merujuk ke bentuk silang atw palang atw luruslah, silahken
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Wed Jul 18, 2012 3:24 pm
kalo gak mudeng aye sederhanakan lagi bahasanya.....disalib artinya salah satu prosesi hukuman....ini kata Qur'an pak....sementara salib yg ada di kalung-kalung dan gereja-gereja orang kresten adalah simbol keyakinan, keyakinan mengenai nabi Isa, dulunya orang kresten itu memakai simbol ikan sebagai simbol keyakinannya,....ini pemahaman yg didapat setelah mengkaji Al Qur'an dan hadits nabi....putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:yaelah brooo,,,,,jadi selama ini maen-maen di LI dan mengikuti diskusi di topik-topik mengenai keyakinan mang odoy kagak ade nyangkut barang sebiji pun ye???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:kok jadi serampangan gitu pernyataan ente brow???putramentari wrote:
emang di salib harus pake salib alatnye
terus kalo dicipok harus pake cipok alatnya
itu dulu yang ente harus paham, ngerti
Aye lihat di Al Qur'an nabi Isa tidaklah dihukum, dan aye lihat jg di hadits kalo yg dihukum adalah stuntman.....nah semetara ente tahu dengan pasti kalo nabi Isa disalib....selaku ente yg sudah paham maka dari itu aye pengen tahu nabi Isa ini disalibnya model yg mana???? Atau ente barangkali punya gambaran definisi salib lain dari yg aye paparkan? Monggo bro berbagi....
maen paparan ente ttg defenisi salib menurut Al Qur'an yang merujuk ke bentuk salib
Al Qur'an dan hadits menyatakan dengan tegas nabi Isa tidaklah dihukum (disalib)....nah ente menyatakan nabi Isa disalib tapi tidak mati....aye pengen tahu disalibnya ini yg model kyk gimana???
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
Itulah anggapan dan sangkaan yg ada sejauh ini....yg mane menurut ente? atau ada yg baru?
mudeng gak bro???
gak mudeng,, biase aje udah sering kok
sekarang jawab aja dulu apakah mendengar kata menyalib, otomatis alatnya salib, apakah ada di Al Qur'an salib merujuk ke bentuk silang atw palang atw luruslah, silahken
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
Sejauh ini, itulah anggapan atau sangkaan yg ada terhadap nabi Isa....
maka menurut ente adalah???? Tanda tanya....
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Wed Jul 18, 2012 3:42 pm
kalo menurut Al Qur'an gak ada yang gua pilihYishmael Avrahami wrote:kalo gak mudeng aye sederhanakan lagi bahasanya.....disalib artinya salah satu prosesi hukuman....ini kata Qur'an pak....sementara salib yg ada di kalung-kalung dan gereja-gereja orang kresten adalah simbol keyakinan, keyakinan mengenai nabi Isa, dulunya orang kresten itu memakai simbol ikan sebagai simbol keyakinannya,....ini pemahaman yg didapat setelah mengkaji Al Qur'an dan hadits nabi....putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:yaelah brooo,,,,,jadi selama ini maen-maen di LI dan mengikuti diskusi di topik-topik mengenai keyakinan mang odoy kagak ade nyangkut barang sebiji pun ye???putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:
kok jadi serampangan gitu pernyataan ente brow???
Aye lihat di Al Qur'an nabi Isa tidaklah dihukum, dan aye lihat jg di hadits kalo yg dihukum adalah stuntman.....nah semetara ente tahu dengan pasti kalo nabi Isa disalib....selaku ente yg sudah paham maka dari itu aye pengen tahu nabi Isa ini disalibnya model yg mana???? Atau ente barangkali punya gambaran definisi salib lain dari yg aye paparkan? Monggo bro berbagi....
maen paparan ente ttg defenisi salib menurut Al Qur'an yang merujuk ke bentuk salib
Al Qur'an dan hadits menyatakan dengan tegas nabi Isa tidaklah dihukum (disalib)....nah ente menyatakan nabi Isa disalib tapi tidak mati....aye pengen tahu disalibnya ini yg model kyk gimana???
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
Itulah anggapan dan sangkaan yg ada sejauh ini....yg mane menurut ente? atau ada yg baru?
mudeng gak bro???
gak mudeng,, biase aje udah sering kok
sekarang jawab aja dulu apakah mendengar kata menyalib, otomatis alatnya salib, apakah ada di Al Qur'an salib merujuk ke bentuk silang atw palang atw luruslah, silahken
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
Sejauh ini, itulah anggapan atau sangkaan yg ada terhadap nabi Isa....
maka menurut ente adalah???? Tanda tanya....
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Wed Jul 18, 2012 8:24 pm
@atas
JAWABAN YANG SANGAT BIJAK..>!!
Karena emang ....WA MA SHALABUU HU ...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....bukan berarti MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI TIANG JEMURAN ATOW LURUS SEKALIPUN..
Mr.YA nanya kaya gitu...keliatan masih NGEKOR KRISTEN....kalo kata MENYALIB dalam Quran adalah MEMASANG SI TERHUKUM DI KAYU SALIB/TIANG JEMURAN.
pantesannn....
JAWABAN YANG SANGAT BIJAK..>!!
Karena emang ....WA MA SHALABUU HU ...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....bukan berarti MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI TIANG JEMURAN ATOW LURUS SEKALIPUN..
Mr.YA nanya kaya gitu...keliatan masih NGEKOR KRISTEN....kalo kata MENYALIB dalam Quran adalah MEMASANG SI TERHUKUM DI KAYU SALIB/TIANG JEMURAN.
pantesannn....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Wed Jul 18, 2012 8:32 pm
Cuman NGINGETIN...
mang odoy wrote:@Yishmael Avrahamimang odoy wrote:@YAsetau aye yg bodoh ini dan berdasar Qur'an dan hadits nabi Isa kagak dihukum.....dan setau mang odoy sang ahli kristologi nabi Isa dipantek, kagak tau aye dipantek ini pengertiannya bagaimana, katanya sih sandaran doang kyk keyakinan saksi yehova.....setau segorowedi hukumannya salib ngangkang, sesuai keyakinannya....setahunya Paulus nabi Isa itu digantung dipohon....aye lihat di wiki yg merupakan salah satu sumber ilmu pengetahuan, katanya pemakaian hukuman sula jg udah diterapkan di jaman romawi....nah menurut ente yg jg tahu posisinya kalo nabi Isa dihukum itu pegimane pak????.
Jadi...nasib si STUNTMEN dalam hadist kang ABBAS ini adalah DISULA....????
menurut hadits stuntman nya malah mati....
[terkejut mode on]...Masyaaa Alllahhhhh...yang bener oomm..??? [terkejut mode off]
Coba manaa hadistnya...jadi penasaran nih...mendingan mengikuti apa kata hadits yg periwayatnya sudah dido'akan oleh Rasulullah daripada mengikuti kata yohanes yg kagak jelas juntrungannya....lalu dijadikan lagi sebagai klaim kepintaran kristologi yg nyata-nyata malah nyungsep....
woooowwww...bujuk rayunya...bolehh laaahhh...mang odoy wrote:
4 KITAB KANONIK...ditulis berdasarkan cerita orang yang menyaksikan eksekusi yang dialami oleh Yesus/Nabi Isa....kata benda yang dipake adalah STAUROS (KAYU LURUS)...
Sedangkan Kata Kerja yang dipake adalah STAUROO/ESTAUROSAN (memantek si terhukum dengan cara dirapatkan ke kayu lurus, dalam hal ini tangan Yesus/nabi Isa yang dipaku)
itu mulu yg dibanggakan, kata orang yg kagak jelas dipercaya....memangnya si yohanes merangkum cerita setelah berapa tahun dari zaman yesus pak? ceritanya siapa-siapa saja yg diambil oleh yohanes?
Lhaaa...Kanonik mau pake standar hadist...piyee thooo...???
Pan dah jelas posisi saya buat Kanonik ini...TIDAK 100% BENAR...tapi TIDAK 100% SALAH..... jadi gak ada istilah SAHIH buat Kanonik...
Lhaa....Hadist aja....banyak yang odong odong....dah berapa ribu hadist yang GAGAL SELEKSI.....?????
Kalow Hadist sudah ketauan..PATOKANNYA Al-Quran....gak singkrong dengan Quran...berarti bukan LISAN nya AL-AMin....
Kalow Kanonik...yang jadi patokannya adalah AKAL SEHAT...FAKTA SEJARAH...dan tentunya KEBENARAN dari Kalamullah...AL-Quran. Ini standar saya lhoo....dan saya EGP dengan standar orang lain.
Apa masih mau NGANDELIN surat surat nya si Paulus..??? yang nyata nyata isinya SEMUA FITNAH buat Yesus/nabi Isa...???YA wrote :
anda rupanya sebagai penguat argumentasinya kaum saksi yehova saja, bersandar doang di kayu lurus,,,sumber ceritanya dari bible salib ngangkang, yang diambil sebagai hujjah cuma cerita patah mematah kaki cerita salib ngangkangnya ditolak...salib lurus diterima....wujud anda kebingungan sendiri....
Lha emang sesuai bahasa aslinya YUNANI bahwa STAUROS itu adalah KAYU dan itu LURUS... mau digimanain lagi...???
Masih mau kampanye mendukung Kristen kalow SALIB itu TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...ampyuunnnnnnn dahhh akiiiuuu....
CERITA GAGALNYA PEMATAHAN KAKI YESUS....adalah INTISARI KEIMANAN KRISTEN....dan itu yang DIPERJELAS dalam An-Nisa 157..
Yesus/Nabi Isa as SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut...IMAN KRISTEN hanyalah kain kotor yang cocok ada di tempat sampah...
Sama sekali tidak punya NILAI JUAL..karena keimanan mreka bersandar akan KEMATIAN dan KEBANGKITAN Yesus...lagi lagi....faham HELENISME YUNANI yang diusung si Paulus yang ditimpakan kepada Yesus...
Makanya saya GERAM banget sama hal ini....Nabi Ulul Azmi yang Mulia sekelas Nabi Isa ini telah DIFITNAH orang YUNANI berpenyakit AYAN.... yang namanya SYAUL alias SAULUS-PAULUS-PABLO-PUEBLO....
Ehhhhh...Muslim malah bangga Nabi Isa jadi PENGECUT dengan meninggalkan tanggung jawab sebagai Nabi utusan kaumnya....ahir jaman ngamuk ngamuk mau MENGHAKIMI kaumnya karena telah menyeleweng dari ajaran dia......parodi konyol ini namanya.mang odoy wrote:
Si PAULUS...lain lagi ceritanya...dia menulis surat suratnya tentang kematian dan kebangkita Yesus...dengan DASAR UTAMA adalah PERJANJIAN LAMA...karena pada saat si botak ini nulis...4 Kitab Kanonik belum dirilis...dan si PAULUS pun TIDAK TAU SAMA SEKALI bahwa ada 4 Kitab Kanonik...dia menulis surat suratnya....dengan maksud mengembangkan AJARAN LAMA nya yaitu HELLENISME YUNANI....dicocok cocokin dengan sosok YESUS.....dikorelasikan dengan PERJANJIAN LAMA.
Liat aja...kata benda yang dipake untuk mengeksekusi Yesus..si paulus menggunakan kata benda XYLOU supaya klop dengan PL yaitu "ES" dan kata kerjanya si botak ini memakai kata "KREMASANTES" (menggantung) supaya klop dengan PL yaitu TALAH. Dan semua FITNAHAN si botak ini tertuang dalam Galatia 3:13...
cerita digantung di pohon ini jg dari bible kresten....fakta yg gak bisa dihindari oleh seorang odoy yg katanya ahli kristologi...memangnya cerita patah mematah kaki bukan hasil cocok-cocokan dengan PERJANJIAN LAMA???? kan persis sama tingkah laku paulus....
Masalah DIGANTUNG DIPOHON...sudah saya jelaskan berkali kali...itu ULAH nya si Paulus....
Emang menurut 'pengetahuan' dikau...Perjanjian Baru itu DISUSUN DALAM WAKTU YANG BERUNTUN gituuu...???
Kan dah saya kasih tau....si penjol pun TIDAK TAU SAMA SEKALI...kalo ternyata sudah disusun Kitab Markus-Lukas-Yohanes-Matius....
Si botak mah anteng sendiri nulis surat surat beliow...yang isinya FITNAH terhadap Yesus....untuk memposisikan Yesus sebagai LOGOS nya HELLENISME YUNANI...
Ngerti LOGOS gak...???
Jangan jangan gak tau lagii masalah ini....
Peter The Rock..... sampe geram dengan kelakuannya si Paulus ini....tapi mana ada Jemaat Kristen yang mau baca PB yang seabreg itu...???? wajar aja mereka gak tau kalo sebenernya Murid Yesus Yang UTAMA pun merasa geram sama si Paulus....
Sialnya...FITNAHAN si Paulus ini yang malah dijadiin DASAR KEIMANAN Kristen....mang odoy wrote:
Jadi kalo dikau LINGLUNG masalah kata benda dan kata kerja yang dipake antara 4 Kitab Kanonik dan surat surat si PAULUS.....itu bukan salah bunda dikau mengandung.....sudah tau pengetahuan cuman modal terjemahan...dikasih tau malah NGEYEL....ujung ujung nya cuman bisa gondok gondokan...
Kacow tipe muslim kaya gini....
yg modal terjemahan kan anda sendiri,,,,terjemahan PL dan terjemahan PB dioprek dengan terjemahan Al Qur'an....
Tapi JELAS REFERENSI nya...berawal dari Kitab Mujam Lisan AL-Arabi karya Ibn Manzur..
kalow nurut anda itu semua adalah FITNAH..
Silahkan TERJEMAHIN tuh bahasa SHAD LAM BA nya ibn Manzur.....siapa yg kacau mengenai masalah ini????
biar PEMBACA yang menilai...
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Thu Jul 19, 2012 7:50 pm
lha,,,,lalu pernyataan ente "disalib tapi tidak mati" itu menurut apa pak????putramentari wrote:kalo menurut Al Qur'an gak ada yang gua pilihYishmael Avrahami wrote:kalo gak mudeng aye sederhanakan lagi bahasanya.....disalib artinya salah satu prosesi hukuman....ini kata Qur'an pak....sementara salib yg ada di kalung-kalung dan gereja-gereja orang kresten adalah simbol keyakinan, keyakinan mengenai nabi Isa, dulunya orang kresten itu memakai simbol ikan sebagai simbol keyakinannya,....ini pemahaman yg didapat setelah mengkaji Al Qur'an dan hadits nabi....putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:yaelah brooo,,,,,jadi selama ini maen-maen di LI dan mengikuti diskusi di topik-topik mengenai keyakinan mang odoy kagak ade nyangkut barang sebiji pun ye???putramentari wrote:
maen paparan ente ttg defenisi salib menurut Al Qur'an yang merujuk ke bentuk salib
Al Qur'an dan hadits menyatakan dengan tegas nabi Isa tidaklah dihukum (disalib)....nah ente menyatakan nabi Isa disalib tapi tidak mati....aye pengen tahu disalibnya ini yg model kyk gimana???
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
Itulah anggapan dan sangkaan yg ada sejauh ini....yg mane menurut ente? atau ada yg baru?
mudeng gak bro???
gak mudeng,, biase aje udah sering kok
sekarang jawab aja dulu apakah mendengar kata menyalib, otomatis alatnya salib, apakah ada di Al Qur'an salib merujuk ke bentuk silang atw palang atw luruslah, silahken
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
Sejauh ini, itulah anggapan atau sangkaan yg ada terhadap nabi Isa....
maka menurut ente adalah???? Tanda tanya....
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Thu Jul 19, 2012 7:56 pm
yang ngekor kresten mengenai si terhukum nabi Isa sendiri adalah paham anda pak...mang odoy wrote:@atas
JAWABAN YANG SANGAT BIJAK..>!!
Karena emang ....WA MA SHALABUU HU ...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....bukan berarti MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI TIANG JEMURAN ATOW LURUS SEKALIPUN..
Mr.YA nanya kaya gitu...keliatan masih NGEKOR KRISTEN....kalo kata MENYALIB dalam Quran adalah MEMASANG SI TERHUKUM DI KAYU SALIB/TIANG JEMURAN.
pantesannn....
yang ngekor ahmadiyah mengenai tafsiran kitab yohanes kalo nabi Isa si terhukum sendiri dan tidaklah dinyatakan disalib kalo kaki tidak dipatahkan kan paham anda jg pak....
yang ngekor kresten saksi yehova mengenai gambaran prosesi hukuman yg dijalani nabi Isa yg berupa kayu lurus lalu sandaran doang dengan tangan keatas kan paham anda jg pak....
anda itu banyak ngekor sana sini,,,,bukti kebingungan dengan hujjah sendiri....
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Thu Jul 19, 2012 8:25 pm
@YA
Jadi....menurut PANJENENGAN "YA".... kata WA MA SHALABUU HU....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA.... artinya apa...???? maknanya apa...???
Mereka TIDAK ............................... Nabi ISa as...
Silahkan isi tuh TITIK TITIK diatas....jangan cuman cengar cengir mulu.
Dari dulu ampe sekarang...anda malah belum MENYUMBANGKAN buah pikiran mengenai kata WA MA SHALABUU HU ini..
Yang sudah jelas keliatan....anda masih NGEKOR KRISTEN dalam memaknai kata WA MA SHALABUU HU dalam An-Nisa 157 ini...seakan akan kalimat tersebut adalah KALIMAT NEGATIF dari pernyatan Lukas 23:33 ...dengan kalimat.."MEREKA MENYALIB YESUS"....
Silahkan...JABARKAN dengan JELAS dan DETAILS.
Buktikan dong KE SANGGUPAN NYA untuk MEMBENDUNG hujjah hujjah saya....
yang ngekor kresten mengenai si terhukum nabi Isa sendiri adalah paham anda pak...
yang ngekor ahmadiyah mengenai tafsiran kitab yohanes kalo nabi Isa si terhukum sendiri dan tidaklah dinyatakan disalib kalo kaki tidak dipatahkan kan paham anda jg pak....
yang ngekor kresten saksi yehova mengenai gambaran prosesi hukuman yg dijalani nabi Isa yg berupa kayu lurus lalu sandaran doang dengan tangan keatas kan paham anda jg pak....
anda itu banyak ngekor sana sini,,,,bukti kebingungan dengan hujjah sendiri....
Jadi....menurut PANJENENGAN "YA".... kata WA MA SHALABUU HU....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA.... artinya apa...???? maknanya apa...???
Mereka TIDAK ............................... Nabi ISa as...
Silahkan isi tuh TITIK TITIK diatas....jangan cuman cengar cengir mulu.
Dari dulu ampe sekarang...anda malah belum MENYUMBANGKAN buah pikiran mengenai kata WA MA SHALABUU HU ini..
Yang sudah jelas keliatan....anda masih NGEKOR KRISTEN dalam memaknai kata WA MA SHALABUU HU dalam An-Nisa 157 ini...seakan akan kalimat tersebut adalah KALIMAT NEGATIF dari pernyatan Lukas 23:33 ...dengan kalimat.."MEREKA MENYALIB YESUS"....
Silahkan...JABARKAN dengan JELAS dan DETAILS.
Buktikan dong KE SANGGUPAN NYA untuk MEMBENDUNG hujjah hujjah saya....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Thu Jul 19, 2012 8:38 pm
Lha,,,,bunyi hadits dari Ibnu Abbas itu apaan????mang odoy wrote:@Yishmael Avrahamimang odoy wrote:@YAsetau aye yg bodoh ini dan berdasar Qur'an dan hadits nabi Isa kagak dihukum.....dan setau mang odoy sang ahli kristologi nabi Isa dipantek, kagak tau aye dipantek ini pengertiannya bagaimana, katanya sih sandaran doang kyk keyakinan saksi yehova.....setau segorowedi hukumannya salib ngangkang, sesuai keyakinannya....setahunya Paulus nabi Isa itu digantung dipohon....aye lihat di wiki yg merupakan salah satu sumber ilmu pengetahuan, katanya pemakaian hukuman sula jg udah diterapkan di jaman romawi....nah menurut ente yg jg tahu posisinya kalo nabi Isa dihukum itu pegimane pak????.
Jadi...nasib si STUNTMEN dalam hadist kang ABBAS ini adalah DISULA....????
menurut hadits stuntman nya malah mati....
[terkejut mode on]...Masyaaa Alllahhhhh...yang bener oomm..??? [terkejut mode off]
Coba manaa hadistnya...jadi penasaran nih...
Terbukti ente kagak nyimak sama sekali dengan bahan diskusi yg menjadi tuduhan anda itu....
daripada ngekor sana sini dan tasyabuh terhadap keyakinan kafir mendingan pake hadits saja.....terbukti dengan hadits itu saja anda gelagapan....mang odoy wrote:mendingan mengikuti apa kata hadits yg periwayatnya sudah dido'akan oleh Rasulullah daripada mengikuti kata yohanes yg kagak jelas juntrungannya....lalu dijadikan lagi sebagai klaim kepintaran kristologi yg nyata-nyata malah nyungsep....
woooowwww...bujuk rayunya...bolehh laaahhh...
tuh kan kelupaan sama posisinya sendiri,,,,jelas-jelas anda ini mengkritisi ayat Al Qur'an An Nisaa 157 dengan menganggap remeh hadits dari Ibnu Abbas....yah jelaslah saya meminta keakuratan cerita si yohanes, untuk menunjukkan keakuratannya maka sudah tugas anda untuk memaparkan jalur orang yg telah bercerita kepada yohanes....paham kan sekarang kenapa saya memintanya???mang odoy wrote:mang odoy wrote:
4 KITAB KANONIK...ditulis berdasarkan cerita orang yang menyaksikan eksekusi yang dialami oleh Yesus/Nabi Isa....kata benda yang dipake adalah STAUROS (KAYU LURUS)...
Sedangkan Kata Kerja yang dipake adalah STAUROO/ESTAUROSAN (memantek si terhukum dengan cara dirapatkan ke kayu lurus, dalam hal ini tangan Yesus/nabi Isa yang dipaku)
itu mulu yg dibanggakan, kata orang yg kagak jelas dipercaya....memangnya si yohanes merangkum cerita setelah berapa tahun dari zaman yesus pak? ceritanya siapa-siapa saja yg diambil oleh yohanes?
Lhaaa...Kanonik mau pake standar hadist...piyee thooo...???
faktanya hadits dari Ibnu Abbas stempelnya adalah shahih.....lalu mengenai yohanes mana status kevalidannya????mang odoy wrote:
Pan dah jelas posisi saya buat Kanonik ini...TIDAK 100% BENAR...tapi TIDAK 100% SALAH..... jadi gak ada istilah SAHIH buat Kanonik...
Lhaa....Hadist aja....banyak yang odong odong....dah berapa ribu hadist yang GAGAL SELEKSI.....?????
dan jg menurut anda, dimana yohanes 19:33 dasar hujjah anda itu berada 100% BENAR atau 100% SALAH????
bukti kagak singkronnya bagian mana dari hadits Ibnu Abbas itu??? Si yohanes singkron kagak????mang odoy wrote:
Kalow Hadist sudah ketauan..PATOKANNYA Al-Quran....gak singkrong dengan Quran...berarti bukan LISAN nya AL-AMin....
itu kan harapan kosong anda sendiri....terbukti penyumbang pemikiran pada situs wiki yg jg berdasar akal sehat dan fakta menyatakan adanya hukuman sula di jaman yesus yg dipraktekkan oleh orang romawi....so mo ngomong apa lagi anda???mang odoy wrote:
Kalow Kanonik...yang jadi patokannya adalah AKAL SEHAT...FAKTA SEJARAH...dan tentunya KEBENARAN dari Kalamullah...AL-Quran. Ini standar saya lhoo....dan saya EGP dengan standar orang lain.
aye mah bukan ngandelin,,,,,aye cuma menyodorkan fakta kalo di dalam kitab bible rujukannya mang odoy ada bercerita mengenai digantungnya yesus di bawah pohon....sama-sama dari bible sebagaimana yohanes 19:33 andalan anda yg jg dari bible...mang odoy wrote:
Apa masih mau NGANDELIN surat surat nya si Paulus..??? yang nyata nyata isinya SEMUA FITNAH buat Yesus/nabi Isa...???
sula juga kayu dan itu lurus,,,,mau gimana lagi pak???? yg menjadi pertanyaan, anda mendapatkan indikasi dari mana kalo yesus cuma bersandar di kayu luurus itu???mang odoy wrote:YA wrote :
anda rupanya sebagai penguat argumentasinya kaum saksi yehova saja, bersandar doang di kayu lurus,,,sumber ceritanya dari bible salib ngangkang, yang diambil sebagai hujjah cuma cerita patah mematah kaki cerita salib ngangkangnya ditolak...salib lurus diterima....wujud anda kebingungan sendiri....
Lha emang sesuai bahasa aslinya YUNANI bahwa STAUROS itu adalah KAYU dan itu LURUS... mau digimanain lagi...???
Masih mau kampanye mendukung Kristen kalow SALIB itu TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...ampyuunnnnnnn dahhh akiiiuuu....
itulah bukti anda mendukung keyakinan kapir mengenai nabi Isa...
mana ada an Nisaa 157 ngomongi kaki apalagi pematahan kaki....mimpi kali yee....apakah prosesi hukuman salib di zaman nabi Yusuf dan nabi Musa jg berkenaan dengan kaki dan pematahan kaki???? hehe....puyeng dah ente...mang odoy wrote:
CERITA GAGALNYA PEMATAHAN KAKI YESUS....adalah INTISARI KEIMANAN KRISTEN....dan itu yang DIPERJELAS dalam An-Nisa 157..
gak ada bedanya anda dengan mereka,,,,posisinya sama-sama memfitnah nabi Isa....mang odoy wrote:
Yesus/Nabi Isa as SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut...IMAN KRISTEN hanyalah kain kotor yang cocok ada di tempat sampah...
Sama sekali tidak punya NILAI JUAL..karena keimanan mreka bersandar akan KEMATIAN dan KEBANGKITAN Yesus...lagi lagi....faham HELENISME YUNANI yang diusung si Paulus yang ditimpakan kepada Yesus...
Makanya saya GERAM banget sama hal ini....Nabi Ulul Azmi yang Mulia sekelas Nabi Isa ini telah DIFITNAH orang YUNANI berpenyakit AYAN.... yang namanya SYAUL alias SAULUS-PAULUS-PABLO-PUEBLO....
dimana kepengecutan nabi Isa? dimana beliau meninggalkan tanggung jawab kenabian? Bisa ditampilin? atau itu hanya angan-angan kosong anda saja yg berdasar nafsu memfitnah....?mang odoy wrote:
Ehhhhh...Muslim malah bangga Nabi Isa jadi PENGECUT dengan meninggalkan tanggung jawab sebagai Nabi utusan kaumnya....ahir jaman ngamuk ngamuk mau MENGHAKIMI kaumnya karena telah menyeleweng dari ajaran dia......parodi konyol ini namanya.
yang konyol itu paham seperti anda ini,,,itu baru namanya konyol....
cerita digantung di bawah pohon adalah cerita yg ada dalam bible.....ini adalah fakta.....bukti mereka cuma bisa bersangka-sangka ria saja, sama kek anda ini....mang odoy wrote:mang odoy wrote:
Si PAULUS...lain lagi ceritanya...dia menulis surat suratnya tentang kematian dan kebangkita Yesus...dengan DASAR UTAMA adalah PERJANJIAN LAMA...karena pada saat si botak ini nulis...4 Kitab Kanonik belum dirilis...dan si PAULUS pun TIDAK TAU SAMA SEKALI bahwa ada 4 Kitab Kanonik...dia menulis surat suratnya....dengan maksud mengembangkan AJARAN LAMA nya yaitu HELLENISME YUNANI....dicocok cocokin dengan sosok YESUS.....dikorelasikan dengan PERJANJIAN LAMA.
Liat aja...kata benda yang dipake untuk mengeksekusi Yesus..si paulus menggunakan kata benda XYLOU supaya klop dengan PL yaitu "ES" dan kata kerjanya si botak ini memakai kata "KREMASANTES" (menggantung) supaya klop dengan PL yaitu TALAH. Dan semua FITNAHAN si botak ini tertuang dalam Galatia 3:13...
cerita digantung di pohon ini jg dari bible kresten....fakta yg gak bisa dihindari oleh seorang odoy yg katanya ahli kristologi...memangnya cerita patah mematah kaki bukan hasil cocok-cocokan dengan PERJANJIAN LAMA???? kan persis sama tingkah laku paulus....
Masalah DIGANTUNG DIPOHON...sudah saya jelaskan berkali kali...itu ULAH nya si Paulus....
Emang menurut 'pengetahuan' dikau...Perjanjian Baru itu DISUSUN DALAM WAKTU YANG BERUNTUN gituuu...???
Kan dah saya kasih tau....si penjol pun TIDAK TAU SAMA SEKALI...kalo ternyata sudah disusun Kitab Markus-Lukas-Yohanes-Matius....
Si botak mah anteng sendiri nulis surat surat beliow...yang isinya FITNAH terhadap Yesus....untuk memposisikan Yesus sebagai LOGOS nya HELLENISME YUNANI...
Ngerti LOGOS gak...???
Jangan jangan gak tau lagii masalah ini....
Peter The Rock..... sampe geram dengan kelakuannya si Paulus ini....tapi mana ada Jemaat Kristen yang mau baca PB yang seabreg itu...???? wajar aja mereka gak tau kalo sebenernya Murid Yesus Yang UTAMA pun merasa geram sama si Paulus....
Sialnya...FITNAHAN si Paulus ini yang malah dijadiin DASAR KEIMANAN Kristen....
silakan anda beri penjelasan mengenai definisi logos,,,,siapa tau bisa memperkuat hujjah anda.....
apakah ada Ibn Manzur menjelaskan tentang patah mematah kaki???mang odoy wrote:mang odoy wrote:
Jadi kalo dikau LINGLUNG masalah kata benda dan kata kerja yang dipake antara 4 Kitab Kanonik dan surat surat si PAULUS.....itu bukan salah bunda dikau mengandung.....sudah tau pengetahuan cuman modal terjemahan...dikasih tau malah NGEYEL....ujung ujung nya cuman bisa gondok gondokan...
Kacow tipe muslim kaya gini....
yg modal terjemahan kan anda sendiri,,,,terjemahan PL dan terjemahan PB dioprek dengan terjemahan Al Qur'an....
Tapi JELAS REFERENSI nya...berawal dari Kitab Mujam Lisan AL-Arabi karya Ibn Manzur..
kalow nurut anda itu semua adalah FITNAH..
Silahkan TERJEMAHIN tuh bahasa SHAD LAM BA nya ibn Manzur.....
oke.....aye mah ngikut aje....mang odoy wrote:siapa yg kacau mengenai masalah ini????
biar PEMBACA yang menilai...
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Thu Jul 19, 2012 9:01 pm
hehehe....terbukti yg ngekor keyakinan kapir itu anda sendiri....mang odoy wrote:@YAyang ngekor kresten mengenai si terhukum nabi Isa sendiri adalah paham anda pak...
yang ngekor ahmadiyah mengenai tafsiran kitab yohanes kalo nabi Isa si terhukum sendiri dan tidaklah dinyatakan disalib kalo kaki tidak dipatahkan kan paham anda jg pak....
yang ngekor kresten saksi yehova mengenai gambaran prosesi hukuman yg dijalani nabi Isa yg berupa kayu lurus lalu sandaran doang dengan tangan keatas kan paham anda jg pak....
anda itu banyak ngekor sana sini,,,,bukti kebingungan dengan hujjah sendiri....
Jadi....menurut PANJENENGAN "YA".... kata WA MA SHALABUU HU....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA.... artinya apa...???? maknanya apa...???
Mereka TIDAK ............................... Nabi ISa as...
Silahkan isi tuh TITIK TITIK diatas....jangan cuman cengar cengir mulu.
Dari dulu ampe sekarang...anda malah belum MENYUMBANGKAN buah pikiran mengenai kata WA MA SHALABUU HU ini..
Yang sudah jelas keliatan....anda masih NGEKOR KRISTEN dalam memaknai kata WA MA SHALABUU HU dalam An-Nisa 157 ini...seakan akan kalimat tersebut adalah KALIMAT NEGATIF dari pernyatan Lukas 23:33 ...dengan kalimat.."MEREKA MENYALIB YESUS"....
Silahkan...JABARKAN dengan JELAS dan DETAILS.
Buktikan dong KE SANGGUPAN NYA untuk MEMBENDUNG hujjah hujjah saya....
aye jabarkan dengan sangat sederhana sekali pak....
WA MA SHALABUU HU
Mereka tidak menyalibnya (baca : menghukumnya)....
nah coba menurut anda,,,,,apakah nanti akan klop dengan keyakinan anda berupa :
Mereka menyalibnya tapi tidak mati.......atau...
Mereka tidaklah menyalibnya karena kaki tidak dipatahkan....
monggo pak....
nyengir lagi akhhh...
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Thu Jul 19, 2012 9:49 pm
Yishmael Avrahami wrote:lha,,,,lalu pernyataan ente "disalib tapi tidak mati" itu menurut apa pak????putramentari wrote:kalo menurut Al Qur'an gak ada yang gua pilihYishmael Avrahami wrote:kalo gak mudeng aye sederhanakan lagi bahasanya.....disalib artinya salah satu prosesi hukuman....ini kata Qur'an pak....sementara salib yg ada di kalung-kalung dan gereja-gereja orang kresten adalah simbol keyakinan, keyakinan mengenai nabi Isa, dulunya orang kresten itu memakai simbol ikan sebagai simbol keyakinannya,....ini pemahaman yg didapat setelah mengkaji Al Qur'an dan hadits nabi....putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:
yaelah brooo,,,,,jadi selama ini maen-maen di LI dan mengikuti diskusi di topik-topik mengenai keyakinan mang odoy kagak ade nyangkut barang sebiji pun ye???
Al Qur'an dan hadits menyatakan dengan tegas nabi Isa tidaklah dihukum (disalib)....nah ente menyatakan nabi Isa disalib tapi tidak mati....aye pengen tahu disalibnya ini yg model kyk gimana???
Seperti telaahan mang odoy dan saksi yehova, kayu lurus lalu sandaran?
Seperti keyakinan kresten dan ahmadiyah, palang atau ngangkang?
Seperti paulus dan kitab peter, digantung di bawah pohon?
Seperti telaahan wiki, sula atau penyulaan?
Itulah anggapan dan sangkaan yg ada sejauh ini....yg mane menurut ente? atau ada yg baru?
mudeng gak bro???
gak mudeng,, biase aje udah sering kok
sekarang jawab aja dulu apakah mendengar kata menyalib, otomatis alatnya salib, apakah ada di Al Qur'an salib merujuk ke bentuk silang atw palang atw luruslah, silahken
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
Sejauh ini, itulah anggapan atau sangkaan yg ada terhadap nabi Isa....
maka menurut ente adalah???? Tanda tanya....
alooo braderku yang pinter, betul memang anee bilang bahwa isa itu disalip dan tidak mati, syukur ternyata ente masih inget
.terus ente nanya :
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
gua tentu gak pilihlah karena Al Qur'an gak ade merefer ke pilihan ente, masih mudengkah ente
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Thu Jul 19, 2012 9:53 pm
putramentari wrote:Yishmael Avrahami wrote:lha,,,,lalu pernyataan ente "disalib tapi tidak mati" itu menurut apa pak????putramentari wrote:kalo menurut Al Qur'an gak ada yang gua pilihYishmael Avrahami wrote:kalo gak mudeng aye sederhanakan lagi bahasanya.....disalib artinya salah satu prosesi hukuman....ini kata Qur'an pak....sementara salib yg ada di kalung-kalung dan gereja-gereja orang kresten adalah simbol keyakinan, keyakinan mengenai nabi Isa, dulunya orang kresten itu memakai simbol ikan sebagai simbol keyakinannya,....ini pemahaman yg didapat setelah mengkaji Al Qur'an dan hadits nabi....putramentari wrote:
gak mudeng,, biase aje udah sering kok
sekarang jawab aja dulu apakah mendengar kata menyalib, otomatis alatnya salib, apakah ada di Al Qur'an salib merujuk ke bentuk silang atw palang atw luruslah, silahken
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
Sejauh ini, itulah anggapan atau sangkaan yg ada terhadap nabi Isa....
maka menurut ente adalah???? Tanda tanya....
alooo braderku yang pinter, betul memang anee bilang bahwa isa itu disalip dan tidak mati, syukur ternyata ente masih inget
terus ente nanya :
maka dari itu apakah nabi Isa mengalami hukuman sebagai berikut :
Hukuman kayu lurus lalu sandaran?
Hukuman palang atau ngangkang?
Hukuman digantung di bawah pohon?
Hukuman sula atau penyulaan?
gua tentu gak pilihlah karena Al Qur'an gak ade merefer ke pilihan ente, masih mudengkah ente
makenye brader kalo nanye jangan terkesan menggurui makenye ane esmosi, ane tau kok ente udah hig level, tapi kalo pilihan ganda ente memang ade tercantum di Al Qur'an. ane berguru pada ente
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jul 19, 2012 11:00 pm
mang odoy wrote:@atas
JAWABAN YANG SANGAT BIJAK..>!!
Karena emang ....WA MA SHALABUU HU ...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....bukan berarti MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI TIANG JEMURAN ATOW LURUS SEKALIPUN..
Mr.YA nanya kaya gitu...keliatan masih NGEKOR KRISTEN....kalo kata MENYALIB dalam Quran adalah MEMASANG SI TERHUKUM DI KAYU SALIB/TIANG JEMURAN.
pantesannn....
menurut quran/hadis: ISA DITANGKRINGIN KAGAK?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Uriel Thu Jul 19, 2012 11:06 pm
@mang odoy
thread ini sudah begitu panjang
saya cuma bertanya singkat aja,,menurut anda isa tidak disalib(salib=pematahan tulang)
jadi isa dihukum bagaimana/dgn cara apa berdasarkan quran??
thread ini sudah begitu panjang
saya cuma bertanya singkat aja,,menurut anda isa tidak disalib(salib=pematahan tulang)
jadi isa dihukum bagaimana/dgn cara apa berdasarkan quran??
Uriel- SERSAN MAYOR
-
Posts : 415
Location : bandung
Join date : 01.07.12
Reputation : 9
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jul 19, 2012 11:37 pm
Uriel wrote:@mang odoy
thread ini sudah begitu panjang
saya cuma bertanya singkat aja,,menurut anda isa tidak disalib(salib=pematahan tulang)
jadi isa dihukum bagaimana/dgn cara apa berdasarkan quran??
jangankan dihukum bagaimana/dengan cara apa..
ditanya isa dihukum apa tidak aja si odong dah megap-megap
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Fri Jul 20, 2012 7:57 pm
@Yishmael Avrahami
WA MA SHALABUU HU.....
Kata SHALABUU berakar kata pada SHAD LAM BA.... bawa keterangan dari Ibn Manzur .... bahwa akar kata SHAD LAM BA ..... ada kaitannya dengan HUKUM MENGHUKUM...
Kalow anda mengartikan SHALABUU-MENYALIB adalah proses HUKUMAN...tentunya ada 'kata benda' PENYALIBAN...baik itu di Quran atow di PL maupun di PB..
Bawa kesini ayatnya...
Pantesan cengar cengir aja bisanya....ternyata anda menganggap kata kerja MENYALIB=SHALABUU ini adalah BENTUK HUKUMAN.
Silahkan..pertanggung jawabkan pendapat anda itu...disini.
Kan sudah jelas...dilapak sebelah dah dibeberkan....pura pura pilon kagak baca lagi... nihh baca lagi..
Kalow emang postingan diatas KAGAK KEBACA...kita lanjut disinih...
tu diatas adalah DASAR HUJAH saya..
Sekarang...mana DASAR HUJAH PANJENENGAN YESMAEL AVRAHAMI...kalo anda mengartikan kata WA MA SHALABUU HU berarti MEREKA TIDAK MENGHUKUMNYA.....
Benarkah kata SHALABUU=MENYALIB ini adalah suatu BENTUK HUKUMAN....????
Di Quran-PL-PB....tidak akan pernah ditemukan kata PENYALIBAN.
Saya tunggu....jawaban yang bermutu tentunya..dan bukan cengar cengir kuda, plus muter muter kaya gasing..
hehehe....terbukti yg ngekor keyakinan kapir itu anda sendiri....mang odoy wrote:@YAyang ngekor kresten mengenai si terhukum nabi Isa sendiri adalah paham anda pak...
yang ngekor ahmadiyah mengenai tafsiran kitab yohanes kalo nabi Isa si terhukum sendiri dan tidaklah dinyatakan disalib kalo kaki tidak dipatahkan kan paham anda jg pak....
yang ngekor kresten saksi yehova mengenai gambaran prosesi hukuman yg dijalani nabi Isa yg berupa kayu lurus lalu sandaran doang dengan tangan keatas kan paham anda jg pak....
anda itu banyak ngekor sana sini,,,,bukti kebingungan dengan hujjah sendiri....
Jadi....menurut PANJENENGAN "YA".... kata WA MA SHALABUU HU....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA.... artinya apa...???? maknanya apa...???
Mereka TIDAK ............................... Nabi ISa as...
Silahkan isi tuh TITIK TITIK diatas....jangan cuman cengar cengir mulu.
Dari dulu ampe sekarang...anda malah belum MENYUMBANGKAN buah pikiran mengenai kata WA MA SHALABUU HU ini..
Yang sudah jelas keliatan....anda masih NGEKOR KRISTEN dalam memaknai kata WA MA SHALABUU HU dalam An-Nisa 157 ini...seakan akan kalimat tersebut adalah KALIMAT NEGATIF dari pernyatan Lukas 23:33 ...dengan kalimat.."MEREKA MENYALIB YESUS"....
Silahkan...JABARKAN dengan JELAS dan DETAILS.
Buktikan dong KE SANGGUPAN NYA untuk MEMBENDUNG hujjah hujjah saya....
aye jabarkan dengan sangat sederhana sekali pak....
WA MA SHALABUU HU
Mereka tidak menyalibnya (baca : menghukumnya)....
WA MA SHALABUU HU.....
Kata SHALABUU berakar kata pada SHAD LAM BA.... bawa keterangan dari Ibn Manzur .... bahwa akar kata SHAD LAM BA ..... ada kaitannya dengan HUKUM MENGHUKUM...
Kalow anda mengartikan SHALABUU-MENYALIB adalah proses HUKUMAN...tentunya ada 'kata benda' PENYALIBAN...baik itu di Quran atow di PL maupun di PB..
Bawa kesini ayatnya...
Pantesan cengar cengir aja bisanya....ternyata anda menganggap kata kerja MENYALIB=SHALABUU ini adalah BENTUK HUKUMAN.
Silahkan..pertanggung jawabkan pendapat anda itu...disini.
nah coba menurut anda,,,,,apakah nanti akan klop dengan keyakinan anda berupa :
Mereka menyalibnya tapi tidak mati.......atau...
Mereka tidaklah menyalibnya karena kaki tidak dipatahkan....
monggo pak....
nyengir lagi akhhh...
Kan sudah jelas...dilapak sebelah dah dibeberkan....pura pura pilon kagak baca lagi... nihh baca lagi..
https://laskarislam.indonesianforum.net/t2696p250-kupas-tuntas-an-nisa-156-157-158?highlight=kupas+tuntasYishmael Avrahami wrote:jadi kesemuanya gak ngerti sama sekali yak....abu hanan wrote:langsung aja deh mas dipaparin disinih....kalow sekedar tunjuk link maka akan ada yg keberatan karena basa enggreshnyah..dan gak semuwah orang mampu mencerna isi link tersebut...termasuknyah sayah...Yishmael Avrahami wrote:biar aye coba sederhanakan penjelasan dari saudara HT....
an Nisaa 157 menceritakan tentang peristiwa pembunuhan dengan prosesi yg berupa s-l-b...lalu dimana stuntman-nya? stuntman-nya adalah sosok yg mengalami prosesi s-l-b itu (SYUBBIHA)...selanjutnya kejadian tsb mereka kabarkan/ucapkan/koar-koarkan (WAQAWLIHIM) sampai sekarang dan ditujukan kepada diri nabi Isa tanpa pengetahuan yg pasti dan berdasar prasangka saja...
apa itu cara s-l-b? penjelasan bisa dilihat pada link yg mang odoy gendong, islamic-awareness, kalo ada yg tdk dimengerti harap ditanyakan bagian mananya yg tidak dimengerti, Insya Allah ntar ane jelasin maksud tuh link....
katanya mang odoy udah dipaparin di resource center???
yg dipaparin oleh link itu adalah pembahasan istilah S-L-B yg ada di Al Qur'an yg menurut misionaris kresten istilah hukuman S-L-B baru ada di zaman yesus,,,,menurut misionaris itu Al Qur'an error menampilkan cerita S-L-B di zaman nabi Yusuf dan nabi Musa, sebab zaman ini lebih tua dibanding zaman yesus sedang hukuman S-L-B baru ada di zaman yesus....nah link itu membantah misionaris tsb...dan saya malah gak nemu di link tsb kalo di zaman yesus si yesus ini tidak dikatakan di S-L-B jika kakinya tidak dipatahkan
Halahhh...jadi gatell nih tangan...
POINT nya ada disini..
والنِّيقُ: أَرْفَعُ مَوْضِـعٍ في الجَبَل وصَلَبَ العِظامَ يَصْلُبُها صَلْباً واصْطَلَبَها: جَمَعَها وطَبَخَها واسْتَخْرَجَ وَدَكَها لِـيُؤْتَدَم به، وهو الاصْطِلابُ، وكذلك إِذا شَوَى اللَّحْمَ : فأَسالَه؛ قال الكُمَيْتُ الأَسَدِيّ
واحْتَلّ بَرْكُ الشِّـتاءِ مَنْزِلَه، * وباتَ شَيْخُ العِـيالِ يَصْطَلِبُ
And we say that someone ṣalaba some bones yaṣlubuhā ṣalban and he iṣtalaba the bones meaning that he collected the bones, cooked them and extracted their grease or oily matter [i.e., wadak] to be used as food, and this act is called iṣtilāb. Also when you grill some meat so that it melts.
Dan kita mengatakan bahwa seseorang SHALABA tulang tulang YASLUBUHA SALBAN dan dia ISTILABA tulang tulang tersebut.....berarti...dia mengumpulkan tulang tulang tersebut, memasaknya dan memeras sari dari tulang tersebut/SUM SUM [contoh : WADAK] untuk dimakan, dan kegiatan ini disebut ISTILAB. Juga ketika anda memanggang daging sampai meleleh.
Liat yang saya MERAHIN semuah.... terus korelasikan dengan kata WA MA SHALABUU dalam An-Nisa 157...nahhh itu POINT nya....YA wrote : atau si yesus ini cuma bersandar doang di tiang lurus seperti apa kata odoy....Al Qur'an menyatakan kalo istilah S-L-B pada ketiga zaman nabi tsb adalah sama...ini yg saya dapatkan infonya....
Tuhh kannn.....sudah ngeyel...sok tau lagiii..
Kata MENYALIB dalam Al-Quran ada 3 :
1. YUSLABU pada Jaman Nabi Yusuf
2. USALLIB pada Jaman Nabi Musa
3. SHALABUU pada jaman Nabi Isa
Untuk USALLIB dan SHALABUU mempunyai KESAMAAN arti..seperti yang dijelaskan oleh link tersebut..http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/crucify.html
"......4. More importantly, ṣalb, commonly translated as "crucifixion", comes from the root Ṣ-L-B and is derived from it because the wadak of the dead and his ichor (i.e., thin watery or blood-tinged discharge) leaks. Ibn Manzur in his Lisān Al-Arab gives two examples of its usage from the Qur'an, one referring to the time of Jesus and the other to the time of Moses, viz., Qur'an 4:157, wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["they did not kill him or they crucified him"] and Qur'an 20:71, wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["I will have you crucified on trunks of palm-trees"], respectively.
Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut...."
Bagaimana dengan YUSLABU pada jaman Nabi Yusuf...baca aja dah di RC....
Coba yaaa.....dibaca pelan pelan....jangan sok tau...
"Silahkan untuk Mbah Abu dan bro HT...dilanjutkan lagi pembahasan SYUBIHA nya..ane masuk kalo Mr.YA belagu SOK TAU lagi tentang link di Islamic Awareness" seperti kasus diatas.."
Wasalam,
Kalow emang postingan diatas KAGAK KEBACA...kita lanjut disinih...
tu diatas adalah DASAR HUJAH saya..
Sekarang...mana DASAR HUJAH PANJENENGAN YESMAEL AVRAHAMI...kalo anda mengartikan kata WA MA SHALABUU HU berarti MEREKA TIDAK MENGHUKUMNYA.....
Benarkah kata SHALABUU=MENYALIB ini adalah suatu BENTUK HUKUMAN....????
Di Quran-PL-PB....tidak akan pernah ditemukan kata PENYALIBAN.
Saya tunggu....jawaban yang bermutu tentunya..dan bukan cengar cengir kuda, plus muter muter kaya gasing..
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Fri Jul 20, 2012 8:13 pm
Uriel wrote:@mang odoy
thread ini sudah begitu panjang
saya cuma bertanya singkat aja,,menurut anda isa tidak disalib(salib=pematahan tulang)
jadi isa dihukum bagaimana/dgn cara apa berdasarkan quran??
Kata kerja SHALABUU=MENYALIB adlaah kata kerja biasa..dan bukan suatu BENTUK HUKUMAN.
Kata kerja yang artinya MENYALIB dalam Quran ada 3 :
1. YUSLABU pada jaman Nabi Yusuf
2. USALLIB pada jaman Nabi Musa
3. SHALABUU pada jaman Nabi Isa
Jadi anda jangan salah pengertian dan emang kesalah pengertian ini pun sudah MERASUK kedalam pemahaman Umat Islam sendiri..terbukti banyak umat Islam yang MENGIYAKAN kalo SALIB adalah Tiang Jemuran/Kayu Palang.
Padahal dalam Quran ...kata yang mirip dengan itu adalah USALLIB seperti telah disebut diatas...dan itupun bukan kata benda yang berarti instrumen yang berbentuk TIANG JEMURAN....tapi USALLIB adalah KATA KERJA.
An-Nisa 157 tidak menceritakan suatu bentuk HUKUMAN...pun begitu juga kata kerja MENYALIB yang lainnnya (usallib-yuslabu).
MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (wa ma shalabuu hu).....adalah PENGGALAN KISAH dalam eksekusi Yesus yang digambarkan dalam kitab Yohanes...terutama Yohanes 19:33...dengan kalimat...MEREKA TIDAK MEMATAHKAN KAKI YESUS. Karena arti dari SHALABUU itu sendiri..adalah "mengeluarkan sum-sum/wadak dari tulang'.... sum sum atow wadak..bisa dikeluarkan dari tulang, setelah si tulang dipotong atow dipatahkan terlebih dahulu. Ini yang saya maksud bahwa WA MA SHALABUU HU...."mereka tidak menyalibnya"..artinya "Meraka tidak/gagal mengeluarkan sumsum/wadak dari tulang Nabi Isa".....klop dengan pernyataan Yohanes 19:33...MEREKA TIDAK MEMATAHKAN KAKI YESUS.
Itupun kalo anda TIDAK MUNAFIK seperti rekan seiman anda si SEGOROWEDI. Dan anda percaya kalo Nabi Isa dalam An-Nisa 157 adalah Yesus dalam Yohanes 19:33.
Wasalam,
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Fri Jul 20, 2012 8:15 pm
SEGOROWEDI wrote:Uriel wrote:@mang odoy
thread ini sudah begitu panjang
saya cuma bertanya singkat aja,,menurut anda isa tidak disalib(salib=pematahan tulang)
jadi isa dihukum bagaimana/dgn cara apa berdasarkan quran??
jangankan dihukum bagaimana/dengan cara apa..
ditanya isa dihukum apa tidak aja si odong dah megap-megap
KRISTEN MUNAFIK lagi ngigow....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Fri Jul 20, 2012 9:18 pm
mang odoy wrote:SEGOROWEDI wrote:Uriel wrote:@mang odoy
thread ini sudah begitu panjang
saya cuma bertanya singkat aja,,menurut anda isa tidak disalib(salib=pematahan tulang)
jadi isa dihukum bagaimana/dgn cara apa berdasarkan quran??
jangankan dihukum bagaimana/dengan cara apa..
ditanya isa dihukum apa tidak aja si odong dah megap-megap
KRISTEN MUNAFIK lagi ngigow....
quran/hadisnya BUNTU, orang lain yang dipersonal attack mulu
hayo tunjukin: Isa dihukum apa tidak?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by hamba tuhan Fri Jul 20, 2012 10:30 pm
sumbang dikit buat thread ini....
Mat. 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"
Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi... apa ya maksud yesus????? :)
Mat. 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"
Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi... apa ya maksud yesus????? :)
hamba tuhan- LETNAN SATU
-
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 19
Sponsored content
Halaman 15 dari 34 • 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 24 ... 34
Similar topics» Daging siapa yang disalib? Daging Tuhan ataukah daging manusia?
» Petunjuk bible: bukan Yesus yang disalib
» Bukan Jesus yang DiSalib Tapi Judas Iscariot
» Dokumen Kuno: Bukan Yesus yang Disalib Tapi Elang
» QS 18:86, SIAPA YANG MENCERITAKAN HAL ITU?
» Petunjuk bible: bukan Yesus yang disalib
» Bukan Jesus yang DiSalib Tapi Judas Iscariot
» Dokumen Kuno: Bukan Yesus yang Disalib Tapi Elang
» QS 18:86, SIAPA YANG MENCERITAKAN HAL ITU?
Halaman 15 dari 34
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik
