Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

by **putramentari** Sun May 27, 2012 9:43 pm

First topic message reminder :

Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).

Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.

Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."

Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.

Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".

Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.

2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).

Semoga Mencerahkan

by **Theleb_boy** Wed Jun 20, 2012 2:16 pm

abu hanan wrote:
theleb go to man wrote:Untuk Point 2, Kalau boleh saya pengin menambahkan satu pilihan lagi yaitu :
Bagaimana jika orang yang diserupakan itu menawarkan dirinya sendiri, secara ikhlas, ridho, siap mati menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam ?? Tentu, saya yakin dia, yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam, tentu tidak akan berteriak.

Saya teringat dengan kisah Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam pada saat beliau hendak Hijrah ke Madinah. Pada saat itu, sahabat beliau, Ali bin Abi Thalib R.A, menawarkan diri berada di rumah Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam.
Saat itu, Ali, dengan berani siap Mati menggantikan Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam. Walaupun, Alhamdulillah Allah Subhanahu Wata'ala masih melindungi nyawa Ali bin Abu Thalib R.A.. Kalau point ini tidak ada masalah, selanjutnya kita tinggal tanyakan pada orang Nasrani.
Pertanyaanya : bener kah "Orang itu" berteriak/berkata :
Bapa, mengapa Engkau meninggalkan aku
Sementara ditampung dulu dan sebenarnyah bukan kepada sayah seharusnyah anda menyampaikan argumen karena berbagai kemungkinan (4 opsi-1 tbhn dari anda) terbuka bagi siapa aja…yang sayah harapkan dari 4 opsi diatas adalah sebelah mau berpikir dan mempertimbangkan keyakinan mereka…
Yg kalow dari bible aja uda bantah ada kematian
Yg kalow dari bible aja uda bilang bukan yesus
Yg kedua kesimpulan tersebut didasari semangat ilmiah (dari sisi sejarah maupun kesehatan) lha terus keimanan tuh berdasarkan apa??

apakah mungkin orang pingsan dapat selamat dari prosesi tersebut?
apakah mungkin orang gak pingsan karena siksaan dari prosesi tersebut?

bisakah kedua pertanyaan tersebut membantu kita untuk tau ilmu2 yg terkait dengan biologi/kesehatan...bahkan ilmu sejarah.
dalam proses sayah belajar,sayah menjadi tau banyak karena banyak pertanyaan yg sayah hadirkan tiap hari...

Sedangkan untuk sanggahan thd teori yg jeki cen yg diatas sayah pikir uda masuk ke lapak menguak kebohongan…jadi silahkeun diteruskan disanah…

semoga anda paham yg sayah kamsutkan...

hi hi hi, saya masih boy Mbah, masih bujangan gitu Lhoo piss

Karna point no.1 ga ada balesan, jadi saya anggap sudah kita sepakati yaah

Untuk Point 2, Kalau boleh saya pengin menambahkan satu pilihan lagi yaitu :
Bagaimana jika orang yang diserupakan itu menawarkan dirinya sendiri, secara ikhlas, ridho, siap mati menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam ?? Tentu, saya yakin dia, yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam, tentu tidak akan berteriak.

Ini saya tampilkan buat bahan perbandingan dan pertimbangan kita, bahwa alternatif itu ga cuman seperti yang anda tampilkan (atau yang berpaham Jackiechan ???). Meminjam istilah Pak Segorowedi : Gaya bahasa berbeda tapi maknanya sama.
Saya tidak dalam posisi memaksakan anda semua harus mengikuti pendapat saya, tapi jika pendapat saya ini bisa diterima siapa tahu, sekali lagi siapa tahu, bisa menjembatani perbedaan antara Pak Jackie dan Mr. X.
Resikonya : Saya dianggap pelopor Paham Baru ==> Paham Jihad misalnya piss

Dan, seperti yang sudah saya utarakan sebelumnya. Jika ini bisa kite terima, tinggal kita bertanya, bener ga sih "orang itu" berkata Bapa, mengapa engkau meninggalkan aku.

Mudah-mudahan bisa diterima bersama dengan arif piss

by **abu hanan** Wed Jun 20, 2012 2:51 pm

karena point 1 berpulang ke mukjizat..lha kalow bicara hak prerogatif allah trus bugimana lagi?tongkat aja jadi ular....

yg menjadi perhatian sayah disini adalah mengenai masalah kekuasaan allah (mukjizat kan bukti kekuasaan)...buginih......
bahwa hindu dan kristen selalu berDALIH tuhan beravatar adalah bukti kekuasaan tuhan.mau ambil wujud apa aja yah terserah Beliow...umat islam menolak...karena menurut kita itu gak logis,tapi logis menurut akidah mereka.

apabila kita persempit - dalam teori stuntmen- maka umat sebelah pun akan bertanya sesuai logika mereka yah di point pertama copasannyah sayah....

mungkin dialognyah beginih;
TS (teori subtitusi) = kami mendengar dan kami taati an nisa 157.dan itu adalah mukjizat/bukti kuasa allah.
US (umat sebelah) = kalow gitu jangan recokin kami dengan bertanya mengapa tuhan beravatar karena itu juga bukti kuasa tuhan.dan kami meyakini apa yg tertulis pada kitab kami sebagaimana anda.

bisa dipahami?dakwah tiada tuhan selain allah akan buntu kalow kita bicara teori subtitusi adalah mukjizat...dan sayah sampaikan itu fakta di dunia maya...dan realitanya adalah copas artikel diatas..sehingga pluralism teologis adalah senjata terakhir utk mengaburkan pesan monotheis...

tentang adanya relawan...itu uda sayah coba di http://isyfatihah.wordpress.com/2011/07/26/yudas-adalah-hawariyyun/

dan tulisan itu pun masih sayah pertanyakan,ada tanya-jawab pada sayah sendiri...karena bapa mengapa engkau tinggalkan aku kan ucapan yg gak seharusnyah keluar dari seorang mujahid???
pertanyaan anda,bener apa tidak ada perkataan seperti itu?uda jelas bukan pertanyaan mudah.karena -masih dari blog sayah- netter kucing laper menyatakan ;jeritan umum bangsa Israel yang mengutip dari perjanjian lama saat berada dalam penderitaan. Mazmur 38:21 Jangan tinggalkan aku, ya TUHAN, Allahku, janganlah jauh dari padaku!

monggo....

by **abu hanan** Wed Jun 20, 2012 3:19 pm

metheny wrote:Ayat Alkitab yang sangat menarik utk dibahas:

P. Baru: Lukas: 24
24:15 Ketika mereka sedang bercakap-cakap dan bertukar pikiran, datanglah Yesus sendiri mendekati mereka, lalu berjalan bersama-sama dengan mereka.
24:16 Tetapi ada sesuatu yang menghalangi mata mereka, sehingga mereka tidak dapat mengenal Dia.
24:17 Yesus berkata kepada mereka: "Apakah yang kamu percakapkan sementara kamu berjalan?" Maka berhentilah mereka dengan muka muram.
24:18 Seorang dari mereka, namanya Kleopas, menjawab-Nya: "Adakah Engkau satu-satunya orang asing di Yerusalem, yang tidak tahu apa yang terjadi di situ pada hari-hari belakangan ini?"

dst.

Sungguh menarik. Bahkan para murid pun tidak mengenali wajah Yesus.
1. Apa perlunya wajah Yesus utk sementara menjadi tidak dikenali lagi?
2. Sejak kapan?

Mungkinkah justru teori stuntmen ini sumbernya dari Alkitab sendiri?

mungkinkah;
1.agar tidak terjadi penangkapan yg kedua kali
2.sejak lolos dari prosesi...

itulah yg ingin kita bagi disini...apakah teori stuntmen justru dari bibel?boleh jadi,karena ;
(31) Ketika itu terbukalah mata mereka dan merekapun mengenal Dia, tetapi Ia lenyap dari tengah-tengah mereka.

(51) Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga.

kondisi pertama ; wajah tidak dikenal oleh murid
kondisi kedua ; menghilang
kondisi ketiga ; muncul lagi
kondisi keempat ; diangkat

monggoh...

by **Theleb_boy** Wed Jun 20, 2012 3:20 pm

abu hanan wrote:karena point 1 berpulang ke mukjizat..lha kalow bicara hak prerogatif allah trus bugimana lagi?tongkat aja jadi ular....

yg menjadi perhatian sayah disini adalah mengenai masalah kekuasaan allah (mukjizat kan bukti kekuasaan)...buginih......
bahwa hindu dan kristen selalu berDALIH tuhan beravatar adalah bukti kekuasaan tuhan.mau ambil wujud apa aja yah terserah Beliow...umat islam menolak...karena menurut kita itu gak logis,tapi logis menurut akidah mereka.

apabila kita persempit - dalam teori stuntmen- maka umat sebelah pun akan bertanya sesuai logika mereka yah di point pertama copasannyah sayah....

mungkin dialognyah beginih;
TS (teori subtitusi) = kami mendengar dan kami taati an nisa 157.dan itu adalah mukjizat/bukti kuasa allah.
US (umat sebelah) = kalow gitu jangan recokin kami dengan bertanya mengapa tuhan beravatar karena itu juga bukti kuasa tuhan.dan kami meyakini apa yg tertulis pada kitab kami sebagaimana anda.

bisa dipahami?dakwah tiada tuhan selain allah akan buntu kalow kita bicara teori subtitusi adalah mukjizat...dan sayah sampaikan itu fakta di dunia maya...dan realitanya adalah copas artikel diatas..sehingga pluralism teologis adalah senjata terakhir utk mengaburkan pesan monotheis...

tentang adanya relawan...itu uda sayah coba di http://isyfatihah.wordpress.com/2011/07/26/yudas-adalah-hawariyyun/

dan tulisan itu pun masih sayah pertanyakan,ada tanya-jawab pada sayah sendiri...karena bapa mengapa engkau tinggalkan aku kan ucapan yg gak seharusnyah keluar dari seorang mujahid???
pertanyaan anda,bener apa tidak ada perkataan seperti itu?uda jelas bukan pertanyaan mudah.karena -masih dari blog sayah- netter kucing laper menyatakan ;jeritan umum bangsa Israel yang mengutip dari perjanjian lama saat berada dalam penderitaan. Mazmur 38:21 Jangan tinggalkan aku, ya TUHAN, Allahku, janganlah jauh dari padaku!

monggo....

Ha ha, kayaknya si Mbah udah mulai serius neeh piss

yg menjadi perhatian sayah disini adalah mengenai masalah kekuasaan allah (mukjizat kan bukti kekuasaan)...buginih......
bahwa hindu dan kristen selalu berDALIH tuhan beravatar adalah bukti kekuasaan tuhan.mau ambil wujud apa aja yah terserah Beliow...umat islam menolak...karena menurut kita itu gak logis,tapi logis menurut akidah mereka.

apabila kita persempit - dalam teori stuntmen- maka umat sebelah pun akan bertanya sesuai logika mereka yah di point pertama copasannyah sayah....

mungkin dialognyah beginih;
TS (teori subtitusi) = kami mendengar dan kami taati an nisa 157.dan itu adalah mukjizat/bukti kuasa allah.
US (umat sebelah) = kalow gitu jangan recokin kami dengan bertanya mengapa tuhan beravatar karena itu juga bukti kuasa tuhan.dan kami meyakini apa yg tertulis pada kitab kami sebagaimana anda.

bisa dipahami?dakwah tiada tuhan selain allah akan buntu kalow kita bicara teori subtitusi adalah mukjizat...dan sayah sampaikan itu fakta di dunia maya...dan realitanya adalah copas artikel diatas..sehingga pluralism teologis adalah senjata terakhir utk mengaburkan pesan monotheis...

Jujur Mbah, saya ga bisa memahami apa yang anda katakan. Boleh ga saya minta tolong bahasanya diserhanakan.
Mengenai dakwah Islam, saya ingin mengutip ucapan Almarhum KH. Zaenuddin MZ. Kurang lebih beliau berkata seperti ini :

Kewajiban kita, Umat Islam, adalah menyampaikan Islam, bukan memaksakan Islam. Hasil Akhirnya kita kembalikan kepada Allah Subhanahu Wata'ala

Saya pikir dan saya ngalami sendiri, ini tepat. Adakalanya kita sudah berbusa-busa bahkan sampai perang berdarah-darah, tetep aja ga mau masuk Islam. Islam adalah Hidayah.
Dan, dakwah Islam bukan melulu salib aja Mbah, banyak tema yang bisa kita buat bahan dakwah, contohnya mengenai Riba, alkohol, zina dan lain-lain.

tentang adanya relawan...itu uda sayah coba di http://isyfatihah.wordpress.com/2011/07/26/yudas-adalah-hawariyyun/

dan tulisan itu pun masih sayah pertanyakan,ada tanya-jawab pada sayah sendiri...karena bapa mengapa engkau tinggalkan aku kan ucapan yg gak seharusnyah keluar dari seorang mujahid???
pertanyaan anda,bener apa tidak ada perkataan seperti itu?uda jelas bukan pertanyaan mudah.karena -masih dari blog sayah- netter kucing laper menyatakan ;jeritan umum bangsa Israel yang mengutip dari perjanjian lama saat berada dalam penderitaan. Mazmur 38:21 Jangan tinggalkan aku, ya TUHAN, Allahku, janganlah jauh dari padaku!

Saya pengin nanya Mbah, Mbah Abu dapat info dari mana kalau yang diubah itu namanya Yudas ??
Jujur, saya belum pernah menemukan sebuah nama Mr. X baik dalam Al Quran, Hadist (salah satunya seperti yang diriwayatkan Ibnu Abbas R.A) ataupun Alkitab (saya tidak mempelajari Alkitab)

Saya tidak bertanya apakah ada atau tidak, yang saya tanyakan bener ga sih "Orang Itu" berkata : Bapa, mengapa engkau meninggalkan aku.
Maksudnya : perkataan/teriakan itu ada, tapi bener ga yang diucapkan seperti itu ??
Mungkinkah ucapanya bukan seperti itu, karna ada perbedaan mengenai apa yang diucapkan ??

by **abu hanan** Wed Jun 20, 2012 3:42 pm

tb wrote:Saya pikir dan saya ngalami sendiri, ini tepat. Adakalanya kita sudah berbusa-busa bahkan sampai perang berdarah-darah, tetep aja ga mau masuk Islam. Islam adalah Hidayah.
Dan, dakwah Islam bukan melulu salib aja Mbah, banyak tema yang bisa kita buat bahan dakwah, contohnya mengenai Riba, alkohol, zina dan lain-lain.

setuju tapi forum manapun yg ada muslim dan kristen pasti ngebahas ketuhanan yesus...

ah wrote:mungkin dialognyah beginih;
TS (teori subtitusi) = kami mendengar dan kami taati an nisa 157.dan itu adalah mukjizat/bukti kuasa allah.
US (umat sebelah) = kalow gitu jangan recokin kami dengan bertanya mengapa tuhan beravatar karena itu juga bukti kuasa tuhan.dan kami meyakini apa yg tertulis pada kitab kami sebagaimana anda.

contoh argumen dari umat sebelah ketika anda menanyakan ketuhanan yesus ada disini
https://laskarislam.indonesianforum.net/t2726p35-memahami-trinitas-dg-otak-sekepal-tangan-bisakah#23468

wolfie wrote:Mungkin agak kurang tepat jika mengatakan kalo Kekristenan itu tidak pakai akal sehat atau bahkan anti logika. Menurut pendapat saya, Kekristenan sebagai salah satu sistem logika sangat, bahkan yang paling logically consistent.

Salah satu contoh paling sederhana adalah dengan menafsirkan Tritunggal sebagai 1+1+1=1 lalu mencapnya sebagai tidak logis. Ini pemahaman yang jelas ngawur bin idiot karena menyamakan Satu Entitas Ilahi yang Transeden sekaligus Imanen sesederhana simbol angka 1.

Bagaimana cara memahami satu obyek tak terhingga sebagai "satu"? Tapi kalo manusia masih ngotot ber-straw man fallacy bilang Tritunggal sebagai 1+1+1=1, saya harus katakan:sorry to say,

tingkat pemikiran Manusia tsb masih sekelas anak yang baru belajar berhitung.

ketika muslim menyatakan trinitas adalah gak logis tuh mereka berargumen dengan alasan yg bagus dengan dasar KEKUASAAN TUHAN...ujung2nyah yah disitu kan,kuasa tuhan yg tertulis di bibel..

sama halnyah ketika teori stunment mendapat pertanyaan seperti yg sayah copas diatas maka ujung2nyah adalah kami dengar dan kami taati.

lha di forum inih aja yg ekonomi syariah jarang ada yg nongol....tanggapan darinyah sayah juga belum anda respon kan ??hahahahaha.....

tb wrote:Saya pengin nanya Mbah, Mbah Abu dapat info dari mana kalau yang diubah itu namanya Yudas ??
Jujur, saya belum pernah menemukan sebuah nama Mr. X baik dalam Al Quran, Hadist (salah satunya seperti yang diriwayatkan Ibnu Abbas R.A) ataupun Alkitab (saya tidak mempelajari Alkitab)

lha...namanya juga memasukkan teori...dasarnyah dari ide = sarang musuh adalah tempat teraman bersembunyi...
karena yohanes menyamakan yudas dengan iblis jadi gak salah kan kalow sayah berpikir sebaliknyah dari yohanes.
yohanes bilang yudas adalah iblis
sayah bilang yudas adalah pahlawan..

tulisan yohanes adalah terburuk dari pencitraan yudas dibandingkan dengan penulis laen..

masalah benar/tidak,si orang berkata seperti itu sebenarnyah uda dijawab oleh kucing laper dengan mazmurnyah...Jangan tinggalkan aku, ya TUHAN, Allahku, janganlah jauh dari padaku!....

bugituh...

by **Theleb_boy** Wed Jun 20, 2012 4:07 pm

abu hanan wrote:
tb wrote:Saya pikir dan saya ngalami sendiri, ini tepat. Adakalanya kita sudah berbusa-busa bahkan sampai perang berdarah-darah, tetep aja ga mau masuk Islam. Islam adalah Hidayah.
Dan, dakwah Islam bukan melulu salib aja Mbah, banyak tema yang bisa kita buat bahan dakwah, contohnya mengenai Riba, alkohol, zina dan lain-lain.

setuju tapi forum manapun yg ada muslim dan kristen pasti ngebahas ketuhanan yesus...suatu saat anda akan memahami kamsutnyah sayah...
lha di forum inih aja yg ekonomi syariah jarang ada yg nongol....tanggapan darinyah sayah juga belum anda respon kan ??hahahahaha.....

Yah Mbah, ntar kalau kecepetan responnya dikira cerewet saya, takutnya Mbah Mbatin : ni anak udah dijawab nanya muluu, kaya Segorowedi

tb wrote:Saya pengin nanya Mbah, Mbah Abu dapat info dari mana kalau yang diubah itu namanya Yudas ??
Jujur, saya belum pernah menemukan sebuah nama Mr. X baik dalam Al Quran, Hadist (salah satunya seperti yang diriwayatkan Ibnu Abbas R.A) ataupun Alkitab (saya tidak mempelajari Alkitab)
lha...namanya juga memasukkan teori...dasarnyah dari ide = sarang musuh adalah tempat teraman bersembunyi...
karena yohanes menyamakan yudas dengan iblis jadi gak salah kan kalow sayah berpikir sebaliknyah dari yohanes.
yohanes bilang yudas adalah iblis
sayah bilang yudas adalah pahlawan..

tulisan yohanes adalah terburuk dari pencitraan yudas dibandingkan dengan penulis laen..

masalah benar/tidak,si orang berkata seperti itu sebenarnyah uda dijawab oleh kucing laper dengan mazmurnyah...Jangan tinggalkan aku, ya TUHAN, Allahku, janganlah jauh dari padaku!....

bugituh...

Jadi , nama "Yudas" disini baru sebatas dugaan ya Mbah. Artinya baik dalam Al Quran, Hadist maupun Alkitab tidak tertulis secara mutlak bahwa yang jadi pengganti itu bernama Yudas (atau Yudas Iskariot)
Dan dugaan, menurut saya, sampai kapanpun tidak dapat menjadi FAKTA. Sampai ditemukan Fakta itu sendiri. Dan karna kita ngomongin agama, tentu Fakta itu harus diambil dari sesuatu yang dapat diminta pertanggung jawabanya (Kitab Suci)
Saya, tidak menutup diri, mungkin kedepanya Mbah Abu bisa membuktika Fakta orang itu bernama Yudas, tinggal di postkan disini.

masalah benar/tidak,si orang berkata seperti itu sebenarnyah uda dijawab oleh kucing laper dengan mazmurnyah...Jangan tinggalkan aku, ya TUHAN, Allahku, janganlah jauh dari padaku!....

Mbah, boleh ga saya bertanya sedikit.
Kalimat yang diucapkan Mr.X dalam peristiwa penyaliban yang tercatat di Alkitab ada berapa versi ?? Satu versi yang sama, baik isi maupun susunannya, ataukah lebih dari satu ?? Ataukah ada yang ga tercatat ??

by **abu hanan** Wed Jun 20, 2012 4:16 pm

tb wrote:Dan dugaan, menurut saya, sampai kapanpun tidak dapat menjadi FAKTA. Sampai ditemukan Fakta itu sendiri. Dan karna kita ngomongin agama, tentu Fakta itu harus diambil dari sesuatu yang dapat diminta pertanggung jawabanya (Kitab Suci)
Saya, tidak menutup diri, mungkin kedepanya Mbah Abu bisa membuktika Fakta orang itu bernama Yudas, tinggal di postkan disini.

Yohanes 13 ;
(23) Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
26) Jawab Yesus: “Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya.” Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot

dan di frase selanjutnyah pak yohanes menggambarkan yudas adalah iblis....

bugitu...

Matius 27:46 dan Markus 15:34 memuat perkataan mr x..

by **Theleb_boy** Wed Jun 20, 2012 4:36 pm

abu hanan wrote:
tb wrote:Dan dugaan, menurut saya, sampai kapanpun tidak dapat menjadi FAKTA. Sampai ditemukan Fakta itu sendiri. Dan karna kita ngomongin agama, tentu Fakta itu harus diambil dari sesuatu yang dapat diminta pertanggung jawabanya (Kitab Suci)
Saya, tidak menutup diri, mungkin kedepanya Mbah Abu bisa membuktika Fakta orang itu bernama Yudas, tinggal di postkan disini.
Yohanes 13 ;
(23) Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
26) Jawab Yesus: “Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya.” Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot

dan di frase selanjutnyah pak yohanes menggambarkan yudas adalah iblis....

bugitu...

Maaf Mbah, yang saya lihat dan baca tidak tertulis bahwa Yudas Iskariot adalah Mr.X yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam.
Dengan bahasa apa adanya : Yudas ini hanya menerima roti yang sudah dicelup oleh Yesus. Kalau "Roti" ini diartikan sebagai pengganti, saya pikir ini juga dugaan, bisa jadi demikian bisa jadi bukan.
Bisakah hal yang meragukan ini kita jadikan fakta bahwa Yudas adalah Mr. X ??
Belum lagi dengan adanya cerita dalam versi lain yang menyatakan bahwa Yudas mati gantung diri.. Kalau kita mau membandingkan, mana yang benar dari cerita2 ini ??
Gantung diri atau ... ???

by **Theleb_boy** Wed Jun 20, 2012 4:39 pm

Kemudian

Mbah, boleh ga saya bertanya sedikit.
Kalimat yang diucapkan Mr.X dalam peristiwa penyaliban yang tercatat di Alkitab ada berapa versi ?? Satu versi yang sama, baik isi maupun susunannya, ataukah lebih dari satu ?? Ataukah ada yang ga tercatat ??

Apakah keempat Alkitab mencatat perkataan yang sama ?? Apa ada yang berbeda ?? Apa ada yang ga nyatet malah piss

by **musicman** Wed Jun 20, 2012 4:48 pm

Theleb_boy wrote:Kemudian
Mbah, boleh ga saya bertanya sedikit.
Kalimat yang diucapkan Mr.X dalam peristiwa penyaliban yang tercatat di Alkitab ada berapa versi ?? Satu versi yang sama, baik isi maupun susunannya, ataukah lebih dari satu ?? Ataukah ada yang ga tercatat ??

Apakah keempat Alkitab mencatat perkataan yang sama ?? Apa ada yang berbeda ?? Apa ada yang ga nyatet malah

mampir2 ah, setelah capek keliling2 PRJ..
di asongan wak abuhhhh
ketiwi

kalo diliat2, sepertinya Yesus mengutip dr ayat ini:
Mazmur 22:1-3

"Untuk pemimpin kor. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. Allahku, ya Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku. Ya Allahku, aku berseru di waktu siang, tetapi Engkau tetap diam. Aku berdoa di waktu malam, hatiku tidak juga tenang."

<< תהילים 22 >>
Psalm 22 Hebrew OT: WLC (Consonants and Vowels)
לַמְנַצֵּחַ עַל־אַיֶּלֶת הַשַּׁחַר מִזְמֹור לְדָוִד׃ אֵלִי אֵלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי רָחֹוק מִישׁוּעָתִי דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי׃

אֱ‍לֹהַי אֶקְרָא יֹומָם וְלֹא תַעֲנֶה וְלַיְלָה וְלֹא־דוּמִיָּה לִי׃

וְאַתָּה קָדֹושׁ יֹושֵׁב תְּהִלֹּות יִשְׂרָאֵל׃

manurut penerawangan saya, pertanyaannya yg layak adalah :
bukan berapa versi..

krn dalam PL sudah tertera kemiripan tsb, Yang lebih pantas untuk di cermati adalah
Yesus tidak mengutip dari sumber Ibrani yang kanonik (resmi) padahal tidak ada kriteria yang dipakai untuk kanonisitas Perjanjian Lama.

Nah lho??
:3:

by **abu hanan** Wed Jun 20, 2012 4:56 pm

Theleb_boy wrote:
abu hanan wrote:
tb wrote:Dan dugaan, menurut saya, sampai kapanpun tidak dapat menjadi FAKTA. Sampai ditemukan Fakta itu sendiri. Dan karna kita ngomongin agama, tentu Fakta itu harus diambil dari sesuatu yang dapat diminta pertanggung jawabanya (Kitab Suci)
Saya, tidak menutup diri, mungkin kedepanya Mbah Abu bisa membuktika Fakta orang itu bernama Yudas, tinggal di postkan disini.
Yohanes 13 ;
(23) Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
26) Jawab Yesus: “Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya.” Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot

dan di frase selanjutnyah pak yohanes menggambarkan yudas adalah iblis....

bugitu...

Maaf Mbah, yang saya lihat dan baca tidak tertulis bahwa Yudas Iskariot adalah Mr.X yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam.
Dengan bahasa apa adanya : Yudas ini hanya menerima roti yang sudah dicelup oleh Yesus. Kalau "Roti" ini diartikan sebagai pengganti, saya pikir ini juga dugaan, bisa jadi demikian bisa jadi bukan.
Bisakah hal yang meragukan ini kita jadikan fakta bahwa Yudas adalah Mr. X ??
Belum lagi dengan adanya cerita dalam versi lain yang menyatakan bahwa Yudas mati gantung diri.. Kalau kita mau membandingkan, mana yang benar dari cerita2 ini ??
Gantung diri atau ... ???

bukan rotinya,tetapi DIKASIHInya....kemudian ayat berikut;
31)Sesudah Yudas pergi, berkatalah Yesus: “Sekarang Anak Manusia dipermuliakan dan Allah dipermuliakan di dalam Dia.

bugitu...

by **abu hanan** Wed Jun 20, 2012 4:59 pm

Theleb_boy wrote:Kemudian
Mbah, boleh ga saya bertanya sedikit.
Kalimat yang diucapkan Mr.X dalam peristiwa penyaliban yang tercatat di Alkitab ada berapa versi ?? Satu versi yang sama, baik isi maupun susunannya, ataukah lebih dari satu ?? Ataukah ada yang ga tercatat ??

Apakah keempat Alkitab mencatat perkataan yang sama ?? Apa ada yang berbeda ?? Apa ada yang ga nyatet malah

lha...diatas gak kebaca?tape deh...
Matius 27:46 dan Markus 15:34 memuat perkataan mr x..
lukas dan yohanes gak memuat (neh tambahan darinyah sayah)...
masalah isi maupun susunan mbok yah sekali-kali bawa oleh2 dimari....sesajen gak bawa kok banyak tanya...
ketawa guling

by **Theleb_boy** Wed Jun 20, 2012 5:32 pm

abu hanan wrote:
Theleb_boy wrote:
abu hanan wrote:
tb wrote:Dan dugaan, menurut saya, sampai kapanpun tidak dapat menjadi FAKTA. Sampai ditemukan Fakta itu sendiri. Dan karna kita ngomongin agama, tentu Fakta itu harus diambil dari sesuatu yang dapat diminta pertanggung jawabanya (Kitab Suci)
Saya, tidak menutup diri, mungkin kedepanya Mbah Abu bisa membuktika Fakta orang itu bernama Yudas, tinggal di postkan disini.
Yohanes 13 ;
(23) Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.
26) Jawab Yesus: “Dialah itu, yang kepadanya Aku akan memberikan roti, sesudah Aku mencelupkannya.” Sesudah berkata demikian Ia mengambil roti, mencelupkannya dan memberikannya kepada Yudas, anak Simon Iskariot

dan di frase selanjutnyah pak yohanes menggambarkan yudas adalah iblis....

bugitu...

Maaf Mbah, yang saya lihat dan baca tidak tertulis bahwa Yudas Iskariot adalah Mr.X yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam.
Dengan bahasa apa adanya : Yudas ini hanya menerima roti yang sudah dicelup oleh Yesus. Kalau "Roti" ini diartikan sebagai pengganti, saya pikir ini juga dugaan, bisa jadi demikian bisa jadi bukan.
Bisakah hal yang meragukan ini kita jadikan fakta bahwa Yudas adalah Mr. X ??
Belum lagi dengan adanya cerita dalam versi lain yang menyatakan bahwa Yudas mati gantung diri.. Kalau kita mau membandingkan, mana yang benar dari cerita2 ini ??
Gantung diri atau ... ???

bukan rotinya,tetapi DIKASIHInya....kemudian ayat berikut;
31)Sesudah Yudas pergi, berkatalah Yesus: “Sekarang Anak Manusia dipermuliakan dan Allah dipermuliakan di dalam Dia.

bugitu...

Maaf Mbah, rada lama njawabnya. Ini saya dapat cerita mengenai Yudas :

Matius 27:
(3) Pada waktu Yudas, yang menyerahkan Dia, melihat, bahwa Yesus telah dijatuhi hukuman mati, menyesallah ia. Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua,
(4) dan berkata: "Aku telah berdosa karena menyerahkan darah orang yang tak bersalah." Tetapi jawab mereka: "Apa urusan kami dengan itu? Itu urusanmu sendiri!"
(5) Maka iapun melemparkan uang perak itu ke dalam Bait Suci, lalu pergi dari situ dan menggantung diri.
(6) Imam-imam kepala mengambil uang perak itu dan berkata: "Tidak diperbolehkan memasukkan uang ini ke dalam peti persembahan, sebab ini uang darah."
(7) Sesudah berunding mereka membeli dengan uang itu tanah yang disebut Tanah Tukang Periuk untuk dijadikan tempat pekuburan orang asing.
(8) Itulah sebabnya tanah itu sampai pada hari ini disebut Tanah Darah.

Kisah Para Rasul 1: 18-19
(18) --Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.
(19) Hal itu diketahui oleh semua penduduk Yerusalem, sehingga tanah itu mereka sebut dalam bahasa mereka sendiri "Hakal-Dama", artinya Tanah Darah--.

Di sini tertulis kisah Yudas setelah peristiwa penyaliban, ada yang bilang gantung diri, ada yang bilang jatuh dan perutnya terbelah.

Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???

by **mang odoy** Thu Jun 21, 2012 5:55 am

metheny wrote:
Ooooooooooooooooooo.......yayayayaya. Maria akhirnya menyadari bhw si tukang kebun itu adalah Yesus krn Yesus memanggil namanya "Maria".

Tapi ada menyisakan beberapa "misteri":
1. Tentang 2 malaikat. Apakah ini sekedar "bunga" cerita? Biar nampak waaahhhh......

MO:
Hal itu bukan suatu HIL yang MUSTAHAL...yang namanya Nabi....soulmatenya pasti Malaikat...pun yang terjadi saat itu. Ketika Yesus baru bangun dari pingsannya.....dan keluar kuburan....diadakan suatu penampakan yang bikin ngacir Prajurit Romawi yang menjaga kuburan tersebut. Yang beginian mah dah biasa, apalagi yang jadi peran utama dalah Nabi Nya Allah SWT.

2. Soal penyamaran ataukah face off (ganti muka) tetap masih misteri om. Sebenarnya faceoff sendiri kan bisa masuk dlm penyamaran. Maksud saya apakah terjadi face off atau kah sekedar make up (kumis palsu, wig dsb)?

Nyari sampe kritingpun anda gak bakalan nemu. Dari cerita perjumpaan dengan Maria di minggu pagi yang cerah tersebut, dan Maria sama sekali TIDAK RAGU kalo itu adalah Yesus Gurunya, itu sudah menandakan bahwa Yesus TIDAK GANTI WAJAH...masalah penyamarannya bagaimana,sayang sekali waktu itu belum dipasang Camera CCTV di kuburan Yesus.

Ketika bertemu dg murid lain pun, murid itu pun belum tidak tahu bhw yg dihadapi adalah gurunya.

Murid yang mana...??? murid yang ketemu di tengah jalan...???
Ya iyalahhhh...lha wong saat itu hari sudah menjelang senja...dan yang dimaksud menghalangi dalam ayat yang anda bawa, itu hanya pakaian jaman dulu yang ada penutup kepalanya, yaa kaya yang sering ditampilin di felem felem lahh.....
Hari sudah menjelang senja...kepala ditutupin....pun si murid itu sudah KADONG YAKIN kalo gurunya MATI. Ya wajar aja gak gitu antusias sama orang yang diajak ngobrolnya, padahal itu adalah gurunya sendiri.

Coba bandingkan ketika Yesus menampakkan dirinya kepada gerombolan muridnya disebuah rumah, murid2 tersebut malah SHOCK dan TAKUT menyangka mereka TELAH MELIHAT HANTU. Siapa 'hantu' yang dimaksud...??? ya Yesus sendiri, karena mereka sudah kadong terbius kabar burung kalo Yesus sudah MATI. Dengan shock dan takutnya murid murid tersebut...itu menandakan bahwa WAJAH YESUS MASIH SEPERTI YAGN DULU...kalow sudah dirubah jadi wajah Rano Kardus...gak bakalan lah mereka sampe shock dan takut gitu....adem ayem ajaa kaleeee...karena yang diliat mereka adalah Rano Kardus..bukan Yesus.
Faham...??

3. Dan sejak kapan Yesus memulai PENYAMARAN baik itu face off/make up? Krn Maria sudah mendapati Yesus dlm posisi menyamar

Sabar sabar...saya sudah ngirim ilem di fesbuk ke si DORAEMON...mau minjem MESIN PEMUNDUR WAKTU....tar ane laporin hasilnya. whokeey..??

by **abu hanan** Thu Jun 21, 2012 11:31 am

tb wrote:Di sini tertulis kisah Yudas setelah peristiwa penyaliban, ada yang bilang gantung diri, ada yang bilang jatuh dan perutnya terbelah.

Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???

menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?

Matius 27/3 = Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua..

-->>yudas BELUM memanfaatkan uang hasil suap

Kisah Para Rasul 1: 18-19
(18) --Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.

-->>pak yudas TELAH memanfaatkan uang hasil suap

dari perbedaan itu bukankah dapat diduga adanya REKAYASA/skenario jangka panjang utk membunuh karakter pak yudas?
BELUM dan TELAH berarti bicara urutan waktu/kronologi KAPAN uang tsb dimanfaatkan...kalow dari kronologi aja uda ada kontradiksi maka sayah menyimpulkan dan itu menjadi pertanyaan darinyah anda;
Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???

alurnyah sayah;
yudas adalah murid yg TERKASIH....kemudian ada PENAWARAN dari sang guru...

pembuktiannyah;
Yoh 21;
(20) Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: “Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?”

(21) Ketika Petrus melihat murid itu, ia berkata kepada Yesus: “Tuhan, apakah yang akan terjadi dengan dia ini?”

petrus mengetahui siapa yg TERKASIH dari nabi isa...

by **musicman** Thu Jun 21, 2012 11:46 am

musicman wrote:
Theleb_boy wrote:Kemudian
Mbah, boleh ga saya bertanya sedikit.
Kalimat yang diucapkan Mr.X dalam peristiwa penyaliban yang tercatat di Alkitab ada berapa versi ?? Satu versi yang sama, baik isi maupun susunannya, ataukah lebih dari satu ?? Ataukah ada yang ga tercatat ??

Apakah keempat Alkitab mencatat perkataan yang sama ?? Apa ada yang berbeda ?? Apa ada yang ga nyatet malah
mampir2 ah, setelah capek keliling2 PRJ..
di asongan wak abuhhhh

kalo diliat2, sepertinya Yesus mengutip dr ayat ini:
Mazmur 22:1-3

"Untuk pemimpin kor. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. Allahku, ya Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku. Ya Allahku, aku berseru di waktu siang, tetapi Engkau tetap diam. Aku berdoa di waktu malam, hatiku tidak juga tenang."

<< תהילים 22 >>
Psalm 22 Hebrew OT: WLC (Consonants and Vowels)
לַמְנַצֵּחַ עַל־אַיֶּלֶת הַשַּׁחַר מִזְמֹור לְדָוִד׃ אֵלִי אֵלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי רָחֹוק מִישׁוּעָתִי דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי׃

אֱ‍לֹהַי אֶקְרָא יֹומָם וְלֹא תַעֲנֶה וְלַיְלָה וְלֹא־דוּמִיָּה לִי׃

וְאַתָּה קָדֹושׁ יֹושֵׁב תְּהִלֹּות יִשְׂרָאֵל׃

manurut penerawangan saya, pertanyaannya yg layak adalah :
bukan berapa versi..

krn dalam PL sudah tertera kemiripan tsb, Yang lebih pantas untuk di cermati adalah
Yesus tidak mengutip dari sumber Ibrani yang kanonik (resmi) padahal tidak ada kriteria yang dipakai untuk kanonisitas Perjanjian Lama.

Nah lho??
:3:

hiks..
asongan ngga laku...ditawar juga ngga ada yg nawar

langsung bungkus asongan, pulang kampung deh

nangis

by **Theleb_boy** Thu Jun 21, 2012 11:50 am

abu hanan wrote:
tb wrote:Di sini tertulis kisah Yudas setelah peristiwa penyaliban, ada yang bilang gantung diri, ada yang bilang jatuh dan perutnya terbelah.

Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???
menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?

Matius 27/3 = Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua..

-->>yudas BELUM memanfaatkan uang hasil suap

Kisah Para Rasul 1: 18-19
(18) --Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.

-->>pak yudas TELAH memanfaatkan uang hasil suap

dari perbedaan itu bukankah dapat diduga adanya REKAYASA/skenario jangka panjang utk membunuh karakter pak yudas?
BELUM dan TELAH berarti bicara urutan waktu/kronologi KAPAN uang tsb dimanfaatkan...kalow dari kronologi aja uda ada kontradiksi maka sayah menyimpulkan dan itu menjadi pertanyaan darinyah anda;
Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???

alurnyah sayah;
yudas adalah murid yg TERKASIH....kemudian ada PENAWARAN dari sang guru...

pembuktiannyah;
Yoh 21;
(20) Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: “Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?”

(21) Ketika Petrus melihat murid itu, ia berkata kepada Yesus: “Tuhan, apakah yang akan terjadi dengan dia ini?”

petrus mengetahui siapa yg TERKASIH dari nabi isa...

Mbah, Maaf neeh. Fokus kita disini bukan masalah beli-membeli tanah Kan, tapi ternyata di Bibel (mengutip Mang Odoy) ternyata ada kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban. Artinya : Yang menduga Nabi Isa Alaihi Salam digantikan oleh Yudas berdasarkan Bibel, ternyata terbantahkan oleh Bibel itu sendiri.

Mbah Abu : menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?

Begitu pun dengan saya, makanya saya heran kenapa ada Muslim yang kritis terhadap Al-Quran dan Hadist tetapi membebek pada Bibel.

by **Theleb_boy** Thu Jun 21, 2012 11:51 am

musicman wrote:
musicman wrote:
Theleb_boy wrote:Kemudian
Mbah, boleh ga saya bertanya sedikit.
Kalimat yang diucapkan Mr.X dalam peristiwa penyaliban yang tercatat di Alkitab ada berapa versi ?? Satu versi yang sama, baik isi maupun susunannya, ataukah lebih dari satu ?? Ataukah ada yang ga tercatat ??

Apakah keempat Alkitab mencatat perkataan yang sama ?? Apa ada yang berbeda ?? Apa ada yang ga nyatet malah
mampir2 ah, setelah capek keliling2 PRJ..
di asongan wak abuhhhh

kalo diliat2, sepertinya Yesus mengutip dr ayat ini:
Mazmur 22:1-3

"Untuk pemimpin kor. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. Allahku, ya Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku. Ya Allahku, aku berseru di waktu siang, tetapi Engkau tetap diam. Aku berdoa di waktu malam, hatiku tidak juga tenang."

<< תהילים 22 >>
Psalm 22 Hebrew OT: WLC (Consonants and Vowels)
לַמְנַצֵּחַ עַל־אַיֶּלֶת הַשַּׁחַר מִזְמֹור לְדָוִד׃ אֵלִי אֵלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי רָחֹוק מִישׁוּעָתִי דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי׃

אֱ‍לֹהַי אֶקְרָא יֹומָם וְלֹא תַעֲנֶה וְלַיְלָה וְלֹא־דוּמִיָּה לִי׃

וְאַתָּה קָדֹושׁ יֹושֵׁב תְּהִלֹּות יִשְׂרָאֵל׃

manurut penerawangan saya, pertanyaannya yg layak adalah :
bukan berapa versi..

krn dalam PL sudah tertera kemiripan tsb, Yang lebih pantas untuk di cermati adalah
Yesus tidak mengutip dari sumber Ibrani yang kanonik (resmi) padahal tidak ada kriteria yang dipakai untuk kanonisitas Perjanjian Lama.

Nah lho??
:3:
hiks..
asongan ngga laku...ditawar juga ngga ada yg nawar

langsung bungkus asongan, pulang kampung deh

Ha ha ha, bukan ngga Laku Mas Music. Tapi saya yang ga mampu beli.
Abisnya Mas Music ketinggian ngasih harganya, saya mau nawar juga bingung piss

by **abu hanan** Thu Jun 21, 2012 12:14 pm

tb wrote:Mbah, Maaf neeh. Fokus kita disini bukan masalah beli-membeli tanah Kan, tapi ternyata di Bibel (mengutip Mang Odoy) ternyata ada kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban. Artinya : Yang menduga Nabi Isa Alaihi Salam digantikan oleh Yudas berdasarkan Bibel, ternyata terbantahkan oleh Bibel itu sendiri.

wah gak bisa bugituh lah...pembelian tanah bagi sayah adalah PENTING disorot karena terkait dg kronologi WAKTU...
taruhlah,yudas mati setelah prosesi...berarti ide subtitusi menjadi gugur karena bibel bilang yudas akhirnyah mati...

sekilas emang gak penting tapi coba deh telaah lagi;
abu hanan membeli mobil merk nokia SETELAH memperoleh uang dari menjual sapi.
abu hanan membeli mobil merk nokia SEBELUM memperoleh uang dari menjual sapi.

artinyah apa?kedua berita tersebut ADA dan emang ada bukti yaitu MOBIL merk nokia tetapi tiada yg tau apa yg terjadi sebenarnyah pada abu hanan...apakah dari menjual sapi miliknya atow menjual sapi milik tetangga....berdasarkan bisik2 tetangga aja.

mobilnyah ada...tapi gak ada yg tau asal uang buat belinyah..

sehingga bagih sayah...kematian yudas menjadi kabur karena ada peristiwa pembelian yg BEDA bangetz urutan waktunya/transaksi pembelian tanah..dan romawi juga gak punya kepentingan yg urgensi atas nabi isa...basa aliennyah ;
orang yahudi pada bingung sendiri enaknya neh orang diapain?

kesan yg sayah tangkap adalah yudas sengaja dijadikan sosok yg negatif..

bugituh....
lha kenafa kok sayah pasang yudas sbg playmaker?lha dari bibel emang cuman nama yudas yg TERPENTING.

by **Theleb_boy** Thu Jun 21, 2012 12:41 pm

abu hanan wrote:
tb wrote:Mbah, Maaf neeh. Fokus kita disini bukan masalah beli-membeli tanah Kan, tapi ternyata di Bibel (mengutip Mang Odoy) ternyata ada kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban. Artinya : Yang menduga Nabi Isa Alaihi Salam digantikan oleh Yudas berdasarkan Bibel, ternyata terbantahkan oleh Bibel itu sendiri.
wah gak bisa bugituh lah...pembelian tanah bagi sayah adalah PENTING disorot karena terkait dg kronologi WAKTU...
taruhlah,yudas mati setelah prosesi...berarti ide subtitusi menjadi gugur karena bibel bilang yudas akhirnyah mati...

sekilas emang gak penting tapi coba deh telaah lagi;
abu hanan membeli mobil merk nokia SETELAH memperoleh uang dari menjual sapi.
abu hanan membeli mobil merk nokia SEBELUM memperoleh uang dari menjual sapi.

artinyah apa?kedua berita tersebut ADA dan emang ada bukti yaitu MOBIL merk nokia tetapi tiada yg tau apa yg terjadi sebenarnyah pada abu hanan...apakah dari menjual sapi miliknya atow menjual sapi milik tetangga....berdasarkan bisik2 tetangga aja.

mobilnyah ada...tapi gak ada yg tau asal uang buat belinyah..

sehingga bagih sayah...kematian yudas menjadi kabur karena ada peristiwa pembelian yg BEDA bangetz urutan waktunya/transaksi pembelian tanah..dan romawi juga gak punya kepentingan yg urgensi atas nabi isa...basa aliennyah ;
orang yahudi pada bingung sendiri enaknya neh orang diapain?

kesan yg sayah tangkap adalah yudas sengaja dijadikan sosok yg negatif..

bugituh....
lha kenafa kok sayah pasang yudas sbg playmaker?lha dari bibel emang cuman nama yudas yg TERPENTING.

taruhlah,yudas mati setelah prosesi...berarti ide subtitusi menjadi gugur karena bibel bilang yudas akhirnyah mati...

Mbah, saya ga bermaksud menggugurkan teori Subsitusi, saya hanya bertanya dari mana orang tahu bahwa yang menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam itu bernama Yudas ???
Bisa saja Teori itu benar ,,,,

sekilas emang gak penting tapi coba deh telaah lagi;
abu hanan membeli mobil merk nokia SETELAH memperoleh uang dari menjual sapi.
abu hanan membeli mobil merk nokia SEBELUM memperoleh uang dari menjual sapi.

artinyah apa?kedua berita tersebut ADA dan emang ada bukti yaitu MOBIL merk nokia tetapi tiada yg tau apa yg terjadi sebenarnyah pada abu hanan...apakah dari menjual sapi miliknya atow menjual sapi milik tetangga....berdasarkan bisik2 tetangga aja.

Mbah, masalah uangnya diterima atau ngga, ataupun masalah uangnya digunakan buat membeli tanah ata ngga bukan lah Fokus utama yang ingin saya bahas.
Yang ingin saya bahas adalah mengenai adanya kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban, artinya dasar teori anda yang mengatakan Yudas sebagai pengganti Nabi Isa Alaihi Salam berdasarkan Bibel sudah dibantah oleh Bibel itu sendiri ....
Kalau anda meragukan Bibel, saya pikir tepat. Marilah kita kembali ke Al-Quran dan Hadist,

by **abu hanan** Thu Jun 21, 2012 12:48 pm

tb wrote:Yang ingin saya bahas adalah mengenai adanya kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban, artinya dasar teori anda yang mengatakan Yudas sebagai pengganti Nabi Isa Alaihi Salam berdasarkan Bibel sudah dibantah oleh Bibel itu sendiri ....

indikasi pertama adalah dari "waktu" beli tanah..itu bagian yg menjadi awal meragukan dari penelusurannyah sayah...
lha kan diatas sayah uda bilang kalow teori sayah memasukkan pak yudas sbg stunment pun maksamology....

tb wrote:saya hanya bertanya dari mana orang tahu bahwa yang menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam itu bernama Yudas ???
Bisa saja Teori itu benar ,,,,

gak dari mana2...dugaan aja...seperti yg sayah post diatas bahwa sayah menduga karena ;
1.yudas adalah murid yg terkasih
2.pencitraan yudas sangat buruk,terlebih tulisan pak yohanes.

sedangkan hadits yg terkait dengan masalah ini uda sayah bukain di lapak hadits turunya nabi isa...

jadi disini kita sorot kasus tersebut dari bibel dan ilmu kesehatan.
termasyuk membahas ide PINGSAN dan SADAR...kedua kondisi tersebut apakah mungkin dialami yesus?

bugimanah?

by **Theleb_boy** Thu Jun 21, 2012 1:06 pm

abu hanan wrote:
tb wrote:Yang ingin saya bahas adalah mengenai adanya kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban, artinya dasar teori anda yang mengatakan Yudas sebagai pengganti Nabi Isa Alaihi Salam berdasarkan Bibel sudah dibantah oleh Bibel itu sendiri ....
indikasi pertama adalah dari "waktu" beli tanah..itu bagian yg menjadi awal meragukan dari penelusurannyah sayah...
lha kan diatas sayah uda bilang kalow teori sayah memasukkan pak yudas sbg stunment pun maksamology....

tb wrote:saya hanya bertanya dari mana orang tahu bahwa yang menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam itu bernama Yudas ???
Bisa saja Teori itu benar ,,,,
gak dari mana2...dugaan aja...seperti yg sayah post diatas bahwa sayah menduga karena ;
1.yudas adalah murid yg terkasih
2.pencitraan yudas sangat buruk,terlebih tulisan pak yohanes.

sedangkan hadits yg terkait dengan masalah ini uda sayah bukain di lapak hadits turunya nabi isa...

jadi disini kita sorot kasus tersebut dari bibel dan ilmu kesehatan.
termasyuk membahas ide PINGSAN dan SADAR...kedua kondisi tersebut apakah mungkin dialami yesus?

bugimanah?

indikasi pertama adalah dari "waktu" beli tanah..itu bagian yg menjadi awal meragukan dari penelusurannyah sayah...
lha kan diatas sayah uda bilang kalow teori sayah memasukkan pak yudas sbg stunment pun maksamology....

gak dari mana2...dugaan aja...seperti yg sayah post diatas bahwa sayah menduga karena ;
1.yudas adalah murid yg terkasih
2.pencitraan yudas sangat buruk,terlebih tulisan pak yohanes.

Lah, yang ditulis gamblang kalau Yudas mati aja meragukan, mosok yang masih ngawang2 bisa anda jadikan rujukan ???

jadi disini kita sorot kasus tersebut dari bibel dan ilmu kesehatan.
termasyuk membahas ide PINGSAN dan SADAR...kedua kondisi tersebut apakah mungkin dialami yesus?
bugimanah?

Baiknya kita sepakati dulu mengenai Masalah Yudas Mbah, kalau anda memang belum yakin, saya persilahkan anda mencari bukti Lain. Ga perlu sekarang, boleh lain waktu, anggap aja PR dari sayah piss

Boleh dari Al-Quran, ataupun Hadist.

Penting : Saya tidak bermaksud mengaburkan Teori Substitusi atau pun Jackie Chan.
Saya hanya bertanya dari mana sumber yang mengatakan kalau yang diganti itu bernama Yudas ...
Selebihnya saya kembalikan lagi kepada anda semua yang tercinta

by **Revenge_Heart** Thu Jun 21, 2012 1:26 pm

Kematian 9421Yudas yang Aneh.

Orang Islam percaya bahwa bukan yesu yang mati disalib tetapi orang lain yang diserupakan seperti Yesus, mengingat Yahudi dan Tentara Romawi tidak tahu ttg bagaimna sih rupa Yesus sehingga mereka menyewa Yudas salah seorang dari murid 12 Yesus.

Yudas berkata "yang kucium itulah dia".

Ada Ahli Islam yang mengatakan bahwa Yudas lah yang sebnarnya disalib, karena sebetulnya dia gagal menemukan Yesus yang sudah kabur duluan.

Dugaan pertama, Yesus kabur duluan kemudian orang-orang disekitar situ, termasuk murid Yesus yang lain berteriak kepada Yudas (sudah direncanakan oleh Yesus dan Muridnya apa yang akan ditujukan kepada Yudas) bahwa "kamulah Yesus, kamulah Yesus", sehingga orang yahudi pun ikut-ikutan percaya bahwa Yudas sebenarnya Yesus.

Dugaan kedua, Yesus sudah meloloskan diri bersama murid yang lain tinggal Yudas dengan tangan hampa kembali kepada orang yahudi dan tentara romawi, mengatakan bahwa yesus sudah kabur, tapi karena kecewa dan jengkel, lha wong sudah jauh-jauh kok orangnya kabur, maka oleh mereka sudah deh si pembual ini (Yudas dianggap berdusta mempermainkan mereka) ditangkap sajalah.

Ingat! kematian yudas diceritakan secara aneh oleh dua macam kitab dan bertentangan satu sama lain :

Matius 27:5

maka ia (Yudas Iskariot) mencampakan segala keping perak itu kedalam bait allah itu serta berjalan dan pergi menggantung diri"

Paulus dan kisah para rasul 1:18

adapun orang itu (Yudas iskariot) memperoleh sebidang tanah dari upah kejahatannya itu lalu jatuh terjerumus. serta terbelah dua, sehingga isi perutnya terurai.

Keanehan atau pertentangan ini mudah saja dimengerti karena setelah Yesus (dianggap) ditangkap tentara romawi, murid yang ikut bersama yesus hanyalah Petrus, murid kesayangan Yesus saja, sedangkan lainnya kabur.

Sementara penulis injil adalah Matius, Markus, Lukas dan Yohanes tidak ikut melihat. mereka keempat penulis injil ini hanya menduga-duga dari cerita/kabar burung orang yang beredar.

Tidak ada bukti bahwa mereka mendapat berita dari Petrus ataupun pemberitahuan Roh Kudus. Karena ternyata terbukti bahwa penulis Injil Yohanes dan lukas adalah bukannya Murid Yesus ataupun bukan bersumber dari Roh Kudus ..... ehmm

by **Theleb_boy** Thu Jun 21, 2012 2:35 pm

Revenge_Heart wrote:Kematian 9421Yudas yang Aneh.

Orang Islam percaya bahwa bukan yesu yang mati disalib tetapi orang lain yang diserupakan seperti Yesus, mengingat Yahudi dan Tentara Romawi tidak tahu ttg bagaimna sih rupa Yesus sehingga mereka menyewa Yudas salah seorang dari murid 12 Yesus.

Yudas berkata "yang kucium itulah dia".

Ada Ahli Islam yang mengatakan bahwa Yudas lah yang sebnarnya disalib, karena sebetulnya dia gagal menemukan Yesus yang sudah kabur duluan.

Dugaan pertama, Yesus kabur duluan kemudian orang-orang disekitar situ, termasuk murid Yesus yang lain berteriak kepada Yudas (sudah direncanakan oleh Yesus dan Muridnya apa yang akan ditujukan kepada Yudas) bahwa "kamulah Yesus, kamulah Yesus", sehingga orang yahudi pun ikut-ikutan percaya bahwa Yudas sebenarnya Yesus.

Dugaan kedua, Yesus sudah meloloskan diri bersama murid yang lain tinggal Yudas dengan tangan hampa kembali kepada orang yahudi dan tentara romawi, mengatakan bahwa yesus sudah kabur, tapi karena kecewa dan jengkel, lha wong sudah jauh-jauh kok orangnya kabur, maka oleh mereka sudah deh si pembual ini (Yudas dianggap berdusta mempermainkan mereka) ditangkap sajalah.

Ingat! kematian yudas diceritakan secara aneh oleh dua macam kitab dan bertentangan satu sama lain :

Matius 27:5

maka ia (Yudas Iskariot) mencampakan segala keping perak itu kedalam bait allah itu serta berjalan dan pergi menggantung diri"

Paulus dan kisah para rasul 1:18

adapun orang itu (Yudas iskariot) memperoleh sebidang tanah dari upah kejahatannya itu lalu jatuh terjerumus. serta terbelah dua, sehingga isi perutnya terurai.

Keanehan atau pertentangan ini mudah saja dimengerti karena setelah Yesus (dianggap) ditangkap tentara romawi, murid yang ikut bersama yesus hanyalah Petrus, murid kesayangan Yesus saja, sedangkan lainnya kabur.

Sementara penulis injil adalah Matius, Markus, Lukas dan Yohanes tidak ikut melihat. mereka keempat penulis injil ini hanya menduga-duga dari cerita/kabar burung orang yang beredar.

Tidak ada bukti bahwa mereka mendapat berita dari Petrus ataupun pemberitahuan Roh Kudus. Karena ternyata terbukti bahwa penulis Injil Yohanes dan lukas adalah bukannya Murid Yesus ataupun bukan bersumber dari Roh Kudus .....

Ada Ahli Islam yang mengatakan bahwa Yudas lah yang sebnarnya disalib, karena sebetulnya dia gagal menemukan Yesus yang sudah kabur duluan.

Dugaan pertama, Yesus kabur duluan kemudian orang-orang disekitar situ, termasuk murid Yesus yang lain berteriak kepada Yudas (sudah direncanakan oleh Yesus dan Muridnya apa yang akan ditujukan kepada Yudas) bahwa "kamulah Yesus, kamulah Yesus", sehingga orang yahudi pun ikut-ikutan percaya bahwa Yudas sebenarnya Yesus.

Maaf Mas, dan semua Muslim yang ada disini.
Bisakah kita menghormati Nabi Isa Alihi Salam yang mulia ini.
Bisakah kita tidak menganggap beliau sebagai (maaf) banci kaleng ??
Mengapa kita tidak mengatakan : Allah Subhanahu Wata'ala telah menyelamatkan Nabi Isa Alaihi Salam ??
Saya banyak melihat Umat Islam (khususnya berpaham Jackie Chan) mengatakan Nabi Isa Alaihi Salam Kabur, melarikan diri, seolah-olah beliau ini takut terhadap manusia.

Ini pendapat saya pribadi, marilah kita berpikiran bahwa Allah Subhanahu Wata'ala telah menyelamatkan Nabi Isa Alaihi Salam dalam peristiwa penyaliban (apapun caranya seperti kabur, melarikan diri, diangkat ke langit, disalib tidak mati, dll)

Hormatilah Allah, hormatilah Utusan-Nya
Mudah-mudahan dapat diterima kita semua ....

by **abu hanan** Thu Jun 21, 2012 3:36 pm

tb wrote:Baiknya kita sepakati dulu mengenai Masalah Yudas Mbah, kalau anda memang belum yakin, saya persilahkan anda mencari bukti Lain. Ga perlu sekarang, boleh lain waktu, anggap aja PR dari sayah

Gak bakalan nemu kalo dari al quran…justeru sayah berpikir sosok mr x adalah gak lebih dari dugaan saja…

ada info menarik sbg tambahan mengobras;
Teori subtitusi mungkin mendasarkan bahwa keadilan Allah membuat Yudas Iskariot sebagai pengkhianat utusan Allah mendapat hukuman langsung dari Allah, yakni disiksa dan dibunuh di tiang salib.demikian menurut Ichwan Hariyadi (Intelektual Muslim Versus Missionaris [t.k.: Pustaka Da’i, 2003).
Proses penyerupaan ini dilakukan Allah pada waktu Isa akan ditangkap oleh orang-orang Yahudi di taman Getsemani. Pada waktu itu Isa telah menyelinap tersembunyi dan Yudas telah dijadikan serupa dengan Isa sehingga Yudaslah yang ditangkap dan disalibkan.
(Bey Arifin. Maria, Yesus dan Muhammad (Surabaya: Bina Ilmu, 1985)

Penafsiran berikutnya menyatakan bahwa Simon dari Kirene adalah pengganti Isa di kayu
salib. Pendukung pandangan ini percaya bahwa Isa dilepaskan dari usaha penyaliban pada
waktu di tengah jalan dari istana Pilatus menuju ke bukit Golgota. Di tengah jalan ini pada
mulanya Isa memikul salib-Nya sendiri tetapi kemudian ia ditukar dengan orang lain bernama Simon dari Kirene. Simon inilah yang akhirnya mati tersalib sedangkan Isa diangkat Tuhan ke langit.
Hasbullah Bakry, Isa dalam Qur’an, Muhammad dalam Bible (Jakarta: Firdaus, 1989)

ayo dikaji bareng.....

by Sponsored content

Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS