Indeks
Portal
Latest images
Pencarian
Pendaftaran
LoginSeputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
Halaman 8 dari 34 • Share
Halaman 8 dari 34 • 
1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 21 ... 34
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Sun May 27, 2012 9:43 pm
First topic message reminder :
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).
Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.
Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."
Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.
Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".
Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.
2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).
Semoga Mencerahkan
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).
Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.
Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."
Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.
Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".
Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.
2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).
Semoga Mencerahkan
putramentari- KAPTEN
-
Age : 43
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Mon Jun 18, 2012 9:06 pm
hamba tuhan wrote:mang odoy wrote:@HTmenurut berita dr beybel sendiri loh pak profesor.... org yg menjalani hukuman salib adalah org yg dikutuk oleh Tuhan sendiri..... malah ini bikin kristen nyungsep kalo mau diajak diskusi pak profesor..... byk cerita yesus disalib hrs dirobek dalm injil mereka....
Yang ane MERAHIN....bawa kesini ayat nya.... Paling dari Kitab Ulangan.....BASIII....hi hi hi...tapi gak apalah...ane geber...silahkan..posting yang jelas ayatnya...jangan malu malu..
Emang ada istilah HUKUMAN SALIB...????
Terus.....TERKUTUK nya atas dasar apa..???
Silahkan...saya tunggu..tapi sekarang saya off dulu...mo istirahat..dah mau jam 12 malem nih waktu Mediteranean...
Astalavista Babe.....!!
bener banget pak profesor... kan pak prof dah intip thread terkutuk bung OP... kristen nyungsep.....
:lkj:
yahhh...kirain mau TERUS MAJU dengan masalah TERKUTUKNYA.
MAJU....??? atow MUNDUR....???
jangan cuman acung jempol plus cengar cengir...gak lucu.
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by hamba tuhan Mon Jun 18, 2012 10:07 pm
mang odoy wrote:hamba tuhan wrote:mang odoy wrote:@HTmenurut berita dr beybel sendiri loh pak profesor.... org yg menjalani hukuman salib adalah org yg dikutuk oleh Tuhan sendiri..... malah ini bikin kristen nyungsep kalo mau diajak diskusi pak profesor..... byk cerita yesus disalib hrs dirobek dalm injil mereka....
Yang ane MERAHIN....bawa kesini ayat nya.... Paling dari Kitab Ulangan.....BASIII....hi hi hi...tapi gak apalah...ane geber...silahkan..posting yang jelas ayatnya...jangan malu malu..
Emang ada istilah HUKUMAN SALIB...????
Terus.....TERKUTUK nya atas dasar apa..???
Silahkan...saya tunggu..tapi sekarang saya off dulu...mo istirahat..dah mau jam 12 malem nih waktu Mediteranean...
Astalavista Babe.....!!
bener banget pak profesor... kan pak prof dah intip thread terkutuk bung OP... kristen nyungsep.....
:lkj:
yahhh...kirain mau TERUS MAJU dengan masalah TERKUTUKNYA.
MAJU....??? atow MUNDUR....???
jangan cuman acung jempol plus cengar cengir...gak lucu.
loh.... yg mundur sopo tho mang, silakan adu argumentasi berdasarkan beybel..... amang pegang aja yesus disalib tp gak mati biar beda tipis dgn kristen, karna sama2 disalib beda tipisnya kalo kristen mati dan bangkit lagi.... monggo amang....
:lkj:
hamba tuhan- LETNAN SATU
-
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 19
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by metheny Mon Jun 18, 2012 10:50 pm
mang odoy wrote:
MO:
Masalah bagaimana Yesus menyamar...itu gak logis kalo anda nanya ke sayah...karena sayah bukan JURU RIAS YESUS KRISTUS....!!!
Tolong sebelum nanya dirumuskan dulu....jangan asal ketik...tapi ternyata tidak berkualitas.
Yang sedang kita bahas kan ayat dari Pernjanjian Baru....pan anda yang MEMULAI...apa anda juga yang MENGAKHIRI...??? kaya lagu Rhomah Iramah dong...???
Eit...jangan salah. MENYAMAR itu adalah kesimpulan anda, bukan kesimpulan saya.
Saya hanya memulai dari teks perjanjian baru yg menceritakan tentang murid-murid yg tidak mengenali Yesus krn TERHALANG SESUATU.
Ini saya kutip pernyataan saya pertama kali:
Sungguh menarik. Bahkan para murid pun tidak mengenali wajah Yesus.
1. Apa perlunya wajah Yesus utk sementara menjadi tidak dikenali lagi?
2. Sejak kapan?
Mungkinkah justru teori stuntmen ini sumbernya dari Alkitab sendiri?
Saya BAHKAN tidak tahu apakah itu menyamar ATAU ganti muka (maka saya tanyakan siapa yg bikin topeng).
Justru andalah yg menyimpulkan itu MENYAMAR dan bukan ganti muka. Jadi wajar ketika saya menanyakan BAGAIMANA YESUS MENYAMAR?
Tuh kan...Yesus menyamar itu kesimpulan anda.
4 Kitab Kanon ini mirip Novel Thriller....perlu ketelitian dalam menafsirkannya....
Bukti neng Maria akhirnya MENGENALI DENGAN BETUL bahwa orang yang disangkanya PENJAGA TAMAN adalah ternyata Yesus gurunya...itu sebagai bukti bahwa Yesus hanya MENYAMAR...dan bukan dirubah dari wajah Rhomah Iramah menjadi Rano Kardus.
Understood...??? [/color]
Dari ayat mana bisa disimpulkan bhw Maria sebenarnya telah mengetahui bhw penjaga taman itu adalah gurunya alias Yesus?
Trus menyamarnya itu spt apa? Pake kumis palsu? kacamata?
MO:
Lhaaaaa.....MASIH NANYA....??? he he he....
Ntu ayat yang anda bawa pertama kali dari mana....??? dari cerita SUN GO KHONG...???
SINGKONG + RAGI = TAPEEEE duuuehhhhhhhh.....
Ayat yg saya bawa jelas adalah dari teks PB terjemahan Indonesia. Soal "Yesus menyamar" itu tafsir dari ayat mana?
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Mon Jun 18, 2012 11:35 pm
akh masak sih...abu hanan wrote:salah reply ya ahahahaha...dasar mata tuaya wrote:yg anda komen ini tulisannya HT....nah anda salah paham lagi...kalow anda bilang sayah menghujat allah dan kitabnya itu karena anda belum siap menerima segala macam pertanyaan yg diluar dugaan bahkan cenderung mengarah ke "meragukan"...ya wrote:anda memohon-mohon supaya gak ada hujatan,,,,selama ini apa ada hujatan, khususnya saya, kepada anda???? Sementara anda seenak perut menghujat Allah dan kitabNya.....
berarti ente sudah siap menghujat Allah dong posisinya sekarang ini???
kagak paham pak....abu hanan wrote:
seringkali seseorang mengeluarkan kesimpulan awal sebelum mencari tau lebih jauh ttg tema pembahasan...lha di blog sayah tuh sayah tanya pada umat hindu SIAPA yg bangun pertama kali kabah?dan gak ada rekan2 hindu dari forum yg uda ditutup pada kasi jawaban kecuali berita ttg yg menempel di dinding kabah.selanjutnyah kan tinggal membuktikan apakah dibangun oleh malaikat atau dewa2 hindu...lha vedanya sendiri aja gak ngebahas kok uda berani klaim...
paham kamsutnyah sayah???
aye malah lebih bisa menerima penjelasan Ibnu Abbas dibandingkan ente, sebab beliau sudah dido'akan oleh rasulullah dalam hal pemahaman Al Qur'an....sedangkan ente merupakan kebalikan dari bunyi hadits rasulullah tsb, kan ente membenarkan kebatilan yg didapat dari bible....abu hanan wrote:
hadits yg anda kutip diatas = Bagaimana jika mereka mengabari kalian kebenaran lalu kalian mendustakannya atau mereka (menyampaikan) kebatilan lalu kalian membenarkannya?.
kalow kita gak pake al quran wal hadits buat filter yah artinyah uda masuk ke paham mereka...sayah gak tau apakah anda sering berdiskusi dg umat hindu atow tidak,cuma kalow anda sering bertemu mereka sayah berani jamin anda bakal terhibur dan ngakak dot com...melebihi debat di MK...
ttg riwayat ibnu abbas...sayah bilang seperti itu karena sayah ingin tau pendapat anda ttg riwayat ibnu abbas yg berbau bibel..tapi kalow anda bandingkan sayah dengan ibnu abbas llha sayah belum seujung bulu di kaki beliow...
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Mon Jun 18, 2012 11:51 pm
awas keberatan gelar.....jatuhnya sakit, jadi profesor abal-abal sekaligus kristolog abal-abal ntar....mang odoy wrote:Yishmael Avrahami wrote:udah jangan banyak alesan, persoalan kagak kejawab juga....mang odoy wrote:Yishmael Avrahami wrote:diingetin lagi akh,,,, soalnya kebiasaan banyakin posting biar ada alesan gak bikin PR....makanya lanjutkan tafsiran XYLOU dan STAUROO nya, ketemu gak satu makna istilah itu, setelah didapat satu makna cocok gak yesus mengalami kedua istilah itu....kan anda pinter kristologinya....
Si botak bikin surat...atas dasar niat MERACIK ajaran baru....Hellenisme yang dia anut....dengan ajaran Yesus...jadilah agama Kristen.
Mangkanya....nama alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...si botak make kata XYLOU...supaya cocok dengan Nubuatan di Perjanjian Lama.
(pengen tau nih...nyangsang gak ane kasih umpan segini dulu...)
4 Kitab Kanonik...menggunakan kata STAUROS sebagai alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...karena kata STAUROS ini.....sudah MUTLAK....pasti KAYU dan itu LURUS...tau lurus gakkk......istilah premannya NGACENG...
Jadi...dari NIAT nya aja sudah berbeda...para penulis Kitab Kanonik versus si botak..
Lha....anda disini NGOTOT ngunjukin surat cinta si botak......udah NGOTOT....ngaco pulaa kauuu....
Ayoo kiiii...geber lagi ahhh...
udah ketemu belon pak tuh dua istilah menjadi satu makna???
gembar-gembornya sih pinter kristologi, masak sampe sekarang belum dijawab jg....abal-abal kali nih kristolog kita....
Ya emang susah kalo profesor ngobrol sama tukang becak...dah dikasih penjelasan panjang lebar......ujung ujungnya tetep ngotot dengan pengetahuan pribadi yang cuman segitu gitunya.
penjelasan kok ini-ini mulu....gak mengubah fakta yg ada sama sekali, penyaliban yesus menghasilkan deskripsi yg berbeda-beda dalam bible.....kagak bisa disamain ya mang?mang odoy wrote:
Intinya pan dah ane jelasin ;
1. Ketika si botak nulis surat cinta yang anda ANDALKAN dimari.....dia juga gak ngeh kalow ada KRonologis tentang eksekusi Yesus di 4 Kitab Kanonik, dan disana (kitab kanonik) kata benda yang digunakan adalah STAUROS dan itu sudah pasti KAYU dan LURUS. Dan kata kerja yang digunakan adalah STAUROO/ESTAUROSAN yang artinya MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang lurus, mau itu dipaku atow diiket). Dan ketika si botak nulis surat cintanya, keempat kitab kanonik tersebut BELUM DIRILIS.
2. Karena niat si botak adalah untuk meracik ajaran barunya, dengan memanfaatkan desas desus Yesus SUDAH MOKAT. Maka teori Hellenisme TUHAN MENJELMA JADI MANUSIA UNTUK MENEBUS DOSA MANUSIA yang dia dapat dari ajaran lamanya. Diterapkan kepada sosok pemuda anak mpo Maria dari kampung Nazareth. Supaya klop dengan situasi saat itu, maka dipakelah ayat perjanjian lama yang dalam hal ini Kitab Ulangan sebagai dasar bahwa TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG. Itu adalah hukum taurat, si terhukum dinyatakan TERKUTUK KALO SAMPE MOKAT, dan itu pun DIGANTUNG...dalam ayat aslinya kata kerja yang digunakan adalah "TALLAH" ...sedangkan Yesus dieksekusi berdasarkan HUKUM ROMAWI..dan bukannya DIGANTUNG...tapi di STAUROO (DIPANTEK dengan dirapatkan ke kayu lurus).
Makanya jelas beda...ISI kandungan dari 4 Kitab Kanonik..dengan SURAT CINTA SI BOTAK.
Anggota PAULUS FANS CLUB juga ternyata anda ini rupanya....
Sampe NGOTOT gitu NGUNJUKIN SURAT CINTA si botak..
Baru belajar kristologi yaaa mas santri...????
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Tue Jun 19, 2012 12:01 am
kalo komen yg bener,,,,,jangan nyelip di quote-an ane....mang odoy wrote:@YAmasak cerita penyaliban pada bible yg centang perenang begitu mau disamakan dengan ilmu pengetahuan geografi dan astronomi....keblinger logikanya sendiri, cerita tentang yesus saja belum bisa anda benahi kok mau dijadikan fakta kayak geografi dan astronomi....
benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....
Mang Odoy :
Benahin dulu pengetahuan Kristologinya.....baca sejarah....antara 4 Kitab Kanonik dan SURAT CINTA SI BOTAK.....beda taun RILISNYA.
Ampunnn dahhhh......kalo santri baru turun ke kota. Ngotot..salah pulaaa...wkwkwkw
setelah ketemu mana fakta yg bener baru deh sampeyan samakan dengan fakta geografi dan astronomi....
cari pembenaran buat kesalahan fatal anda jangan kelewatan dong....lagian tuh ayat yg dicomot pak hanan bukan mengenai diskusi kayak kita-kita begini....salah comot pak hanan tuh....
nah,,,nambah lagi PR anda tentang kebingungan bible ini jadinya.....
benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....
sekalian tafsiran ala yunani buat istilah dialih rupa dan setengah salib nya ya....
kapan kira-kira dikumpul PR nya mang??????
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Tue Jun 19, 2012 4:27 am
@HTloh.... yg mundur sopo tho mang, silakan adu argumentasi berdasarkan beybel..... amang pegang aja yesus disalib tp gak mati biar beda tipis dgn kristen, karna sama2 disalib beda tipisnya kalo kristen mati dan bangkit lagi.... monggo amang....
lhaaa...katanya bawa bawa HAL TERKUTUK......???? diajak NGEBAHAS LEBIH JAUH.....malah ngelessss....
Gimana mo NGELAWAN MISIONARIS IBLIS NUSANTARA kalow baru segini dah TENGKUREP...???
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Tue Jun 19, 2012 4:31 am
Yishmael Avrahami wrote:mang odoy wrote:Yishmael Avrahami wrote:udah jangan banyak alesan, persoalan kagak kejawab juga....mang odoy wrote:Yishmael Avrahami wrote:diingetin lagi akh,,,, soalnya kebiasaan banyakin posting biar ada alesan gak bikin PR....
Si botak bikin surat...atas dasar niat MERACIK ajaran baru....Hellenisme yang dia anut....dengan ajaran Yesus...jadilah agama Kristen.
Mangkanya....nama alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...si botak make kata XYLOU...supaya cocok dengan Nubuatan di Perjanjian Lama.
(pengen tau nih...nyangsang gak ane kasih umpan segini dulu...
4 Kitab Kanonik...menggunakan kata STAUROS sebagai alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...karena kata STAUROS ini.....sudah MUTLAK....pasti KAYU dan itu LURUS...tau lurus gakkk......istilah premannya NGACENG...
Jadi...dari NIAT nya aja sudah berbeda...para penulis Kitab Kanonik versus si botak..
Lha....anda disini NGOTOT ngunjukin surat cinta si botak......udah NGOTOT....ngaco pulaa kauuu....
Ayoo kiiii...geber lagi ahhh...
udah ketemu belon pak tuh dua istilah menjadi satu makna???
gembar-gembornya sih pinter kristologi, masak sampe sekarang belum dijawab jg....abal-abal kali nih kristolog kita....
Ya emang susah kalo profesor ngobrol sama tukang becak...dah dikasih penjelasan panjang lebar......ujung ujungnya tetep ngotot dengan pengetahuan pribadi yang cuman segitu gitunya.
Yesmael Avraham wrote:
awas keberatan gelar.....jatuhnya sakit, jadi profesor abal-abal sekaligus kristolog abal-abal ntar....
MO:
Kirain mo NGELAWAN...ehhh malah 'buang angin'...
Dah lah....kayuh lagi tuh becaknya.mang odoy wrote:
Intinya pan dah ane jelasin ;
1. Ketika si botak nulis surat cinta yang anda ANDALKAN dimari.....dia juga gak ngeh kalow ada KRonologis tentang eksekusi Yesus di 4 Kitab Kanonik, dan disana (kitab kanonik) kata benda yang digunakan adalah STAUROS dan itu sudah pasti KAYU dan LURUS. Dan kata kerja yang digunakan adalah STAUROO/ESTAUROSAN yang artinya MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang lurus, mau itu dipaku atow diiket). Dan ketika si botak nulis surat cintanya, keempat kitab kanonik tersebut BELUM DIRILIS.
2. Karena niat si botak adalah untuk meracik ajaran barunya, dengan memanfaatkan desas desus Yesus SUDAH MOKAT. Maka teori Hellenisme TUHAN MENJELMA JADI MANUSIA UNTUK MENEBUS DOSA MANUSIA yang dia dapat dari ajaran lamanya. Diterapkan kepada sosok pemuda anak mpo Maria dari kampung Nazareth. Supaya klop dengan situasi saat itu, maka dipakelah ayat perjanjian lama yang dalam hal ini Kitab Ulangan sebagai dasar bahwa TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG. Itu adalah hukum taurat, si terhukum dinyatakan TERKUTUK KALO SAMPE MOKAT, dan itu pun DIGANTUNG...dalam ayat aslinya kata kerja yang digunakan adalah "TALLAH" ...sedangkan Yesus dieksekusi berdasarkan HUKUM ROMAWI..dan bukannya DIGANTUNG...tapi di STAUROO (DIPANTEK dengan dirapatkan ke kayu lurus).
Makanya jelas beda...ISI kandungan dari 4 Kitab Kanonik..dengan SURAT CINTA SI BOTAK.
Anggota PAULUS FANS CLUB juga ternyata anda ini rupanya....
Sampe NGOTOT gitu NGUNJUKIN SURAT CINTA si botak..
Baru belajar kristologi yaaa mas santri...????
Yesmael Avraham wrote:
penjelasan kok ini-ini mulu....gak mengubah fakta yg ada sama sekali, penyaliban yesus menghasilkan deskripsi yg berbeda-beda dalam bible.....kagak bisa disamain ya mang?
MO:
Ya pasti BEDA....4 Kitab Kanonik sama SURAT SURAT CINTA SI BOTAK....
Kalow gak MUDENG dengan penjelasan sayah..gak USAH MAKSAIN.....
Belajar lagi di sekolah minggu...ya namanya juga cari ilmu...gak ada salahnya thoooo...???
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Tue Jun 19, 2012 4:40 am
Yishmael Avrahami wrote:mang odoy wrote:@YAmasak cerita penyaliban pada bible yg centang perenang begitu mau disamakan dengan ilmu pengetahuan geografi dan astronomi....keblinger logikanya sendiri, cerita tentang yesus saja belum bisa anda benahi kok mau dijadikan fakta kayak geografi dan astronomi....
benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....
Mang Odoy :
Benahin dulu pengetahuan Kristologinya.....baca sejarah....antara 4 Kitab Kanonik dan SURAT CINTA SI BOTAK.....beda taun RILISNYA.
Ampunnn dahhhh......kalo santri baru turun ke kota. Ngotot..salah pulaaa...wkwkwkw
setelah ketemu mana fakta yg bener baru deh sampeyan samakan dengan fakta geografi dan astronomi....
cari pembenaran buat kesalahan fatal anda jangan kelewatan dong....lagian tuh ayat yg dicomot pak hanan bukan mengenai diskusi kayak kita-kita begini....salah comot pak hanan tuh....
Yesmael Avraham wrote:
kalo komen yg bener,,,,,jangan nyelip di quote-an ane....
MO:
Supaya pembaca bisa tau alur debatnya...yang penting kan saya kasih komentar siapa yang nulis..gitu aja protes.
Yesmael Avraham wrote:
nah,,,nambah lagi PR anda tentang kebingungan bible ini jadinya.....
benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....
MO:
Bisa anda TUNJUKKAN dan BUKTIKAN satu satu...???
* Bible bilang ada yang DIALIH RUPA
* Bible bilang ada yang DISALIB
* Bible bilang ada yang DIGANTUNG
* Bible bilang ada yang SETENGAH DISALIB
Gini aja mas bro...saya TANTANG ANDA DEBAT SATU LAWAN SATU untuk membahas hal hal diatas..??
Gimana...??? BERANI...??
Kalow jawabannya YA...langsung saya buatin tretnya...atow kalo anda yang duluan buat tretnya....ane samperin sampean.
Daripada cuman MODAL SINIS...mendingan kita MASUK DALAM SATU RING...
Hayoh jawab....!!!
Jangan pake NGELES ya...
Buktikan MERAH mu..(kaya iklan rokok)...hi hi hi....
Yesmael Avraham wrote:
sekalian tafsiran ala yunani buat istilah dialih rupa dan setengah salib nya ya....
kapan kira-kira dikumpul PR nya mang??????
MO:
Udahhh lahhh...jangan banyak CINCAI gak bermutu..
Jawab aja TANTANGAN sayah...BERANI atow NGEPER...??
Kalow pihak ADMIN sinih merasa KEBERATAN...kita bisa pinda ke MK..
Ta bikin MUNTAH DARAH sampean disanah.....he he he....
Gimana...??? BERANI GAK...??
Jawab dengan GENTLE....!!! jangan cuman SINIS doang SKILL nya....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Tue Jun 19, 2012 5:00 am
@Metheny
Pan dah saya kasih gambaran tentang ceita minggu pagi neng Maria kebingungan nyariin tubuh Yesus...ketika ketemu sama seseorang yang dia sangka tukang kebun...neng Maria nanyain ke sosok itu...nanyanya juga "DIMANA DILETAKKAN"...bukan "DIMANA DIKUBUR"....terus ketika neng Maria NGEH kalo sosok yang disangka tukang kebun itu adalah Yesus Gurunya....neng Maria tidak MERASA TAKUT atow SHOCK seperti Murid murid Yesus yang untuk pertamakalinya Yesus temui.
Kenapa..??? Karena neng Maria TAU PERCIS...Yesus MASIH HIDUP...!! mangkanya ketika akhirnya neng Maria NGEH itu adalah Yesus....dia tidak merasa takut..tapi SUMRINGAH..
Ahhh...kirain anda sudah NGELOTOK tentang masalah ini....
Yang ane GEDEIN...
Salah tuh pertanyaannnya...
Yang saya maksudkan....ahirnya neng Maria NGEH kalo orang yang disangka penjaga taman itu adalah Yesus dari rangkaian cerita yang ini...
Sesudah berkata demikian ia menoleh ke belakang dan melihat Yesus berdiri di situ, tetapi ia tidak tahu, bahwa itu adalah Yesus. Kata Yesus kepadanya: "Ibu, mengapa engkau menangis? Siapakah yang engkau cari?" Maria menyangka orang itu adalah penunggu taman, lalu berkata kepada-Nya: "Tuan, jikalau tuan yang mengambil Dia, katakanlah kepadaku, di mana tuan meletakkan Dia, supaya aku dapat mengambil-Nya."
Kata Yesus kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru. (Yohanes 20 : 14-16)
Ketika Yesus memanggil Maria dengan CARA KHAS yang biasa Yesus lakukan ketika memanggilnya. Ahirnya neng Maria pun NGEH kalo itu adalah GURUNYA...
Atow mau nanya lagi...???
"mana buktinya Yesus manggil dengan cara yang KHAS..???"
Itu dibuktikan dengan akhirnya neng Maria MENOLEH ke Yesus dan berseruuu.."RABUNI"..."GURU".....
Atow harus diedit jadi.."Kang Masss Yesus Notosuwiryo kekasihhhkuuuuu..." ???
Tuh sudah DIJELASIN diatas...itupun kalo nyangsang.
lanjoott...!!
mang odoy wrote:
MO:
Masalah bagaimana Yesus menyamar...itu gak logis kalo anda nanya ke sayah...karena sayah bukan JURU RIAS YESUS KRISTUS....!!!
Tolong sebelum nanya dirumuskan dulu....jangan asal ketik...tapi ternyata tidak berkualitas.
Yang sedang kita bahas kan ayat dari Pernjanjian Baru....pan anda yang MEMULAI...apa anda juga yang MENGAKHIRI...??? kaya lagu Rhomah Iramah dong...???
Eit...jangan salah. MENYAMAR itu adalah kesimpulan anda, bukan kesimpulan saya.
Saya hanya memulai dari teks perjanjian baru yg menceritakan tentang murid-murid yg tidak mengenali Yesus krn TERHALANG SESUATU.
Ini saya kutip pernyataan saya pertama kali:
Sungguh menarik. Bahkan para murid pun tidak mengenali wajah Yesus.
1. Apa perlunya wajah Yesus utk sementara menjadi tidak dikenali lagi?
2. Sejak kapan?
Mungkinkah justru teori stuntmen ini sumbernya dari Alkitab sendiri?
Saya BAHKAN tidak tahu apakah itu menyamar ATAU ganti muka (maka saya tanyakan siapa yg bikin topeng).
Justru andalah yg menyimpulkan itu MENYAMAR dan bukan ganti muka. Jadi wajar ketika saya menanyakan BAGAIMANA YESUS MENYAMAR?
Pan dah saya kasih gambaran tentang ceita minggu pagi neng Maria kebingungan nyariin tubuh Yesus...ketika ketemu sama seseorang yang dia sangka tukang kebun...neng Maria nanyain ke sosok itu...nanyanya juga "DIMANA DILETAKKAN"...bukan "DIMANA DIKUBUR"....terus ketika neng Maria NGEH kalo sosok yang disangka tukang kebun itu adalah Yesus Gurunya....neng Maria tidak MERASA TAKUT atow SHOCK seperti Murid murid Yesus yang untuk pertamakalinya Yesus temui.
Kenapa..??? Karena neng Maria TAU PERCIS...Yesus MASIH HIDUP...!! mangkanya ketika akhirnya neng Maria NGEH itu adalah Yesus....dia tidak merasa takut..tapi SUMRINGAH..
Ahhh...kirain anda sudah NGELOTOK tentang masalah ini....
Tuh kan...Yesus menyamar itu kesimpulan anda.
4 Kitab Kanon ini mirip Novel Thriller....perlu ketelitian dalam menafsirkannya....
Bukti neng Maria akhirnya MENGENALI DENGAN BETUL bahwa orang yang disangkanya PENJAGA TAMAN adalah ternyata Yesus gurunya...itu sebagai bukti bahwa Yesus hanya MENYAMAR...dan bukan dirubah dari wajah Rhomah Iramah menjadi Rano Kardus.
Understood...??? [/color]
Dari ayat mana bisa disimpulkan bhw Maria sebenarnya telah mengetahui bhw penjaga taman itu adalah gurunya alias Yesus?Trus menyamarnya itu spt apa? Pake kumis palsu? kacamata?
Yang ane GEDEIN...
Salah tuh pertanyaannnya...
Yang saya maksudkan....ahirnya neng Maria NGEH kalo orang yang disangka penjaga taman itu adalah Yesus dari rangkaian cerita yang ini...
Sesudah berkata demikian ia menoleh ke belakang dan melihat Yesus berdiri di situ, tetapi ia tidak tahu, bahwa itu adalah Yesus. Kata Yesus kepadanya: "Ibu, mengapa engkau menangis? Siapakah yang engkau cari?" Maria menyangka orang itu adalah penunggu taman, lalu berkata kepada-Nya: "Tuan, jikalau tuan yang mengambil Dia, katakanlah kepadaku, di mana tuan meletakkan Dia, supaya aku dapat mengambil-Nya."
Kata Yesus kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru. (Yohanes 20 : 14-16)
Ketika Yesus memanggil Maria dengan CARA KHAS yang biasa Yesus lakukan ketika memanggilnya. Ahirnya neng Maria pun NGEH kalo itu adalah GURUNYA...
Atow mau nanya lagi...???
"mana buktinya Yesus manggil dengan cara yang KHAS..???"
Itu dibuktikan dengan akhirnya neng Maria MENOLEH ke Yesus dan berseruuu.."RABUNI"..."GURU".....
Atow harus diedit jadi.."Kang Masss Yesus Notosuwiryo kekasihhhkuuuuu..." ???
MO:
Lhaaaaa.....MASIH NANYA....??? he he he....
Ntu ayat yang anda bawa pertama kali dari mana....??? dari cerita SUN GO KHONG...???
SINGKONG + RAGI = TAPEEEE duuuehhhhhhhh.....
Ayat yg saya bawa jelas adalah dari teks PB terjemahan Indonesia. Soal "Yesus menyamar" itu tafsir dari ayat mana?
Tuh sudah DIJELASIN diatas...itupun kalo nyangsang.
lanjoott...!!
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Jagona Tue Jun 19, 2012 9:28 am
putramentari wrote:Jagona wrote:putramentari wrote:Jagona wrote:putramentari wrote:
Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih
kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?
Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh
anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :
anda pilih dulu :
1. siapa yang disamarkan/diserupakan
atau
2. Apa yang disamarkan/diserupakan
kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:
aku pilih stop aja ............. biar gak OOT
:gatot: :gatot: :gatot: :gatot: :gatot:
bagus kalau nyadar :lkj:
Yah ........... ada yang jauh lebih penting dicari dan dibahas dari hanya sekedar masalah salib menyalib ..... antara lain "kenapa ALLAH menyelamatkan Isa Almasih dari penyaliban, sebagaimana ALLAH menyelamatkan Ibrahim dari pembakaran, juga menyelamatkan Nabi Nuh dan umatnya dari tofan besar ........... itu yang lebih penting diketahui ..... okeh
Jagona- KAPTEN
-
Age : 78
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by abu hanan Tue Jun 19, 2012 12:13 pm
anda belum siap menerima segala macam pertanyaan yg diluar dugaan bahkan cenderung mengarah ke "meragukan"...ya wrote:akh masak sih...
berarti ente sudah siap menghujat Allah dong posisinya sekarang ini???
hahahaha….sayah gak menghujat allah tapi sayah ingin tau sejauh mana muslim di masa sekarang mampu mengesampingkan emosi disaat diskusi..fanatisme ada dibelakang..ilmiah ada didepan…
yah uda…ya wrote:kagak paham pak....
mangkah dari itu,di lapak sebelah sayah mengajak seluruh netter berdiskusi APAKAH BETUL riwayat itu berasal dari ibnu abbas???atow riwayat PENYUSUP yg bersandar pada nama ibnu abbas….ya wrote:aye malah lebih bisa menerima penjelasan Ibnu Abbas dibandingkan ente, sebab beliau sudah dido'akan oleh rasulullah dalam hal pemahaman Al Qur'an....sedangkan ente merupakan kebalikan dari bunyi hadits rasulullah tsb, kan ente membenarkan kebatilan yg didapat dari bible....
lha riwayat ibnu abbas ttg ka'bah aja sayah bela karena teruji shohih,untuk yg masalah ini pun bukankah lebih baik jika dikaji bersama?itupun kalow anda gak apatis hehehehe....
abu hanan- GLOBAL MODERATOR
-
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by hamba tuhan Tue Jun 19, 2012 12:59 pm
mang odoy wrote:loh.... yg mundur sopo tho mang, silakan adu argumentasi berdasarkan beybel..... amang pegang aja yesus disalib tp gak mati biar beda tipis dgn kristen, karna sama2 disalib beda tipisnya kalo kristen mati dan bangkit lagi.... monggo amang....
lhaaa...katanya bawa bawa HAL TERKUTUK......???? diajak NGEBAHAS LEBIH JAUH.....malah ngelessss....
Gimana mo NGELAWAN MISIONARIS IBLIS NUSANTARA kalow baru segini dah TENGKUREP...???
tuh kan amangku sayang cumen pinter cuap2 aja disini biar keliatan amangku sayang pak prof yg plg hebat gada yg bs ngalahin.... heheeeeee
kayaknya blum ada deh tanggapan pak prof dithreadnya bung OP.... atau saya dah buta ya???
https://laskarislam.indonesianforum.net/t2578-benarkah-yesus-tuhan-yang-terkutuk?highlight=terkutuk
hamba tuhan- LETNAN SATU
-
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 19
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Tue Jun 19, 2012 4:05 pm
kalo tau beda,,,kenapa cuma ambil yg mas yohanes punya?mang odoy wrote:YA :Yishmael Avrahami wrote:mang odoy wrote:Yishmael Avrahami wrote:udah jangan banyak alesan, persoalan kagak kejawab juga....mang odoy wrote:
Si botak bikin surat...atas dasar niat MERACIK ajaran baru....Hellenisme yang dia anut....dengan ajaran Yesus...jadilah agama Kristen.
Mangkanya....nama alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...si botak make kata XYLOU...supaya cocok dengan Nubuatan di Perjanjian Lama.
(pengen tau nih...nyangsang gak ane kasih umpan segini dulu...
4 Kitab Kanonik...menggunakan kata STAUROS sebagai alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...karena kata STAUROS ini.....sudah MUTLAK....pasti KAYU dan itu LURUS...tau lurus gakkk......istilah premannya NGACENG...
Jadi...dari NIAT nya aja sudah berbeda...para penulis Kitab Kanonik versus si botak..
Lha....anda disini NGOTOT ngunjukin surat cinta si botak......udah NGOTOT....ngaco pulaa kauuu....
Ayoo kiiii...geber lagi ahhh...
udah ketemu belon pak tuh dua istilah menjadi satu makna???
gembar-gembornya sih pinter kristologi, masak sampe sekarang belum dijawab jg....abal-abal kali nih kristolog kita....
Ya emang susah kalo profesor ngobrol sama tukang becak...dah dikasih penjelasan panjang lebar......ujung ujungnya tetep ngotot dengan pengetahuan pribadi yang cuman segitu gitunya.
Yesmael Avraham wrote:
awas keberatan gelar.....jatuhnya sakit, jadi profesor abal-abal sekaligus kristolog abal-abal ntar....
MO:
Kirain mo NGELAWAN...ehhh malah 'buang angin'...
Dah lah....kayuh lagi tuh becaknya.
gimana,,,,sejati atau abal-abal nih?mang odoy wrote:mang odoy wrote:
Intinya pan dah ane jelasin ;
1. Ketika si botak nulis surat cinta yang anda ANDALKAN dimari.....dia juga gak ngeh kalow ada KRonologis tentang eksekusi Yesus di 4 Kitab Kanonik, dan disana (kitab kanonik) kata benda yang digunakan adalah STAUROS dan itu sudah pasti KAYU dan LURUS. Dan kata kerja yang digunakan adalah STAUROO/ESTAUROSAN yang artinya MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang lurus, mau itu dipaku atow diiket). Dan ketika si botak nulis surat cintanya, keempat kitab kanonik tersebut BELUM DIRILIS.
2. Karena niat si botak adalah untuk meracik ajaran barunya, dengan memanfaatkan desas desus Yesus SUDAH MOKAT. Maka teori Hellenisme TUHAN MENJELMA JADI MANUSIA UNTUK MENEBUS DOSA MANUSIA yang dia dapat dari ajaran lamanya. Diterapkan kepada sosok pemuda anak mpo Maria dari kampung Nazareth. Supaya klop dengan situasi saat itu, maka dipakelah ayat perjanjian lama yang dalam hal ini Kitab Ulangan sebagai dasar bahwa TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG. Itu adalah hukum taurat, si terhukum dinyatakan TERKUTUK KALO SAMPE MOKAT, dan itu pun DIGANTUNG...dalam ayat aslinya kata kerja yang digunakan adalah "TALLAH" ...sedangkan Yesus dieksekusi berdasarkan HUKUM ROMAWI..dan bukannya DIGANTUNG...tapi di STAUROO (DIPANTEK dengan dirapatkan ke kayu lurus).
Makanya jelas beda...ISI kandungan dari 4 Kitab Kanonik..dengan SURAT CINTA SI BOTAK.
Anggota PAULUS FANS CLUB juga ternyata anda ini rupanya....
Sampe NGOTOT gitu NGUNJUKIN SURAT CINTA si botak..
Baru belajar kristologi yaaa mas santri...????
Yesmael Avraham wrote:
penjelasan kok ini-ini mulu....gak mengubah fakta yg ada sama sekali, penyaliban yesus menghasilkan deskripsi yg berbeda-beda dalam bible.....kagak bisa disamain ya mang?
MO:
Ya pasti BEDA....4 Kitab Kanonik sama SURAT SURAT CINTA SI BOTAK....
Kalow gak MUDENG dengan penjelasan sayah..gak USAH MAKSAIN.....
Belajar lagi di sekolah minggu...ya namanya juga cari ilmu...gak ada salahnya thoooo...???
begini lho maksud saya,,,,jika saja anda bisa menyamakan semua perbedaan yg ada pada bible menjadi satu makna jelas buat fakta tragedi penyaliban,,,,maka gugur lah paham stuntmen, sebab banyak saksi dan banyak bukti yg menceritakan peristiwa itu (kate pihak kresten)....sementara paham stuntment anggap lah hanya seorang saja yg menceritakannya, yakni nabi Muhammad SAW....
gimana,,,,sanggup menyamakannya????
atau gini aja...
Terakhir diubah oleh Yishmael Avrahami tanggal Tue Jun 19, 2012 4:43 pm, total 1 kali diubah
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Tue Jun 19, 2012 4:13 pm
wajar dong gua mintanya itu,,,secara ente kan ahli tafsir yunani....mang odoy wrote:YA :Yishmael Avrahami wrote:mang odoy wrote:@YAmasak cerita penyaliban pada bible yg centang perenang begitu mau disamakan dengan ilmu pengetahuan geografi dan astronomi....keblinger logikanya sendiri, cerita tentang yesus saja belum bisa anda benahi kok mau dijadikan fakta kayak geografi dan astronomi....
benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....
Mang Odoy :
Benahin dulu pengetahuan Kristologinya.....baca sejarah....antara 4 Kitab Kanonik dan SURAT CINTA SI BOTAK.....beda taun RILISNYA.
Ampunnn dahhhh......kalo santri baru turun ke kota. Ngotot..salah pulaaa...wkwkwkw
setelah ketemu mana fakta yg bener baru deh sampeyan samakan dengan fakta geografi dan astronomi....
cari pembenaran buat kesalahan fatal anda jangan kelewatan dong....lagian tuh ayat yg dicomot pak hanan bukan mengenai diskusi kayak kita-kita begini....salah comot pak hanan tuh....
Yesmael Avraham wrote:
kalo komen yg bener,,,,,jangan nyelip di quote-an ane....
MO:
Supaya pembaca bisa tau alur debatnya...yang penting kan saya kasih komentar siapa yang nulis..gitu aja protes.
kalo quote yg bener.....komentar-komentar gua berantakan jadinya....atau ini merupakan taktik anda lagi....
YA :mang odoy wrote:
Yesmael Avraham wrote:
nah,,,nambah lagi PR anda tentang kebingungan bible ini jadinya.....
benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....
MO:
Bisa anda TUNJUKKAN dan BUKTIKAN satu satu...???
* Bible bilang ada yang DIALIH RUPA
* Bible bilang ada yang DISALIB
* Bible bilang ada yang DIGANTUNG
* Bible bilang ada yang SETENGAH DISALIB
Dialih rupa : seperti ayat yg dibawa bro metheny
Disalib : salah satunya kitab yohanes
Digantung : kitab peter dan rasul paulus...di luar kanonik sepertinya ada juga....
Setengah salib : anda dan konco....hasil ngoprek yohanes dan Al Qur'an....YA :mang odoy wrote:
Gini aja mas bro...saya TANTANG ANDA DEBAT SATU LAWAN SATU untuk membahas hal hal diatas..??
Gimana...??? BERANI...??
Kalow jawabannya YA...langsung saya buatin tretnya...atow kalo anda yang duluan buat tretnya....ane samperin sampean.
Daripada cuman MODAL SINIS...mendingan kita MASUK DALAM SATU RING...
Hayoh jawab....!!!
Jangan pake NGELES ya...
Buktikan MERAH mu..(kaya iklan rokok)...hi hi hi....
aye mah ngikut aje...
mang odoy wrote:
Yesmael Avraham wrote:
sekalian tafsiran ala yunani buat istilah dialih rupa dan setengah salib nya ya....
kapan kira-kira dikumpul PR nya mang??????
MO:
Udahhh lahhh...jangan banyak CINCAI gak bermutu..
Jawab aja TANTANGAN sayah...BERANI atow NGEPER...??
ngikut aje dah....mang odoy wrote:
Kalow pihak ADMIN sinih merasa KEBERATAN...kita bisa pinda ke MK..
Ta bikin MUNTAH DARAH sampean disanah.....he he he....
Gimana...??? BERANI GAK...??
Jawab dengan GENTLE....!!! jangan cuman SINIS doang SKILL nya....
Terakhir diubah oleh Yishmael Avrahami tanggal Tue Jun 19, 2012 4:46 pm, total 1 kali diubah
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Tue Jun 19, 2012 4:31 pm
nah,,,,nah,,,,nah,,,,belum ape-ape sudah beranggapan kalo muslim yg pake dalil Qur'an dan hadits artinye tuh muslim kagak pake ilmiah-ilmiahan.....salah lagi ente kalo beranggapan begitu....lagi-lagi anda persis kaum evolusionist dlm hal ini....hehehe,,,banyak "menyerupai" rupanya anda ini....dan bener kan kata saya,,, anda sudah ada pada posisi berani menghujat Allah dan kitabnya, pikiran orang non muslim dipake sih jadinya begini ragu sama keyakinan sendiri....mendingan kaum kapir sekalian ketahuan gak pake tedeng aling-aling dalam menghujat, kapir soalnya....daripada begini ini...abu hanan wrote:anda belum siap menerima segala macam pertanyaan yg diluar dugaan bahkan cenderung mengarah ke "meragukan"...ya wrote:akh masak sih...
berarti ente sudah siap menghujat Allah dong posisinya sekarang ini???
hahahaha….sayah gak menghujat allah tapi sayah ingin tau sejauh mana muslim di masa sekarang mampu mengesampingkan emosi disaat diskusi..fanatisme ada dibelakang..ilmiah ada didepan…
hehehe....masih ngulang lagi,,,,ambil yg satu lalu tolak yg lain,,,,ketika suatu dalil sesuai dengan hawa nafsunya, diambil, dan ketika suatu dalil gak sesuai hawa nafsunya, ditolak....nafsu tolok ukur anda itu....sebelumnya anda mengajukan Ibnu Abbas buat pembenaran kegiatan bibliah anda buat memuluskan paham jeki cen, seolah-olah Ibnu Abbas pake bible jg, tp setelah saya tampilkan kalo Ibnu Abbas bukan orang sembarangan dalam pemahaman akan Al Qur'an, mulai deh beraksi agar satu suara dengan beliau....abu hanan wrote:yah uda…ya wrote:kagak paham pak....mangkah dari itu,di lapak sebelah sayah mengajak seluruh netter berdiskusi APAKAH BETUL riwayat itu berasal dari ibnu abbas???atow riwayat PENYUSUP yg bersandar pada nama ibnu abbas….ya wrote:aye malah lebih bisa menerima penjelasan Ibnu Abbas dibandingkan ente, sebab beliau sudah dido'akan oleh rasulullah dalam hal pemahaman Al Qur'an....sedangkan ente merupakan kebalikan dari bunyi hadits rasulullah tsb, kan ente membenarkan kebatilan yg didapat dari bible....
lha riwayat ibnu abbas ttg ka'bah aja sayah bela karena teruji shohih,untuk yg masalah ini pun bukankah lebih baik jika dikaji bersama?itupun kalow anda gak apatis hehehehe....
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by abu hanan Tue Jun 19, 2012 5:17 pm
@ya
Sayah pikir selanjutnyah gak perlu deh sayah tanggapin ke-sinis-an anda…toh di lapak ini anda sama sekali belum ajukan argumen apapun terkait tema lapak..yg menguatkan argumentasi ada stuntmen dan di lapak ini adalah berdasarkan logika dan daya khayal.masalah alat silahkeun di lapak laen…
Tahun 2010,sebelum anda mengenal sayah yang hanya via forum lirik dulu dan kalow mau baca sampe habis http://isyfatihah.blogspot.com/2010/12/kabahbekas-kuil-hinduboleh-aja.html selanjutnyah silahkan komentar apa aja…karena sayah balik ke topik…
Sayah pikir selanjutnyah gak perlu deh sayah tanggapin ke-sinis-an anda…toh di lapak ini anda sama sekali belum ajukan argumen apapun terkait tema lapak..yg menguatkan argumentasi ada stuntmen dan di lapak ini adalah berdasarkan logika dan daya khayal.masalah alat silahkeun di lapak laen…
Tahun 2010,sebelum anda mengenal sayah yang hanya via forum lirik dulu dan kalow mau baca sampe habis http://isyfatihah.blogspot.com/2010/12/kabahbekas-kuil-hinduboleh-aja.html selanjutnyah silahkan komentar apa aja…karena sayah balik ke topik…
abu hanan- GLOBAL MODERATOR
-
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by abu hanan Tue Jun 19, 2012 5:34 pm
Sanggahan tentang teori stunment;
1.jika Isa sebagaimana diakui Al Qur’an memang sanggup berbuat mujizat termasuk membangkitkan orang mati (Surat Ali Imran 3:49), mengapakah Ia tidak sanggup untuk melindungi diri-Nya sendiri jikalau Ia memang tidak ingin disalibkan sebagaimana dipercaya oleh banyak penafsir Islam?
2.Kemudian, dari sudut pandang stuntmen, kita dapat bertanya demikian, “Jikalau orang yang diserupakan menjadi seperti nabi isa itu masih dapat berpikir dengan normal, bukankah ia selayaknya akan memberontak dan menyatakan bahwa dirinya bukan Isa?” Dalam kenyataannya hal ini tidak tercatat menurut catatan keempat Injil maupun Al Qur’an.
Pada tahap ini (point 2), sedikitnya ada dua alternatif kemungkinan.
Pertama, Allah telah menjadikan nabi isa memiliki wajah baru sekaligus pikiran yang diprogram untuk berpikir bahwa dirinya adalah Isa,
Kedua, Allah telah mengubah wajahnya dan membungkam mulutnya walaupun ia sendiri sadar bahwa dirinya bukan Isa?
Walaupun demikian, dalam kedua kasus tersebut, Allah benar-benar telah membuat orang yang diserupakan itu menjadi robot yang tak berdaya. Jika peristiwa ini benar, hal ini tentu merupakan penganiayaan terhadap kesadaran dan kehendak bebas manusia.
Selanjutnya, adalah penting untuk menyadari bahwa pandangan pertama yang ini telah banyak ditinggalkan oleh para penafsir Islam Modern. Oleh karena itu, penafsiran kedua yang mengajukan teori bahwa nabi Isa hanya pingsan pada saat penyaliban, telah berkembang menjadi sebuah alternatif dari pandangan tradisional.
Dicopas dan diedit seperlunyah dari
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
1.jika Isa sebagaimana diakui Al Qur’an memang sanggup berbuat mujizat termasuk membangkitkan orang mati (Surat Ali Imran 3:49), mengapakah Ia tidak sanggup untuk melindungi diri-Nya sendiri jikalau Ia memang tidak ingin disalibkan sebagaimana dipercaya oleh banyak penafsir Islam?
2.Kemudian, dari sudut pandang stuntmen, kita dapat bertanya demikian, “Jikalau orang yang diserupakan menjadi seperti nabi isa itu masih dapat berpikir dengan normal, bukankah ia selayaknya akan memberontak dan menyatakan bahwa dirinya bukan Isa?” Dalam kenyataannya hal ini tidak tercatat menurut catatan keempat Injil maupun Al Qur’an.
Pada tahap ini (point 2), sedikitnya ada dua alternatif kemungkinan.
Pertama, Allah telah menjadikan nabi isa memiliki wajah baru sekaligus pikiran yang diprogram untuk berpikir bahwa dirinya adalah Isa,
Kedua, Allah telah mengubah wajahnya dan membungkam mulutnya walaupun ia sendiri sadar bahwa dirinya bukan Isa?
Walaupun demikian, dalam kedua kasus tersebut, Allah benar-benar telah membuat orang yang diserupakan itu menjadi robot yang tak berdaya. Jika peristiwa ini benar, hal ini tentu merupakan penganiayaan terhadap kesadaran dan kehendak bebas manusia.
Selanjutnya, adalah penting untuk menyadari bahwa pandangan pertama yang ini telah banyak ditinggalkan oleh para penafsir Islam Modern. Oleh karena itu, penafsiran kedua yang mengajukan teori bahwa nabi Isa hanya pingsan pada saat penyaliban, telah berkembang menjadi sebuah alternatif dari pandangan tradisional.
Dicopas dan diedit seperlunyah dari
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
abu hanan- GLOBAL MODERATOR
-
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by abu hanan Tue Jun 19, 2012 5:38 pm
Sanggahan terhadap teori jeki cen;
Jikalau para penganut teori pingsan ini meredefinisi kata “menyalib” dengan pengertian “membunuh di kayu salib” maka tentu saja terdapat pengulangan kata yang tidak perlu dalam ayat tersebut.
Parafrase ayat tersebut sesuai dengan definisi yang baru ini menjadi demikian: “mereka tidak membunuh dan tidak pula membunuhnya di kayu salib.” Dari sudut pandang gramatikal hal ini tentu tidak wajar. Penafsiran yang wajar tampaknya telah dilakukan pandangan tradisional yang menyatakan bahwa ayat tersebut berbicara mengenai dua hal: (1) orang-orang Yahudi tidak membunuh Isa; dan (2) orang-orang Yahudi tidak menyalibkan Isa. Di sini kita melihat bahwa pengertian yang diusahakan oleh Deedat dan penafsir Muslim kontemporer lainnya adalah suatu pemaksaan.
Jikalau Ia memang mengetahui hal ini, bagaimana mungkin Yesus, seorang utusan Allah yang saleh (menurut pandangan Islam) dapat membiarkan murid-murid-Nya menyiarkan kabar bohong tentang diri-Nya tanpa berhasil untuk meluruskannya?
Para apologet Muslim sering kali berargumentasi bahwa penyelewengan berita yang meninggikan Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat selalu dikaitkan dengan Paulus yang dianggap sebagai penyesat. Fakta kematian, kebangkitan dan kenaikan Yesus dianggap sebagai rekayasa Paulus seorang diri. Sebagian dari Muslim bahkan berpendapat bahwa injil yang diberitakan Paulus berbeda dengan injil dari para rasul lainnya.
Dicopas dan diedit seperlunyah dari
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
silahkeun masing2 mengurai pandangan2 baik dari al quran-hadits-sejarah dan sebagainyah.
tanpa menghujat dan mengolok...santai aja....
Jikalau para penganut teori pingsan ini meredefinisi kata “menyalib” dengan pengertian “membunuh di kayu salib” maka tentu saja terdapat pengulangan kata yang tidak perlu dalam ayat tersebut.
Parafrase ayat tersebut sesuai dengan definisi yang baru ini menjadi demikian: “mereka tidak membunuh dan tidak pula membunuhnya di kayu salib.” Dari sudut pandang gramatikal hal ini tentu tidak wajar. Penafsiran yang wajar tampaknya telah dilakukan pandangan tradisional yang menyatakan bahwa ayat tersebut berbicara mengenai dua hal: (1) orang-orang Yahudi tidak membunuh Isa; dan (2) orang-orang Yahudi tidak menyalibkan Isa. Di sini kita melihat bahwa pengertian yang diusahakan oleh Deedat dan penafsir Muslim kontemporer lainnya adalah suatu pemaksaan.
Jikalau Ia memang mengetahui hal ini, bagaimana mungkin Yesus, seorang utusan Allah yang saleh (menurut pandangan Islam) dapat membiarkan murid-murid-Nya menyiarkan kabar bohong tentang diri-Nya tanpa berhasil untuk meluruskannya?
Para apologet Muslim sering kali berargumentasi bahwa penyelewengan berita yang meninggikan Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat selalu dikaitkan dengan Paulus yang dianggap sebagai penyesat. Fakta kematian, kebangkitan dan kenaikan Yesus dianggap sebagai rekayasa Paulus seorang diri. Sebagian dari Muslim bahkan berpendapat bahwa injil yang diberitakan Paulus berbeda dengan injil dari para rasul lainnya.
Dicopas dan diedit seperlunyah dari
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
silahkeun masing2 mengurai pandangan2 baik dari al quran-hadits-sejarah dan sebagainyah.
tanpa menghujat dan mengolok...santai aja....
abu hanan- GLOBAL MODERATOR
-
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by abu hanan Tue Jun 19, 2012 5:39 pm
kemungkinan baru yg bisa timbul dari teori jeki cen adalah nabi isa TIDAK PINGSAN saat menjalani prosesi....
silahkeun dikaji dari ilmu kesehatan/biologi...
silahkeun dikaji dari ilmu kesehatan/biologi...
abu hanan- GLOBAL MODERATOR
-
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by metheny Tue Jun 19, 2012 5:56 pm
Ooooooooooooooooooo.......yayayayaya. Maria akhirnya menyadari bhw si tukang kebun itu adalah Yesus krn Yesus memanggil namanya "Maria".mang odoy wrote:
Yang ane GEDEIN...
Salah tuh pertanyaannnya...
Yang saya maksudkan....ahirnya neng Maria NGEH kalo orang yang disangka penjaga taman itu adalah Yesus dari rangkaian cerita yang ini...
Sesudah berkata demikian ia menoleh ke belakang dan melihat Yesus berdiri di situ, tetapi ia tidak tahu, bahwa itu adalah Yesus. Kata Yesus kepadanya: "Ibu, mengapa engkau menangis? Siapakah yang engkau cari?" Maria menyangka orang itu adalah penunggu taman, lalu berkata kepada-Nya: "Tuan, jikalau tuan yang mengambil Dia, katakanlah kepadaku, di mana tuan meletakkan Dia, supaya aku dapat mengambil-Nya."
Kata Yesus kepadanya: "Maria!" Maria berpaling dan berkata kepada-Nya dalam bahasa Ibrani: "Rabuni!", artinya Guru. (Yohanes 20 : 14-16)
Ketika Yesus memanggil Maria dengan CARA KHAS yang biasa Yesus lakukan ketika memanggilnya. Ahirnya neng Maria pun NGEH kalo itu adalah GURUNYA...
Atow mau nanya lagi...???
"mana buktinya Yesus manggil dengan cara yang KHAS..???"
Itu dibuktikan dengan akhirnya neng Maria MENOLEH ke Yesus dan berseruuu.."RABUNI"..."GURU".....
Atow harus diedit jadi.."Kang Masss Yesus Notosuwiryo kekasihhhkuuuuu..." ???
Tapi ada menyisakan beberapa "misteri":
1. Tentang 2 malaikat. Apakah ini sekedar "bunga" cerita? Biar nampak waaahhhh......
2. Soal penyamaran ataukah face off (ganti muka) tetap masih misteri om. Sebenarnya faceoff sendiri kan bisa masuk dlm penyamaran. Maksud saya apakah terjadi face off atau kah sekedar make up (kumis palsu, wig dsb)?
Ketika bertemu dg murid lain pun, murid itu pun belum tidak tahu bhw yg dihadapi adalah gurunya.
3. Dan sejak kapan Yesus memulai PENYAMARAN baik itu face off/make up? Krn Maria sudah mendapati Yesus dlm posisi menyamar
Terakhir diubah oleh metheny tanggal Tue Jun 19, 2012 6:17 pm, total 1 kali diubah
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Tue Jun 19, 2012 6:15 pm
abu hanan wrote:Sanggahan tentang teori stunment;
1.jika Isa sebagaimana diakui Al Qur’an memang sanggup berbuat mujizat termasuk membangkitkan orang mati (Surat Ali Imran 3:49), mengapakah Ia tidak sanggup untuk melindungi diri-Nya sendiri jikalau Ia memang tidak ingin disalibkan sebagaimana dipercaya oleh banyak penafsir Islam?
2.Kemudian, dari sudut pandang stuntmen, kita dapat bertanya demikian, “Jikalau orang yang diserupakan menjadi seperti nabi isa itu masih dapat berpikir dengan normal, bukankah ia selayaknya akan memberontak dan menyatakan bahwa dirinya bukan Isa?” Dalam kenyataannya hal ini tidak tercatat menurut catatan keempat Injil maupun Al Qur’an.
Pada tahap ini (point 2), sedikitnya ada dua alternatif kemungkinan.
Pertama, Allah telah menjadikan nabi isa memiliki wajah baru sekaligus pikiran yang diprogram untuk berpikir bahwa dirinya adalah Isa,
Kedua, Allah telah mengubah wajahnya dan membungkam mulutnya walaupun ia sendiri sadar bahwa dirinya bukan Isa?
Walaupun demikian, dalam kedua kasus tersebut, Allah benar-benar telah membuat orang yang diserupakan itu menjadi robot yang tak berdaya. Jika peristiwa ini benar, hal ini tentu merupakan penganiayaan terhadap kesadaran dan kehendak bebas manusia.
Selanjutnya, adalah penting untuk menyadari bahwa pandangan pertama yang ini telah banyak ditinggalkan oleh para penafsir Islam Modern. Oleh karena itu, penafsiran kedua yang mengajukan teori bahwa nabi Isa hanya pingsan pada saat penyaliban, telah berkembang menjadi sebuah alternatif dari pandangan tradisional.
Dicopas dan diedit seperlunyah dari
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
Mbah, mohon ijin menanggapi ya. Ntar kalau berlebihan delete ajah
1. Mukjizat itu adalah Hak Allah Subhanahu Wata'ala. Bukan hak manusia walaupun manusia itu adalah manusia pilihan Allah (bisa Nabi, Rasul, atau Wali atau sebagainya)
Kemudian, pertanyaan mengapakah Ia tidak sanggup untuk melindungi diri-Nya sendiri jikalau Ia memang tidak ingin disalibkan sebagaimana dipercaya oleh banyak penafsir Islam? . Jawabanya kembali ke awal.
2. Untuk Point 2, Kalau boleh saya pengin menambahkan satu pilihan lagi yaitu :
Bagaimana jika orang yang diserupakan itu menawarkan dirinya sendiri, secara ikhlas, ridho, siap mati menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam ?? Tentu, saya yakin dia, yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam, tentu tidak akan berteriak.
Saya teringat dengan kisah Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam pada saat beliau hendak Hijrah ke Madinah. Pada saat itu, sahabat beliau, Ali bin Abi Thalib R.A, menawarkan diri berada di rumah Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam.
Saat itu, Ali, dengan berani siap Mati menggantikan Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam. Walaupun, Alhamdulillah Allah Subhanahu Wata'ala masih melindungi nyawa Ali bin Abu Thalib R.A
Secara pribadi, saya tidak ingin ikut berpolemik dengan istilah Jackhie Chan atau Stuntment , saya cuman pengin berpartisipasi dalam membela Agama Islam, sambil belajar
Mohon Maaf kalau ada kesalahan.
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Tue Jun 19, 2012 6:38 pm
Saya nambahin Lagii, buat bahan Ujian Nasional
Kalau point ini tidak ada masalah, selanjutnya kita tinggal tanyakan pada orang Nasrani.
Pertanyaanya : bener kah "Orang itu" berteriak/berkata :
Bersambung dulu ,,,,,,,,,
2. Untuk Point 2, Kalau boleh saya pengin menambahkan satu pilihan lagi yaitu :
Bagaimana jika orang yang diserupakan itu menawarkan dirinya sendiri, secara ikhlas, ridho, siap mati menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam ?? Tentu, saya yakin dia, yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam, tentu tidak akan berteriak.
Kalau point ini tidak ada masalah, selanjutnya kita tinggal tanyakan pada orang Nasrani.
Pertanyaanya : bener kah "Orang itu" berteriak/berkata :
Bapa, mengapa Engkau meninggalkan aku
Bersambung dulu ,,,,,,,,,
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Wed Jun 20, 2012 4:14 am
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
sanggahan ala kresten.....abis sudah web muslim pak ya sampe ngambil rujukan dari kapir??? Oiya....saya paham....
Ucapan applause dan terima kasih dari pihak kresten yg saya kutip dari link nya pak hanan....
ketahuan misinya ini yak...
tren pluralisme teologis yang berusaha menyamaratakan semua agama
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id
sanggahan ala kresten.....abis sudah web muslim pak ya sampe ngambil rujukan dari kapir??? Oiya....saya paham....
Ucapan applause dan terima kasih dari pihak kresten yg saya kutip dari link nya pak hanan....
Pertama, dalam konteks tren pluralisme teologis yang berusaha menyamaratakan semua agama, penulis ingin memberikan applause atas kegigihan pribadi-pribadi seperti Irene Handono dan teman-temannya yang mengumandangkan eksklusivitas teologi agamanya secara terbuka. Kedua, buku-buku yang bersikap skeptis dan mempertanyakan keyakinan Kristen seperti di atas seringkali mendatangkan manfaat positif bagi umat Kristen, yaitu bangkitnya kesadaran berapologetika. Oleh karena itu, pertama-tama, lebih baik kita mengucapkan matur nuwun kepada penulis buku-buku di atas.
ketahuan misinya ini yak...
tren pluralisme teologis yang berusaha menyamaratakan semua agama
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by abu hanan Wed Jun 20, 2012 1:39 pm
Sementara ditampung dulu dan sebenarnyah bukan kepada sayah seharusnyah anda menyampaikan argumen karena berbagai kemungkinan (4 opsi-1 tbhn dari anda) terbuka bagi siapa aja…yang sayah harapkan dari 4 opsi diatas adalah sebelah mau berpikir dan mempertimbangkan keyakinan mereka…theleb go to man wrote:Untuk Point 2, Kalau boleh saya pengin menambahkan satu pilihan lagi yaitu :
Bagaimana jika orang yang diserupakan itu menawarkan dirinya sendiri, secara ikhlas, ridho, siap mati menggantikan Nabi Isa Alaihi Salam ?? Tentu, saya yakin dia, yang menggantikan posisi Nabi Isa Alaihi Salam, tentu tidak akan berteriak.
Saya teringat dengan kisah Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam pada saat beliau hendak Hijrah ke Madinah. Pada saat itu, sahabat beliau, Ali bin Abi Thalib R.A, menawarkan diri berada di rumah Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam.
Saat itu, Ali, dengan berani siap Mati menggantikan Nabi Muhammad Sholallohu Alaihi Wassalam. Walaupun, Alhamdulillah Allah Subhanahu Wata'ala masih melindungi nyawa Ali bin Abu Thalib R.A.. Kalau point ini tidak ada masalah, selanjutnya kita tinggal tanyakan pada orang Nasrani.
Pertanyaanya : bener kah "Orang itu" berteriak/berkata :
Bapa, mengapa Engkau meninggalkan aku
Yg kalow dari bible aja uda bantah ada kematian
Yg kalow dari bible aja uda bilang bukan yesus
Yg kedua kesimpulan tersebut didasari semangat ilmiah (dari sisi sejarah maupun kesehatan) lha terus keimanan tuh berdasarkan apa??
apakah mungkin orang pingsan dapat selamat dari prosesi tersebut?
apakah mungkin orang gak pingsan karena siksaan dari prosesi tersebut?
bisakah kedua pertanyaan tersebut membantu kita untuk tau ilmu2 yg terkait dengan biologi/kesehatan...bahkan ilmu sejarah.
dalam proses sayah belajar,sayah menjadi tau banyak karena banyak pertanyaan yg sayah hadirkan tiap hari...
Sedangkan untuk sanggahan thd teori yg jeki cen yg diatas sayah pikir uda masuk ke lapak menguak kebohongan…jadi silahkeun diteruskan disanah…
semoga anda paham yg sayah kamsutkan...
abu hanan- GLOBAL MODERATOR
-
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224
Sponsored content
Halaman 8 dari 34 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 21 ... 34
Similar topics» Daging siapa yang disalib? Daging Tuhan ataukah daging manusia?
» Petunjuk bible: bukan Yesus yang disalib
» Bukan Jesus yang DiSalib Tapi Judas Iscariot
» Dokumen Kuno: Bukan Yesus yang Disalib Tapi Elang
» QS 18:86, SIAPA YANG MENCERITAKAN HAL ITU?
» Petunjuk bible: bukan Yesus yang disalib
» Bukan Jesus yang DiSalib Tapi Judas Iscariot
» Dokumen Kuno: Bukan Yesus yang Disalib Tapi Elang
» QS 18:86, SIAPA YANG MENCERITAKAN HAL ITU?
Halaman 8 dari 34
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik
