Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

by **putramentari** Sun May 27, 2012 9:43 pm

First topic message reminder :

Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).

Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.

Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."

Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.

Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".

Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.

2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).

Semoga Mencerahkan

by **Yishmael Avrahami** Sun Jun 17, 2012 7:06 am

mang odoy wrote:
Yishmael Avrahami wrote:
abu hanan wrote:
al quran menyebutkan tiada pengganti.
hadits gimana?gak ada
terus?pake bibel
mengapa?
"Kalau engkau ragu terhadap apa yang Kami turunkan kepadamu,maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca Kitab Suci sebelum kamu (QS Yunus : 94).

hehehehe,,,,mulai deh comot-comot ayat buat membenarkan tindakannya, persis kayak umat sebelah......

bener kan ape kate aye, kagak berani bilang secara langsung Qur'an kagak lengkap....tapi tindakan dan perbuatan mengarah kesitu juga....

lhaaa....KUBU STUNTMEN membantah bahwa BUKAN Nabi Isa yang DISALIB...ujung ujungnya kan NYANGSANG ke Kitab Kanonik juga...?????
Moso mau disambungin ke kisah Mahabrata..dan yang dihukum adalah Pangeran Arjuna...????

Kalo kita mengkorelasikan kejadian Nabi Isa ini dengan Kitab Kanonik...bukan berarti Quran TIDAK LENGKAP...tapi justeru semakin MEMBENARKAN posisi Al-Quran itu sendiri.
Sebagai KALAMULLAH yang tak terbantahkan.

FANATIK sih boleh...tapi jangan PICIK...ini yang bikin malu.

Kalo ayat Al-Quran yang bicara masalah Ilmu Pengetahuan...ternyata penjelasan lengkapnya ada di Kitab Kedokteran, Kitab Geografi, Kitab Astronomi....apa itu artinya Quran TIDAK LENGKAP....????

SINGKONG + RAGI = TAPEEEEEEE DUUUEHHH..!!

masak cerita penyaliban pada bible yg centang perenang begitu mau disamakan dengan ilmu pengetahuan geografi dan astronomi....keblinger logikanya sendiri, cerita tentang yesus saja belum bisa anda benahi kok mau dijadikan fakta kayak geografi dan astronomi....

benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....

setelah ketemu mana fakta yg bener baru deh sampeyan samakan dengan fakta geografi dan astronomi....

cari pembenaran buat kesalahan fatal anda jangan kelewatan dong....lagian tuh ayat yg dicomot pak hanan bukan mengenai diskusi kayak kita-kita begini....salah comot pak hanan tuh....

lol

by **Yishmael Avrahami** Sun Jun 17, 2012 7:14 am

mang odoy wrote:
Yishmael Avrahami wrote:diingetin lagi akh,,,, soalnya kebiasaan banyakin posting biar ada alesan gak bikin PR....

makanya lanjutkan tafsiran XYLOU dan STAUROO nya, ketemu gak satu makna istilah itu, setelah didapat satu makna cocok gak yesus mengalami kedua istilah itu....kan anda pinter kristologinya....

Si botak bikin surat...atas dasar niat MERACIK ajaran baru....Hellenisme yang dia anut....dengan ajaran Yesus...jadilah agama Kristen.
Mangkanya....nama alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...si botak make kata XYLOU...supaya cocok dengan Nubuatan di Perjanjian Lama.
(pengen tau nih...nyangsang gak ane kasih umpan segini dulu... )

4 Kitab Kanonik...menggunakan kata STAUROS sebagai alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...karena kata STAUROS ini.....sudah MUTLAK....pasti KAYU dan itu LURUS...tau lurus gakkk......istilah premannya NGACENG...

Jadi...dari NIAT nya aja sudah berbeda...para penulis Kitab Kanonik versus si botak..

Lha....anda disini NGOTOT ngunjukin surat cinta si botak......udah NGOTOT....ngaco pulaa kauuu....

Ayoo kiiii...geber lagi ahhh...

udah jangan banyak alesan, persoalan kagak kejawab juga....

udah ketemu belon pak tuh dua istilah menjadi satu makna???

gembar-gembornya sih pinter kristologi, masak sampe sekarang belum dijawab jg....abal-abal kali nih kristolog kita....
lol

by **abu hanan** Sun Jun 17, 2012 10:04 am

sungguh faktor stunment telah digugurkan dengan berbagai pertanyaan dari non muslim tentang;
1.waktu penggantian
2.siapa penggantinya
3.apa yg menjadi dasar keyakinan kafirin yahudi sehingga allah menerangkan bahwa keyakinan yahudi adalah prasangka aja.yg berimbas pada ada WAJAH/FISIK yg gak MIRIP...

dan seperti sayah sampaikan kemungkinan terbesar dan mungkin merupakan kepastian adalah al quran bakal distempel KITAB FANTASY dan yg lebih parah menuduh ALLAH sbg PENIPU.

non muslim berpendapat serpti itu adalah karena reaksi kita yg gak bisa ngejelasin secara logis dengan bertumpu pada syariat.

di lapak ini pun sayah belum menjumpai tanggapan = jika tidak ada stuntmen maka demikian demikian....

adapun tulisan sayah ttg yudas adalah hawariyyun adalah usaha memasukkan dalil ibnu abbas agar memenuhi syarat ada PENGGANTI di an nisa 157 dan sayah yakin upaya sayah adalah maksamology dan di akhir posting pun sayah tulis "jika ada pendapat yg lebih shohih bla bla..."

...tuh YA uda tanggapin kalow sayah maksa...

lha...semestinyah stunment gak perlu bilang ke non muslim ttg taklid buta/kurang kritis jika membahas tuhan beravatar utamanya kristen kalow kristen bilang "di alkitab tertulis demikian" karena kalow sayah atau si mang ataow non muslim tanya ttg pengganti kan jawaban stunment tuh "di alquran tertulis demikian"...

kalow sayah bilang = stunment adalah taklid buta wah wah uda jelas mencak2 gak karuan deh...tapi sederhana sajah bisa atow tidak ngejawab 3 pertanyaan dari sayah?

semoga anda sekalian memahami kamsutnyah sayah...

by **hamba tuhan** Sun Jun 17, 2012 10:34 am

abu hanan wrote:sungguh faktor stunment telah digugurkan dengan berbagai pertanyaan dari non muslim tentang;
1.waktu penggantian
2.siapa penggantinya
3.apa yg menjadi dasar keyakinan kafirin yahudi sehingga allah menerangkan bahwa keyakinan yahudi adalah prasangka aja.yg berimbas pada ada WAJAH/FISIK yg gak MIRIP...

dan seperti sayah sampaikan kemungkinan terbesar dan mungkin merupakan kepastian adalah al quran bakal distempel KITAB FANTASY dan yg lebih parah menuduh ALLAH sbg PENIPU.

non muslim berpendapat serpti itu adalah karena reaksi kita yg gak bisa ngejelasin secara logis dengan bertumpu pada syariat.

di lapak ini pun sayah belum menjumpai tanggapan = jika tidak ada stuntmen maka demikian demikian....

adapun tulisan sayah ttg yudas adalah hawariyyun adalah usaha memasukkan dalil ibnu abbas agar memenuhi syarat ada PENGGANTI di an nisa 157 dan sayah yakin upaya sayah adalah maksamology dan di akhir posting pun sayah tulis "jika ada pendapat yg lebih shohih bla bla..."

...tuh YA uda tanggapin kalow sayah maksa...

lha...semestinyah stunment gak perlu bilang ke non muslim ttg taklid buta/kurang kritis jika membahas tuhan beravatar utamanya kristen kalow kristen bilang "di alkitab tertulis demikian" karena kalow sayah atau si mang ataow non muslim tanya ttg pengganti kan jawaban stunment tuh "di alquran tertulis demikian"...

kalow sayah bilang = stunment adalah taklid buta wah wah uda jelas mencak2 gak karuan deh...tapi sederhana sajah bisa atow tidak ngejawab 3 pertanyaan dari sayah?

semoga anda sekalian memahami kamsutnyah sayah...

AH : sungguh faktor stunment telah digugurkan dengan berbagai pertanyaan dari non muslim tentang;
1.waktu penggantian
2.siapa penggantinya
3.apa yg menjadi dasar keyakinan kafirin yahudi sehingga allah menerangkan bahwa keyakinan yahudi adalah prasangka aja.yg berimbas pada ada WAJAH/FISIK yg gak MIRIP...

maaf kang mas... dikit klarisifikasi, non muslim yg mana neh maksud kang mas????? atheis atau theis???? mudah2an bukan karna sombong.... gampang banget kejawab 3 pertanyaan tsb kang mas.... tp tolong jawab dl non muslim yg mn serta agamanya apa.....

by **Jagona** Sun Jun 17, 2012 11:09 am

putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:

Kalau bukan lantas siapa saudara Jagona

katanya sih muridnya yang disuap ama tentara Romawi

Maaf bung jagona, topic disini ditinjau dari sisi Al Qur'an bukan dari Al Kitab, karena ane tidak percaya tingkat keakuratan Alkitab karena udah ditambal Sulam, kalau anda percaya silahkan anda imani ajah, aye gak ikut ikut :mon2:

Lhoooo ..... aku jelas-jelas berdasarkan Alquran, bahwa yang disalib itu muridnya yang berhianat ....... Alquran gak perlu menyebut nama muridnya yang berhianat .... tapi manusia perlu mengetahui siapa muridnya yang berhianat itu ? ..... ma'af jangan asal nuding .............. okeh

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

by **putramentari** Sun Jun 17, 2012 1:29 pm

Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:

katanya sih muridnya yang disuap ama tentara Romawi

Maaf bung jagona, topic disini ditinjau dari sisi Al Qur'an bukan dari Al Kitab, karena ane tidak percaya tingkat keakuratan Alkitab karena udah ditambal Sulam, kalau anda percaya silahkan anda imani ajah, aye gak ikut ikut :mon2:

Lhoooo ..... aku jelas-jelas berdasarkan Alquran, bahwa yang disalib itu muridnya yang berhianat ....... Alquran gak perlu menyebut nama muridnya yang berhianat .... tapi manusia perlu mengetahui siapa muridnya yang berhianat itu ? ..... ma'af jangan asal nuding .............. okeh

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

by **hamba tuhan** Sun Jun 17, 2012 2:09 pm

putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:

Maaf bung jagona, topic disini ditinjau dari sisi Al Qur'an bukan dari Al Kitab, karena ane tidak percaya tingkat keakuratan Alkitab karena udah ditambal Sulam, kalau anda percaya silahkan anda imani ajah, aye gak ikut ikut :mon2:

Lhoooo ..... aku jelas-jelas berdasarkan Alquran, bahwa yang disalib itu muridnya yang berhianat ....... Alquran gak perlu menyebut nama muridnya yang berhianat .... tapi manusia perlu mengetahui siapa muridnya yang berhianat itu ? ..... ma'af jangan asal nuding .............. okeh

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

bolehkah hamba tuhan yg bodoh ini menjawab pertanyaan tsb bung PM?????? sekalian mau belajar.....

by **putramentari** Sun Jun 17, 2012 2:31 pm

hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:

Lhoooo ..... aku jelas-jelas berdasarkan Alquran, bahwa yang disalib itu muridnya yang berhianat ....... Alquran gak perlu menyebut nama muridnya yang berhianat .... tapi manusia perlu mengetahui siapa muridnya yang berhianat itu ? ..... ma'af jangan asal nuding .............. okeh

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

bolehkah hamba tuhan yg bodoh ini menjawab pertanyaan tsb bung PM?????? sekalian mau belajar.....

Boleh lah Brader, biar sekalian Bung Jagona dapet ilmu baru selain dari Nazwar Syamsu 234 :lkj:

by **hamba tuhan** Sun Jun 17, 2012 2:33 pm

putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

bolehkah hamba tuhan yg bodoh ini menjawab pertanyaan tsb bung PM?????? sekalian mau belajar.....

Boleh lah Brader, biar sekalian Bung Jagona dapet ilmu baru selain dari Nazwar Syamsu 234 :lkj:

heheeee.... peristiwa pembunuhan atau penyaliban yang diserupakan bukan orang lain yang diserupakan

by **putramentari** Sun Jun 17, 2012 2:39 pm

hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

bolehkah hamba tuhan yg bodoh ini menjawab pertanyaan tsb bung PM?????? sekalian mau belajar.....

Boleh lah Brader, biar sekalian Bung Jagona dapet ilmu baru selain dari Nazwar Syamsu 234 :lkj:

heheeee.... peristiwa pembunuhan atau penyaliban yang diserupakan bukan orang lain yang diserupakan

:lkj: , peristiwanya yang diserupakan, dan bukan subjeknya tepuk tangan

by **hamba tuhan** Sun Jun 17, 2012 2:43 pm

putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

bolehkah hamba tuhan yg bodoh ini menjawab pertanyaan tsb bung PM?????? sekalian mau belajar.....

Boleh lah Brader, biar sekalian Bung Jagona dapet ilmu baru selain dari Nazwar Syamsu 234 :lkj:

heheeee.... peristiwa pembunuhan atau penyaliban yang diserupakan bukan orang lain yang diserupakan
:lkj: , peristiwanya yang diserupakan, dan bukan subjeknya

ya ampun kang mas... subjeknya ALLAH, mau kita serupakan ALLAH???? heheeee..... piss

by **putramentari** Sun Jun 17, 2012 2:47 pm

hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:

bolehkah hamba tuhan yg bodoh ini menjawab pertanyaan tsb bung PM?????? sekalian mau belajar.....

Boleh lah Brader, biar sekalian Bung Jagona dapet ilmu baru selain dari Nazwar Syamsu 234 :lkj:

heheeee.... peristiwa pembunuhan atau penyaliban yang diserupakan bukan orang lain yang diserupakan
:lkj: , peristiwanya yang diserupakan, dan bukan subjeknya

ya ampun kang mas... subjeknya ALLAH, mau kita serupakan ALLAH???? heheeee.....

Maksud Ane Subjek pembicaraan bukan di Annisa Brader, kalau kita bahas secara Nahwu shorof, ntar tambah kelimpungan Mas Djisamsoe 234 piss

by **hamba tuhan** Sun Jun 17, 2012 2:50 pm

putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:
hamba tuhan wrote:
putramentari wrote:

Boleh lah Brader, biar sekalian Bung Jagona dapet ilmu baru selain dari Nazwar Syamsu 234 :lkj:

heheeee.... peristiwa pembunuhan atau penyaliban yang diserupakan bukan orang lain yang diserupakan
:lkj: , peristiwanya yang diserupakan, dan bukan subjeknya

ya ampun kang mas... subjeknya ALLAH, mau kita serupakan ALLAH???? heheeee.....

Maksud Ane Subjek pembicaraan bukan di Annisa Brader, kalau kita bahas secara Nahwu shorof, ntar tambah kelimpungan Mas Djisamsoe 234

upsss.... sorry, bagusan saya dem aja deh!!! ntar byk salahnya geh.... alias saya tambah ngawur..... :ampun :ampun

by **abu hanan** Sun Jun 17, 2012 11:06 pm

ya wrote:hehehehe,,,,mulai deh comot-comot ayat buat membenarkan tindakannya, persis kayak umat sebelah......

bener kan ape kate aye, kagak berani bilang secara langsung Qur'an kagak lengkap....tapi tindakan dan perbuatan mengarah kesitu juga....

yah...gemana lagi...riwayat ibnu abbas tuh apa juga masuk kategori , kagak berani bilang secara langsung Qur'an kagak lengkap... ???
kalow mau bicara lengkap kan mesti dilihat konteksnyah...al quran mana ada ayat yg atur tata cara bangun rumah,veda punya slokanyah...al quran juga gak atur dimana membangun tenda untuk sebuah peperangan,veda punya.al quran gak sebutin silsilah nabi muhammad,bibel ada silsilah para nabi...
yg ada di alquran tuh kaidah2 mendasar,bicara akar dan batang pohon..
dan ini jamu penambah semangat buat anda yg baru saja ditulis di blog sayah sebuah komentar dg id MOESLEM; http://isyfatihah.wordpress.com/2011/05/26/antara-kabah-hindu-dan-berhala/#comment-757

Moeslem berkata
17 Juni 2012 pada 19:40
tulisan paling gila yang pernah saya baca, hati-hati terhadap kelompok liberal yang sebenarnya mereka anti islam dan berusaha mereduksi aqidah umat islam dengan tulisan-tulisan yang mereka klaim “ilmiah” SUDAH JELAS NABI ADAM SEBAGAI MANUSIA PERTAMA MELAKUKAN THAWAF, APAKAH PEMILIK BLOG INI MAU MENGATAKAN NABIYULLAH ADAM ITU BERAGAMA HINDU???? KAKBAH ITU SUDAH ADA SEBELUM HINDU ITU NONGOL

link di bawah ini adalah ungkapan hati sayah pada al quran;
http://isyfatihah.blogspot.com/2011/03/islam-3al-quran-sebagai-sumber-hukum.html
http://isyfatihah.blogspot.com/2010/10/memahami-kesempurnaan-al-quran.html
dan anda seharusnyah juga wajib jujur mengakui bahwa tata cara sholat plus doa yg tidak dijelaskan di al quran merupakan salah satu bukti TIDAK LENGKAP...prosentase zakat juga tidak ada.sebuah kitab yg tidak ada keraguan berarti kitab tersebut sempurna.dan sempurna tidak harus lengkap...

ya wrote:maaf kang mas... dikit klarisifikasi, non muslim yg mana neh maksud kang mas????? atheis atau theis???? mudah2an bukan karna sombong.... gampang banget kejawab 3 pertanyaan tsb kang mas.... tp tolong jawab dl non muslim yg mn serta agamanya apa....

ada atheis....yg theis adalah kristen dan menjadi bahan penelitian sebuah univesitas katolik di surabaya..ntar linknyah sayah kasi...saat ini sayah pake laptop di rumah...gak simpen linknyah...
dan pernyataan mereka telah sayah ubah sesuai gaya menulis sayah atow seolah2 yg bertanya adalah sayah....

yup..sekedar belajar bagaimana cara berdiskusi tanpa sumpah serapah dan belajar bagaimana mengendalikan es mosi ketika ada orang yg berpikir sayah itu liberal-setengah kafir-munafik -goblok dan gila hahahaha.....yg dahsyat lagi tuh di FFI sayah dibilang murtad.... lol

by **Orang_Pinggiran** Sun Jun 17, 2012 11:23 pm

mang odoy wrote:waduhhh...dah RAME ternyata dimari....wkwkwkwkwk

@OP

Saran nich..

Mungkin harus dikaih penjelasan dulu di depan tentang disalib yang bener itu kaya apa. karena pandangan secara umum disalib itu adalah ditangkringin di palang kayu.

tolong ditulis yang gede biar gampang kebaca

Pan dah saya jelasin panjang lebar dimari...
https://laskarislam.indonesianforum.net/t962-benarkah-nabi-isa-diganti-dengan-stuntmen

Belum baca...???? gak ngerti...??? atow pura pura gak baca dan gak ngerti...???

tapi kalo nulis salib doang, yang ada orang ngebayangin tiang jemuran mang ketawa guling

by **metheny** Sun Jun 17, 2012 11:41 pm

mang odoy wrote:

Lhooo...emang siapa yang wajahnya DISULAP...???

Okeh...kita misalkan aja..Yesus ini wajahnya mirip Rhomah Iramah....terus...kita ikuti aja fantasi anda..bahwa Yesus telah dirubah wajahnya jadi Rano Kardus....dalam artian RUBAH TOTAL...

Kalow itu terjadi....neng Maria tidak akan menerima kenyataan bahwa orang yang dia temui di sekitar daerah pemakaman tersebut adalah Gurunya sendiri yaitu Yesus. Awalnya neng Maria NGEH kalo orang yang dia tanya tersebut adalah Yesus, karena i CARA MEMANGGIL YANG KHAS yang dilakukan oleh Yesus kepada dia. Kalow fantasi anda adalah BENAR, dalam hal ini wajah Yesus yang tadinya Rhomah Iramah terus jadi Rano Kardus...maka walowpun Yesus yang telah berwajah Rano Kardus tersebut ampe nunging meyakinkan Maria. Neng Maria TIDAK AKAN MENGGUBRIS.

GImana..??? kita gak usah maen ayat dulu lah...saya yakin anda tau hal ini.

Lalu bagaimana Yesus menyamar? Pake kumis palsu dan kacamata riben? Atau Yesus cukur gundul?

Untuk sedikit bocoran...di AFF..saya pernah debat dengan rekan Muslim juga, ada 2 Teori Stuntmen yang diangkat berdasar Bible.

1. Yesus DISULAP wajahnya ketika akan ditangkap di Taman Getsmani...pada saat akan ditangkap, prajurit prajurit Romawi tersebut pada terjatuh...nah pada saat itulah...katanya Yesus DISULAP wajahnya...terus Yesus sendiri NGACIR ke langit.

2. Gara gara persamaan Nama YESUS BARABAS (preman yang dibebaskan Pilatus) dengan YESUS KRISTUS...katanya....pas lagi dalam sel tahanan....wajah mereka dituker..jadi yang dihukum mati itu sebenernya YESUS BARABAS..sedangkan Yesus Kristus..bebas gentayangan..

Mau coba MENCICIPI kedua HIDANGAN STUNTMEN diatas...silahkan...saya tunggu. Sebagai catatan...kedua teori diatas...ane bikin tengkurep di AFF. Ehhhh ujung ujungnya ane dituduh KRISTEN....

SERBA SERBI STUNTMEN..ada banyak TEORI STUNMEN.....dan semuahnyah adalah KIBUL.

Wasalam,

Soal kibul-mengibul itu belakangan....baik teori stuntman ataupun teori jacky chan, keduanya mempunyai kemungkinan yg sama. Meyakini salah satunya tidak berpengaruh pada keimanan.

Yang penting adalah DATA MANA yang mau kita pake sbg dasar?

by **Yishmael Avrahami** Mon Jun 18, 2012 3:55 am

abu hanan wrote:
ya wrote:hehehehe,,,,mulai deh comot-comot ayat buat membenarkan tindakannya, persis kayak umat sebelah......

bener kan ape kate aye, kagak berani bilang secara langsung Qur'an kagak lengkap....tapi tindakan dan perbuatan mengarah kesitu juga....
yah...gemana lagi...riwayat ibnu abbas tuh apa juga masuk kategori , kagak berani bilang secara langsung Qur'an kagak lengkap... ???

kok menyodorkan Ibnu Abbas buat pembenarannya??? Aye kagak bilang gitu lho, ente yg bilang...

Beliau pernah dido'akan rasulullah, jadi gak bisa dong seperti anda yg mencomot-comot ayat buat pembenaran tindakan anda itu....

Ibnu Abbas pernah didekap Rasulullah SAW, kemudian Rasulullah SAW berkata, Ya Allah, ajarkanlah kepadanya hikmah. Yang dimaksud hikmah adalah pemahaman terhadap Al Qur'an. (HR. Tirmidzi dalam Tuhfatul Ahwadzi Juz X No. 40077)

abu hanan wrote:
kalow mau bicara lengkap kan mesti dilihat konteksnyah...al quran mana ada ayat yg atur tata cara bangun rumah,veda punya slokanyah...al quran juga gak atur dimana membangun tenda untuk sebuah peperangan,veda punya.al quran gak sebutin silsilah nabi muhammad,bibel ada silsilah para nabi...
yg ada di alquran tuh kaidah2 mendasar,bicara akar dan batang pohon..

yah itu sih pandangan anda kalo memang bible dan veda lebih unggul dibanding Qur'an....

biar hadits aja deh yg menjawabnya....

Telah bercerita kepada kami Suraij bin An-Nu'man berkata; telah bercerita kepada kami Husyaim telah mengabarkan kepada kami Mujalid dari Asy-Sya'bi dari Jabir bin Abdullah 'Umar bin khatab menemui Nabi Shallallahu'alaihiwasallam dengan membawa tulisan yang dia dapatkan dari Ahli Kitab. Nabi Shallallahu'alaihiwasallam terus membacanya dan marah seraya bersabda: "Bukankah isinya hanya orang-orang yang bodoh Wahai Ibnu Khottob?. Demi dzat yang jiwaku berada di tangan-Nya, saya datang kepada kalian dengan membawa cahaya yang terang. Janganlah kalian bertanya kepada mereka tentang sesuatu! Bagaimana jika mereka mengabari kalian kebenaran lalu kalian mendustakannya atau mereka (menyampaikan) kebatilan lalu kalian membenarkannya?. Demi yang jiwaku berada di tangan-Nya, seandainya Musa alaihissalam hidup maka tidak ada jalan lain selain dia mengikutiku. (HR Imam Ahmad no 14623)

apalagi tindakan anda dan konco yg mengoprek yohanes/bible agar matching dengan Al Qur'an....benahin dulu biblenya pak, tentuin dulu mana yg benar kisah penyaliban yesusnya....

abu hanan wrote:
dan ini jamu penambah semangat buat anda yg baru saja ditulis di blog sayah sebuah komentar dg id MOESLEM; http://isyfatihah.wordpress.com/2011/05/26/antara-kabah-hindu-dan-berhala/#comment-757
Moeslem berkata
17 Juni 2012 pada 19:40
tulisan paling gila yang pernah saya baca, hati-hati terhadap kelompok liberal yang sebenarnya mereka anti islam dan berusaha mereduksi aqidah umat islam dengan tulisan-tulisan yang mereka klaim “ilmiah” SUDAH JELAS NABI ADAM SEBAGAI MANUSIA PERTAMA MELAKUKAN THAWAF, APAKAH PEMILIK BLOG INI MAU MENGATAKAN NABIYULLAH ADAM ITU BERAGAMA HINDU???? KAKBAH ITU SUDAH ADA SEBELUM HINDU ITU NONGOL

kan ada saya bilang, hati-hati menulis pak jangan sebarkan dusta.....

abu hanan wrote:
link di bawah ini adalah ungkapan hati sayah pada al quran;
http://isyfatihah.blogspot.com/2011/03/islam-3al-quran-sebagai-sumber-hukum.html
http://isyfatihah.blogspot.com/2010/10/memahami-kesempurnaan-al-quran.html
dan anda seharusnyah juga wajib jujur mengakui bahwa tata cara sholat plus doa yg tidak dijelaskan di al quran merupakan salah satu bukti TIDAK LENGKAP...prosentase zakat juga tidak ada.sebuah kitab yg tidak ada keraguan berarti kitab tersebut sempurna.dan sempurna tidak harus lengkap...

non muslim juga bisa kalo sekedar ngomong mengenai keagungan Al Qur'an, kagak musti muslim kok....

abu hanan wrote:
ya wrote:maaf kang mas... dikit klarisifikasi, non muslim yg mana neh maksud kang mas????? atheis atau theis???? mudah2an bukan karna sombong.... gampang banget kejawab 3 pertanyaan tsb kang mas.... tp tolong jawab dl non muslim yg mn serta agamanya apa....
ada atheis....yg theis adalah kristen dan menjadi bahan penelitian sebuah univesitas katolik di surabaya..ntar linknyah sayah kasi...saat ini sayah pake laptop di rumah...gak simpen linknyah...
dan pernyataan mereka telah sayah ubah sesuai gaya menulis sayah atow seolah2 yg bertanya adalah sayah....

yup..sekedar belajar bagaimana cara berdiskusi tanpa sumpah serapah dan belajar bagaimana mengendalikan es mosi ketika ada orang yg berpikir sayah itu liberal-setengah kafir-munafik -goblok dan gila hahahaha.....yg dahsyat lagi tuh di FFI sayah dibilang murtad....

yg anda komen ini tulisannya HT....

anda memohon-mohon supaya gak ada hujatan,,,,selama ini apa ada hujatan, khususnya saya, kepada anda???? Sementara anda seenak perut menghujat Allah dan kitabNya.....

by **abu hanan** Mon Jun 18, 2012 1:38 pm

ya wrote:yg anda komen ini tulisannya HT....

salah reply ya ahahahaha...dasar mata tua

ya wrote:anda memohon-mohon supaya gak ada hujatan,,,,selama ini apa ada hujatan, khususnya saya, kepada anda???? Sementara anda seenak perut menghujat Allah dan kitabNya.....

nah anda salah paham lagi...kalow anda bilang sayah menghujat allah dan kitabnya itu karena anda belum siap menerima segala macam pertanyaan yg diluar dugaan bahkan cenderung mengarah ke "meragukan"...

seringkali seseorang mengeluarkan kesimpulan awal sebelum mencari tau lebih jauh ttg tema pembahasan...lha di blog sayah tuh sayah tanya pada umat hindu SIAPA yg bangun pertama kali kabah?dan gak ada rekan2 hindu dari forum yg uda ditutup pada kasi jawaban kecuali berita ttg yg menempel di dinding kabah.selanjutnyah kan tinggal membuktikan apakah dibangun oleh malaikat atau dewa2 hindu...lha vedanya sendiri aja gak ngebahas kok uda berani klaim...
paham kamsutnyah sayah???

hadits yg anda kutip diatas = Bagaimana jika mereka mengabari kalian kebenaran lalu kalian mendustakannya atau mereka (menyampaikan) kebatilan lalu kalian membenarkannya?.

kalow kita gak pake al quran wal hadits buat filter yah artinyah uda masuk ke paham mereka...sayah gak tau apakah anda sering berdiskusi dg umat hindu atow tidak,cuma kalow anda sering bertemu mereka sayah berani jamin anda bakal terhibur dan ngakak dot com...melebihi debat di MK...

ttg riwayat ibnu abbas...sayah bilang seperti itu karena sayah ingin tau pendapat anda ttg riwayat ibnu abbas yg berbau bibel..tapi kalow anda bandingkan sayah dengan ibnu abbas llha sayah belum seujung bulu di kaki beliow...

@ALL khususon br ht...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Lo9uB5ptykJ:puslit2.petra.ac.id/eportfolio/artefact/file/download.php?file%3D151140%26view%3D12555+talmud+pengganti+yesus&hl=id&gl=id

pembahasan nabi isa yg bernada 1 dan 2 teori menjadi perhatian pada umat sebelah.silahkeun menyimak.....

:)

by **Jagona** Mon Jun 18, 2012 7:39 pm

putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:

Maaf bung jagona, topic disini ditinjau dari sisi Al Qur'an bukan dari Al Kitab, karena ane tidak percaya tingkat keakuratan Alkitab karena udah ditambal Sulam, kalau anda percaya silahkan anda imani ajah, aye gak ikut ikut :mon2:

Lhoooo ..... aku jelas-jelas berdasarkan Alquran, bahwa yang disalib itu muridnya yang berhianat ....... Alquran gak perlu menyebut nama muridnya yang berhianat .... tapi manusia perlu mengetahui siapa muridnya yang berhianat itu ? ..... ma'af jangan asal nuding .............. okeh

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

aku pilih stop aja ............. biar gak OOT

:gatot: :gatot: :gatot: :gatot: :gatot:

by **putramentari** Mon Jun 18, 2012 7:49 pm

Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:
putramentari wrote:
Jagona wrote:

Lhoooo ..... aku jelas-jelas berdasarkan Alquran, bahwa yang disalib itu muridnya yang berhianat ....... Alquran gak perlu menyebut nama muridnya yang berhianat .... tapi manusia perlu mengetahui siapa muridnya yang berhianat itu ? ..... ma'af jangan asal nuding .............. okeh

Ok, mana bukti ayat Al Qur'an menyatakan Muridnya yang berkhianat, silahken bung jagona syamsu :masa sih

kan dah aku bilang di atas .... tuh yang digedein ..... artinya gak perlu ada ayatnya ... tapi kita perlu mengetahui siapa yang berhianat itu ? ........ ya kan ?

Kenapa harus tahu ? ...... kan kata ALLAH pada Ayat 4/157 ....... "disamarkan" ....... lha siapa yang disamarkan itu ? .... kan harus dicari ...... itu pun kalau mau/perlu. ................. okeh

anda kayaknya Pede sekali Tuk bertanya ....... lha siapa yang disamarkan itu ? ...., oke ane pancing ya kalau anda emang udah ngarati, atau tanya ama Nazwar syamsu :

anda pilih dulu :

1. siapa yang disamarkan/diserupakan

atau

2. Apa yang disamarkan/diserupakan

kalau bisa jelaskan alasannya, kalau gak pembahasan stop disini karena akan OOT :lkj:

aku pilih stop aja ............. biar gak OOT

:gatot: :gatot: :gatot: :gatot: :gatot:

bagus kalau nyadar :lkj:

by **mang odoy** Mon Jun 18, 2012 8:02 pm

Orang_Pinggiran wrote:
mang odoy wrote:waduhhh...dah RAME ternyata dimari....wkwkwkwkwk

@OP

Saran nich..

Mungkin harus dikaih penjelasan dulu di depan tentang disalib yang bener itu kaya apa. karena pandangan secara umum disalib itu adalah ditangkringin di palang kayu.

tolong ditulis yang gede biar gampang kebaca

Pan dah saya jelasin panjang lebar dimari...
https://laskarislam.indonesianforum.net/t962-benarkah-nabi-isa-diganti-dengan-stuntmen

Belum baca...???? gak ngerti...??? atow pura pura gak baca dan gak ngerti...???

tapi kalo nulis salib doang, yang ada orang ngebayangin tiang jemuran mang

DOGMA yang sudah MENDARAH DAGING....salah satunya dalam diri anda.

by **mang odoy** Mon Jun 18, 2012 8:12 pm

metheny wrote:
mang odoy wrote:

Lhooo...emang siapa yang wajahnya DISULAP...???

Okeh...kita misalkan aja..Yesus ini wajahnya mirip Rhomah Iramah....terus...kita ikuti aja fantasi anda..bahwa Yesus telah dirubah wajahnya jadi Rano Kardus....dalam artian RUBAH TOTAL...

Kalow itu terjadi....neng Maria tidak akan menerima kenyataan bahwa orang yang dia temui di sekitar daerah pemakaman tersebut adalah Gurunya sendiri yaitu Yesus. Awalnya neng Maria NGEH kalo orang yang dia tanya tersebut adalah Yesus, karena i CARA MEMANGGIL YANG KHAS yang dilakukan oleh Yesus kepada dia. Kalow fantasi anda adalah BENAR, dalam hal ini wajah Yesus yang tadinya Rhomah Iramah terus jadi Rano Kardus...maka walowpun Yesus yang telah berwajah Rano Kardus tersebut ampe nunging meyakinkan Maria. Neng Maria TIDAK AKAN MENGGUBRIS.

GImana..??? kita gak usah maen ayat dulu lah...saya yakin anda tau hal ini.

Metheny wrote:
Lalu bagaimana Yesus menyamar? Pake kumis palsu dan kacamata riben? Atau Yesus cukur gundul?

MO:
Masalah bagaimana Yesus menyamar...itu gak logis kalo anda nanya ke sayah...karena sayah bukan JURU RIAS YESUS KRISTUS....!!!
Tolong sebelum nanya dirumuskan dulu....jangan asal ketik...tapi ternyata tidak berkualitas.

Yang sedang kita bahas kan ayat dari Pernjanjian Baru....pan anda yang MEMULAI...apa anda juga yang MENGAKHIRI...??? kaya lagu Rhomah Iramah dong...???

4 Kitab Kanon ini mirip Novel Thriller....perlu ketelitian dalam menafsirkannya....

Bukti neng Maria akhirnya MENGENALI DENGAN BETUL bahwa orang yang disangkanya PENJAGA TAMAN adalah ternyata Yesus gurunya...itu sebagai bukti bahwa Yesus hanya MENYAMAR...dan bukan dirubah dari wajah Rhomah Iramah menjadi Rano Kardus.

Understood...???

Untuk sedikit bocoran...di AFF..saya pernah debat dengan rekan Muslim juga, ada 2 Teori Stuntmen yang diangkat berdasar Bible.

1. Yesus DISULAP wajahnya ketika akan ditangkap di Taman Getsmani...pada saat akan ditangkap, prajurit prajurit Romawi tersebut pada terjatuh...nah pada saat itulah...katanya Yesus DISULAP wajahnya...terus Yesus sendiri NGACIR ke langit.

2. Gara gara persamaan Nama YESUS BARABAS (preman yang dibebaskan Pilatus) dengan YESUS KRISTUS...katanya....pas lagi dalam sel tahanan....wajah mereka dituker..jadi yang dihukum mati itu sebenernya YESUS BARABAS..sedangkan Yesus Kristus..bebas gentayangan..

Mau coba MENCICIPI kedua HIDANGAN STUNTMEN diatas...silahkan...saya tunggu. Sebagai catatan...kedua teori diatas...ane bikin tengkurep di AFF. Ehhhh ujung ujungnya ane dituduh KRISTEN....

SERBA SERBI STUNTMEN..ada banyak TEORI STUNMEN.....dan semuahnyah adalah KIBUL.

Wasalam,
Soal kibul-mengibul itu belakangan....baik teori stuntman ataupun teori jacky chan, keduanya mempunyai kemungkinan yg sama. Meyakini salah satunya tidak berpengaruh pada keimanan.

Metheny wrote:
Yang penting adalah DATA MANA yang mau kita pake sbg dasar?

MO:
Lhaaaaa.....MASIH NANYA....??? he he he....
Ntu ayat yang anda bawa pertama kali dari mana....??? dari cerita SUN GO KHONG...???

SINGKONG + RAGI = TAPEEEE duuuehhhhhhhh.....

by **mang odoy** Mon Jun 18, 2012 8:27 pm

Yishmael Avrahami wrote:
mang odoy wrote:
Yishmael Avrahami wrote:diingetin lagi akh,,,, soalnya kebiasaan banyakin posting biar ada alesan gak bikin PR....

makanya lanjutkan tafsiran XYLOU dan STAUROO nya, ketemu gak satu makna istilah itu, setelah didapat satu makna cocok gak yesus mengalami kedua istilah itu....kan anda pinter kristologinya....

Si botak bikin surat...atas dasar niat MERACIK ajaran baru....Hellenisme yang dia anut....dengan ajaran Yesus...jadilah agama Kristen.
Mangkanya....nama alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...si botak make kata XYLOU...supaya cocok dengan Nubuatan di Perjanjian Lama.
(pengen tau nih...nyangsang gak ane kasih umpan segini dulu... )

4 Kitab Kanonik...menggunakan kata STAUROS sebagai alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus...karena kata STAUROS ini.....sudah MUTLAK....pasti KAYU dan itu LURUS...tau lurus gakkk......istilah premannya NGACENG...

Jadi...dari NIAT nya aja sudah berbeda...para penulis Kitab Kanonik versus si botak..

Lha....anda disini NGOTOT ngunjukin surat cinta si botak......udah NGOTOT....ngaco pulaa kauuu....

Ayoo kiiii...geber lagi ahhh...
udah jangan banyak alesan, persoalan kagak kejawab juga....

udah ketemu belon pak tuh dua istilah menjadi satu makna???

gembar-gembornya sih pinter kristologi, masak sampe sekarang belum dijawab jg....abal-abal kali nih kristolog kita....

Ya emang susah kalo profesor ngobrol sama tukang becak...dah dikasih penjelasan panjang lebar......ujung ujungnya tetep ngotot dengan pengetahuan pribadi yang cuman segitu gitunya.

Intinya pan dah ane jelasin ;
1. Ketika si botak nulis surat cinta yang anda ANDALKAN dimari.....dia juga gak ngeh kalow ada KRonologis tentang eksekusi Yesus di 4 Kitab Kanonik, dan disana (kitab kanonik) kata benda yang digunakan adalah STAUROS dan itu sudah pasti KAYU dan LURUS. Dan kata kerja yang digunakan adalah STAUROO/ESTAUROSAN yang artinya MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang lurus, mau itu dipaku atow diiket). Dan ketika si botak nulis surat cintanya, keempat kitab kanonik tersebut BELUM DIRILIS.

2. Karena niat si botak adalah untuk meracik ajaran barunya, dengan memanfaatkan desas desus Yesus SUDAH MOKAT. Maka teori Hellenisme TUHAN MENJELMA JADI MANUSIA UNTUK MENEBUS DOSA MANUSIA yang dia dapat dari ajaran lamanya. Diterapkan kepada sosok pemuda anak mpo Maria dari kampung Nazareth. Supaya klop dengan situasi saat itu, maka dipakelah ayat perjanjian lama yang dalam hal ini Kitab Ulangan sebagai dasar bahwa TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG. Itu adalah hukum taurat, si terhukum dinyatakan TERKUTUK KALO SAMPE MOKAT, dan itu pun DIGANTUNG...dalam ayat aslinya kata kerja yang digunakan adalah "TALLAH" ...sedangkan Yesus dieksekusi berdasarkan HUKUM ROMAWI..dan bukannya DIGANTUNG...tapi di STAUROO (DIPANTEK dengan dirapatkan ke kayu lurus).

Makanya jelas beda...ISI kandungan dari 4 Kitab Kanonik..dengan SURAT CINTA SI BOTAK.

Anggota PAULUS FANS CLUB juga ternyata anda ini rupanya.... lol

Sampe NGOTOT gitu NGUNJUKIN SURAT CINTA si botak..

ketawa guling

Baru belajar kristologi yaaa mas santri...????
ketawa guling

by **mang odoy** Mon Jun 18, 2012 8:31 pm

:hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

ada lagi...??? lol

by **mang odoy** Mon Jun 18, 2012 8:35 pm

@YA

masak cerita penyaliban pada bible yg centang perenang begitu mau disamakan dengan ilmu pengetahuan geografi dan astronomi....keblinger logikanya sendiri, cerita tentang yesus saja belum bisa anda benahi kok mau dijadikan fakta kayak geografi dan astronomi....

benahin dulu ini : bible bilang ada yg dialih rupa, ada yg disalib, ada yg digantung, ada yg disetengah salib.....

Mang Odoy :
Benahin dulu pengetahuan Kristologinya.....baca sejarah....antara 4 Kitab Kanonik dan SURAT CINTA SI BOTAK.....beda taun RILISNYA.
Ampunnn dahhhh......kalo santri baru turun ke kota. Ngotot..salah pulaaa...wkwkwkw

setelah ketemu mana fakta yg bener baru deh sampeyan samakan dengan fakta geografi dan astronomi....

cari pembenaran buat kesalahan fatal anda jangan kelewatan dong....lagian tuh ayat yg dicomot pak hanan bukan mengenai diskusi kayak kita-kita begini....salah comot pak hanan tuh....

by Sponsored content

Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS

Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS