Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

by **mang odoy** Sat Apr 21, 2012 12:28 pm

First topic message reminder :

Whookeeyyyy....mari kita naikkan LEVEL nya....kita liat secara seksama...mampukah para kambingers Trinitas, ngoceh di tret ini...????

Kalau ada orang yang mau memperdebatkan tentang mati tidaknya Yesus di Tiang Jemuran , syarat mutlak yang harus dia ketahui pertama kali adalah adanya peraturan dalam Taurat yang telah menjadi pandangan umum turun-temurun, bahwa: orang yang mati di tiang adalah orang terkutuk. Tanpa menyadari hal itu maka pembicaraan apapun tentang Yesus tidak akan pernah benar arahnya. Akan sia-sia saja. Hanya akan menjadi debat-debat kusir yang tidak ada gunanya. Setidak-tidaknya, tidak akan sempurna. Ketahuilah, pandangan itulah yang mempengaruhi seluruh kejadian Yesus paska penangkapan. Yaitu kejadian-kejadian sebelum dan sesudah peristiwa percobaan pembunuhan itu. Kenapa Yesus berdoa agar tidak mengalami percobaan pembunuhan, kenapa para imam memutuskan untuk menggantung Yesus di tiang salib, kenapa ia teriak “eli eli…” saat ia masih tergantung, kenapa Yesus keliling selama 40 hari setelah percobaan penyaliban, kenapa Paulus dan orang-orang yahudi melakukan pemberantasan terhadap jemaat Yesus, kenapa Yesus harus menemui Paulus di gurun, dst. Bahkan kenapa Quran harus membuat pernyataan orang-orang yahudi tidak membunuh Yesus (dengan cara apapun, sekalipun mereka berhasil menggantungnya di tiang salib). Termasuk kenapa sebagian orang islam mentafsirkan Yesus tidak dibunuh di tiang salib itu dengan diri Yesus digantikan oleh Yudas si penghianat.

Quran jelas ingin melindungi nama baik Yesus dengan suatu pernyataan yang pasti: mereka tidak membunuhnya, juga tidak membunuhnya di tiang siksaan. Muslim melalui tafsirannya, ingin melindungi Yesus juga, tapi terlalu membabi buta tanpa melihat sejarah. Orang yahudi merasa telah membunuh Yesus di tiang salib. Merasa telah membuktikan Yesus nabi palsu. Tapi satu hal, mereka tidak benar-benar menyaksikan seluruh kejadian di tiang salib itu. Quran mengatakan, hanya diserupakan seperti itu bagi mereka. Diserupakan seperti mereka telah membunuhnya di tiang siksaan. Dan Quran juga menyatakan dengan tegas, mereka yang menyangkal pernyataan Quran ini sebenarnya berada dalam keraguan.

Minggu pagi buta, Yesus sudah keluar dari kuburan goa dalam keadaan batu penutup bergeser. Tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Tapi dengan curang, Mahkamah Agama menyuap penjaga untuk merahasiakan kejadian itu dan menyuruh mereka membuat cerita palsu, serta menjaminkan keamanan buat mereka. Itulah titik awal dari keraguan besar mereka. Kepada Maria Magdalena yang menemuinya pagi-pagi buta itu Yesus mengatakan, “aku belum pulang kepada Bapa”. Tandanya ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Waktu ketemu dua pengikutnya yang sedang menuju Emaus Yesus berbicara kepada mereka sambil menyamar. Kehadirannya tidak boleh diketahui umum untuk mengantisipasi orang-orang yahudi. Itu tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Karenanya seharusnya mereka mengetahui bahwa dia tidak palsu. Mereka tidak menyadari itu kalau tidak melihat caranya memecah roti. Penyamaran yang perfect, mereka baru menyadarinya setelah Yesus pergi. Yesus mempersilahkan Thomas mencucukkan jarinya ke lukanya untuk menyatakan dirinya adalah orang yang sama dengan yang digantung itu, dan bahwa ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia, karenanya sekarang dia harus percaya bahwa Yesus tidak palsu seperti yang dikira orang lantaran peristiwa bukit Golgota itu. Kepada yang lain, Yesus memperagakan memakan makanan untuk membuktikan dirinya bukan hantu atau bukan arwah, masih terdiri atas daging dan tulang yang berasal dari makanan. Jadi dirinya masih hidup. Masih utuh sebagai manusia. Karenanya dirinya tidak palsu.

Paulus sendiri dua kali membuat pernyataan Yesus hidup atau selamat dari kematian. Yang satu dia katakan kepada orang-orang yahudi luar jemaat saat dia membela diri dari ancaman pembunuhan. Yaitu supaya orang-orang yahudi luar jemaat itu tidak mempunyai alasan membunuh dirinya. Sebab jika Yesus masih hidup, maka harus dipercayai sebagai mesias yang benar dari Allah. Yang lain dia katakan kepada orang-orang yahudi yang tergolong jemaat ketika dia mengajak mereka untuk meniggalkan pengajaran Yesus untuk merubahnya menjadi ajaran lain.

Kisah 25:19 Tetapi mereka hanya berselisih paham dengan dia tentang soal-soal agama mereka, dan tentang seorang bernama Yesus, yang sudah mati, sedangkan Paulus katakan dengan pasti, bahwa Ia hidup.

Ibrani 5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.

Lalu kenapa tiba-tiba kepada orang-orang Yunani Paulus mengajarkan kematian Yesus sebagai doktrin pengampunan dosa (kebenaran karena iman saja)? Dan kenapa pula Paulus mengajak jemaat ibrani untuk meninggalkan pengajaran Yesus yang melandaskan diri pada kebenaran karena perbuatan, secara mandiri tanpa izin dari Allah?

Ibrani 6:1 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, 2 yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal. 3 Dan itulah yang akan kita perbuat, jika Allah mengizinkannya.

Sekarang jemaat ibrani mau disamakan keyakinannya oleh Paulus dengan jemaat yunani yang tidak nyambung dengan Taurat, mentang-mentang jumlah mereka sudah semakin banyak. Kini Paulus sudah hanyut dalam meninggalkan hukum bersama orang-orang tak bersunat. Tapi Paulus harus menyangkal apa yang telah disaksikannya sendiri dengan nyata, yaitu bahwa Yesus hidup dan selamat dari kematian. Perbuatan meninggalkan ini konsekwensinya harus menyangkal Yesus dan menyangkal Allah. Karena tidak mungkin ini diizinkan oleh Allah. Ia harus menyangkal Anak dan menyangkal Bapa.

Kalau Yesus masih hidup dan diselamatkan dari kematian seperti kenyataannya, seharusnya tidak mungkin mengajarkan pembatalan hukum dan pengampunan dosa tanpa syarat. Tidak mungkin ia membatalkan dasar pertobatan karena perbuatan ini. Tidak mungkin ada ajaran pertobatan karena iman saja begitu. Lalu Yesus yang mana yang dimaksudkan oleh Paulus yang telah mati untuk mengampuni dosa manusia ini. Yesus imajiner? Lalu bapa yang mana yang telah mengutus yesus imajiner ini sebagai korban untuk menghapus dosa manusia? Bapa imajiner? Pastinya pengampunannya juga pengampunan imajiner. Pengampunan yang tidak ada alias isapan jempol. Wah ini benar-benar dusta! Jemaat ibrani mau diajak beragama dengan agama dusta. Mau diajak berkiblat kepada Yesus imajiner dan bapa imajiner! Benar-benar dusta, dosa yang nggak ketulungan. Kekristenan adalah agama dusta yang nyata. Paulus benar-benar antikristus yang nyata. Dengan bertambah banyaknya jemaat palsunya di yunani ia yakin agama dustanya bisa berjalan dan tumbuh menjadi sebuah kekuatan, yang mana itu ia sebut kemuliaan Allah berlimpah melalui ajaran dustanya yang disebutnya kebenaran dengan puter-balik yang njelimet. Paulus sudah gila, entah apa yang dikejarnya. Ia benar-benar telah menyangkal Yesus dan menyangkal Allah.

Ro 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

Ya berdosalah kamu wahai Paulus, soalnya kamu mengajarkan kedustaan dengan berbagai dustamu untuk menghina Allah bukan untuk memuliakan Allah. Kamu tentunya akan masuk neraka bersama dengan pengikut-pengikutmu yang telah kau tarik ke dalam kedustaan yang menghinakan itu. Kamu sudah jadi pelayan Iblis!!

Jadi bapa dan anak yang membuat kamu memisahkan diri dari manusia Yesus dan rasul-rasul Yerusalem dalam pernyataanmu di bawah ini berarti Iblis dan anaknya ya? Jadi bukan Allah dan Yesus? Ini mengerikan sekali…..

Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya, 16 berkenan menyatakan Anak-Nya di dalam aku, supaya aku memberitakan Dia di antara bangsa-bangsa bukan Yahudi, maka sesaatpun aku tidak minta pertimbangan kepada manusia; 17 juga aku tidak pergi ke Yerusalem mendapatkan mereka yang telah menjadi rasul sebelum aku, tetapi aku berangkat ke tanah Arab dan dari situ kembali lagi ke Damsyik.

O jadi selama ini yang kamu beritakan itu adalah anak imajiner, alias yesus imajiner, alias anak iblis? Dan tentunya kamu sendirilah anak imajiner itu alias anak iblis itu. Dan katamu kamu sudah dipilih sejak kandungan ibumu oleh bapa Iblismu itu untuk memberitakan anaknya, yaitu memberitakan pengajaran kamu sendiri tentunya. Kamu bilang pemilihan itu adalah karunia bagi kamu. Karunia dari bapa Iblismu. Berarti memang benar kamu antikristus yang telah diramalkan itu. Jadi kamu memberitakan anak imajiner kepada bangsa-bangsa bukan yahudi. Berarti kamu menipu mereka? Kamu bilang kamu memberitakan nama Yesus, padahal kamu memberitakan nama kamu sendiri. Kebongkar semuanya sekarang.
Terus, ngapain ke Arab, Lus?

Aha... Aku tahu, dasar kamu bejat Lus. Ternyata kamu sudah tahu bangsa yang dipilih seharusnya bangsa Arab sesuai nas di Kejadian 20:17. Tapi karena pemberitaan Muhammad belum datang, kamu memanfaatkan waktu itu untuk membentuk jemaat palsumu itu dengan bahan dari orang-orang Yunani, lalu kamu akan mengatakan yang dipilih itu bangsa Israel kemudian bangsa Yunani. Gak pernah yang dipilih itu bangsa Arab.

Monyong lu Lus. Pantesan lu ngomong kayak beginian….

Ro 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Ga 4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka. (buat menolak keterpilihan Arab)

Kenapa lo kekian banget sih sama Arab Lus? Kagak ilang-ilang tu dengki turun-temurun? Lo kayak Iblis yang mencegah manusia mewarisi sorga aja. Kalau udah gak kepilih lagi sama Tuhan, sportif dong. Terima aja bagian lo. Jangan ngakalin dan mencurangi orang biar punya alasan ngerampok punya orang. Orang bejat nggak bisa mewarisi, itu rumus. Takut dihakimi ya? Lihat dong sejarah. Dulu ingat nggak waktu islam berkuasa di Spanyol? Apa yahudi nasrani diberantas? Nggak kan? Lihat tuh, itulah islam yang asli man, bukan teroris seperti fitnah kalian.

Jadi orang-orang yunani itu lo manfaatin buat mem-back up kebelisan bangsa belis lo itu ya? Gue jadi curiga nih, jangan-jangan aliran-aliran teroris yang muncul akhir-akhir ini itu aliran-aliran anarkis buatan anak-anak buah lo juga buat merusak nama baik Islam di mata dunia? aliran-aliran yang kayak begitu nggak akan pernah ada dalam umat islam, kalau gak dibuat sama iblis-iblis kayak lo. Kekristenan jelas-jelas aliran dusta buatan lo sendiri bukan dari Yesus dan Allah. Pasti anak-anak lo juga pada pintar bikin aliran palsu pakai kitab suci orang. Buktinya sekarang banyak hadist palsu, quran palsu, sejarah palsu, aliran-aliran palsu, bahkan kalian sampai bikin ustadz-ustadz palsu yang ceramah di depan muslim tapi yang misi mereka memanggul tiang jemuran.

Silahkeeunnnnn...kepada para KAMBINGERS TRINITAS....untuk AMBIL BAGIAN dan BERPARTISISAPI di tret ini..

GONG saya bunyikan...untuk menandakan DIMULAINYA jurus KEFRET BOLAK BALIK dari mang odoyyyyyy....!!!!....tuinggggggg....tuingggggg...!!!

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 20, 2012 12:23 am

mang odoy wrote:
Nomer satu sudah kita bahas rame rame..dan SKOR bisa dinilai sendiri lahhh....

Supaya diskusi tidak jalan ditempat...kita lanjutkan pada point 2...

"2. Darah yang segera KELUAR ketika LAMBUNG Yesus ditusuk."

Tapi...pintu masih terbuka...kalow dari PIHAK KRISTEN masih ada yang penasaran dan BISA MEMBANTAH bahwa INTISARI DARI TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS yang dinyatakan oleh Yesus sendiri pra-eksekusi....terletak pada masalah HIDUP atow MATI.

Okeh kita mulai...

kamu barusan ngaku sendiri Yesus gak bicara hidup/mati
tapi kalau maumu mukjizat adalah hidup/hidup, maka mati/hidup
malah jauh lebih spektakuler, iya apa tidak?

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 20, 2012 12:28 am

mang odoy wrote:Okeh...terkait pembahasa nomer 2 ini.....kita akan buktikan dari pihak Kristen sendiri yang meneliti KAIN KAFAN TURIN...yang mana adalah Kain Kafan yang dipake untuk mengafani tubuh Yesus selepas diturunkan dari Tiang Siksaan (stauros)..

Kain Kafan Turin

Sejak tahun 1969, Professor Max Frie, seorang ahli kriminologi yang termasyhur dan menjabat Direktur Laboratorium Kepolisian Zurich, telah memeriksa “Kain Kafan” dari Turin untuk meneliti serbuk-serbuk yang melekat padanya, dan, setelah bertahun-tahun mengadakan penganalisaan secara seksama dan teliti dengan menggunakan peralatan modern mutakhir, akhirnya dapat menemukan gambaran yang mendetail mengenai sejarah dan asal-usul Kain Kafan tersebut. Khususnya dia telah menemukan benih-benih yang sangat kecil yang terdiri dari biji-bijian yang sudah memfosil. Setelah mengadakan pengujian secara teliti, ternyata biji-bijian tersebut berasal dari tumbuh-tumbuhan yang hanya terdapat di Palestina saja sekitar 20 abad yang lampau. Dari hasil penemuan ini dia kini tidak ragu-ragu lagi akan keaslian Kain Kafan tersebut yang juga kain itu membawa bekas biji-bijian dari tumbuhan-tumbuhan di daerah sekitar Constantinople dan Laut Tengah. Biji-bijian yang terdiri dari limabelas macam tumbuh-tumbuhan yang berlainan telah ditemukan juga di Kain Kafan itu, yakni, enam berasal dari daerah Palestina, satu dari daerah Constantinople, sedangkan yang delapan macam lagi berasal dari daerah sekitar Laut Tengah.

Kesimpulan dari hasil penelitian tersebut yang dimulai tahun 1969 dan atas perintah Gereja, dicatat oleh suatu press telah disebarkan permulaan tahun 1976 mengatakan:

“Setelah diadakan penelitian selama tujuh tahun mengenai Kain Kafan yang membungkus tubuh (Kristus), banyak para sarjana mendapat kesimpulan bahwa Yesus telah dibawa ke makam dalam keadaan masih hidup. Para ahli menguatkan pernyataan itu, bahwa Kain Kafan Suci yang disimpan di Turin tersebut diselimutkan ke tubuh orang yang disalib, yakni, yang menderita itu sungguh sama seperti apa yang diderita oleh Yesus, tetapi dinyatakan bahwa, orang yang disalib itu tidak mati di kayu salib, melainkan dikemakamkan sewaktu ia masih hidup. Duapuluh delapan noda darah di kain itu membuktikan hal ini. Para peneliti tersebut meyakinkan kita bahwa mayat yang dibungkus kain kafan pasti tak akan mengalirkan darah semacam itu. Yesus dikemakamkan dalam keadaan masih hidup, jika tidak, maka pasti ada Yesus yang kedua dan ia telah sama-sama menderita menghadapi sakaratulmaut”.

Mengenai catatan-catatan Kain Kafan Turin tersebut kembali ke abad sembilan, ketika itu berada di Yerusalem. Pada abad keduabelas ada di Constatinople, dan pada tahun 1474, setelah dalam waktu yang singkat ada di Belgia, kain itu menjadi milik Rumah Keselamatan. Kain itu pernah rusak terbakar pada tahun 1532 dan tiga tahun kemudian dipindahkan ke Turin. Dari tahun 1536 sampai 1578 dipindahkan ke Vercelli, lalu ke Milan, lalu ke Nice dan kembali lagi ke Vercelli, kemudian ke Chambrey, kemudian dikembalikan lagi ke Turin pada tahun 1706 (yang selama tahun itu kain tersebut pernah dipindahkan ke Jenewa dalam waktu yang tidak lama). Pada tahun 1946, Hubert II dari Bala Keselamatan mempercayakan Kain Kafan itu kepada Uskup di Turin untuk dirawat, tetapi tanpa diserahkan dengan baik kepada si pemilik Kain itu.

Foto-foto pertama dari Kain Kafan itu diperoleh pada tahun 1898. Foto-foto resminya telah diambil oleh G. Enrie pada tahun 1931 ketika penelaahan kain itu dimulai.

Ukuran Kain Kafan tersebut adalah: Lebar 3 kaki 7 inchi (110 cm) dan panjang 14 kaki 3 inchi (436 cm). Menurut pendapat Mr. Ricci, seorang ahli tehnik di Vatikan, tapak tubuh yang membekas di Kain Kafan tersebut menunjukkan tubuh yang berukuran tinggi 5 kaki 4 inchi (162 cm). Namun Proffesor Lorenzo Ferri, seorang ahli pemahat patung dari Roma, telah mengukur panjang tubuh yang diselimuti kain itu yaitu hampir 6 kaki 2 inchi (187 cm).

Pada tahun 1957, buku Kurt Berna yang berjudul “Jesus nicht am Kreuz gestorben” (Yesus tidak wafat di kayu salib) muncul. Berna adalah seorang Katolik dan Sekretaris Institut Jerman di Stuttgart, yang sejak beredarnya foto-foto G. Enrie, telah mempelajari Kain Kafan tersebut secara intensif. Hasil-hasil penelaahan itu telah disebar-luaskan oleh Berna sendiri dalam bentuk dua buku, yakni: “Das Linen” (Kain Kafan) dan “Jesus nicht am kreuz gestorben”. Buku-buku tersebut, khususnya yang kedua, pada waktu penyebarannya telah menggemparkan dan menjadi ajang pertentangan yang sungguh hebat.

Pada tanggal 26 Februari 1959, Berna menulis sepucuk surat kepada Paus John XXIII memohon kepadanya untuk membentuk suatu panitia para dokter untuk menyelidiki Kain Kafan tersebut, dan tujuannya adalah untuk mengakhiri pertentangan mengenai persoalan tersebut.

Permohonan pertama ditolak, langsung melalui utusan Paus di Jerman; tetapi pada tahun 1969, Vatikan membentuk panitia yang hasilnya telah kita lihat di muka tadi, yang pada kesimpulannya adalah sama seperti apa yang dikehendaki oleh Berna.

Berikut ini adalah surat Berna kepada Paus John:

Paduka yang mulia,

Dua tahun yang lalu, Lembaga Penelitian Kain Kafan Suci Jerman telah mempersembahkan hasil-hasil penelaahan Kain Kafan yang disimpan di Turin kepada Paduka dan masyarakat luas.

Selama duapupuh empat bulan yang lalu itu, para ahli yang berbeda dari berbagai Universitas di Jerman telah berusaha untuk tidak membenarkan penemuan-penemuan yang luar biasa itu, tetapi mereka gagal. Walaupun begitu, mereka berdalih bahwa ilmu pengetahuan mereka memungkinkan mereka dengan mudah untuk tidak membenarkan kesimpulan-kesimpulan kami, namun akhirnya mereka mengakui kalah dan sekarang mereka mengakui kembali dan bahkan menyetujui sahnya penelaahan ini; dan memang hal ini penting sekali bagi kedua agama, yakni Yahudi dan Kristen. Kirangan sangat berlebihan dan tidak pada tempatnya di sini untuk menyebutkan berapa banyak komentar-komentar yang timbul di berbagai media massa internasional.

Karena tak seorang pun dapat mengingkari dengan yakin akan hasil-hasil penelitian tersebut, maka Lembaga yakin bahwa penemuan-penemuan tersebut akan menimbulkan tantangan terbuka bagi seluruh dunia. Telah terbukti dengan meyakinkan, bahwa Yesus Kristus telah dibaringkan di Kain Kafan itu, setelah penyaliban dan pencabutan mahkota duri.

Penelaahan-penelaahan telah menetapkan dengan begitu pasti bahwa tubuh orang yang disalib itu telah diselimuti dengan kain itu dan dibiarkan beberapa saat lamanya. Dari sudut pandang ilmu kedokteran, telah terbukti bahwa tubuh yang dibaringkan di Kain Kafan itu tidak mati karena jantungnya masih tetap berdenyut. Bekas-bekas darah mengalir, keadaan ini dan secara alami, memberikan bukti ilmiah bahwa apa yang dinamakan hukuman mati itu benar-benar tidak sempurna.

Penemuan ini menggambarkan, bahwa apa yang diajarkan Kristen masa kini maupun yang dahulu tidaklah benar.

Paduka, ini adalah kesaksian ilmu pengetahuan. Tak dapat diingkari, bahwa penelaahan Kain Kafan Suci sekarang ini sangat penting sekali artinya, karena melibatkan ilmu pengetahuan (science) dan bukti sejarah. Foto-foto Kain Kafan Suci yang telah dipersiapkan pada tahun 1931 dengan izin Paus Pius XI yang tegas, menambah lengkapnya perbendaharaan untuk membuktikan benar tidaknya hasil-hasil penelaahan saat ini. Untuk membuktikan bila hal itu tidak benar, maka di sini penting sekali mengemukakan pengujian-pengujian berikut ini: a). menggunakan percobaan kimia modern (yang dianalisa oleh miscroscope dan dengan penelaahan-penelaahan semacam itu) pada bekasbekas darah yang menetes yang terdapat di Kain Kafan Suci tersebut yang dihasilkan oleh hentakan-hentakan jantung yang masih tetap berdenyut. b). pengujian menggunakan sinar “X” dan sinar infra merah serta sinar ultra-violet maupun dengan menggunakan metode-metode modern lainnya. c). didata dengan peralatan jam atom dan metode karbon 14. Untuk menganalisa kain kafan dengan tepat, hanya diperlukan 300 gram. Ini tak akan merusak Kain Kafan Suci, ia hanya memerlukan carikan 2 cm saja lebarnya dari sisi kain itu, yang panjang kain itu 4,36 meter. Dengan cara ini, bagian-bagian penting dari kain itu tidak akan rusak seluruhnya. Tak ada seorang Kristen pun di dunia ini, kecuali Paduka tentunya sebagai seorang Paus Gereja, yang dapat mengurus barang pusaka suci itu. Hasil-hasil penelaahan Lembaga dan perwakilan-perwakilan lain yang hanya dapat menolak, apabila pengujian-pengujian ilmu pengetahuan diselenggarakan. Saya tidak mengerti, mengapa Gereja tidak mau memberi izin terhadap penelaahan-penelaah Kain Kafan Suci itu. Saya tidak percaya bahwa hal itu akan menyebabkan Gereja merasa takut: Mengapa harus begitu? Lembaga pun tidak perlu merasa takut, sebab hal itu mengemukakan penelaahan-penelaahan yang tulus dan suci, ia menggunakan metodemetode yang berlaku. Dengan keyakinan penuh, kami dapat menyatakan bahwa tak seorang pun bahkan di dunia ini yang tidak dapat membenarkan penemuan-penemuan itu, yang menimbulkan tantangan terbuka pada Lembaga.

Sebagaimana telah digambarkan, hanya dengan menunjukkan benar atau tidaknya fakta-fakta dan analisa-analisa ilmu pengetahuan saja yang dapat melengkapi hasil-hasil yang diharapkan.

Mengingat penelaahan yang luar biasa ini, kami dengan rendah hati memohon kepada Paduka untuk memberikan perhatiannya, dengan demikian Gereja dapat membawa perkara itu kepada suatu kesimpulan. Sejumlah para pengikut Gereja dan masyarakat lain mereka siap untuk menjawab panggilan apabila Gereja berkenan.

Atas nama Lembaga Penelitian Kain Kafan Suci Jerman dan rekan-rekan yang berkepentingan dalam penelitian ini, kami, sebagai penganut Katolik Roma, dengan ini memohon kepada Paduka untuk memberikan izin hal tersebut karena pentingnya bukti-bukti yang mungkin bisa diperoleh.

Salam takzim pada Paduka.

Kurt Berna,
Penulis dan Sekretaris Katolik
Urusan Lembaga Penelitian Jerman.

Sebelum mendiskusikan kehidupan Yesus setelah lukanya sembuh akibat penyaliban, saya akan menggaris-bawahi satu pandangan dari kesimpulan yang dicapai oleh Berna di dalam bukunya tersebut.

Berna mengatakan, analisa kain kafan tersebut meunjukkan bahwa, kepala dan tangan Yesus diletakkan lebih tinggi dari pada letak badannya. Andaikata Yesus telah wafat ketika dibungkus kain kafan tersebut, maka ini berarti tidak mungkin ada darah segar yang mengalir pada bagian-bagian tersebut yang meninggalkan bekas pada kain kafan itu. Oleh karenanya, Berna mempertahankan pendiriannya, bahwa kain itu meninggalkan bekas-bekas darah yang mengalir dari luka-luka yang disebabkan mahkota duri yang dipasang oleh orang-orang Romawi di seputar kepala Yesus, yang mencemoohkan sebagai “Raja Yahudi”, kemudian suatu ketika tubuh itu diturunkan dari kayu salib dan “mahkota” itu pun dicopot, maka luka-luka yang disebabkan oleh duri-duri tersebut mulai berdarah. Apabila Yesus telah wafat saat itu, maka semua darah pasti membeku di bagian bawah badannya. Sudah merupakan hukum alam, asalkan jantung terus-menerus memompa, maka darah pun akan terus beredar bahkan sekalipun dalam keadaan hampa udara. Apabila saat itu jantung berhenti berdenyut, maka darah pun akan berhenti beredar dan akan mulai kembali ke urat-urat, pembuluh-pembuluh darah di permukaan kulit akan segera mengering, dan rupa pucat kematian pun akan nampak di tubuh. Jadi, darah segar pasti tak akan mengalir dari luka-luka di kepala Yesus jika jantungnya berhenti berdenyut, ini adalah bukti medis, bahwa Yesus tidak wafat ketika beliau dibungkus kain kafan itu. Mungkin beliau tidak bernafas dan nampaknya seperti mati; tetapi bilamana jantung tetap berdenyut, dalam keadaan demikian ini, seseorang bisa hidup kembali dengan perawatan medis yang intensif.

Garis tipis pada kain kafan tersebut menunjukkan darah yang berasal dari luka tangan yang dipaku mengalir sepanjang lengan kanan ketika paku itu dicabut. Terlihat, bahwa darah itu segar dan membasahi kain kafan itu, ini menambah lengkapnya bukti, bahwa jantung Yesus masih tetap aktif ketika beliau diturunkan dari kayu salib.

Kain Kafan itu juga menambah lengkapnya bukti dimana tombak yang digunakan prajurit Romawi untuk menguji apakah Yesus sudah wafat atau belum, ia menancap dan jatuh dari tubuh beliau. Bekas-bekas darah menunjukkan, bahwa tombak menembus dada sebelah kanan, di antara tulang rusuk yang kelima dan keenam dan menerobos ke sebelah atas lengan kiri dan membuat sudut 20 derajat. Oleh sebab itu, tombak tersebut lewat dekat jantung tetapi tidak melukainya, “darah dan air” yang dinyatakan dalam Injil Yahya (19:34) memberikan bukti kepada kita, bahwa darah itu mengalir dari luka dan bukan dari jantung. Ini menunjukkan bahwa jantung masih tetap berdenyut sekalipun lemah, dan karenanya Yesus masih tetap hidup.

Namun Paulus mencatat dan menjadikan doktrin, bahwa Yesus mati disalib dan kemudian bangkit kembali, dan doktrin inilah yang diperkuat oleh Gereja Kristen. Oleh sebab inilah, hasil-hasil penelitian Kain Kafan Turin membuat Gereja dalam keadaan serba sulit, dan akibatnya pada tanggal 30 Juni 1960, Paus John XXII mengeluarkan maklumat yang dicetak koran Vatikan: “L’Osservatore Romano” pada tanggal 2 Juli, dengan judul: “Keselamatan Sempurna Tubuh Yesus Kristus”.

Dalam hal ini Paus menyatakan kepada para Uskup Katolik yang mengakui dan menyebarkan berita-berita ini, bahwa keselamatan sempurna umat manusia adalah akibat langsung dari darah Yesus Kristus, dan kematiannya akhirnya tidaklah dianggap penting

Referensi referensi terkait essai diatas.....menyusul.

Wasalam,

teori yang buktinya diabaikan oleh gereja..
darah tetep darah, berasal dari orang yang sudah mati atau masih hidup mana bisa dibedakan?

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 20, 2012 12:31 am

putramentari wrote:
gak ada nama yesus di situ

ngapai cari nama?
lha wong justeru Yesus yang ngomong..

by **Sombrero** Fri Jul 20, 2012 12:44 am

bahwa keselamatan sempurna umat manusia adalah akibat langsung dari darah Yesus Kristus, dan kematiannya akhirnya tidaklah dianggap penting

kok bisa berbalik ya? padahal Kristen paling seneng soal Pengorbanan nyawa dan darah? tapi rupanya kedua hal itu tidak lagi dianggab penting?
kalau tidak dianggab penting, bagaimana dengan dogma Paulus tentang keselamatan dari darah Jesus?

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 20, 2012 12:58 am

Sombrero wrote:
kok bisa berbalik ya? padahal Kristen paling seneng soal Pengorbanan nyawa dan darah? tapi rupanya kedua hal itu tidak lagi dianggab penting?
kalau tidak dianggab penting, bagaimana dengan dogma Paulus tentang keselamatan dari darah Jesus?

diabaikan kok berbalik..
maksudnya: teori aneh-aneh soal penolakan kematian Yesus diabaikan saja
karena di ke empat injilm sudah jelas tertulis Yesus mati di kayu salib

by **mang odoy** Fri Jul 20, 2012 4:05 am

@SEGOROWEDI

kamu barusan ngaku sendiri Yesus gak bicara hidup/mati
tapi kalau maumu mukjizat adalah hidup/hidup, maka mati/hidup
malah jauh lebih spektakuler, iya apa tidak?

Nubuat yang dinyatakan oleh Yesus pra-eksekusi adalah Nubuat Nabi Yunus... dan itu sudah SELESAI DIWAKTU LAMPAU...

Kenapa sampe disebut TANDA/MUKJIJAT....????

Sebelum dieksekusi DICEBURIN KE LAUT... Nabi Yunus MASIH HIDUP...karena beliow dalam keadaan suka rela diceburin, jadi tidak perlu dibunuh terlebih dahulu sebelum diceburin..

Selama dalam EKSEKUSI...TENGGELAM dalam lautan...Nabi Yunus masih TETEP HIDUP...

Ketika BERADA di dalam PERUT IKAN...Nabi Yunus ini MASIH TETAP HIDUP.

Dimuntahkan dari PERUT IKAN......masih TETAP HIDUP.

Itu pula yang terjadi pada Yesus...karena Yesus pun ngomong...SEPERTI YUNUS...

Sebelum dieksekusi...Yesus dalam keadaan HIDUP....karena para penangkap juga tidak mendapat perlawanan dari Yesus dan murid muridnya ketika menangkap Yesus.. prajurit Romawi dan Imam2 Yahudi...tidak usah susah payah ketika Menangkap Yesus.

Selama eksekusi....Yesus pun dalam keadaan HIDUP...

Dimasukkan kedalam PERUT BUMI.... dalam keadaan HIDUP.

Selama DALAM PERUT BUMI....dalam keadaan HIDUP.

Keluar dari PERUT BUMI....dalam keadaan HIDUP.

Itulah makna ucapan Yesus...SEPERTI YUNUS.... jawaban yang diberikan kepada orang orang Saduki ketika menanyai beliow..tentang TANDA apa yang bisa diberikan Yesus.

Mukjijat yang dimiliki Yesus itu banyak...bisa menghidupkan orang mati...menenangkan lautan yang mengamuk..dll. Tapi ketika orang orang Saduki menanyakan/menantang...TANDA/MUKJIJAT apa yang bisa diberikan Yesus. Jawaban Yesus....adalah.... TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS.

Faktor WAKTU...terbukti KRESETAN kalang kabut tidak bisa MEMBUKTIKAN...dan mentok di pernyataan ini..

"standar dikubur hari jumat, bangkit hari minggu, itulah 3 hari 3 malam"

Cuman berlandaskan IMAN doang.... lol

by **mang odoy** Fri Jul 20, 2012 4:42 am

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:Tuhh kannn...NGELES lagii dah....
Jadi gimana tentang pendapat teman SE IMAN lu si ALI UMAR...???? apa lu mau tendang juga pendapatnya dia..bahwa "SATU JAM SEBELEUM PERGANTIAN HARI SABAT..BISA DIKATAKAN 'SATU HARI SATU MALAM'...??

Si Aliumar jelas jelas sudah pake STANDAR JUDAISME dalam menentukan 3 hari 3 malem.....mangkanya gw minta BUKTI KONGKRIT dari pihak Judaisme/Yahudi nya sendiri....
ehhh elu malah kagak jelas gini....

Hayoohhh....jangan NGELES mulu lu...dah basi style kaya gini....

konteksnya soal cekin-cekout seukuwahmu si bisu
yang malah kamu bilang mendhem, padahal menurutku kamulah yang mendhem, karena gak lihat konteks..

halahhh...malah lari ke KONTEKS...gw gak ngurusin check ini check out..
yang gw tanya...gimana tuh ITUNGAN a'la teman se iman eluh...si ALIUMAR...??
mau dipake juga..??? atow lu tendang....????

mang odoy wrote:Yesus emang tidak menyebut secara langsung tentang MATI/HIDUP...tapi otak kita yang harus bisa mencerna. Yesus katakan...bahwa...SEPERTI TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS....(karena yang ditanyakan oleh orang Farisi adalah Tanda/Mukjijat apa yang bisa Yesus perlihatkan kepada mereka)....
Nah...SEPERTI YUNUS inilah sebenernya kunci dari omongan Yesus ini.....

lha 3 hari 3 malam dikubur di perut bumi, lalu bangkit
apa bukan mujizat?

COCOK gak..???? PAS gakkk...???
Standar pengitungannya....ada DASAR HUKUM nya gak...???
Pake dasar hukum apa...???

Jawab...!!

mang odoy wrote:"Pake standar apakah Yesus ngomong 3 hari 3 malam nya dalam perut bumi.."

standar dikubur hari Jumat, bangkit hari Minggu
lha kamu memahaminya 3x24 jam, pakai standar setan goa mana?

nyong....!!!
Dijaman Yesus saat itu...itu bukan jaman DINOSAURUS...yang tidak BER PERADABAN...
Ilmu Ilmu di jaman Yesus itu sudah maju...termasuk PERHITUNGAN HARI...itu ada dasarnya....
Tuhan Yesus itu ORANG YAHUDI.....yang sudah terbiasa dengan STANDAR HUKUM YAHUDI....

Kalow lu MENGABAIKAN hal hal tersebut...dan cuman mentok di jawaban "KATANYA..KATA YESUS"...
Berarti lu emang bener bener modal iman doang.....dan tidak bisa mempertanggung jawabkan argumen yang lu berikan....

mang odoy wrote:Tuhh kan...dah NGACO lagiii...tadinya ngebahas RELA versus GAK RELA...sekarang banting setir ke masalah MINTA DICEBURIN versus MINTA DISALIB....
Emang dah mabok lu nduss......kelamaan debat ma gw...

Yunus TIDAK MINTA DICEBURIN begitu aja.....emangnya Yunus gila apa....???
Keputusan ahir untuk menceburkan Nabi Yunus ke laut...setelah melalui proses Undi....dan setelah beberapa kali di undi...ternyata Nabi Yunus terus yang kena jatah...ahirnya karena Nabi Yunus menyadari kesalahan yang telah diperbuatnya..dia RELA untuk diceburin ke laut.

lha apa kesalahan Yesus, sehingga minta disalib?
kesalahan tidak ada, permintaan disalib juga kagak ada

Nahh lhoo KESELEO.... berarti YESUS TIDAK BERSALAH kannn....???
Tapi kenapa KRESETAN menganggap YESUS MENEBUS KESALAHAN/DOSA...???

Pan dah disebutin...masalahnya adalah RELA atow TIDAK RELA.
Nabi Yunus tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DICEBURIN ke laut.
Nabi Yesus pun tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DIPANTEK di kayu lurus.

Kalowpun lu mau banting setir ke masalah MINTA DICEBURIN versus MINTA DISALIB.... keduanya (Yunus vs Yesus) sama sama TIDAK MEMINTA.

Yunus RELA.....Yesus pun RELA.

ingat: apa perkataan Yesus kepada Yudas..
apa Yesus berterimakasih padanya yang telah berkhianat menyerahkan-Nya untuk disalib?

Lhaa....berterimakasih buat apa....???? berterimakasih karena si Yudas sudah jadi MAKELAR PENEBUSAN DOSA..??? dengan menyerahkan Yesus untuk dieksekusi yang mana DARAH YESUS ini dipercaya oleh ORANG ORANG STRESS bisa MENEBUS DOSA..??

Darah kok bisa menebus dosa...??? Untung Yesus ini JENIS KELAMIN nya laki laki...coba kalow tokoh penebus dosa ini jenis kelaminnya wanita...dengan nama YESI.... kayaknya...DARAH MENSTRUASI aja akan DI IMANI sebagai DARAH PENEBUS DOSA..... ketawa guling

mang odoy wrote:
Bagaimana dengan Yesus...???

Yesus pun RELA untuk dieksekusi...demi untuk MEMBUKTIKAN bahwa dirinya bukan Nabi Palsu..bukan Messiah palsu. Karena untuk membuktikan hal tersebut...tidak ada lagi jalan lain selain memenuhi tantangan Imam Imam Yahudi untuk menjalani eksekusi tersebut. Tantangan disini diartikan bahwa...Imam Imam Yahudi ingin membuktikan kepada masyarakat luas...bahwa Yesus adalah MESIAS PALSU..NABI PALSU. Karena Nabi Palsu yang mengatakan sesuatu bukan dari Allah...pasti akan MATI... dan mati disinipun bukan berarti mati seperti normalnya manusia biasa...mati disini dalam artian MATI TERHINA....JADI MAYAT NAJIS TERGANTUNG DI TIANG HUKUMAN.

Apa dasar hukum dari Imam Yahudi tersebut..??

Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati. (Ulangan 18:20)

Siapakah Yesus..???

Matius 21:11 Dan orang banyak itu menyahut: "Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea."

Lukas 7:39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: "Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa."

Lukas 24:19 Kata-Nya kepada mereka: "Apakah itu?" Jawab mereka: "Apa yang terjadi dengan Yesus orang Nazaret. Dia adalah seorang nabi, yang berkuasa dalam pekerjaan dan perkataan di hadapan Allah dan di depan seluruh bangsa kami.

Jadi.....kalow Nabi Yunus RELA untuk DIEKSEKUSI ....begitupun NABI YESUS....dia pun RELA untuk DIEKSEKUSI...

Karena kedua Nabi diatas...YAKIN...bahwa Allah akan menyelamatkan mereka dari MAUT.

itu cocok untuk muhammad, secara sembarangan mencatut/mengatasnamakan Tuhan, maka mati keracun..

ha ha ha..SHOCK yaaa....??? kok malah lari ke arab...??? ketawa guling

Justeru kalow kalian MENGIMANI KEMATIAN YESUS...... berarti ke MESIAS an Yesus itu PALSU..

Tapi TIDAK BEGITU NYATANYA...... Yesus BUKAN NABI PALSU.....BUKAN MESSIAS PALSU...... makanya YESUS TIDAK MATI MENGENASKAN dengan cara DIPANTEK.. Tuhan Telah MENYELAMATKAN NYAWA YESUS....

Yang MENGGENAPI Ulangan 18:20 tersebut...terbukti adalah si PAULUS....mokat dengan DIPENGGAL KEPALANYA..... MATI TERHINA DINA. lol

mang odoy wrote:Mukjijat yang paling UTAMA dari Nabi Yunus adalah..bahwa meskipun ia berada dalam PERUT IKAN...dia masih TETEP HIDUP.

Bagaimana dengan Yesus...??? apakah dia TETEP HIDUP selama di PERUT BUMI...

SEPERTI YUNUS.....pun begitu juga YESUS..!!

bahkan tanda/mukjizatnya lebih spektakuler..

Yunus : (sebelum eksekusi) HIDUP - (selama eksekusi)HIDUP- (keluar dari PERUT IKAN)HIDUP-(keluar dari perut ikan) HIDUP

Yesus : (sebelum eksekusi)HIDUP - (selama eksekusi)HIDUP berakhir MATI - (dalam PERUT BUMI) ..????.... (keluar dari PERUT BUMI) HIDUP.

SEPERTI YUNUS.....atow.....TIDAK SEPERTI YUNUS...??

mang odoy wrote:Mangkanya jangan bacot doang digedein....coba beberkan dengan METODE apa lu bisa menentukan Yesus dalam PERUT BUMI itu adalah BENAR 3 hari 3 malem...

Berpatokan sama omongan Yesus...???? tentu saja...tapi bagaimana lu bisa menjelaskan ke semuahnya kalo omongan Yesus itu adalah BENAR. 3 hari 3 malem dalam PERUT BUMI.

Silahkan....

karena Yesus sendiri yang bilang..
dan kemudia faktanya dibkubur hari Jumat, bangkit hari Minggu
lha kamu memahaminya 3X24 jam itu dalil setan goa mana?

Yesus bilang kan pake OTAK...gak pake DENGKUL kaya eluh....
Standar PERHITUNGAN WAKTU apa yang dipake Yesus..???

ngeles mulu lu dari maren...bisa jawab gak..??

mang odoy wrote:Masalah harinya..okelah hari JUMAT-SABTU-MINGGU = 3 HARI

Nah...nentuin MALAM nya pigimane nyong...??? MALAM SABTU-MALAM MINGGU...malam malam ku duduk sendiri tanpa dirimu lagi...???

Kalow hujjah lu cuman dan HANYA ini..
"standar dikubur hari jumat, bangkit hari minggu, itulah 3 hari 3 malam"

Standar IMAN KRESETAN itu namanya.....

Gak lebih...gak kurang.

malamnya ada 3 juga:
18.00-24.00 (sabtu)
17.00-18.00 (sabtu)
18.00-24.00 (minggu)

Ha ha ha ha...MAKSAAAAA..... ketawa guling

Coba kita analisa lagi..

18.00-24.00 (sabtu)
Berarti maksud lu ... ini adalah Hari Jumat sore jam 6 PETANG..sampe jam 12 MALAM ... ????

17.00-18.00 (sabtu)
Ini apaannn.....??? maksud lu ..jam 5 SORE sampe jam 6 SORE hari sabtu..???

18.00-24.00 (minggu)
Ini apaann lagi..??? jam 6 PETANG sampe jam 12 MALAM hari minggu...???

Hayohhh JELASIN yang benerrr...tambah MABOK aja luuu ahhh..... ketawa guling

mang odoy wrote:Mangkanya buktiin seara ILMIAH...yang bisa dicerna oleh OTAK MANUSIA .... 3 hari 3 malam nya pigimane ngitungnya....kalo jawaban lu masih yang ini..

"standar dikubur hari jumat, bangkit hari minggu, itulah 3 hari 3 malam"

Itu berarti lu dah MEFET KETEMBOK....kaya di lapak sebelah....dah gak bisa ngapa ngapain lagi...

Maka PEMBAHASAN 3 HARI 3 MALAM gw TUTUP sampe disini...dan kita lanjut ke point berikutnya...

silakan 3 malam di atas, dibantah!

Udahh noooohh....bantah lagi kalo TERKAAN gw ternyata salah..... ketiwi

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 20, 2012 9:35 pm

mang odoy wrote:
Nubuat yang dinyatakan oleh Yesus pra-eksekusi adalah Nubuat Nabi Yunus... dan itu sudah SELESAI DIWAKTU LAMPAU...

Kenapa sampe disebut TANDA/MUKJIJAT....????

Sebelum dieksekusi DICEBURIN KE LAUT... Nabi Yunus MASIH HIDUP...karena beliow dalam keadaan suka rela diceburin, jadi tidak perlu dibunuh terlebih dahulu sebelum diceburin..

Selama dalam EKSEKUSI...TENGGELAM dalam lautan...Nabi Yunus masih TETEP HIDUP...
Ketika BERADA di dalam PERUT IKAN...Nabi Yunus ini MASIH TETAP HIDUP.
Dimuntahkan dari PERUT IKAN......masih TETAP HIDUP.
Itu pula yang terjadi pada Yesus...karena Yesus pun ngomong...SEPERTI YUNUS...

Sebelum dieksekusi...Yesus dalam keadaan HIDUP....karena para penangkap juga tidak mendapat perlawanan dari Yesus dan murid muridnya ketika menangkap Yesus.. prajurit Romawi dan Imam2 Yahudi...tidak usah susah payah ketika Menangkap Yesus.

Selama eksekusi....Yesus pun dalam keadaan HIDUP...
Dimasukkan kedalam PERUT BUMI.... dalam keadaan HIDUP.
Selama DALAM PERUT BUMI....dalam keadaan HIDUP.
Keluar dari PERUT BUMI....dalam keadaan HIDUP.

Itulah makna ucapan Yesus...SEPERTI YUNUS.... jawaban yang diberikan kepada orang orang Saduki ketika menanyai beliow..tentang TANDA apa yang bisa diberikan Yesus.

Mukjijat yang dimiliki Yesus itu banyak...bisa menghidupkan orang mati...menenangkan lautan yang mengamuk..dll. Tapi ketika orang orang Saduki menanyakan/menantang...TANDA/MUKJIJAT apa yang bisa diberikan Yesus. Jawaban Yesus....adalah.... TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS.

Faktor WAKTU...terbukti KRESETAN kalang kabut tidak bisa MEMBUKTIKAN...dan mentok di pernyataan ini..

"standar dikubur hari jumat, bangkit hari minggu, itulah 3 hari 3 malam"

Cuman berlandaskan IMAN doang....

kalau hidup/hidup adalah mukjizat, apa mati/hidup malah bukan mujizat?
tunjukin tanda yang dimaksud Yesus adalah soal hidup/hidup!

soal waktu:
Yesus bilang 3 hari 3 malam, bukan 3 x 24 jam seperti penyesatan SETAN

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 20, 2012 9:51 pm

mang odoy wrote:halahhh...malah lari ke KONTEKS...gw gak ngurusin check ini check out..
yang gw tanya...gimana tuh ITUNGAN a'la teman se iman eluh...si ALIUMAR...??
mau dipake juga..??? atow lu tendang....????

lho, kok gak ngurusin konteks gimana?
makanya kamu asal nyosor

mang odoy wrote:COCOK gak..???? PAS gakkk...???
Standar pengitungannya....ada DASAR HUKUM nya gak...???
Pake dasar hukum apa...???

Jawab...!!

dasarya pergantian harinya jam 18.00
COCOK, malamnya ada 3

mang odoy wrote:nyong....!!!
Dijaman Yesus saat itu...itu bukan jaman DINOSAURUS...yang tidak BER PERADABAN...
Ilmu Ilmu di jaman Yesus itu sudah maju...termasuk PERHITUNGAN HARI...itu ada dasarnya....
Tuhan Yesus itu ORANG YAHUDI.....yang sudah terbiasa dengan STANDAR HUKUM YAHUDI....

Kalow lu MENGABAIKAN hal hal tersebut...dan cuman mentok di jawaban "KATANYA..KATA YESUS"...
Berarti lu emang bener bener modal iman doang.....dan tidak bisa mempertanggung jawabkan argumen yang lu berikan....

tidak ada yang diabaikan, harinya 3 malamnya 3

mang odoy wrote:Nahh lhoo KESELEO.... berarti YESUS TIDAK BERSALAH kannn....???
Tapi kenapa KRESETAN menganggap YESUS MENEBUS KESALAHAN/DOSA...???

Pan dah disebutin...masalahnya adalah RELA atow TIDAK RELA.
Nabi Yunus tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DICEBURIN ke laut.
Nabi Yesus pun tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DIPANTEK di kayu lurus.

Kalowpun lu mau banting setir ke masalah MINTA DICEBURIN versus MINTA DISALIB.... keduanya (Yunus vs Yesus) sama sama TIDAK MEMINTA.

Yunus RELA.....Yesus pun RELA.

Yunus minta diceburin, Yesus tidak
Yusuf bersalah, Yesus tidak
hayo, kok tidak persis (seperti maunya SETAN)

mang odoy wrote:Lhaa....berterimakasih buat apa....???? berterimakasih karena si Yudas sudah jadi MAKELAR PENEBUSAN DOSA..??? dengan menyerahkan Yesus untuk dieksekusi yang mana DARAH YESUS ini dipercaya oleh ORANG ORANG STRESS bisa MENEBUS DOSA..??

Darah kok bisa menebus dosa...??? Untung Yesus ini JENIS KELAMIN nya laki laki...coba kalow tokoh penebus dosa ini jenis kelaminnya wanita...dengan nama YESI.... kayaknya...DARAH MENSTRUASI aja akan DI IMANI sebagai DARAH PENEBUS DOSA....

dasar pengikut setan
selangkangan mulu yang diincer

mang odoy wrote:ha ha ha..SHOCK yaaa....??? kok malah lari ke arab...???

Justeru kalow kalian MENGIMANI KEMATIAN YESUS...... berarti ke MESIAS an Yesus itu PALSU..

Tapi TIDAK BEGITU NYATANYA...... Yesus BUKAN NABI PALSU.....BUKAN MESSIAS PALSU...... makanya YESUS TIDAK MATI MENGENASKAN dengan cara DIPANTEK.. Tuhan Telah MENYELAMATKAN NYAWA YESUS....

Yang MENGGENAPI Ulangan 18:20 tersebut...terbukti adalah si PAULUS....mokat dengan DIPENGGAL KEPALANYA..... MATI TERHINA DINA.

yang mati keracun gimana?

mang odoy wrote:Yesus bilang kan pake OTAK...gak pake DENGKUL kaya eluh....
Standar PERHITUNGAN WAKTU apa yang dipake Yesus..???

ngeles mulu lu dari maren...bisa jawab gak..??

bantah malamnya 3, bisa?

mang odoy wrote:Ha ha ha ha...MAKSAAAAA.....

Coba kita analisa lagi..

1. 18.00-24.00 (sabtu)
Berarti maksud lu ... ini adalah Hari Jumat sore jam 6 PETANG..sampe jam 12 MALAM ... ????

17.00-18.00 (sabtu)
Ini apaannn.....??? maksud lu ..jam 5 SORE sampe jam 6 SORE hari sabtu..???

18.00-24.00 (minggu)
Ini apaann lagi..??? jam 6 PETANG sampe jam 12 MALAM hari minggu...???

Hayohhh JELASIN yang benerrr...tambah MABOK aja luuu ahhh....

1. betul, itu malam bukan?
2. betul, itu malam juga bukan?
3. betul, itu malam juga bukan?

*pergantian hari jam 18.00

ayo dibantah!

by **mang odoy** Sun Jul 22, 2012 8:03 pm

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
Nubuat yang dinyatakan oleh Yesus pra-eksekusi adalah Nubuat Nabi Yunus... dan itu sudah SELESAI DIWAKTU LAMPAU...

Kenapa sampe disebut TANDA/MUKJIJAT....????

Sebelum dieksekusi DICEBURIN KE LAUT... Nabi Yunus MASIH HIDUP...karena beliow dalam keadaan suka rela diceburin, jadi tidak perlu dibunuh terlebih dahulu sebelum diceburin..

Selama dalam EKSEKUSI...TENGGELAM dalam lautan...Nabi Yunus masih TETEP HIDUP...
Ketika BERADA di dalam PERUT IKAN...Nabi Yunus ini MASIH TETAP HIDUP.
Dimuntahkan dari PERUT IKAN......masih TETAP HIDUP.
Itu pula yang terjadi pada Yesus...karena Yesus pun ngomong...SEPERTI YUNUS...

Sebelum dieksekusi...Yesus dalam keadaan HIDUP....karena para penangkap juga tidak mendapat perlawanan dari Yesus dan murid muridnya ketika menangkap Yesus.. prajurit Romawi dan Imam2 Yahudi...tidak usah susah payah ketika Menangkap Yesus.

Selama eksekusi....Yesus pun dalam keadaan HIDUP...
Dimasukkan kedalam PERUT BUMI.... dalam keadaan HIDUP.
Selama DALAM PERUT BUMI....dalam keadaan HIDUP.
Keluar dari PERUT BUMI....dalam keadaan HIDUP.

Itulah makna ucapan Yesus...SEPERTI YUNUS.... jawaban yang diberikan kepada orang orang Saduki ketika menanyai beliow..tentang TANDA apa yang bisa diberikan Yesus.

Mukjijat yang dimiliki Yesus itu banyak...bisa menghidupkan orang mati...menenangkan lautan yang mengamuk..dll. Tapi ketika orang orang Saduki menanyakan/menantang...TANDA/MUKJIJAT apa yang bisa diberikan Yesus. Jawaban Yesus....adalah.... TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS.

Faktor WAKTU...terbukti KRESETAN kalang kabut tidak bisa MEMBUKTIKAN...dan mentok di pernyataan ini..

"standar dikubur hari jumat, bangkit hari minggu, itulah 3 hari 3 malam"

Cuman berlandaskan IMAN doang....

kalau hidup/hidup adalah mukjizat, apa mati/hidup malah bukan mujizat?
tunjukin tanda yang dimaksud Yesus adalah soal hidup/hidup!

\

Yesus bilang 3 hari 3 malam nya MERUJUK ke TANDA/MUKJIJAT Nabi Yunus...dan sudah dijabarkan bahwa Nabi Yunus saat itu ..HIDUP-HIDUP-HIDUP

...tidak pernah SATU DETIK PUN Nabi Yunus saat itu MATI dalam proses TANDA/MUKJIJAT tersebut.

Nah..Yesus bilang SEPERTI YUNUS.....ya SEPERTI YUNUS lah semuahnyah...gak ada CIDERA.....gak ada PENGURANGAN apapun.

soal waktu:
Yesus bilang 3 hari 3 malam, bukan 3 x 24 jam seperti penyesatan SETAN

Emang Yesus ini OTAK UDANG...??? Emang Yesus ini IDIOT...??? kagak tau bahwa pada jaman dia berbicara kaya gitu...Judaisme/Yahudi BELUM MEMPUNYAI ILMU sebagai STANDAR PENENTUAN HARI...????

Yesus atow eluh yang kaya gitu...????
100% eluh..... ketawa guling

by **mang odoy** Sun Jul 22, 2012 8:28 pm

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:halahhh...malah lari ke KONTEKS...gw gak ngurusin check ini check out..
yang gw tanya...gimana tuh ITUNGAN a'la teman se iman eluh...si ALIUMAR...??
mau dipake juga..??? atow lu tendang....????

lho, kok gak ngurusin konteks gimana?
makanya kamu asal nyosor

muter muter aja luh...terus gimana ITUNGAN a'la si ALIUMAR temen seiman eluh..??
Mo ikutan...??? atow lu tendang tuh pendapatnya si ALIUMAR tersebut...??

mang odoy wrote:COCOK gak..???? PAS gakkk...???
Standar pengitungannya....ada DASAR HUKUM nya gak...???
Pake dasar hukum apa...???

Jawab...!!

dasarya pergantian harinya jam 18.00
COCOK, malamnya ada 3

Malam Sabtu.....Malam Minggu..... terus....?? malam malem aku sendiri tanpamu..??? hi hihi..

Kasian banget sih eluh....jam 6 sore sampe jam 12 malem aja diitung SATU MALAM..... ketawa guling

mang odoy wrote:nyong....!!!
Dijaman Yesus saat itu...itu bukan jaman DINOSAURUS...yang tidak BER PERADABAN...
Ilmu Ilmu di jaman Yesus itu sudah maju...termasuk PERHITUNGAN HARI...itu ada dasarnya....
Tuhan Yesus itu ORANG YAHUDI.....yang sudah terbiasa dengan STANDAR HUKUM YAHUDI....

Kalow lu MENGABAIKAN hal hal tersebut...dan cuman mentok di jawaban "KATANYA..KATA YESUS"...
Berarti lu emang bener bener modal iman doang.....dan tidak bisa mempertanggung jawabkan argumen yang lu berikan....

tidak ada yang diabaikan, harinya 3 malamnya 3

Kalo pake IMAN KRISTEN...itu adalah BETUL...

Tapi kalo pake otak waras plus logika yang sehat....itu adalah KIBUL... lol

mang odoy wrote:Nahh lhoo KESELEO.... berarti YESUS TIDAK BERSALAH kannn....???
Tapi kenapa KRESETAN menganggap YESUS MENEBUS KESALAHAN/DOSA...???

Pan dah disebutin...masalahnya adalah RELA atow TIDAK RELA.
Nabi Yunus tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DICEBURIN ke laut.
Nabi Yesus pun tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DIPANTEK di kayu lurus.

Kalowpun lu mau banting setir ke masalah MINTA DICEBURIN versus MINTA DISALIB.... keduanya (Yunus vs Yesus) sama sama TIDAK MEMINTA.

Yunus RELA.....Yesus pun RELA.

Yunus minta diceburin, Yesus tidak
Yusuf bersalah, Yesus tidak
hayo, kok tidak persis (seperti maunya SETAN)

SALAH versus TIDAK BERSALAH...itu sudah diluar pembahasan TANDA/MUKJIJAT yang dimaksud oleh Yesus...

ha ha ha...dari RELA versus TIDAK RELA...terus melebar kemana mana...??
sekalian aja tanya....Yunus nyebur/dieksekusi pake baju lengkap..Yesus dieksekusi cuman pake sempak.....gak persis sama kan...??? ketawa guling

mang odoy wrote: odoy"]Lhaa....berterimakasih buat apa....???? berterimakasih karena si Yudas sudah jadi MAKELAR PENEBUSAN DOSA..??? dengan menyerahkan Yesus untuk dieksekusi yang mana DARAH YESUS ini dipercaya oleh ORANG ORANG STRESS bisa MENEBUS DOSA..??

Darah kok bisa menebus dosa...??? Untung Yesus ini JENIS KELAMIN nya laki laki...coba kalow tokoh penebus dosa ini jenis kelaminnya wanita...dengan nama YESI.... kayaknya...DARAH MENSTRUASI aja akan DI IMANI sebagai DARAH PENEBUS DOSA....

dasar pengikut setan
selangkangan mulu yang diincer

haduhhh ndusss...ndusss...lu tu yeeee..emang 'soulmate' gw yang paling asoyyy.... ketawa guling

Kan gw ngasih perumpamaan masalah DARAH yang lu omongin....halah dasar korban si Paulus luh..... Yesus aja ama si paulus diaanggap domba garut yang masuk DEADLINE ketika Lebaran Idul Adha.... ketawa guling

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Pauluss paulusss....... dari mitos Yunani..dioplos dengan Perjanjian Lama...maka tersajilah DOKTRIN PENEBUSAN DOSA.... doktrin yang dinikmati HANYA oleh MANUSIA STRESS.... lhaa...si Paulus sendiri juga berpenyakit AYAN...??? ketiwi

PENCETUS sama PENGIKUT nya...gak ada yang mendinggg...jia ha ha ha ha... ketiwi

mang odoy wrote:ha ha ha..SHOCK yaaa....??? kok malah lari ke arab...???

Justeru kalow kalian MENGIMANI KEMATIAN YESUS...... berarti ke MESIAS an Yesus itu PALSU..

Tapi TIDAK BEGITU NYATANYA...... Yesus BUKAN NABI PALSU.....BUKAN MESSIAS PALSU...... makanya YESUS TIDAK MATI MENGENASKAN dengan cara DIPANTEK.. Tuhan Telah MENYELAMATKAN NYAWA YESUS....

Yang MENGGENAPI Ulangan 18:20 tersebut...terbukti adalah si PAULUS....mokat dengan DIPENGGAL KEPALANYA..... MATI TERHINA DINA.

yang mati keracun gimana?

OOT tanda MUNTABER.... ketawa guling

Tanya sama diri sendiri...gimana tuh nasibnya Nabi Yahya (John The Baptist)...yang katanya mati mengenaskan dipenggal kepalanya oleh Herodes....Nabi Palsu dongg kalo gitu...??? berarti Yesus DIBAPTIS oleh Nabi odoy odoy....??? ha ha ha....

Mangkanya dalam Al-Quran..diklarifikasi..bahwa baik itu Nabi Yahya..maupun Nabi Yesus/Isa...akan mati secara WAJAR/TERHORMAT.

mang odoy wrote:Yesus bilang kan pake OTAK...gak pake DENGKUL kaya eluh....
Standar PERHITUNGAN WAKTU apa yang dipake Yesus..???

ngeles mulu lu dari maren...bisa jawab gak..??

bantah malamnya 3, bisa?

iya iya romoooo...romo ndusss...wkwkwkkwk..pan lagi ini juga...he he he...

mang odoy wrote:Ha ha ha ha...MAKSAAAAA.....

Coba kita analisa lagi..

1. 18.00-24.00 (sabtu)
Berarti maksud lu ... ini adalah Hari Jumat sore jam 6 PETANG..sampe jam 12 MALAM ... ????

17.00-18.00 (sabtu)
Ini apaannn.....??? maksud lu ..jam 5 SORE sampe jam 6 SORE hari sabtu..???

18.00-24.00 (minggu)
Ini apaann lagi..??? jam 6 PETANG sampe jam 12 MALAM hari minggu...???

Hayohhh JELASIN yang benerrr...tambah MABOK aja luuu ahhh....

1. betul, itu malam bukan?

mang odoy menjawab:
MALAM...tapi cuman SETENGAH...??? emang standar perhitungan waktu dari mana.... 6 jam bisa disebut SATU MALAM...???

2. betul, itu malam juga bukan?

mang odoy menjawab:
MALAM dari hongking.....itu adalah jam 5 sore sampe jam 6 petang/menjelang malam/menjelang pergantian hari sabat....SATU JAM kok mau dibilang SATU MALAM....????? ampunnnn dah ......parah banget sih kualitas organ tubuh luh yang segede bakpau itu ndusss.....

3. betul, itu malam juga bukan?

mang odoy menjawab:
Wah kalo yang ini kurang jelas....coba lu klarifikasi lagi biar jelas...

*pergantian hari jam 18.00
mang odoy menjawab:
Ya ampunn ndus...telat banget sih lu...dari kapan tau juga gw dah NYAHO masalah beginia mah....makanya gw nanya....bisa dibilang SATU HARI atow SATU MALAM terkait nubuat akan TANDA/MUKJIJAT Nabi Yunus yang diomongin oleh Yesus itu kaya gimana...???

ayo dibantah!

mang odoy menjawab:
hayoooo....bangun lagi luuu...!!

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 23, 2012 10:17 am

mang odoy wrote:muter muter aja luh...terus gimana ITUNGAN a'la si ALIUMAR temen seiman eluh..??
Mo ikutan...??? atow lu tendang tuh pendapatnya si ALIUMAR tersebut...??

yang harus ditendang itu kamu, karena asal nyosor tanpa lihat konteks

mang odoy wrote:Malam Sabtu.....Malam Minggu..... terus....?? malam malem aku sendiri tanpamu..??? hi hihi..

Kasian banget sih eluh....jam 6 sore sampe jam 12 malem aja diitung SATU MALAM.....

nah..
memahaminya 3x24 jam kek setan
padahal harinya 3 malamnya 3

mang odoy wrote:Kalo pake IMAN KRISTEN...itu adalah BETUL...
Tapi kalo pake otak waras plus logika yang sehat....itu adalah KIBUL... lol

bukan semata-mata iman, tetapi fakta bahwa harinya ada 3, malamnya ada 3 (tetapi setan memahaminya 3x24 jam)

mang odoy wrote:SALAH versus TIDAK BERSALAH...itu sudah diluar pembahasan TANDA/MUKJIJAT yang dimaksud oleh Yesus...

ha ha ha...dari RELA versus TIDAK RELA...terus melebar kemana mana...??
sekalian aja tanya....Yunus nyebur/dieksekusi pake baju lengkap..Yesus dieksekusi cuman pake sempak.....gak persis sama kan...???

lha yang nantang harus sama persis kan kamu?
sehingga menolak kematian Yesus (hidup/hidup seperti Yunus di perut ikan), disodori fakta-fakta 'tidak sama' kok malah megap-megap sendiri..

mang odoy wrote: by mang odoy on Sun Jul 22, 2012 8:28 pm
@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:halahhh...malah lari ke KONTEKS...gw gak ngurusin check ini check out..
yang gw tanya...gimana tuh ITUNGAN a'la teman se iman eluh...si ALIUMAR...??
mau dipake juga..??? atow lu tendang....????

lho, kok gak ngurusin konteks gimana?
makanya kamu asal nyosor

muter muter aja luh...terus gimana ITUNGAN a'la si ALIUMAR temen seiman eluh..??
Mo ikutan...??? atow lu tendang tuh pendapatnya si ALIUMAR tersebut...??

mang odoy wrote:COCOK gak..???? PAS gakkk...???
Standar pengitungannya....ada DASAR HUKUM nya gak...???
Pake dasar hukum apa...???

Jawab...!!

dasarya pergantian harinya jam 18.00
COCOK, malamnya ada 3

Malam Sabtu.....Malam Minggu..... terus....?? malam malem aku sendiri tanpamu..??? hi hihi..

Kasian banget sih eluh....jam 6 sore sampe jam 12 malem aja diitung SATU MALAM..... ketawa guling

mang odoy wrote:nyong....!!!
Dijaman Yesus saat itu...itu bukan jaman DINOSAURUS...yang tidak BER PERADABAN...
Ilmu Ilmu di jaman Yesus itu sudah maju...termasuk PERHITUNGAN HARI...itu ada dasarnya....
Tuhan Yesus itu ORANG YAHUDI.....yang sudah terbiasa dengan STANDAR HUKUM YAHUDI....

Kalow lu MENGABAIKAN hal hal tersebut...dan cuman mentok di jawaban "KATANYA..KATA YESUS"...
Berarti lu emang bener bener modal iman doang.....dan tidak bisa mempertanggung jawabkan argumen yang lu berikan....

tidak ada yang diabaikan, harinya 3 malamnya 3

Kalo pake IMAN KRISTEN...itu adalah BETUL...

Tapi kalo pake otak waras plus logika yang sehat....itu adalah KIBUL... lol

mang odoy wrote:Nahh lhoo KESELEO.... berarti YESUS TIDAK BERSALAH kannn....???
Tapi kenapa KRESETAN menganggap YESUS MENEBUS KESALAHAN/DOSA...???

Pan dah disebutin...masalahnya adalah RELA atow TIDAK RELA.
Nabi Yunus tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DICEBURIN ke laut.
Nabi Yesus pun tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DIPANTEK di kayu lurus.

Kalowpun lu mau banting setir ke masalah MINTA DICEBURIN versus MINTA DISALIB.... keduanya (Yunus vs Yesus) sama sama TIDAK MEMINTA.

Yunus RELA.....Yesus pun RELA.

Yunus minta diceburin, Yesus tidak
Yusuf bersalah, Yesus tidak
hayo, kok tidak persis (seperti maunya SETAN)

SALAH versus TIDAK BERSALAH...itu sudah diluar pembahasan TANDA/MUKJIJAT yang dimaksud oleh Yesus...

ha ha ha...dari RELA versus TIDAK RELA...terus melebar kemana mana...??
sekalian aja tanya....Yunus nyebur/dieksekusi pake baju lengkap..Yesus dieksekusi cuman pake sempak.....gak persis sama kan...??? ketawa guling

mang odoy wrote: odoy"]Lhaa....berterimakasih buat apa....???? berterimakasih karena si Yudas sudah jadi MAKELAR PENEBUSAN DOSA..??? dengan menyerahkan Yesus untuk dieksekusi yang mana DARAH YESUS ini dipercaya oleh ORANG ORANG STRESS bisa MENEBUS DOSA..??

Darah kok bisa menebus dosa...??? Untung Yesus ini JENIS KELAMIN nya laki laki...coba kalow tokoh penebus dosa ini jenis kelaminnya wanita...dengan nama YESI.... kayaknya...DARAH MENSTRUASI aja akan DI IMANI sebagai DARAH PENEBUS DOSA....

dasar pengikut setan
selangkangan mulu yang diincer

ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling

haduhhh ndusss...ndusss...lu tu yeeee..emang 'soulmate' gw yang paling asoyyy.... ketawa guling ketawa guling

Kan gw ngasih perumpamaan masalah DARAH yang lu omongin....halah dasar korban si Paulus luh..... Yesus aja ama si paulus diaanggap domba garut yang masuk DEADLINE ketika Lebaran Idul Adha.... ketawa guling

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Pauluss paulusss....... dari mitos Yunani..dioplos dengan Perjanjian Lama...maka tersajilah DOKTRIN PENEBUSAN DOSA.... doktrin yang dinikmati HANYA oleh MANUSIA STRESS.... lhaa...si Paulus sendiri juga berpenyakit AYAN...??? ketiwi

PENCETUS sama PENGIKUT nya...gak ada yang mendinggg...jia ha ha ha ha... ketiwi

pengikut setan makin meracau..

by **mang odoy** Mon Jul 23, 2012 6:51 pm

ha ha ha ha ha...dah KELIMPUNGAN lu nduss......posting asal jeplak aja..... ketawa guling

sedikitpun kagak menjawab apa yang gw tanyain...tar lah gw balik lagi ke mari...hi hi hi..

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 26, 2012 9:07 am

ngacir lagii...

by **barabasmurtad77** Sat Jul 28, 2012 3:36 pm

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
DOKTRIN GILA TEBUS DOSA...berawal dari ayat ini...

sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit." (Markus 9 : 31)

Dari ayat diatas.....disimpulkan oleh Kristen...bahwa KEMATIAN Yesus adalah KEMATIAN JASMANIAH......KEBANGKITAN Yesus...adalah KEBANGKITAN JASMANIAH (bangkit dari mokat)...

Benarkah demikian....????

Padahal diayat selanjutnya...dijelaskan..
Mereka tidak mengerti perkataan itu, namun segan menanyakannya kepada-Nya. (Markus 19 : 32)

Yesus sendiri yang menyatakan tentang penyaliban, kematian dan kebangkitan-Nya
Mo nyangkal gimana lagi kamu?

Yang harus dibuktikan...apakah KEMATIAN dan KEBANGKITAN tersebut secara JASMANI..??

lanjoot..

DOY, saya buktikan bahwa kematian Yesus adalah kematian secara jasmani, karena Firman Tuhan yang menyatakannya:

Mat 28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
Mat 28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
pertama: KESAKSIAN MALAIKATbahwa Yesus telah bangkit

Mar 16:9 Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan.
Mar 16:10 Lalu perempuan itu pergi memberitahukannya kepada mereka yang selalu mengiringi Yesus, dan yang pada waktu itu sedang berkabung dan menangis.
Mar 16:11 Tetapi ketika mereka mendengar, bahwa Yesus hidup dan telah dilihat olehnya, mereka tidak percaya.
Mar 16:12 Sesudah itu Ia menampakkan diri dalam rupa yang lain kepada dua orang dari mereka, ketika keduanya dalam perjalanan ke luar kota.
Mar 16:13 Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada merekapun teman-teman itu tidak percaya.
Mar 16:14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
kedua: KESAKSIAN MANUSIA bahwa Yesus telah bangkit

Joh 20:19 Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
Joh 20:20 Dan sesudah berkata demikian, Ia menunjukkan tangan-Nya dan lambung-Nya kepada mereka. Murid-murid itu bersukacita ketika mereka melihat Tuhan.
Joh 20:21 Maka kata Yesus sekali lagi: "Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu."
Joh 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
Joh 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
Joh 20:24 Tetapi Tomas, seorang dari kedua belas murid itu, yang disebut Didimus, tidak ada bersama-sama mereka, ketika Yesus datang ke situ.
Joh 20:25 Maka kata murid-murid yang lain itu kepadanya: "Kami telah melihat Tuhan!" Tetapi Tomas berkata kepada mereka: "Sebelum aku melihat bekas paku pada tangan-Nya dan sebelum aku mencucukkan jariku ke dalam bekas paku itu dan mencucukkan tanganku ke dalam lambung-Nya, sekali-kali aku tidak akan percaya."
Joh 20:26 Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
Joh 20:27 Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah."
Joh 20:28 Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"
Joh 20:29 Kata Yesus kepadanya: "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

ketiga: Yesus menampakkan diri kepada murid2Nya DALAM SEBUAH RUANGAN YANG TERKUNCI

keempat: Yesus membuktikan diriNya BENAR2 TELAH DISALIB; MATI DAN BANGKIT KEPADA TOMAS dengan menyuruh Tomas untuk mencucukkan jarinya ke BEKAS LUKA YESUS

by **mang odoy** Mon Jul 30, 2012 6:14 pm

@barabasmurtad

Menurut YESUS : yang namanya BANGKIT DARI KEMATIAN itu kaya Malaikat..berbentuk ROH.

Menurut PAULUS pun SAMA...orang yang BANGKIT DARI KEMATIAN itu dalam bentuk ROH.

Gimana dengan Yesus YANG DITUDUH BANGKIT DARI MATI...??
Boro boro...Yesus aja sampe jungkir balik MEYAKINKAN murid2nya kalow dia itu NYATA...bukan ROH....dia buktiin dengan makan roti sama ikan.

KRISTEN adalah MANUSIA STRESS.....Yesus bilan A...malah diyakini bilang Z...

Tidak ada satu ayatpun...Yesus pernah ngomong.."INILAH AKU..YANG TELAH BANGKIT DARI KEMATIAN.."

Kalow emang perkataan Yesus yang ini ..

sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit." (Markus 9 : 31)

...adalah REAL dan bukan KIASAN...maka Yesus dengan bangga akan memberitakan hal tersebut ke murid-muridnya bahwa ia telah BANGKIT dari KEMATIAN.... dan bukannya jungkir balik meyakinkan dengan acara makan roti sama ikan...

Murid2nya pun TIDAK MENGERTI apa yang diucapkan Yesus di Markus 9:31..

Mereka tidak mengerti perkataan itu, namun segan menanyakannya kepada-Nya. (Markus 19 : 32)

Cuman si PAULUS yang terang terangan menyatakan kalo Yesus telah BANGKIT DARI KEMATIAN....
Dasar MURID PALSU....dibaptis aja cuman sama Murid Yesus KW-100 (ANANIAS)...tapi giliran pentang bacot....sok taunya selangit....
Lahhh....ocehan MURID PALSU ini yang malah dijadiin DASAR KEIMANAN oleh Kresetan.... Korban KIBULAN si CONSTANTINE...

Emang otak Kristen cuman BERDENYUT doang....FUNGSI sudah kagak ada..... itulah OTAK ZOMBIE.

by **mang odoy** Mon Jul 30, 2012 6:41 pm

@barabasmurtad77

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
DOKTRIN GILA TEBUS DOSA...berawal dari ayat ini...

sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit." (Markus 9 : 31)

Dari ayat diatas.....disimpulkan oleh Kristen...bahwa KEMATIAN Yesus adalah KEMATIAN JASMANIAH......KEBANGKITAN Yesus...adalah KEBANGKITAN JASMANIAH (bangkit dari mokat)...

Benarkah demikian....????

Padahal diayat selanjutnya...dijelaskan..
Mereka tidak mengerti perkataan itu, namun segan menanyakannya kepada-Nya. (Markus 19 : 32)

Yesus sendiri yang menyatakan tentang penyaliban, kematian dan kebangkitan-Nya
Mo nyangkal gimana lagi kamu?

Yang harus dibuktikan...apakah KEMATIAN dan KEBANGKITAN tersebut secara JASMANI..??

lanjoot..

DOY, saya buktikan bahwa kematian Yesus adalah kematian secara jasmani, karena Firman Tuhan yang menyatakannya:

Mat 28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
Mat 28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
pertama: KESAKSIAN MALAIKATbahwa Yesus telah bangkit

Si PENULIS ayat diatas pun TIDAK IKUT SERTA saat Malaikat nongol...smuanya modal kata orang...
Bangkit bisa dari apa saja...dari pingsan juga bisa....
Yesus bilang kalo bangkit dari mati itu dalam bentuk ROH...moso ROH bisa MENGGESER BATU...???

Mar 16:9 Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan.
Mar 16:10 Lalu perempuan itu pergi memberitahukannya kepada mereka yang selalu mengiringi Yesus, dan yang pada waktu itu sedang berkabung dan menangis.
Mar 16:11 Tetapi ketika mereka mendengar, bahwa Yesus hidup dan telah dilihat olehnya, mereka tidak percaya.
Mar 16:12 Sesudah itu Ia menampakkan diri dalam rupa yang lain kepada dua orang dari mereka, ketika keduanya dalam perjalanan ke luar kota.
Mar 16:13 Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada merekapun teman-teman itu tidak percaya.
Mar 16:14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
kedua: KESAKSIAN MANUSIA bahwa Yesus telah bangkit

Itu cuman NARASI dari PENULIS....ayat diatas pun kesaksian TELAH BERTEMU...bukan bangkit. Ketika Yesus bangun di kuburan itu....gak ada teman yang menemani dia...Yesus sendirian...jadi pas Yesus bangun saat itu...GAK ADA SAKSI. Narasi dari si PENULIS BIBLE..dimulai dengan nyeritain ketika kuburan telah kosong dan batu penutup bergeser...

Joh 20:19 Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
Joh 20:20 Dan sesudah berkata demikian, Ia menunjukkan tangan-Nya dan lambung-Nya kepada mereka. Murid-murid itu bersukacita ketika mereka melihat Tuhan.
Joh 20:21 Maka kata Yesus sekali lagi: "Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu."
Joh 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
Joh 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
Joh 20:24 Tetapi Tomas, seorang dari kedua belas murid itu, yang disebut Didimus, tidak ada bersama-sama mereka, ketika Yesus datang ke situ.
Joh 20:25 Maka kata murid-murid yang lain itu kepadanya: "Kami telah melihat Tuhan!" Tetapi Tomas berkata kepada mereka: "Sebelum aku melihat bekas paku pada tangan-Nya dan sebelum aku mencucukkan jariku ke dalam bekas paku itu dan mencucukkan tanganku ke dalam lambung-Nya, sekali-kali aku tidak akan percaya."
Joh 20:26 Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
Joh 20:27 Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah."
Joh 20:28 Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"
Joh 20:29 Kata Yesus kepadanya: "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

ketiga: Yesus menampakkan diri kepada murid2Nya DALAM SEBUAH RUANGAN YANG TERKUNCI

Lhaa...gak ada yang aneh...itu tandanya YESUS MASIH HIDUP....

keempat: Yesus membuktikan diriNya BENAR2 TELAH DISALIB; MATI DAN BANGKIT KEPADA TOMAS dengan menyuruh Tomas untuk mencucukkan jarinya ke BEKAS LUKA YESUS

Jangan LEBAY lahhh...Yesus jungkir balik saat itu kepada murid muridnya...bahwa dia MASIH HIDUP....buktinya bisa makan roti sama ikan. Kalow ROH tidak akan bisa makan ikan...tandanya YESUS MASIH HIDUP...dan BUKAN DALAM BENTUK "ROH"....

Kalow bukan dalam bentuk ROH...itu artinya YESUS BUKAN BANGKIT DARI MATI....

Karena Yesus pernah ngomong gini..
For when they arise from among the dead, [men] do not marry nor are [women] given in marriage, but are like the angels in heaven. (Mark 12:25)

ORANG BANGKIT DARI MATI dalam bentuk ROH kaya MALAIKAT. Ini sangat bertentangan sekali dengan narasi Yesus menemui murid2nya. Yesus saat itu BUKAN DALAM BENTUK ROH....tapi JASAD UTUH..bisa makan bisa minum..artinya MASIH HIDUP.

Si PAULUS pujaan kalian wahai kresten...pun menyatakan hal yang sama..

Yang ditaburkan adalah tubuh alamiah, yang dibangkitkan adalah tubuh rohaniah. Jika ada tubuh alamiah, maka ada pula tubuh rohaniah. (1 Korintus 15 :44)

Bagaimana dengan keterangan yang begitu JELAS diatas kalian masih BUTA...???

Kayaknya kalo Yesus habis kesabaran waktu itu....dia akan membuktikan kalo dia MASIH BISA PIPIS (tapi mungkin keliatan ***** nya...jadi dibatalin..wkwkwkwk) ....untuk membuktikan bahwa dia adalah TUBUH ALAMIAH...dan BUKAN tubuh rohaniah...

Keterlaluan sekali kalian ini emang...ck ck ck ck

by **mang odoy** Mon Jul 30, 2012 8:34 pm

tuhh kan bener... keliatan onlene tapi pura pura gak baca.....si barabasmurtad ini emang cuman numpang lewat doang...gak pernah sampe tuntas kalo posting... ngece

by **barabasmurtad77** Tue Jul 31, 2012 12:29 pm

mang odoy wrote:@KRISTENER

Okeh...ane kasih UMPAN lagi...

Keimanan Kristen adalalah KEIMANANA YANG PALING RAPUH diantara umat beraagama di planet Bumi ini.

Bagaimana tidak...keimanan Kristen ini cuman MENYANDARKAN sama 2 HAL :

1. KEMATIAN YESUS di TIANG EKSEKUSI
2. KEBANGKITAN YESUS DARI KEMATIAN pada hari ke-3 pasca Eksekusi.

Dari sinilah...Ke KRISTENAN dimulai....2 hal diatas (menurut otak Kristen yang sudah ERROR).....adalah untuk MENEBUS DOSA MANUSIA yang telah JATUH KEDALAM DOSA karena kelakuan gokil Adam Hawa di Taman Eden...sehingga DIBUTUHKAN seorang PENEBUS DOSA..... pilihan jatuh ke seorang Pemuda yang bernama YESUS anaknya Mpok Maryam ... dari Kampung Nazareth.

DOKTRIN GILA TEBUS DOSA...berawal dari ayat ini...

sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit." (Markus 9 : 31)

Dari ayat diatas.....disimpulkan oleh Kristen...bahwa KEMATIAN Yesus adalah KEMATIAN JASMANIAH......KEBANGKITAN Yesus...adalah KEBANGKITAN JASMANIAH (bangkit dari mokat)...

Benarkah demikian....????

Padahal diayat selanjutnya...dijelaskan..

Mereka tidak mengerti perkataan itu, namun segan menanyakannya kepada-Nya. (Markus 19 : 32)

Para "the gank" nya waktu itu saja...KAGAK NGARTI apa maksud Yesus berkata demikian.... apakah itu adalah sesuatu yang JASMANIAH...???
Atowkah perkataan Yesus itu hanya METAFORA...???

Yesus ini adalah seorang SUFI..... segala perkataannya mengandung seribu makna. Jikalow diartikan MENTAH MENTAH...... ya para KAMBINGERS TRINITAS ini adalah KORBANNYA...tentunya..... yang punya kerjaan tiada lain dan tiada bukan,,,

MANUSIA JELMAAN IBLIS....IBLIS MENJELMA JADI MANUSIA.....DIALAH..... "PAULUS TARSUS"

The show must go on....everything in the world is God's Wishes...but....we are given a sense to think about...so the choise is ours..

MANUSIA JELMAAN IBLIS....IBLIS MENJELMA JADI MANUSIA.....DIALAH..... MUHAMMAD YANG KATENYE NABI BESAR TAPI MATI DIRACUN; YANG KATENYE DAPAT WAHYU DARI JIBRIL TAPI DAPETNYA DARI LUCIFER

by **barabasmurtad77** Tue Jul 31, 2012 12:36 pm

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
DOKTRIN GILA TEBUS DOSA...berawal dari ayat ini...

sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit." (Markus 9 : 31)

Dari ayat diatas.....disimpulkan oleh Kristen...bahwa KEMATIAN Yesus adalah KEMATIAN JASMANIAH......KEBANGKITAN Yesus...adalah KEBANGKITAN JASMANIAH (bangkit dari mokat)...

Benarkah demikian....????

Padahal diayat selanjutnya...dijelaskan..
Mereka tidak mengerti perkataan itu, namun segan menanyakannya kepada-Nya. (Markus 19 : 32)

Yesus sendiri yang menyatakan tentang penyaliban, kematian dan kebangkitan-Nya
Mo nyangkal gimana lagi kamu?

Yang harus dibuktikan...apakah KEMATIAN dan KEBANGKITAN tersebut secara JASMANI..??

lanjoot..

KALAU MUHAMMAD ITU SEORANG NABI ASLI, PERNAHKAN IA MEMPREDIKSI TENTANG KEMATIANNYA???

by **Sombrero** Tue Jul 31, 2012 1:08 pm

barabasmurtad77 wrote:
mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
DOKTRIN GILA TEBUS DOSA...berawal dari ayat ini...

sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit." (Markus 9 : 31)

Dari ayat diatas.....disimpulkan oleh Kristen...bahwa KEMATIAN Yesus adalah KEMATIAN JASMANIAH......KEBANGKITAN Yesus...adalah KEBANGKITAN JASMANIAH (bangkit dari mokat)...

Benarkah demikian....????

Padahal diayat selanjutnya...dijelaskan..
Mereka tidak mengerti perkataan itu, namun segan menanyakannya kepada-Nya. (Markus 19 : 32)

Yesus sendiri yang menyatakan tentang penyaliban, kematian dan kebangkitan-Nya
Mo nyangkal gimana lagi kamu?

Yang harus dibuktikan...apakah KEMATIAN dan KEBANGKITAN tersebut secara JASMANI..??

lanjoot..

KALAU MUHAMMAD ITU SEORANG NABI ASLI, PERNAHKAN IA MEMPREDIKSI TENTANG KEMATIANNYA???

Yesus saja nggak tahu soal kematian dirinya sama halnya dengan para Nabi2 yang lain, adakah nabi yang tahu hari kematiannya? YEsus sendiri harus menyerahkan nyawanya kepada tuhan (padahal dia tuhan, Katanya) - berikan dimari bukti ada nabi dalam PL yang bisa memperdiksi kematiannya.

Kristen ataukah alkitab yang berbohong? - Page 17 3140086487

by **barabasmurtad77** Tue Jul 31, 2012 1:52 pm

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
Yang harus dibuktikan...apakah KEMATIAN dan KEBANGKITAN tersebut secara JASMANI..??
lanjoot..

jangan bodoh!
mati karena distauros/dipantek/ditangkringin
itu mati jasmani bukan?

Yang MENYATAKAN kalow Yeus SUDAH MATI kan kalian ...KRISTENER dan YAHUDI. Kristen menginginkan KEMATIAN Yesus untuk PENEBUSAN DOSA. Yahudi menginginkan Kematian Yesus karena perasaan benci dan Tidak percaya Ke Mesias an Yesus. Kalian semua emang sama sama BEJAT nya.

Bukti di Bible kalo YESUS SELAMAT DARI MAUT...seabrek abrek, tapi karena Kristen emang sudah TERBIUS rayuan si Paulus tentang PENEBUSAN DOSA..yang mana teori tersebut sebenernya duplikat dari HELLENISME yang dianut si Paulus....maka....akal sehat dan nurani yang bersih dalam memahami ayat ayat di Bible terutama 4 Kitab Kanonik....padam sudah, terbius oleh rayuan gombal si Paulus tentang PENEBUSAN DOSA....dengan FONDASI KEIMANAN atas KEMATIAN dan KEBANGKITAN YESUS.
Dan itu adalah BULLSHIT...!!

Seperti telah dijelaskan di muka....si Paulus pun 2 kali membuat pernyataan kalow Yesus SELAMAT DARI MAUT, ketika ngoceh depan orang Yahudi NON JEMAAT..Saat itu si Paulus ini lagi dikejar kejar Yahudi mo di bunuh...pada saat disidang didepan raja Agripa dan Bernike di Kaisarea.

Kisah 25:19 Tetapi mereka hanya berselisih paham dengan dia tentang soal-soal agama mereka, dan tentang seorang bernama Yesus, yang sudah mati, sedangkan Paulus katakan dengan pasti, bahwa Ia hidup.

Dan satu lagi yang ini....

Ibrani 5:7 ... Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.....

Benar benar ruarr biasa emang MANUSIA JELMAAN IBLIS yang satu ini....seorang aktor dan sutradara yang baik demi terciptanya sebuah DRAMA TRAGIS PENYESATAN UMAT MANUSIA..... yang mengandalkan KESELAMATAN KARENA IMAN SAJAH.....Iman kepada KEMATIAN DAN KEBANGKITAN YESUS....karena dengan itu DOSA MANUSIA TERTEBUS...
Dan hasilnya....milyaran umat manusia telah TERTEPU dengan IMAN BULLSHIT ini....hasilnya,,,, UMAT KRISTEN tidak beda dengan ZOMBIE ZOMBIEE. Apa itu ZOmbie..??? MAYAT HIDUP.....hidup tapi otak sudah tidak berpungsi...hidup tanpa aturan dan hukum agama. Kristen telah menjadi agama yang punya selogan.."BIKIN HIDUPP....LEBIIHHHH HIDUP.." Karena tidak ada tolak ukur apa itu DOSA apa itu PAHALA. Hidup bagai binatang dengan nafsu kebinatangannya.
Tapi...yang namanya Zombie...akan LUMER dan HANCUR oleh satu hal..apa itu..???? SINAR MATAHARI...!!!
Apakah Sinar Matahari itu...???? ILMU PENGETAHUAN..... sekarang sudah terbukti....dengan semakin majunya Intelektual manusia dan semakin majunya peradaban......lambat tapi pasti.....agama yang namanya Kristen ini.....sudah diambang KEHANCURAN....karena itulah yang telah DI PREDIKSI oleh PENDIRI agama Kristen ini....seperti pengakuannya yang ini..

1 Timotius 6:20 .... Hai Timotius, peliharalah apa yang telah dipercayakan kepadamu. Hindarilah omongan yang kosong dan yang tidak suci dan pertentangan-pertentangan yang berasal dari apa yang disebut pengetahuan,

Kalowpun lu masih YAKIN bahwa YESUS MATI....kita mulai ....
Pernyataan di Bible bahwa YESUS SELAMAT DARI MAUT :

1. Nubuat Nabi Yunus yang diucapkan oleh Yesus sebelum kejadian eksekusi.
2. Darah yang segera KELUAR ketika LAMBUNG Yesus ditusuk.
3. Batu penutup Kuburan bergeser dan tubuh Yesus hilang dari sana. Sehingga para Imam Yahudi kelimpungan dibuatnya, untuk membuat sebuah drama, maka mereka MENYOGOK prajurit penjaga kuburan Yesus untuk mengabarkan berita bohong kalow mayat yesus telah dicuri.
4. Penyamaran Yesus sehingga Maria Magdalena mengenali dia dari caranya Yesus memanggil dia (bukan dari wajahnya). Yesus mengatakan bahwa dia BELUM KEMBALI KEPADA BAPA.
5. Gentayangannya Yesus secara sembunyi sembunyi...ini menandakan kalo Yesus TAKUT MATI dikeroyok oleh musuh musuhnya.
6. Pembuktian Yesus kepada murid muridnya pasca eksekusi bahwa itu adalah benar dia, guru mereka. Sampe sampe luka luka bekas eksekusi diperlihatkan kepada mereka, hanya untuk meyakinkan mereka.

Sok...segitu aja dulu....abisin satu satu....jawabnya pake NYALI...bukan asal NGUAP...

1. Nubuat Nabi Yunus yang diucapkan oleh Yesus sebelum kejadian eksekusi.
Nabi Yunus TIDAK PERNAH BERNUBUAT dan apa yang ditulis dalam Surat Yunus adalah pengalaman Yunus yang MEMBERONTAK MENGIKUTI PERINTAH TUHAN

2. Darah yang segera KELUAR ketika LAMBUNG Yesus ditusuk.
lambung YESUS yang ditusuk oleh seorang prajurit adalah untuk emmbuktikan bahwa YESUS BETUL2 SUDAH MATI.
Joh 19:31 Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan.
Joh 19:32 Maka datanglah prajurit-prajurit lalu mematahkan kaki orang yang pertama dan kaki orang yang lain yang disalibkan bersama-sama dengan Yesus;
Joh 19:33 tetapi ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Ia telah mati, mereka tidak mematahkan kaki-Nya,
Joh 19:34 tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air.
Joh 19:35 Dan orang yang melihat hal itu sendiri yang memberikan kesaksian ini dan kesaksiannya benar, dan ia tahu, bahwa ia mengatakan kebenaran, supaya kamu juga percaya.
Joh 19:36 Sebab hal itu terjadi, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci: "Tidak ada tulang-Nya yang akan dipatahkan."
Joh 19:37 Dan ada pula nas yang mengatakan: "Mereka akan memandang kepada Dia yang telah mereka tikam."

3. Batu penutup Kuburan bergeser dan tubuh Yesus hilang dari sana. Sehingga para Imam Yahudi kelimpungan dibuatnya, untuk membuat sebuah drama, maka mereka MENYOGOK prajurit penjaga kuburan Yesus untuk mengabarkan berita bohong kalow mayat yesus telah dicuri.
ADA KESAKSIAN MALAIKAT:
Mat 28:1 Setelah hari Sabat lewat, menjelang menyingsingnya fajar pada hari pertama minggu itu, pergilah Maria Magdalena dan Maria yang lain, menengok kubur itu.
Mat 28:2 Maka terjadilah gempa bumi yang hebat sebab seorang malaikat Tuhan turun dari langit dan datang ke batu itu dan menggulingkannya lalu duduk di atasnya.
Mat 28:3 Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih bagaikan salju.
Mat 28:4 Dan penjaga-penjaga itu gentar ketakutan dan menjadi seperti orang-orang mati.
Mat 28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
Mat 28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
Mat 28:7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu."
Mat 26:31 Maka berkatalah Yesus kepada mereka: "Malam ini kamu semua akan tergoncang imanmu karena Aku. Sebab ada tertulis: Aku akan membunuh gembala dan kawanan domba itu akan tercerai-berai.
Mat 26:32 Akan tetapi sesudah Aku bangkit, Aku akan mendahului kamu ke Galilea."

4. Penyamaran Yesus sehingga Maria Magdalena mengenali dia dari caranya Yesus memanggil dia (bukan dari wajahnya). Yesus mengatakan bahwa dia BELUM KEMBALI KEPADA BAPA.
Joh 20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

Pencegahan Yesus agar Maria tidak memegangNya adalah agar Yesus tidak berlama2 bersama dengan Maria karena Mria ditugaskan untuk memberi kabar kepada murid2Nya
TAFSIRAN GILL
Joh 20:17 Jesus saith unto her, touch me not,.... Not that his body was an aerial one, or a mere "phantom", which could not be touched; the prohibition itself shows the contrary; and besides, Christ's body was afterwards presented to Thomas, to be touched by him, and to be handled by all the disciples; and his feet were held by the women, which is what Mary would have now done: upon the discovery of him, she threw herself at his feet, and was going to embrace and kiss them, to testify her affection and joy, when she is forbid; not as unworthy of the favour, because she sought him among the dead, for which the angels reproved her and the rest; but either because he was not to be conversed with, as before his death, his body being raised immortal and glorious; or rather, because he had an errand to send her on to his disciples, which required haste; nor need she stay now to show her respect to him, since she would have opportunity enough to do that, before his ascension; which though it was to be quickly, yet not directly and immediately

5. Gentayangannya Yesus secara sembunyi sembunyi...ini menandakan kalo Yesus TAKUT MATI dikeroyok oleh musuh musuhnya.
Apakah dengan KESAKSIAN INJIL INI ANDA LAYAK MENYATAKAN BAHWA YESUS GENTAYANGAN KARENA IA TAKUT DIKEROYOK MUSUH2NYA???
Mat 26:51 Tetapi seorang dari mereka yang menyertai Yesus mengulurkan tangannya, menghunus pedangnya dan menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya.
Mat 26:52 Maka kata Yesus kepadanya: "Masukkan pedang itu kembali ke dalam sarungnya, sebab barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang.
Mat 26:53 Atau kausangka, bahwa Aku tidak dapat berseru kepada Bapa-Ku, supaya Ia segera mengirim lebih dari dua belas pasukan malaikat membantu Aku?
Mat 26:54 Jika begitu, bagaimanakah akan digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, yang mengatakan, bahwa harus terjadi demikian?"

6. Pembuktian Yesus kepada murid muridnya pasca eksekusi bahwa itu adalah benar dia, guru mereka. Sampe sampe luka luka bekas eksekusi diperlihatkan kepada mereka, hanya untuk meyakinkan mereka.
luka2 itu bukan hanya untuk membuktikan bahwa Yesus telah DIEKSEKUSI tapi bahwa Ia TELAH MATI DAN BANGKIT.
ODOY, anda sendiri yang mengatakan bahwa PASCA EKSEKUSI YESUS MENYATAKAN DIRI KEPADA MURID2NYA, nah, sebenarnya MOTIVASI ANDA apa dengan TERUS-MENERUS mengotak-atik PENYALIBAN YESUS?????
INGAT!!!! Injil TIDAK PERLU dibela oleh KITAB MANAPUN, APALAGI OLEH QURAN YANG TIDAK JELAS JUNTRUNGANNYA!!!!!

by **mang odoy** Tue Jul 31, 2012 8:50 pm

@barabasmurtad77

1. Nubuat Nabi Yunus yang diucapkan oleh Yesus sebelum kejadian eksekusi.
Nabi Yunus TIDAK PERNAH BERNUBUAT dan apa yang ditulis dalam Surat Yunus adalah pengalaman Yunus yang MEMBERONTAK MENGIKUTI PERINTAH TUHAN

Lhaa emang Yunus tidak pernah bernubuat...terus kenapa...???

Mangkanya ketika Yesus ditanya oleh orang farisi tentang TANDA/MUKJIJAT apa yang bisa Yesus tunjukkan....Yesus tidak nyeritaan kalo dia bisa ngidupin orang mati...tidak nyeritain kalo dia bisa menjinakkan badai di tengah samudera...tidak nyeritain kalow dia bisa ini itu dengan banyak mukjijat lainnya.

Tapi jawaban Yesus saat itu....TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS akan terjadi sama dirinya.

Sebelum Nabi Yunus dieksekusi dengan dicemplungin ke laut..dia HIDUP..
Ketika di eksekusi berada dalam samudera...dia HIDUP.
Ketika masuk ke PERUT IKAN...dia HIDUP.
Ketika keluar dari PERUT IKAN...di HIDUP.

Seperti itulah yang terjadi sama diri YESUS.
HIDUP....HIDUP....HIDUP....

Faham KEBANGKITAN dari KEMATIAN adalah bullshitt..

Di tret sebelah sudah saya jeplakin...bahwa baik YESUS maupun PAULUS...menegaskan bahwa ORANG YANG BANGKIT DARI KEMATIAN itu dalam BENTUK ROH.

Sedangkan Yesus jungkir balik MEMBUKTIKAN bahwa dia BUKAN ROH..buktinya bisa makan ikan dan nasgor.

2. Darah yang segera KELUAR ketika LAMBUNG Yesus ditusuk.
lambung YESUS yang ditusuk oleh seorang prajurit adalah untuk emmbuktikan bahwa YESUS BETUL2 SUDAH MATI.

Kalow DARAH BISA 'SEGERA' KELUAR saat penusukan...itu tandanya apa..???
Tandanya JANTUNG MASIH BISA MEMOMPA DARAH...belum PENSIUN.

Tanda nya apa...??? YESUS MASIH HIDUP....??

Ilmu Kedokteran dan Biologi manapun akan MENGAKUI KEBENARAN ini.

Kecuali baca ayatnya modal IMAN doang...itu lain ceritanya.

3. Batu penutup Kuburan bergeser dan tubuh Yesus hilang dari sana. Sehingga para Imam Yahudi kelimpungan dibuatnya, untuk membuat sebuah drama, maka mereka MENYOGOK prajurit penjaga kuburan Yesus untuk mengabarkan berita bohong kalow mayat yesus telah dicuri.
ADA KESAKSIAN MALAIKAT:

Kata Yesus dan Paulus....yang namanya ORANG DIBANGKITKAN DARI KEMATIAN itu dalam bentuk ROH.
Tau kan gimana ROH...??? kaya asep...gak bisa dipegang....

Gimana bisa MENGGULINGKAN BATU...????

Kecuali dalam felem CASPER....wkwkwkwk

4. Penyamaran Yesus sehingga Maria Magdalena mengenali dia dari caranya Yesus memanggil dia (bukan dari wajahnya). Yesus mengatakan bahwa dia BELUM KEMBALI KEPADA BAPA.
Joh 20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

Pencegahan Yesus agar Maria tidak memegangNya adalah agar Yesus tidak berlama2 bersama dengan Maria karena Mria ditugaskan untuk memberi kabar kepada murid2Nya

Menurut faham gokil kristen...Yesus MATI dan BANGKIT DARI KEMATIAN demi untuk menebus dosol manusia.
Ini adalah suatu HAL YANG FANTASTIK...SPEKTAKULER....
Bayangin aja...DARAH yang menetas dari LUKA Yesus yang gak seberapa....BISA MENEBUS DOSA MANUSIA satu planet...

Tapi kenapa pake ACARA MENYAMAR segala...???? kaya banci kaleng yang suka mangkal di pinggir jalan...alias PENGECUT..???

Yesus MENYAMAR artinya emang YESUS TAKUT SAMA MUSUH MUSUHNYA..takut akan ditangkap lagi...

Kenapa begitu..??

YESUS BELUM MAU MATI...!!..mangkanya Yesus MENYAMAR...!!

5. Gentayangannya Yesus secara sembunyi sembunyi...ini menandakan kalo Yesus TAKUT MATI dikeroyok oleh musuh musuhnya.
Apakah dengan KESAKSIAN INJIL INI ANDA LAYAK MENYATAKAN BAHWA YESUS GENTAYANGAN KARENA IA TAKUT DIKEROYOK MUSUH2NYA???

[color=blue]Mat 26:51 Tetapi seorang dari mereka yang menyertai Yesus mengulurkan tangannya, menghunus pedangnya dan menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya.
Mat 26:52 Maka kata Yesus kepadanya: "Masukkan pedang itu kembali ke dalam sarungnya, sebab barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang.

Ayat ayat diatas adalah penggalan kisah di Taman Getsmani...dimana Yesus berusah untuk menyusun strategi melayan Yahudi. Tapi ternyata Yesus KECELE... Imam Imam yahudi tersebut bawa backing yaitu Tentara Romawi. Jelas ini diluar perkiraan dan diluar strategi yang dia susun. Keadaan sudah terbalik, pasukan yesus yang cuman beberapa biji harus menghadapi yahudi plus tentara romawi yang puluhan. Jelas kalow diterusin pun ini BUNUH DIRI, karena gak sebanding. Mangkanya sebagai panglima yang baik dan bijak, yesus memilih untuk menyerah dan membiarkan murid muridnya NGACIR meninggalkan dirinya, yaa setidaknya murid2nya selamat.

Mat 26:53 Atau kausangka, bahwa Aku tidak dapat berseru kepada Bapa-Ku, supaya Ia segera mengirim lebih dari dua belas pasukan malaikat membantu Aku?

Mana KENYATAANNYA....????
Yang jelas...Yesus pun sampai PUTUS ASA karena pertolongan Bapa belum juga datang..sampe sampe tereak.."ELI ELI LAMA SA BAKHTANI...Tuhan Tuhan kenapa engkau Meninggalkan aku..??"
Sementara dalam Nubuat yang dia terima...bahwa TANDA/MUKJIJAT Nabi Yunus akan dia alami, artinya dia akan selamat...
Yesus tidak tau..bahwa Bapa lebih tau bagaimana menyelamatkan anaknya....
Semuanya dibuat logis dan masuk akal...dan bukan abdakadabra.
Karena emang ayat diatas TIDAK TERBUKTI.

Mat 26:54 Jika begitu, bagaimanakah akan digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, yang mengatakan, bahwa harus terjadi demikian?"

Kitab Suci yang mana...??? Perjanjian Lama...??
Mana sinih...bawa ayatnya kemari....!!!
Ayat yang dijadikan RUJUKAN oleh Matius 26:54 diatas...
Aduk aduk tuh PL...kalo dah nemu...bawa kehadapan muka saya..ok..??

6. Pembuktian Yesus kepada murid muridnya pasca eksekusi bahwa itu adalah benar dia, guru mereka. Sampe sampe luka luka bekas eksekusi diperlihatkan kepada mereka, hanya untuk meyakinkan mereka.
luka2 itu bukan hanya untuk membuktikan bahwa Yesus telah DIEKSEKUSI tapi bahwa Ia TELAH MATI DAN BANGKIT.

Iyaa...betul itu....dan saat itu Yesus DALAM TUBUH ALAMIAH...dan bukan TUBUH ROHANIAH....
Bisa dipegang...berarti Tubuh Alamiah (istilah si Paulus).....bisa makan minum dan pipis (lupa ditulis di alkitab) ...berarti TUBUH ALAMIAH.. TUBUH KASAR...TUBUH JASMANI.

YESUS MASIH HIDUP...belum MATI...!!!

ODOY, anda sendiri yang mengatakan bahwa PASCA EKSEKUSI YESUS MENYATAKAN DIRI KEPADA MURID2NYA, nah, sebenarnya MOTIVASI ANDA apa dengan TERUS-MENERUS mengotak-atik PENYALIBAN YESUS?????

Untuk membuktikan...bahwa kalian umat Kristen hanya KORBAN KIBUL si Paulus dengan doktrin KEMATIAN dan KEBANGKITAN. Yang ternyata OMON KOSON. Itu hanyalah khayalan si Paulus. Si Paulus berusaha mati matian memposisikan yesus sebagai LOGOS. Sosok PENEBUS DOSA dalam HELLENISME YUNANI.

KEIMANAN kalian sebenernya hanyalah bersandarkan sama OCEHAN si Paulus. Dan sama sekali bukan TITAH YESUS.

Mau buta sama kenyataan dan fakta plus data...??
Lhaaa...terserah...EGP.

Ini forum debat....kalo bisa menjawab hujjah saya ya silahkan maju.
Kalo dah mentok,,,,,silahkan balik ke kamar...nyalain lilin...baca alkitab...tunggu sampai roh kardus mampir.

INGAT!!!! Injil TIDAK PERLU dibela oleh KITAB MANAPUN, APALAGI OLEH QURAN YANG TIDAK JELAS JUNTRUNGANNYA!!!!!

Lhaa...siapa yang NGEBELA...
Saya hanya menunjukkan DATA dan FAKTA dari kitab kalian sendiri.....
Mana pernah saya bawa ayat Al-Quran untuk MEMBOMBARDIR KEBOHONGAN DAN KECULASAN SI PAULUS di tret ini...??
Ngaco aja kauuu...

lanjooottt..!!

by **mang odoy** Wed Aug 01, 2012 1:41 am

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:muter muter aja luh...terus gimana ITUNGAN a'la si ALIUMAR temen seiman eluh..??
Mo ikutan...??? atow lu tendang tuh pendapatnya si ALIUMAR tersebut...??

yang harus ditendang itu kamu, karena asal nyosor tanpa lihat konteks

mang odoy wrote:Malam Sabtu.....Malam Minggu..... terus....?? malam malem aku sendiri tanpamu..??? hi hihi..

Kasian banget sih eluh....jam 6 sore sampe jam 12 malem aja diitung SATU MALAM.....

nah..
memahaminya 3x24 jam kek setan
padahal harinya 3 malamnya 3

Ada gw pake ANGKA disana hah...??? jangan asal MANGAB kalo debat...

Yang ngomong 3 hari 3 malam adalah Yesus....tentunya saat itu Yesus memakian STANDAR YAHUDI/JUDAISME dalam menentukan penanggalan hari..secara tuhan Yesus ini adalah ORANG YAHUDI....penganut Hukum Taurat nya Nabi Musa...

Dan didalam penanggalan Yahudi pun....jumlah SATU HARI SATU MALEM...tidak selalu harus 24 jam... nehh plototin yang ini..gw sengaja langsung nerjemahin, dikarenakan tidak bisa dicopas...

http://www.hebrew4christians.com/Holidays/Calendar/calendar.html

A Note about the Jewish Hour (sha'ah)
(Catatan tentang perhitungan Jam dalam Yahudi)

Dalam pandangan/pemikiran Rabi Yahudi, perhitungan jam dihitung dengan mengambil jumlah total waktu dari SIANG HARI (dari mulai matahari terbit sampe dengan matahari terbenam) dari hari tertentu dan membaginya kedalam 12 bagian yang sama. Hal ini dinamakan SHA'AH ZEMANIT, atow "Jam Proporsional".

..dan seterusnya.... (kepanjangan sih..abis waktu...wkwkwk)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_calendar

Day

For smaller units of time, see Measurement of hours below.

The Jewish day is of no fixed length. The Jewish day is modeled on the reference to "...there was evening and there was morning..."[7] in the Creation account in the first chapter of Genesis. Accordingly, it runs from sunset (start of "the evening") to the next sunset. At higher latitudes in summer, when the sun does not sink below the horizon, a day is counted from midday to midday, and in the winter, when the sun does not rise above the horizon, from midnight to midnight.[8]

There is no clock in the Jewish scheme, so that a civil clock is used. Though the civil clock incorporates local adoptions of various conventions such as time zones, standard times and daylight saving, these have no place in the Jewish scheme. The civil clock is used only as a reference point - in expressions such as: "Shabbat starts at ...". The steady progression of sunset around the world and seasonal changes results in gradual civil time changes from one day to the next based on observable astronomical phenomena (the sunset) and not on man-made laws and conventions.

Jadi..dalam perhitungan Yahudi....yang namanya SATU HARI SATU MALAM.....sama sekali beda dengan PERHITUNGAN MASEHI yang harus 24 JAM...

..tapi..

Satu hari satu malam dihitung dengan mulai TERBENAMNYA MATAHARI(SUNSET) sampe TERBENAMNYA MATAHARI kembali pada hari berikutnya.

Kalo MUSIM PANAS....satu hari satu malem..diitung dari mulai TENGAH HARI..sampe TENGAH HARI hari berikutnya..

Kalo MUSIM DINGIN ....dikarenakan matahari gak keliatan...diitungnya dari TENGAH MALAM sampe TENGAH MALAM hari berikutnya.

Mangkanya pan dari maren gw tanya ke eluh...tentang referensi pernyataan Yesus dengan 3 hari 3 malamnya...

Kan terbukti..semua Kristen disini pada mingkem...malah ngais ngais tulisan mbak Ruth Sahanaya....wkwkwkwkwkwkkw...payah lu pade.... ketiwi

SKILL lu debat dimari emang cuman modal "MENURUT GW"..giliran disodorin DATA ILMIAH....lu buru buru berlindung dalam IMAN KRISTEN....halahhh payah..emang susah nyari kristen intelek....

Hujah temen seiman lu si ALIUMAR...bahwa dari jam 17.00 - 18.00 Jumat petang dan dikatakan SATU HARI SATU MALEM....adalah ....
BULLSHITTT..!!!

Hayoo...mau ngomong apa lagi lu..?? :lul: :lul:

by **mang odoy** Wed Aug 01, 2012 2:01 am

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:SALAH versus TIDAK BERSALAH...itu sudah diluar pembahasan TANDA/MUKJIJAT yang dimaksud oleh Yesus...

ha ha ha...dari RELA versus TIDAK RELA...terus melebar kemana mana...??
sekalian aja tanya....Yunus nyebur/dieksekusi pake baju lengkap..Yesus dieksekusi cuman pake sempak.....gak persis sama kan...???

lha yang nantang harus sama persis kan kamu?
sehingga menolak kematian Yesus (hidup/hidup seperti Yunus di perut ikan), disodori fakta-fakta 'tidak sama' kok malah megap-megap sendiri..

SAMA dalam batasan.....Kejadian PRA EKSEKUSI - SELAMA EKSEKUSI - SEHABIS EKSEKUSI....antara Yunus versus Yesus.

Karena yang dibahas oleh Yesus adalah TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS.

Kalow dikais kais tambah kesono...ya emang TIDAK SAMA..tuh ane kasih contoh masalah celana dalam. Yesus cuman pake celana dalam pas dieksekusi....Yunus dengan pakaian lengkap ketika dieksekusi.

by Sponsored content

Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: MENGUAK KEBOHONGAN KRISTEN

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: MENGUAK KEBOHONGAN KRISTEN

Re: MENGUAK KEBOHONGAN KRISTEN

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: MENGUAK KEBOHONGAN KRISTEN

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

Re: Kristen ataukah alkitab yang berbohong?