Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

First topic message reminder :

Whookeeyyyy....mari kita naikkan LEVEL nya....kita liat secara seksama...mampukah para kambingers Trinitas, ngoceh di tret ini...????

Kalau ada orang yang mau memperdebatkan tentang mati tidaknya Yesus di Tiang Jemuran , syarat mutlak yang harus dia ketahui pertama kali adalah adanya peraturan dalam Taurat yang telah menjadi pandangan umum turun-temurun, bahwa: orang yang mati di tiang  adalah orang terkutuk. Tanpa menyadari hal itu maka pembicaraan apapun tentang Yesus tidak akan pernah benar arahnya. Akan sia-sia saja. Hanya akan menjadi debat-debat kusir yang tidak ada gunanya. Setidak-tidaknya, tidak akan sempurna. Ketahuilah, pandangan itulah yang mempengaruhi seluruh kejadian Yesus paska penangkapan. Yaitu kejadian-kejadian sebelum dan sesudah peristiwa percobaan pembunuhan itu. Kenapa Yesus berdoa agar tidak mengalami percobaan pembunuhan, kenapa para imam memutuskan untuk menggantung Yesus di tiang salib, kenapa ia teriak “eli eli…” saat ia masih tergantung, kenapa Yesus keliling selama 40 hari setelah percobaan penyaliban, kenapa Paulus dan orang-orang yahudi melakukan pemberantasan terhadap jemaat Yesus, kenapa Yesus harus menemui Paulus di gurun, dst. Bahkan kenapa Quran harus membuat pernyataan orang-orang yahudi tidak membunuh Yesus (dengan cara apapun, sekalipun mereka berhasil menggantungnya di tiang salib). Termasuk kenapa sebagian orang islam mentafsirkan Yesus tidak dibunuh di tiang salib itu dengan diri Yesus digantikan oleh Yudas si penghianat.

Quran jelas ingin melindungi nama baik Yesus dengan suatu pernyataan yang pasti: mereka tidak membunuhnya, juga tidak membunuhnya di tiang siksaan. Muslim melalui tafsirannya, ingin melindungi Yesus juga, tapi terlalu membabi buta tanpa melihat sejarah. Orang yahudi merasa telah membunuh Yesus di tiang salib. Merasa telah membuktikan Yesus nabi palsu. Tapi satu hal, mereka tidak benar-benar menyaksikan seluruh kejadian di tiang salib itu. Quran mengatakan, hanya diserupakan seperti itu bagi mereka. Diserupakan seperti mereka telah membunuhnya di tiang siksaan. Dan Quran juga menyatakan dengan tegas, mereka yang menyangkal pernyataan Quran ini sebenarnya berada dalam keraguan.

Minggu pagi buta, Yesus sudah keluar dari kuburan goa dalam keadaan batu penutup bergeser. Tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Tapi dengan curang, Mahkamah Agama menyuap penjaga untuk merahasiakan kejadian itu dan menyuruh mereka membuat cerita palsu, serta menjaminkan keamanan buat mereka. Itulah titik awal dari keraguan besar mereka. Kepada Maria Magdalena yang menemuinya pagi-pagi buta itu Yesus mengatakan, “aku belum pulang kepada Bapa”. Tandanya ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Waktu ketemu dua pengikutnya yang sedang menuju Emaus Yesus berbicara kepada mereka sambil menyamar. Kehadirannya tidak boleh diketahui umum untuk mengantisipasi orang-orang yahudi. Itu tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Karenanya seharusnya mereka mengetahui bahwa dia tidak palsu. Mereka tidak menyadari itu kalau tidak melihat caranya memecah roti. Penyamaran yang perfect, mereka baru menyadarinya setelah Yesus pergi. Yesus mempersilahkan Thomas mencucukkan jarinya ke lukanya untuk menyatakan dirinya adalah orang yang sama dengan yang digantung itu, dan bahwa ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia, karenanya sekarang dia harus percaya bahwa Yesus tidak palsu seperti yang dikira orang lantaran peristiwa bukit Golgota itu. Kepada yang lain, Yesus memperagakan memakan makanan untuk membuktikan dirinya bukan hantu atau bukan arwah, masih terdiri atas daging dan tulang yang berasal dari makanan. Jadi dirinya masih hidup. Masih utuh sebagai manusia. Karenanya dirinya tidak palsu.

Paulus sendiri dua kali membuat pernyataan Yesus hidup atau selamat dari kematian. Yang satu dia katakan kepada orang-orang yahudi luar jemaat saat dia membela diri dari ancaman pembunuhan. Yaitu supaya orang-orang yahudi luar jemaat itu tidak mempunyai alasan membunuh dirinya. Sebab jika Yesus masih hidup, maka harus dipercayai sebagai mesias yang benar dari Allah. Yang lain dia katakan kepada orang-orang yahudi yang tergolong jemaat ketika dia mengajak mereka untuk meniggalkan pengajaran Yesus untuk merubahnya menjadi ajaran lain.

Kisah 25:19 Tetapi mereka hanya berselisih paham dengan dia tentang soal-soal agama mereka, dan tentang seorang bernama Yesus, yang sudah mati, sedangkan Paulus katakan dengan pasti, bahwa Ia hidup.

Ibrani 5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.

Lalu kenapa tiba-tiba kepada orang-orang Yunani Paulus mengajarkan kematian Yesus sebagai doktrin pengampunan dosa (kebenaran karena iman saja)? Dan kenapa pula Paulus mengajak jemaat ibrani untuk meninggalkan pengajaran Yesus yang melandaskan diri pada kebenaran karena perbuatan, secara mandiri tanpa izin dari Allah?

Ibrani 6:1 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, 2 yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal. 3 Dan itulah yang akan kita perbuat, jika Allah mengizinkannya.

Sekarang jemaat ibrani mau disamakan keyakinannya oleh Paulus dengan jemaat yunani yang tidak nyambung dengan Taurat, mentang-mentang jumlah mereka sudah semakin banyak. Kini Paulus sudah hanyut dalam meninggalkan hukum bersama orang-orang tak bersunat. Tapi Paulus harus menyangkal apa yang telah disaksikannya sendiri dengan nyata, yaitu bahwa Yesus hidup dan selamat dari kematian. Perbuatan meninggalkan ini konsekwensinya harus menyangkal Yesus dan menyangkal Allah. Karena tidak mungkin ini diizinkan oleh Allah. Ia harus menyangkal Anak dan menyangkal Bapa.

Kalau Yesus masih hidup dan diselamatkan dari kematian seperti kenyataannya, seharusnya tidak mungkin mengajarkan pembatalan hukum dan pengampunan dosa tanpa syarat. Tidak mungkin ia membatalkan dasar pertobatan karena perbuatan ini. Tidak mungkin ada ajaran pertobatan karena iman saja begitu. Lalu Yesus yang mana yang dimaksudkan oleh Paulus yang telah mati untuk mengampuni dosa manusia ini. Yesus imajiner? Lalu bapa yang mana yang telah mengutus yesus imajiner ini sebagai korban untuk menghapus dosa manusia? Bapa imajiner? Pastinya pengampunannya juga pengampunan imajiner. Pengampunan yang tidak ada alias isapan jempol. Wah ini benar-benar dusta! Jemaat ibrani mau diajak beragama dengan agama dusta. Mau diajak berkiblat kepada Yesus imajiner dan bapa imajiner! Benar-benar dusta, dosa yang nggak ketulungan. Kekristenan adalah agama dusta yang nyata. Paulus benar-benar antikristus yang nyata. Dengan bertambah banyaknya jemaat palsunya di yunani ia yakin agama dustanya bisa berjalan dan tumbuh menjadi sebuah kekuatan, yang mana itu ia sebut kemuliaan Allah berlimpah melalui ajaran dustanya yang disebutnya kebenaran dengan puter-balik yang njelimet. Paulus sudah gila, entah apa yang dikejarnya. Ia benar-benar telah menyangkal Yesus dan menyangkal Allah.

Ro 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

Ya berdosalah kamu wahai Paulus, soalnya kamu mengajarkan kedustaan dengan berbagai dustamu untuk menghina Allah bukan untuk memuliakan Allah. Kamu tentunya akan masuk neraka bersama dengan pengikut-pengikutmu yang telah kau tarik ke dalam kedustaan yang menghinakan itu. Kamu sudah jadi pelayan Iblis!!

Jadi bapa dan anak yang membuat kamu memisahkan diri dari manusia Yesus dan rasul-rasul Yerusalem dalam pernyataanmu di bawah ini berarti Iblis dan anaknya ya? Jadi bukan Allah dan Yesus? Ini mengerikan sekali…..

Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya, 16 berkenan menyatakan Anak-Nya di dalam aku, supaya aku memberitakan Dia di antara bangsa-bangsa bukan Yahudi, maka sesaatpun aku tidak minta pertimbangan kepada manusia; 17 juga aku tidak pergi ke Yerusalem mendapatkan mereka yang telah menjadi rasul sebelum aku, tetapi aku berangkat ke tanah Arab dan dari situ kembali lagi ke Damsyik.

O jadi selama ini yang kamu beritakan itu adalah anak imajiner, alias yesus imajiner, alias anak iblis? Dan tentunya kamu sendirilah anak imajiner itu alias anak iblis itu. Dan katamu kamu sudah dipilih sejak kandungan ibumu oleh bapa Iblismu itu untuk memberitakan anaknya, yaitu memberitakan pengajaran kamu sendiri tentunya. Kamu bilang pemilihan itu adalah karunia bagi kamu. Karunia dari bapa Iblismu. Berarti memang benar kamu antikristus yang telah diramalkan itu. Jadi kamu memberitakan anak imajiner kepada bangsa-bangsa bukan yahudi. Berarti kamu menipu mereka? Kamu bilang kamu memberitakan nama Yesus, padahal kamu memberitakan nama kamu sendiri. Kebongkar semuanya sekarang.
Terus, ngapain ke Arab, Lus?

Aha... Aku tahu, dasar kamu bejat Lus. Ternyata kamu sudah tahu bangsa yang dipilih seharusnya bangsa Arab sesuai nas di Kejadian 20:17. Tapi karena pemberitaan Muhammad belum datang, kamu memanfaatkan waktu itu untuk membentuk jemaat palsumu itu dengan bahan dari orang-orang Yunani, lalu kamu akan mengatakan yang dipilih itu bangsa Israel kemudian bangsa Yunani. Gak pernah yang dipilih itu bangsa Arab.

Monyong lu Lus. Pantesan lu ngomong kayak beginian….

Ro 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Ga 4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka. (buat menolak keterpilihan Arab)

Kenapa lo kekian banget sih sama Arab Lus? Kagak ilang-ilang tu dengki turun-temurun? Lo kayak Iblis yang mencegah manusia mewarisi sorga aja. Kalau udah gak kepilih lagi sama Tuhan, sportif dong. Terima aja bagian lo. Jangan ngakalin dan mencurangi orang biar punya alasan ngerampok punya orang. Orang bejat nggak bisa mewarisi, itu rumus. Takut dihakimi ya? Lihat dong sejarah. Dulu ingat nggak waktu islam berkuasa di Spanyol? Apa yahudi nasrani diberantas? Nggak kan? Lihat tuh, itulah islam yang asli man, bukan teroris seperti fitnah kalian.

Jadi orang-orang yunani itu lo manfaatin buat mem-back up kebelisan bangsa belis lo itu ya? Gue jadi curiga nih, jangan-jangan aliran-aliran teroris yang muncul akhir-akhir ini itu aliran-aliran anarkis buatan anak-anak buah lo juga buat merusak nama baik Islam di mata dunia? aliran-aliran yang kayak begitu nggak akan pernah ada dalam umat islam, kalau gak dibuat sama iblis-iblis kayak lo. Kekristenan jelas-jelas aliran dusta buatan lo sendiri bukan dari Yesus dan Allah. Pasti anak-anak lo juga pada pintar bikin aliran palsu pakai kitab suci orang. Buktinya sekarang banyak hadist palsu, quran palsu, sejarah palsu, aliran-aliran palsu, bahkan kalian sampai bikin ustadz-ustadz palsu yang ceramah di depan muslim tapi yang misi mereka memanggul tiang jemuran.


Silahkeeunnnnn...kepada para KAMBINGERS TRINITAS....untuk AMBIL BAGIAN dan BERPARTISISAPI di tret ini..

GONG saya bunyikan...untuk menandakan DIMULAINYA jurus KEFRET BOLAK BALIK dari mang odoyyyyyy....!!!!....tuinggggggg....tuingggggg...!!!

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote: by mang odoy on Sun Jul 22, 2012 8:28 pm
@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:halahhh...malah lari ke KONTEKS...gw gak ngurusin check ini check out..
yang gw tanya...gimana tuh ITUNGAN a'la teman se iman eluh...si ALIUMAR...??
mau dipake juga..??? atow lu tendang....????



lho, kok gak ngurusin konteks gimana?
makanya kamu asal nyosor



muter muter aja luh...terus gimana ITUNGAN a'la si ALIUMAR temen seiman eluh..??
Mo ikutan...??? atow lu tendang tuh pendapatnya si ALIUMAR tersebut...??

mang odoy wrote:COCOK gak..???? PAS gakkk...???
Standar pengitungannya....ada DASAR HUKUM nya gak...???
Pake dasar hukum apa...???

Jawab...!!



dasarya pergantian harinya jam 18.00
COCOK, malamnya ada 3



Malam Sabtu.....Malam Minggu..... terus....?? malam malem aku sendiri tanpamu..??? hi hihi..

Kasian banget sih eluh....jam 6 sore sampe jam 12 malem aja diitung SATU MALAM..... ketawa guling

mang odoy wrote:nyong....!!!
Dijaman Yesus saat itu...itu bukan jaman DINOSAURUS...yang tidak BER PERADABAN...
Ilmu Ilmu di jaman Yesus itu sudah maju...termasuk PERHITUNGAN HARI...itu ada dasarnya....
Tuhan Yesus itu ORANG YAHUDI.....yang sudah terbiasa dengan STANDAR HUKUM YAHUDI....

Kalow lu MENGABAIKAN hal hal tersebut...dan cuman mentok di jawaban "KATANYA..KATA YESUS"...
Berarti lu emang bener bener modal iman doang.....dan tidak bisa mempertanggung jawabkan argumen yang lu berikan....



tidak ada yang diabaikan, harinya 3 malamnya 3



Kalo pake IMAN KRISTEN...itu adalah BETUL...

Tapi kalo pake otak waras plus logika yang sehat....itu adalah KIBUL... lol

mang odoy wrote:Nahh lhoo KESELEO.... berarti YESUS TIDAK BERSALAH kannn....???
Tapi kenapa KRESETAN menganggap YESUS MENEBUS KESALAHAN/DOSA...???

Pan dah disebutin...masalahnya adalah RELA atow TIDAK RELA.
Nabi Yunus tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DICEBURIN ke laut.
Nabi Yesus pun tidak melawan ketika akan DIEKSEKUSI dengan cara DIPANTEK di kayu lurus.

Kalowpun lu mau banting setir ke masalah MINTA DICEBURIN versus MINTA DISALIB.... keduanya (Yunus vs Yesus) sama sama TIDAK MEMINTA.

Yunus RELA.....Yesus pun RELA.



Yunus minta diceburin, Yesus tidak
Yusuf bersalah, Yesus tidak
hayo, kok tidak persis (seperti maunya SETAN)



SALAH versus TIDAK BERSALAH...itu sudah diluar pembahasan TANDA/MUKJIJAT yang dimaksud oleh Yesus...

ha ha ha...dari RELA versus TIDAK RELA...terus melebar kemana mana...??
sekalian aja tanya....Yunus nyebur/dieksekusi pake baju lengkap..Yesus dieksekusi cuman pake sempak.....gak persis sama kan...??? ketawa guling



mang odoy wrote: odoy"]Lhaa....berterimakasih buat apa....???? berterimakasih karena si Yudas sudah jadi MAKELAR PENEBUSAN DOSA..??? dengan menyerahkan Yesus untuk dieksekusi yang mana DARAH YESUS ini dipercaya oleh ORANG ORANG STRESS bisa MENEBUS DOSA..??

Darah kok bisa menebus dosa...??? Untung Yesus ini JENIS KELAMIN nya laki laki...coba kalow tokoh penebus dosa ini jenis kelaminnya wanita...dengan nama YESI.... kayaknya...DARAH MENSTRUASI aja akan DI IMANI sebagai DARAH PENEBUS DOSA....



dasar pengikut setan
selangkangan mulu yang diincer



ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling

haduhhh ndusss...ndusss...lu tu yeeee..emang 'soulmate' gw yang paling asoyyy.... ketawa guling ketawa guling

Kan gw ngasih perumpamaan masalah DARAH yang lu omongin....halah dasar korban si Paulus luh..... Yesus aja ama si paulus diaanggap domba garut yang masuk DEADLINE ketika Lebaran Idul Adha.... ketawa guling

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Pauluss paulusss....... dari mitos Yunani..dioplos dengan Perjanjian Lama...maka tersajilah DOKTRIN PENEBUSAN DOSA.... doktrin yang dinikmati HANYA oleh MANUSIA STRESS.... lhaa...si Paulus sendiri juga berpenyakit AYAN...??? ketiwi

PENCETUS sama PENGIKUT nya...gak ada yang mendinggg...jia ha ha ha ha... ketiwi

pengikut setan makin meracau..

MATI lu......bukannya DISANGGAH...malah ngomel ngomel...dasar nenek nenek berkalung tiang jemuran.....

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:Okeh...terkait pembahasa nomer 2 ini.....kita akan buktikan dari pihak Kristen sendiri yang meneliti KAIN KAFAN TURIN...yang mana adalah Kain Kafan yang dipake untuk mengafani tubuh Yesus selepas diturunkan dari Tiang Siksaan (stauros)..

Kain Kafan Turin

Sejak tahun 1969, Professor Max Frie, seorang ahli kriminologi yang termasyhur dan menjabat Direktur Laboratorium Kepolisian Zurich, telah memeriksa “Kain Kafan” dari Turin untuk meneliti serbuk-serbuk yang melekat padanya, dan, setelah bertahun-tahun mengadakan penganalisaan secara seksama dan teliti dengan menggunakan peralatan modern mutakhir, akhirnya dapat menemukan gambaran yang mendetail mengenai sejarah dan asal-usul Kain Kafan tersebut. Khususnya dia telah menemukan benih-benih yang sangat kecil yang terdiri dari biji-bijian yang sudah memfosil. Setelah mengadakan pengujian secara teliti, ternyata biji-bijian tersebut berasal dari tumbuh-tumbuhan yang hanya terdapat di Palestina saja sekitar 20 abad yang lampau. Dari hasil penemuan ini dia kini tidak ragu-ragu lagi akan keaslian Kain Kafan tersebut yang juga kain itu membawa bekas biji-bijian dari tumbuhan-tumbuhan di daerah sekitar Constantinople dan Laut Tengah. Biji-bijian yang terdiri dari limabelas macam tumbuh-tumbuhan yang berlainan telah ditemukan juga di Kain Kafan itu, yakni, enam berasal dari daerah Palestina, satu dari daerah Constantinople, sedangkan yang delapan macam lagi berasal dari daerah sekitar Laut Tengah.


Kesimpulan dari hasil penelitian tersebut yang dimulai tahun 1969 dan atas perintah Gereja, dicatat oleh suatu press telah disebarkan permulaan tahun 1976 mengatakan:


“Setelah diadakan penelitian selama tujuh tahun mengenai Kain Kafan yang membungkus tubuh (Kristus), banyak para sarjana mendapat kesimpulan bahwa Yesus telah dibawa ke makam dalam keadaan masih hidup. Para ahli menguatkan pernyataan itu, bahwa Kain Kafan Suci yang disimpan di Turin tersebut diselimutkan ke tubuh orang yang disalib, yakni, yang menderita itu sungguh sama seperti apa yang diderita oleh Yesus, tetapi dinyatakan bahwa, orang yang disalib itu tidak mati di kayu salib, melainkan dikemakamkan sewaktu ia masih hidup. Duapuluh delapan noda darah di kain itu membuktikan hal ini. Para peneliti tersebut meyakinkan kita bahwa mayat yang dibungkus kain kafan pasti tak akan mengalirkan darah semacam itu. Yesus dikemakamkan dalam keadaan masih hidup, jika tidak, maka pasti ada Yesus yang kedua dan ia telah sama-sama menderita menghadapi sakaratulmaut”.

Mengenai catatan-catatan Kain Kafan Turin tersebut kembali ke abad sembilan, ketika itu berada di Yerusalem. Pada abad keduabelas ada di Constatinople, dan pada tahun 1474, setelah dalam waktu yang singkat ada di Belgia, kain itu menjadi milik Rumah Keselamatan. Kain itu pernah rusak terbakar pada tahun 1532 dan tiga tahun kemudian dipindahkan ke Turin. Dari tahun 1536 sampai 1578 dipindahkan ke Vercelli, lalu ke Milan, lalu ke Nice dan kembali lagi ke Vercelli, kemudian ke Chambrey, kemudian dikembalikan lagi ke Turin pada tahun 1706 (yang selama tahun itu kain tersebut pernah dipindahkan ke Jenewa dalam waktu yang tidak lama). Pada tahun 1946, Hubert II dari Bala Keselamatan mempercayakan Kain Kafan itu kepada Uskup di Turin untuk dirawat, tetapi tanpa diserahkan dengan baik kepada si pemilik Kain itu.


Foto-foto pertama dari Kain Kafan itu diperoleh pada tahun 1898. Foto-foto resminya telah diambil oleh G. Enrie pada tahun 1931 ketika penelaahan kain itu dimulai.


Ukuran Kain Kafan tersebut adalah: Lebar 3 kaki 7 inchi (110 cm) dan panjang 14 kaki 3 inchi (436 cm). Menurut pendapat Mr. Ricci, seorang ahli tehnik di Vatikan, tapak tubuh yang membekas di Kain Kafan tersebut menunjukkan tubuh yang berukuran tinggi 5 kaki 4 inchi (162 cm). Namun Proffesor Lorenzo Ferri, seorang ahli pemahat patung dari Roma, telah mengukur panjang tubuh yang diselimuti kain itu yaitu hampir 6 kaki 2 inchi (187 cm).


Pada tahun 1957, buku Kurt Berna yang berjudul “Jesus nicht am Kreuz gestorben” (Yesus tidak wafat di kayu salib) muncul. Berna adalah seorang Katolik dan Sekretaris Institut Jerman di Stuttgart, yang sejak beredarnya foto-foto G. Enrie, telah mempelajari Kain Kafan tersebut secara intensif. Hasil-hasil penelaahan itu telah disebar-luaskan oleh Berna sendiri dalam bentuk dua buku, yakni: “Das Linen” (Kain Kafan) dan “Jesus nicht am kreuz gestorben”. Buku-buku tersebut, khususnya yang kedua, pada waktu penyebarannya telah menggemparkan dan menjadi ajang pertentangan yang sungguh hebat.


Pada tanggal 26 Februari 1959, Berna menulis sepucuk surat kepada Paus John XXIII memohon kepadanya untuk membentuk suatu panitia para dokter untuk menyelidiki Kain Kafan tersebut, dan tujuannya adalah untuk mengakhiri pertentangan mengenai persoalan tersebut.


Permohonan pertama ditolak, langsung melalui utusan Paus di Jerman; tetapi pada tahun 1969, Vatikan membentuk panitia yang hasilnya telah kita lihat di muka tadi, yang pada kesimpulannya adalah sama seperti apa yang dikehendaki oleh Berna.

Berikut ini adalah surat Berna kepada Paus John:

Paduka yang mulia,


Dua tahun yang lalu, Lembaga Penelitian Kain Kafan Suci Jerman telah mempersembahkan hasil-hasil penelaahan Kain Kafan yang disimpan di Turin kepada Paduka dan masyarakat luas.


Selama duapupuh empat bulan yang lalu itu, para ahli yang berbeda dari berbagai Universitas di Jerman telah berusaha untuk tidak membenarkan penemuan-penemuan yang luar biasa itu, tetapi mereka gagal. Walaupun begitu, mereka berdalih bahwa ilmu pengetahuan mereka memungkinkan mereka dengan mudah untuk tidak membenarkan kesimpulan-kesimpulan kami, namun akhirnya mereka mengakui kalah dan sekarang mereka mengakui kembali dan bahkan menyetujui sahnya penelaahan ini; dan memang hal ini penting sekali bagi kedua agama, yakni Yahudi dan Kristen. Kirangan sangat berlebihan dan tidak pada tempatnya di sini untuk menyebutkan berapa banyak komentar-komentar yang timbul di berbagai media massa internasional.

Karena tak seorang pun dapat mengingkari dengan yakin akan hasil-hasil penelitian tersebut, maka Lembaga yakin bahwa penemuan-penemuan tersebut akan menimbulkan tantangan terbuka bagi seluruh dunia. Telah terbukti dengan meyakinkan, bahwa Yesus Kristus telah dibaringkan di Kain Kafan itu, setelah penyaliban dan pencabutan mahkota duri.


Penelaahan-penelaahan telah menetapkan dengan begitu pasti bahwa tubuh orang yang disalib itu telah diselimuti dengan kain itu dan dibiarkan beberapa saat lamanya. Dari sudut pandang ilmu kedokteran, telah terbukti bahwa tubuh yang dibaringkan di Kain Kafan itu tidak mati karena jantungnya masih tetap berdenyut. Bekas-bekas darah mengalir, keadaan ini dan secara alami, memberikan bukti ilmiah bahwa apa yang dinamakan hukuman mati itu benar-benar tidak sempurna.

Penemuan ini menggambarkan, bahwa apa yang diajarkan Kristen masa kini maupun yang dahulu tidaklah benar.


Paduka, ini adalah kesaksian ilmu pengetahuan. Tak dapat diingkari, bahwa penelaahan Kain Kafan Suci sekarang ini sangat penting sekali artinya, karena melibatkan ilmu pengetahuan (science) dan bukti sejarah. Foto-foto Kain Kafan Suci yang telah dipersiapkan pada tahun 1931 dengan izin Paus Pius XI yang tegas, menambah lengkapnya perbendaharaan untuk membuktikan benar tidaknya hasil-hasil penelaahan saat ini. Untuk membuktikan bila hal itu tidak benar, maka di sini penting sekali mengemukakan pengujian-pengujian berikut ini: a). menggunakan percobaan kimia modern (yang dianalisa oleh miscroscope dan dengan penelaahan-penelaahan semacam itu) pada bekasbekas darah yang menetes yang terdapat di Kain Kafan Suci tersebut yang dihasilkan oleh hentakan-hentakan jantung yang masih tetap berdenyut. b). pengujian menggunakan sinar “X” dan sinar infra merah serta sinar ultra-violet maupun dengan menggunakan metode-metode modern lainnya. c). didata dengan peralatan jam atom dan metode karbon 14. Untuk menganalisa kain kafan dengan tepat, hanya diperlukan 300 gram. Ini tak akan merusak Kain Kafan Suci, ia hanya memerlukan carikan 2 cm saja lebarnya dari sisi kain itu, yang panjang kain itu 4,36 meter. Dengan cara ini, bagian-bagian penting dari kain itu tidak akan rusak seluruhnya. Tak ada seorang Kristen pun di dunia ini, kecuali Paduka tentunya sebagai seorang Paus Gereja, yang dapat mengurus barang pusaka suci itu. Hasil-hasil penelaahan Lembaga dan perwakilan-perwakilan lain yang hanya dapat menolak, apabila pengujian-pengujian ilmu pengetahuan diselenggarakan. Saya tidak mengerti, mengapa Gereja tidak mau memberi izin terhadap penelaahan-penelaah Kain Kafan Suci itu. Saya tidak percaya bahwa hal itu akan menyebabkan Gereja merasa takut: Mengapa harus begitu? Lembaga pun tidak perlu merasa takut, sebab hal itu mengemukakan penelaahan-penelaahan yang tulus dan suci, ia menggunakan metodemetode yang berlaku. Dengan keyakinan penuh, kami dapat menyatakan bahwa tak seorang pun bahkan di dunia ini yang tidak dapat membenarkan penemuan-penemuan itu, yang menimbulkan tantangan terbuka pada Lembaga.


Sebagaimana telah digambarkan, hanya dengan menunjukkan benar atau tidaknya fakta-fakta dan analisa-analisa ilmu pengetahuan saja yang dapat melengkapi hasil-hasil yang diharapkan.


Mengingat penelaahan yang luar biasa ini, kami dengan rendah hati memohon kepada Paduka untuk memberikan perhatiannya, dengan demikian Gereja dapat membawa perkara itu kepada suatu kesimpulan. Sejumlah para pengikut Gereja dan masyarakat lain mereka siap untuk menjawab panggilan apabila Gereja berkenan.


Atas nama Lembaga Penelitian Kain Kafan Suci Jerman dan rekan-rekan yang berkepentingan dalam penelitian ini, kami, sebagai penganut Katolik Roma, dengan ini memohon kepada Paduka untuk memberikan izin hal tersebut karena pentingnya bukti-bukti yang mungkin bisa diperoleh.



Salam takzim pada Paduka.


Kurt Berna,
Penulis dan Sekretaris Katolik
Urusan Lembaga Penelitian Jerman.


Sebelum mendiskusikan kehidupan Yesus setelah lukanya sembuh akibat penyaliban, saya akan menggaris-bawahi satu pandangan dari kesimpulan yang dicapai oleh Berna di dalam bukunya tersebut.


Berna mengatakan, analisa kain kafan tersebut meunjukkan bahwa, kepala dan tangan Yesus diletakkan lebih tinggi dari pada letak badannya. Andaikata Yesus telah wafat ketika dibungkus kain kafan tersebut, maka ini berarti tidak mungkin ada darah segar yang mengalir pada bagian-bagian tersebut yang meninggalkan bekas pada kain kafan itu. Oleh karenanya, Berna mempertahankan pendiriannya, bahwa kain itu meninggalkan bekas-bekas darah yang mengalir dari luka-luka yang disebabkan mahkota duri yang dipasang oleh orang-orang Romawi di seputar kepala Yesus, yang mencemoohkan sebagai “Raja Yahudi”, kemudian suatu ketika tubuh itu diturunkan dari kayu salib dan “mahkota” itu pun dicopot, maka luka-luka yang disebabkan oleh duri-duri tersebut mulai berdarah. Apabila Yesus telah wafat saat itu, maka semua darah pasti membeku di bagian bawah badannya. Sudah merupakan hukum alam, asalkan jantung terus-menerus memompa, maka darah pun akan terus beredar bahkan sekalipun dalam keadaan hampa udara. Apabila saat itu jantung berhenti berdenyut, maka darah pun akan berhenti beredar dan akan mulai kembali ke urat-urat, pembuluh-pembuluh darah di permukaan kulit akan segera mengering, dan rupa pucat kematian pun akan nampak di tubuh. Jadi, darah segar pasti tak akan mengalir dari luka-luka di kepala Yesus jika jantungnya berhenti berdenyut, ini adalah bukti medis, bahwa Yesus tidak wafat ketika beliau dibungkus kain kafan itu. Mungkin beliau tidak bernafas dan nampaknya seperti mati; tetapi bilamana jantung tetap berdenyut, dalam keadaan demikian ini, seseorang bisa hidup kembali dengan perawatan medis yang intensif.


Garis tipis pada kain kafan tersebut menunjukkan darah yang berasal dari luka tangan yang dipaku mengalir sepanjang lengan kanan ketika paku itu dicabut. Terlihat, bahwa darah itu segar dan membasahi kain kafan itu, ini menambah lengkapnya bukti, bahwa jantung Yesus masih tetap aktif ketika beliau diturunkan dari kayu salib.


Kain Kafan itu juga menambah lengkapnya bukti dimana tombak yang digunakan prajurit Romawi untuk menguji apakah Yesus sudah wafat atau belum, ia menancap dan jatuh dari tubuh beliau. Bekas-bekas darah menunjukkan, bahwa tombak menembus dada sebelah kanan, di antara tulang rusuk yang kelima dan keenam dan menerobos ke sebelah atas lengan kiri dan membuat sudut 20 derajat. Oleh sebab itu, tombak tersebut lewat dekat jantung tetapi tidak melukainya, “darah dan air” yang dinyatakan dalam Injil Yahya (19:34) memberikan bukti kepada kita, bahwa darah itu mengalir dari luka dan bukan dari jantung. Ini menunjukkan bahwa jantung masih tetap berdenyut sekalipun lemah, dan karenanya Yesus masih tetap hidup.


Namun Paulus mencatat dan menjadikan doktrin, bahwa Yesus mati disalib dan kemudian bangkit kembali, dan doktrin inilah yang diperkuat oleh Gereja Kristen. Oleh sebab inilah, hasil-hasil penelitian Kain Kafan Turin membuat Gereja dalam keadaan serba sulit, dan akibatnya pada tanggal 30 Juni 1960, Paus John XXII mengeluarkan maklumat yang dicetak koran Vatikan: “L’Osservatore Romano” pada tanggal 2 Juli, dengan judul: “Keselamatan Sempurna Tubuh Yesus Kristus”.

Dalam hal ini Paus menyatakan kepada para Uskup Katolik yang mengakui dan menyebarkan berita-berita ini, bahwa keselamatan sempurna umat manusia adalah akibat langsung dari darah Yesus Kristus, dan kematiannya akhirnya tidaklah dianggap penting

Referensi referensi terkait essai diatas.....menyusul.

Wasalam,

teori yang buktinya diabaikan oleh gereja..
darah tetep darah, berasal dari orang yang sudah mati atau masih hidup mana bisa dibedakan?

Ya eyalah...HARUS DIABAIKAN OLEH GEREJA...kalo Gereja IKUT MIKIR...gimana nasib umat zombie sperti eluh..???

Kristen emang BERDIRI ATAS DASAR HAYALAN dan IMAJINASI...

Ketika SCIENCE MENGKRITIK......itu sudah pasti HARUS DIABAIKAN....!!!

Ini sesuai dengan PESAN dari The Founder of Christianity sendiri....yaitu Kang Mas Paulus Notosegorowodos berikut ini..

Hai Timotius, peliharalah apa yang telah dipercayakan kepadamu. Hindarilah omongan yang kosong dan yang tidak suci dan pertentangan-pertentangan yang berasal dari apa yang disebut PENGETAHUAN (1 Timotius 6:20)

NGECENGIN KRESETANNNN...... kuuu sukkkkaaaa......

mang odoy wrote:
SAMA dalam batasan.....Kejadian PRA EKSEKUSI - SELAMA EKSEKUSI - SEHABIS EKSEKUSI....antara Yunus versus Yesus.

Karena yang dibahas oleh Yesus adalah TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS.


Kalow dikais kais tambah kesono...ya emang TIDAK SAMA..tuh ane kasih contoh masalah celana dalam. Yesus cuman pake celana dalam pas dieksekusi....Yunus dengan pakaian lengkap ketika dieksekusi.

nah lo..
berak di celana..
based on facts di alkitab dong, odong...
jangan ngasal

mang odoy wrote:HARUS DIABAIKAN OLEH GEREJA...kalo Gereja IKUT MIKIR...gimana nasib umat zombie sperti eluh..???

Kristen emang BERDIRI ATAS DASAR HAYALAN dan IMAJINASI...

Ketika SCIENCE MENGKRITIK......itu sudah pasti HARUS DIABAIKAN....!!!

Ini sesuai dengan PESAN dari The Founder of Christianity sendiri....yaitu Kang Mas Paulus Notosegorowodos berikut ini..

[color=green]Hai Timotius, peliharalah apa yang telah dipercayakan kepadamu. Hindarilah omongan yang kosong dan yang tidak suci dan pertentangan-pertentangan yang berasal dari apa yang disebut PENGETAHUAN (1 Timotius 6:20)

NGECENGIN KRESETANNNN...... kuuu sukkkkaaaa......

emang darah orang yang belum dan sudah mati bisa beda, gitu?
OON

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
SAMA dalam batasan.....Kejadian PRA EKSEKUSI - SELAMA EKSEKUSI - SEHABIS EKSEKUSI....antara Yunus versus Yesus.

Karena yang dibahas oleh Yesus adalah TANDA/MUKJIJAT NABI YUNUS.


Kalow dikais kais tambah kesono...ya emang TIDAK SAMA..tuh ane kasih contoh masalah celana dalam. Yesus cuman pake celana dalam pas dieksekusi....Yunus dengan pakaian lengkap ketika dieksekusi.

nah lo..
berak di celana..
based on facts di alkitab dong, odong...
jangan ngasal

Pan ada batasannya nyong...yang diomongin Yesus adalah TANDA/MUKJIJAT Nabi Yunus...
Kalo urusannya sama Mukjijat...maka persamaan yang muncul adalah BAGAIMANA MUKJIJAT ITU TERJADI... Nabi Yunus TETAP HIDUP dan begitu juga Yesus.


Kalow SALAH versus TIDAK SALAH....itu sama sekali gak ada kaitannya dengan MUKJIJAT.

Apalagi kalo melebar ke masalah celana.... Yesus cuman pake celana dalam saat dieksekusi....Yunus dengan pakaian lengkap....ya jelas beda...beda jelas.

Sekalian aja lu bilang...Yunus lagi kecilnya suka main gasing...Yesus suka maen gundu....dan terus lebarin kemasalah lainnya..biar lu keliatan tambah o2n.

IMAN KRISTEN dipake ngejawab hujatan...begini akhirnya...OOT aja digedein.

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:[color=green]HARUS DIABAIKAN OLEH GEREJA...kalo Gereja IKUT MIKIR...gimana nasib umat zombie sperti eluh..???

Kristen emang BERDIRI ATAS DASAR HAYALAN dan IMAJINASI...

Ketika SCIENCE MENGKRITIK......itu sudah pasti HARUS DIABAIKAN....!!!

Ini sesuai dengan PESAN dari The Founder of Christianity sendiri....yaitu Kang Mas Paulus Notosegorowodos berikut ini..

Hai Timotius, peliharalah apa yang telah dipercayakan kepadamu. Hindarilah omongan yang kosong dan yang tidak suci dan pertentangan-pertentangan yang berasal dari apa yang disebut PENGETAHUAN (1 Timotius 6:20)

NGECENGIN KRESETANNNN...... kuuu sukkkkaaaa......

emang darah orang yang belum dan sudah mati bisa beda, gitu?
OON

Yang meneliti KAIN KAFAN TURIN tersebut...bukan UMAT KRISTEN dari GUNUNG KIDUL.... kaya eluh....
Tapi manusia kristen dengan otak yang brilian serta didukung peratalan canggih dan teori teori Ilmiah lainnya. Sehingga didapatkan kesimpulan akhir bahwa darah yang berceceran di kain kafan tersebut...keluar dari TUBUH YANG MASIH HIDUP dan bukan dari MAYAT.

Smua bukti tentang kain kafan turin tersebut...bukan diperoleh dari PESANTREN NGRUKI ....tapi dari pihak kristen sendiri...tentunya KRISTEN yang otaknya masih berfungsi...gak cuman berdenyut doang...kaya eluh.

Dah lahhh...telen aja tuh WASIAT SI PAULUS.... bahwa kalo KEIMANAN KRISTEN DIKRITIK DENGAN SCIENCE (PENGETAHUAN)....ABAIKAN SAJAH..!!

Berbanggalah jadi ZOMBIE...alias MAYAT HIDUP.

@SEGOROWEDI

Gimana masalah 3 HARI 3 MALAM...??

Masih mau NGELAWAN gw...atow lu putusin TARIK PASUKAN..???

mang odoy wrote:@SEGOROWEDI

Gimana masalah 3 HARI 3 MALAM...??

Masih mau NGELAWAN gw...atow lu putusin TARIK PASUKAN..???

...

whoreeee... hayo maaang...
hancurkaann...
bak bik buk dueeeerr.....
hua ha haa.. haaaa....

mang odoy wrote:Whookeeyyyy....mari kita naikkan LEVEL nya....kita liat secara seksama...mampukah para kambingers Trinitas, ngoceh di tret ini...????

Kalau ada orang yang mau memperdebatkan tentang mati tidaknya Yesus di Tiang Jemuran , syarat mutlak yang harus dia ketahui pertama kali adalah adanya peraturan dalam Taurat yang telah menjadi pandangan umum turun-temurun, bahwa: orang yang mati di tiang adalah orang terkutuk. Tanpa menyadari hal itu maka pembicaraan apapun tentang Yesus tidak akan pernah benar arahnya. Akan sia-sia saja. Hanya akan menjadi debat-debat kusir yang tidak ada gunanya. Setidak-tidaknya, tidak akan sempurna. Ketahuilah, pandangan itulah yang mempengaruhi seluruh kejadian Yesus paska penangkapan. Yaitu kejadian-kejadian sebelum dan sesudah peristiwa percobaan pembunuhan itu. Kenapa Yesus berdoa agar tidak mengalami percobaan pembunuhan, kenapa para imam memutuskan untuk menggantung Yesus di tiang salib, kenapa ia teriak “eli eli…” saat ia masih tergantung, kenapa Yesus keliling selama 40 hari setelah percobaan penyaliban, kenapa Paulus dan orang-orang yahudi melakukan pemberantasan terhadap jemaat Yesus, kenapa Yesus harus menemui Paulus di gurun, dst. Bahkan kenapa Quran harus membuat pernyataan orang-orang yahudi tidak membunuh Yesus (dengan cara apapun, sekalipun mereka berhasil menggantungnya di tiang salib). Termasuk kenapa sebagian orang islam mentafsirkan Yesus tidak dibunuh di tiang salib itu dengan diri Yesus digantikan oleh Yudas si penghianat.

Quran jelas ingin melindungi nama baik Yesus dengan suatu pernyataan yang pasti: mereka tidak membunuhnya, juga tidak membunuhnya di tiang siksaan. Muslim melalui tafsirannya, ingin melindungi Yesus juga, tapi terlalu membabi buta tanpa melihat sejarah. Orang yahudi merasa telah membunuh Yesus di tiang salib. Merasa telah membuktikan Yesus nabi palsu. Tapi satu hal, mereka tidak benar-benar menyaksikan seluruh kejadian di tiang salib itu. Quran mengatakan, hanya diserupakan seperti itu bagi mereka. Diserupakan seperti mereka telah membunuhnya di tiang siksaan. Dan Quran juga menyatakan dengan tegas, mereka yang menyangkal pernyataan Quran ini sebenarnya berada dalam keraguan.

Minggu pagi buta, Yesus sudah keluar dari kuburan goa dalam keadaan batu penutup bergeser. Tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Tapi dengan curang, Mahkamah Agama menyuap penjaga untuk merahasiakan kejadian itu dan menyuruh mereka membuat cerita palsu, serta menjaminkan keamanan buat mereka. Itulah titik awal dari keraguan besar mereka. Kepada Maria Magdalena yang menemuinya pagi-pagi buta itu Yesus mengatakan, “aku belum pulang kepada Bapa”. Tandanya ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Waktu ketemu dua pengikutnya yang sedang menuju Emaus Yesus berbicara kepada mereka sambil menyamar. Kehadirannya tidak boleh diketahui umum untuk mengantisipasi orang-orang yahudi. Itu tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Karenanya seharusnya mereka mengetahui bahwa dia tidak palsu. Mereka tidak menyadari itu kalau tidak melihat caranya memecah roti. Penyamaran yang perfect, mereka baru menyadarinya setelah Yesus pergi. Yesus mempersilahkan Thomas mencucukkan jarinya ke lukanya untuk menyatakan dirinya adalah orang yang sama dengan yang digantung itu, dan bahwa ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia, karenanya sekarang dia harus percaya bahwa Yesus tidak palsu seperti yang dikira orang lantaran peristiwa bukit Golgota itu. Kepada yang lain, Yesus memperagakan memakan makanan untuk membuktikan dirinya bukan hantu atau bukan arwah, masih terdiri atas daging dan tulang yang berasal dari makanan. Jadi dirinya masih hidup. Masih utuh sebagai manusia. Karenanya dirinya tidak palsu.

Paulus sendiri dua kali membuat pernyataan Yesus hidup atau selamat dari kematian. Yang satu dia katakan kepada orang-orang yahudi luar jemaat saat dia membela diri dari ancaman pembunuhan. Yaitu supaya orang-orang yahudi luar jemaat itu tidak mempunyai alasan membunuh dirinya. Sebab jika Yesus masih hidup, maka harus dipercayai sebagai mesias yang benar dari Allah. Yang lain dia katakan kepada orang-orang yahudi yang tergolong jemaat ketika dia mengajak mereka untuk meniggalkan pengajaran Yesus untuk merubahnya menjadi ajaran lain.

Kisah 25:19 Tetapi mereka hanya berselisih paham dengan dia tentang soal-soal agama mereka, dan tentang seorang bernama Yesus, yang sudah mati, sedangkan Paulus katakan dengan pasti, bahwa Ia hidup.

Ibrani 5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.

Lalu kenapa tiba-tiba kepada orang-orang Yunani Paulus mengajarkan kematian Yesus sebagai doktrin pengampunan dosa (kebenaran karena iman saja)? Dan kenapa pula Paulus mengajak jemaat ibrani untuk meninggalkan pengajaran Yesus yang melandaskan diri pada kebenaran karena perbuatan, secara mandiri tanpa izin dari Allah?

Ibrani 6:1 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, 2 yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal. 3 Dan itulah yang akan kita perbuat, jika Allah mengizinkannya.

Sekarang jemaat ibrani mau disamakan keyakinannya oleh Paulus dengan jemaat yunani yang tidak nyambung dengan Taurat, mentang-mentang jumlah mereka sudah semakin banyak. Kini Paulus sudah hanyut dalam meninggalkan hukum bersama orang-orang tak bersunat. Tapi Paulus harus menyangkal apa yang telah disaksikannya sendiri dengan nyata, yaitu bahwa Yesus hidup dan selamat dari kematian. Perbuatan meninggalkan ini konsekwensinya harus menyangkal Yesus dan menyangkal Allah. Karena tidak mungkin ini diizinkan oleh Allah. Ia harus menyangkal Anak dan menyangkal Bapa.

Kalau Yesus masih hidup dan diselamatkan dari kematian seperti kenyataannya, seharusnya tidak mungkin mengajarkan pembatalan hukum dan pengampunan dosa tanpa syarat. Tidak mungkin ia membatalkan dasar pertobatan karena perbuatan ini. Tidak mungkin ada ajaran pertobatan karena iman saja begitu. Lalu Yesus yang mana yang dimaksudkan oleh Paulus yang telah mati untuk mengampuni dosa manusia ini. Yesus imajiner? Lalu bapa yang mana yang telah mengutus yesus imajiner ini sebagai korban untuk menghapus dosa manusia? Bapa imajiner? Pastinya pengampunannya juga pengampunan imajiner. Pengampunan yang tidak ada alias isapan jempol. Wah ini benar-benar dusta! Jemaat ibrani mau diajak beragama dengan agama dusta. Mau diajak berkiblat kepada Yesus imajiner dan bapa imajiner! Benar-benar dusta, dosa yang nggak ketulungan. Kekristenan adalah agama dusta yang nyata. Paulus benar-benar antikristus yang nyata. Dengan bertambah banyaknya jemaat palsunya di yunani ia yakin agama dustanya bisa berjalan dan tumbuh menjadi sebuah kekuatan, yang mana itu ia sebut kemuliaan Allah berlimpah melalui ajaran dustanya yang disebutnya kebenaran dengan puter-balik yang njelimet. Paulus sudah gila, entah apa yang dikejarnya. Ia benar-benar telah menyangkal Yesus dan menyangkal Allah.

Ro 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

Ya berdosalah kamu wahai Paulus, soalnya kamu mengajarkan kedustaan dengan berbagai dustamu untuk menghina Allah bukan untuk memuliakan Allah. Kamu tentunya akan masuk neraka bersama dengan pengikut-pengikutmu yang telah kau tarik ke dalam kedustaan yang menghinakan itu. Kamu sudah jadi pelayan Iblis!!

Jadi bapa dan anak yang membuat kamu memisahkan diri dari manusia Yesus dan rasul-rasul Yerusalem dalam pernyataanmu di bawah ini berarti Iblis dan anaknya ya? Jadi bukan Allah dan Yesus? Ini mengerikan sekali…..

Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya, 16 berkenan menyatakan Anak-Nya di dalam aku, supaya aku memberitakan Dia di antara bangsa-bangsa bukan Yahudi, maka sesaatpun aku tidak minta pertimbangan kepada manusia; 17 juga aku tidak pergi ke Yerusalem mendapatkan mereka yang telah menjadi rasul sebelum aku, tetapi aku berangkat ke tanah Arab dan dari situ kembali lagi ke Damsyik.

O jadi selama ini yang kamu beritakan itu adalah anak imajiner, alias yesus imajiner, alias anak iblis? Dan tentunya kamu sendirilah anak imajiner itu alias anak iblis itu. Dan katamu kamu sudah dipilih sejak kandungan ibumu oleh bapa Iblismu itu untuk memberitakan anaknya, yaitu memberitakan pengajaran kamu sendiri tentunya. Kamu bilang pemilihan itu adalah karunia bagi kamu. Karunia dari bapa Iblismu. Berarti memang benar kamu antikristus yang telah diramalkan itu. Jadi kamu memberitakan anak imajiner kepada bangsa-bangsa bukan yahudi. Berarti kamu menipu mereka? Kamu bilang kamu memberitakan nama Yesus, padahal kamu memberitakan nama kamu sendiri. Kebongkar semuanya sekarang.
Terus, ngapain ke Arab, Lus?

Aha... Aku tahu, dasar kamu bejat Lus. Ternyata kamu sudah tahu bangsa yang dipilih seharusnya bangsa Arab sesuai nas di Kejadian 20:17. Tapi karena pemberitaan Muhammad belum datang, kamu memanfaatkan waktu itu untuk membentuk jemaat palsumu itu dengan bahan dari orang-orang Yunani, lalu kamu akan mengatakan yang dipilih itu bangsa Israel kemudian bangsa Yunani. Gak pernah yang dipilih itu bangsa Arab.

Monyong lu Lus. Pantesan lu ngomong kayak beginian….

Ro 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Ga 4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka. (buat menolak keterpilihan Arab)

Kenapa lo kekian banget sih sama Arab Lus? Kagak ilang-ilang tu dengki turun-temurun? Lo kayak Iblis yang mencegah manusia mewarisi sorga aja. Kalau udah gak kepilih lagi sama Tuhan, sportif dong. Terima aja bagian lo. Jangan ngakalin dan mencurangi orang biar punya alasan ngerampok punya orang. Orang bejat nggak bisa mewarisi, itu rumus. Takut dihakimi ya? Lihat dong sejarah. Dulu ingat nggak waktu islam berkuasa di Spanyol? Apa yahudi nasrani diberantas? Nggak kan? Lihat tuh, itulah islam yang asli man, bukan teroris seperti fitnah kalian.

Jadi orang-orang yunani itu lo manfaatin buat mem-back up kebelisan bangsa belis lo itu ya? Gue jadi curiga nih, jangan-jangan aliran-aliran teroris yang muncul akhir-akhir ini itu aliran-aliran anarkis buatan anak-anak buah lo juga buat merusak nama baik Islam di mata dunia? aliran-aliran yang kayak begitu nggak akan pernah ada dalam umat islam, kalau gak dibuat sama iblis-iblis kayak lo. Kekristenan jelas-jelas aliran dusta buatan lo sendiri bukan dari Yesus dan Allah. Pasti anak-anak lo juga pada pintar bikin aliran palsu pakai kitab suci orang. Buktinya sekarang banyak hadist palsu, quran palsu, sejarah palsu, aliran-aliran palsu, bahkan kalian sampai bikin ustadz-ustadz palsu yang ceramah di depan muslim tapi yang misi mereka memanggul tiang jemuran.


Silahkeeunnnnn...kepada para KAMBINGERS TRINITAS....untuk AMBIL BAGIAN dan BERPARTISISAPI di tret ini..

GONG saya bunyikan...untuk menandakan DIMULAINYA jurus KEFRET BOLAK BALIK dari mang odoyyyyyy....!!!!....tuinggggggg....tuingggggg...!!!

SANGGAHAN ATAS MENGUAK KEBOHONGAN KRISTEN

Mengapa Kristus harus menjadi “KUTUK HUKUM TAURAT’?
Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!" (Galatia 3:13)
Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian (propisiasi) karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya. (Roma 3:25)
"Inilah kasih itu: Bukan kita yang telah mengasihi Allah, tetapi Allah yang telah mengasihi kita dan yang telah mengutus Anak-Nya sebagai pendamaian bagi dosa-dosa kita." (1 Yohanes 4:10)
Andaikata Allah tidak adil, tidak akan ada tuntutan terhadap Anak-Nya untuk menderita dan mati. Andaikata Allah tidak kasih, tidak akan ada kerelaan untuk mengaruniakan Anak-Nya untuk menderita dan mati. Tetapi Allah adalah adil dan kasih. Oleh karena itu, kasih-Nya rela untuk memenuhi tuntutan keadilan-Nya.
Hukum Allah menuntut, "Kasihilah TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu." (Ulangan 6:5) Tetapi kita lebih mengasihi hal lain. Inilah dosa -- tidak menghormati Allah dengan lebih memilih hal lain daripada diri-Nya, dan bertindak berdasarkan pilihan tersebut. Oleh karena itu, Alkitab berkata, "Semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah," (Roma 3:23) kita mendahulukan apa yang paling kita sukai. Sayangnya, yang kita sukai bukanlah Allah.
Oleh sebab itu, dosa bukan perkara kecil, karena dosa bukan melawan pemegang kedaulatan yang kecil. Seriusnya hinaan meningkat sesuai dignitas pihak yang dihina. Sang Pencipta alam semesta seharusnya berhak mendapatkan hormat dan pujian serta loyalitas yang tidak terbatas. Oleh karena itu, kegagalan dalam mengasihi Dia bukanlah perkara yang sepele -- ini adalah pengkhianatan. Kegagalan ini mencoreng nama baik Allah dan menghancurkan kebahagiaan manusia.
Karena Allah itu adil, Dia tidak serta-merta mengabaikan kejahatan ini. Dia merasakan murka yang kudus terhadap kejahatan ini. Kejahatan ini layak dihukum, dan Dia menegaskannya: "Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita." (Roma 6:23) "... orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati." (Yehezkiel 18:4)
Terdapat kutuk yang kudus yang membayangi semua dosa. Tidak menghukum dosa berarti melakukan ketidakadilan. Ini akan menyebabkan didukungnya sikap menghina Allah. Kebohongan akan merajalela dalam kehidupan nyata. Oleh sebab itu, Allah berkata, "Terkutuklah orang yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat" (Galatia 3:10; Ulangan 27:26).
Tetapi kasih Allah tidak terhenti karena kutuk yang membayangi manusia yang telah berdosa. Allah tidak puas dengan menyatakan murka, tidak peduli betapa kudusnya murka tersebut. Maka Allah mengutus Anak-Nya yang tunggal untuk menanggung murka-Nya dan menanggung kutuk tersebut demi semua manusia yang percaya kepada-Nya. "Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita" (Galatia 3:13a).
Inilah arti dari "jalan pendamaian" atau propisiasi dalam kutipan ayat di atas (Roma 3:25). Propisiasi berarti murka Allah diredakan karena telah disediakan pengganti yang setimpal yang menanggung murka tersebut. Pengganti itu disediakan oleh Allah sendiri. Sang Pengganti, Yesus Kristus, tidak hanya membatalkan penanggungan murka Allah kepada orang berdosa; Dia menanggung murka tersebut dengan mengalihkannya kepada diri-Nya. Murka Allah itu adil, dan murka itu telah dipuaskan, bukannya ditiadakan.

Wajah Yesus yang sesungguhnya sampai saat ini masih disamarkan. Jangan mengira bahwa apa yang kita lihat di dalam lukisan2, foto2 atau patung2 dan pahatan2 adalah wajah Yesus yang asli karena semua itu diambil dari “KAIN PELUH TURIN”. Itulah sebabnya mengapa berkali2 Firman Tuhan menyatakan bahwa:

Joh 7:30 Mereka berusaha menangkap Dia, tetapi tidak ada seorangpun yang menyentuh Dia, sebab saat-Nya belum tiba.
Joh 8:20 Kata-kata itu dikatakan Yesus dekat perbendaharaan, waktu Ia mengajar di dalam Bait Allah. Dan tidak seorangpun yang menangkap Dia, karena saat-Nya belum tiba.

Pada waktu Yesus bangkit dari kematianNya, Ia mengenakan TUBUH MULIA dan ini merupakan gambaran bagaimana pada HARI KEBANGKITAN nanti semua orang akan mendapatkan TUBUH YANG TIDAK DAPAT BINASA. Itulah sebabnya mengapa Ia bisa memperlihatkan bekas2 luka pada tubuhNya itu termasuk tusukan pada lambungNya, jadi kalau Quran menyatakan bahwa Yesus TIDAK MATI TETAPI IA DIGANTIKAN OLEH ORANG LAIN UNTUK DISALIBKAN, maka nyatalah bahwa QURAN HANYA MEMBERI KESAKSIAN OMONG KOSONG, terlebih lagi karena pada waktu Yesus disalib itu banyak SAKSI MATA YANG MELIHATNYA termasuk prajurit yang menusuk lambung Yesus dengan tombak, bahkan
1) ada kesaksian ALAM yang dicatat Injil sbb:
Mat 27:45 Mulai dari jam dua belas kegelapan meliputi seluruh daerah itu sampai jam tiga.
Mat 27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?
2) ada kesaksian dari BAIT ALLAH
Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.
Mat 27:51 Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
3) ada kebangkitan orang2 mati
Mat 27:52 dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
4) ada kesaksian kepala pasukan
Luk 23:44 Ketika itu hari sudah kira-kira jam dua belas, lalu kegelapan meliputi seluruh daerah itu sampai jam tiga,
Luk 23:45 sebab matahari tidak bersinar. Dan tabir Bait Suci terbelah dua.
Luk 23:46 Lalu Yesus berseru dengan suara nyaring: "Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku." Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya.
Luk 23:47 Ketika kepala pasukan melihat apa yang terjadi, ia memuliakan Allah, katanya: "Sungguh, orang ini adalah orang benar!"

5) ada 7 PERKATAAN YESUS DI KAYU SALIB
1. “Ya Bapa, ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat.” (Lukas 23:34)

2. “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus.” (Lukas 23:43)

3. Ketika Yesus melihat ibuNya dan murid yang dikasihiNya di sampingnya, berkatalah Ia kepada IbuNya, “Ibu, inilah anakmu !” (Yohanes 19:26-27)

4. “Eli, Eli lama sabakhtani ?” Artinya: AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku ? (Matius 27:46)

5. “Aku haus !” (Yohanes 19:28)

6. “Sudah selesai.” Lalu Ia menundukan kepalaNya dan menyerahkan nyawa-Nya. (Yohanes 19:30)

7. “Ya Bapa, kedalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku” (Lukas 23:46)

Kalau MANUSIA BIASA YANG MATI DI KAYU SALIB; MAMPUKAH IA MENGUCAPKAN KATA2 YANG PENUH KASIH SEPERTI ITU????

Bukti bahwa Yesus mengenakan TUBUH KEMULIAAN:
1. Joh 20:19 Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
2. Luk 24:19 Kata-Nya kepada mereka: "Apakah itu?" Jawab mereka: "Apa yang terjadi dengan Yesus orang Nazaret. Dia adalah seorang nabi, yang berkuasa dalam pekerjaan dan perkataan di hadapan Allah dan di depan seluruh bangsa kami.
Luk 24:20 Tetapi imam-imam kepala dan pemimpin-pemimpin kami telah menyerahkan Dia untuk dihukum mati dan mereka telah menyalibkan-Nya.
Luk 24:21 Padahal kami dahulu mengharapkan, bahwa Dialah yang datang untuk membebaskan bangsa Israel. Tetapi sementara itu telah lewat tiga hari, sejak semuanya itu terjadi.
Luk 24:22 Tetapi beberapa perempuan dari kalangan kami telah mengejutkan kami: Pagi-pagi buta mereka telah pergi ke kubur,
Luk 24:23 dan tidak menemukan mayat-Nya. Lalu mereka datang dengan berita, bahwa telah kelihatan kepada mereka malaikat-malaikat, yang mengatakan, bahwa Ia hidup.
Luk 24:24 Dan beberapa teman kami telah pergi ke kubur itu dan mendapati, bahwa memang benar yang dikatakan perempuan-perempuan itu, tetapi Dia tidak mereka lihat."
Luk 24:25 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang bodoh, betapa lambannya hatimu, sehingga kamu tidak percaya segala sesuatu, yang telah dikatakan para nabi!
Luk 24:26 Bukankah Mesias harus menderita semuanya itu untuk masuk ke dalam kemuliaan-Nya?"
Luk 24:27 Lalu Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.
Luk 24:28 Mereka mendekati kampung yang mereka tuju, lalu Ia berbuat seolah-olah hendak meneruskan perjalanan-Nya.
Luk 24:29 Tetapi mereka sangat mendesak-Nya, katanya: "Tinggallah bersama-sama dengan kami, sebab hari telah menjelang malam dan matahari hampir terbenam." Lalu masuklah Ia untuk tinggal bersama-sama dengan mereka.
Luk 24:30 Waktu Ia duduk makan dengan mereka, Ia mengambil roti, mengucap berkat, lalu memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka.
Luk 24:31 Ketika itu terbukalah mata mereka dan merekapun mengenal Dia, tetapi Ia lenyap dari tengah-tengah mereka.

satu hal yang ingin saya nyatakan kepada anda, yaitu SEMAKIN ANDA MENOLAK INJIL, MAKA SECARA TIDAK LANGSUNG ANDA BERSAKSI BAHWA SESUNGGUHNYA QURAN BUKAN FIRMAN ALLAH















[b]

@atas

halahhh....nyanggah aja kerjaan...giliran dibales...ngabur...menclok di lapak lain....payah gaya debat nt bass basss....

[quote="mang odoy"]TO ALL:

Terkait HUJJAH saya..bahwa YESUS SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....

1. Nubuat Nabi Yunus yang diucapkan oleh Yesus sebelum kejadian eksekusi.
2. Darah yang segera KELUAR ketika LAMBUNG Yesus ditusuk.
3. Batu penutup Kuburan bergeser dan tubuh Yesus hilang dari sana. Sehingga para Imam Yahudi kelimpungan dibuatnya, untuk membuat sebuah drama, maka mereka MENYOGOK prajurit penjaga kuburan Yesus untuk mengabarkan berita bohong kalow mayat yesus telah dicuri.
4. Penyamaran Yesus sehingga Maria Magdalena mengenali dia dari caranya Yesus memanggil dia (bukan dari wajahnya). Yesus mengatakan bahwa dia BELUM KEMBALI KEPADA BAPA.
5. Gentayangannya Yesus secara sembunyi sembunyi...ini menandakan kalo Yesus TAKUT MATI dikeroyok oleh musuh musuhnya.
6. Pembuktian Yesus kepada murid muridnya pasca eksekusi bahwa itu adalah benar dia, guru mereka. Sampe sampe luka luka bekas eksekusi diperlihatkan kepada mereka, hanya untuk meyakinkan mereka.

Numpang masuk ya ... masih anak baru nih jadi agak culun ...

Dari awal tret ... saya simak point 1, ada beda pendapat tentang kalimat

Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam. (Matius 12 : 38-40)

Si A mengatakan "seperti Yunus" disini maksudnya adalah mukjizat nya yaitu TETAP HIDUP walaupun dalam perut ikan, sama dengan yesus yang TETAP HIDUP walaupun dalam perut bumi

Si B mengatakan "seperti Yunus" disini maksudnya adalah tanda lamanya yesus dalam perut bumi sama dengan lamanya yunus dalam perut ikan .... tapi kalau yunus tetap hidup ... yesus mati lalu bangkit (walaupun dalam ayat diatas tidak disebutkan tentang kebangkitan yesus)

Coba deh balik lagi ke cerita awal :

Pada waktu itu berkatalah beberapa ahli Taurat dan orang Farisi kepada Yesus: "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu."

Tetapi jawab-Nya kepada mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda. Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus.

Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam. (Matius 12 : 38-40)

Kalo liat cerita diatas, jelas gue lebih setuju dengan pendapat A dan ini bukan karena gue muslim ... tapi cuma pake logika aja sih ...

Yesus sedang ditanya oleh orang2 yang tidak percaya kalau dia adalah Messiah ... ibaratnya ada org yang sangsi dengan ke nabian Yesus dan bertanya "Eh .. denger2 loe hebat (nabi) ya .. coba buktiin dong kehebatan loe apa?"

Kalau Yesus bilangnya "Seperti Yunus yang masuk perut ikan dalam keadaan HIDUP selama 3 hari, begitu juga saya yang masuk ke perut bumi 3 hari juga ... tapi saya MATI"

Pertanyaan gue : Apa hebatnya jawaban Yesus yang kaya gitu ... akan semakin sangsi dong para ahli Taurat dan orang Farisi itu .... Apa hebatnya dengan orang mati yang masuk perut bumi?

Padahal Yesus disini sedang dalam keadaan disangsikan ke nabian nya, dan diminta untuk membuktikan (kalau memang benar Yesus itu Messiah, yang sangsi itu tanya "apa yang akan ditunjukkan oleh Allah untuk membuktikan bahwa Yesus benar2 Messiah").

Maksud gue ... Kalau Musa dibantu Allah dengan kedasyatan membelah laut, Nuh dengan banjir, dsb ... jelaslah bagaimana Allah sudah menunjukkan bahwa Dia bisa melakukan apapun untuk nabiNya ... apalagi untuk Yesus (yg katanya Tuhan juga), masa "tanda" nya cuma masuk perut bumi selama 3 hari dalam keadaan mati ... terlalu sepele menurut gue.

Bandingkan bila yesus bilang "Kalian masih aja sangsi, sudah deh inget aja saya akan seperti Yunus, akan sehebat Yunus, bisa tetep hidup walaupun dikubur sampe 3 hari"

Logika nya sih .. kalau waktu itu ada yang sangsi atas kenabian (ke Messiah-an) Yesus, mereka akan BERPIKIR lagi, apa mungkin ada orang bisa dikubur HIDUP2 selama 3 hari .... kalau memang benar Yesus bisa seperti itu .. pasti memang Yesus ini benar2 Messiah.

Gue nulis kaya diatas maksudnya supaya kita bisa bayangkan keadaan waktu itu ... bayangkan bila kita sedang diminta untuk membuktikan sesuatu ... dan yesus sebagai manusia yang sangat dilindungi Allah ... masa membuktikan ke nabian utusan Allah, Yesus cuma bilang ntar kalo gue mati dikuburnya 3 hari (titik, dia juga tidak bilang soal kebangkitan).

Jadi gue lebih setuju dengan A ... sekali lagi bukan karena gue muslim, justru karena gue merasa yesus lebih canggih daripada cuma sekedar ngasih tau "Saya akan mati dan dikuburnya 3 hari"

Bener kata mang odoy, 3 hari atau 10 tahun atau 1 menit pun tidak ada artinya bila Yesus akhirnya mati, tidak bisa membuktikan apa2 akan ke nabian Yesus, di depan para ahli Taurat yang sangsi pada waktu itu. Kita harus menghargai perkataan Yesus waktu itu.

Mungkin umat Kristen bisa bilang, kan sudah dibuktikan "yesus mati lalu bangkit" kurang Messiah apalagi itu alias kurang canggih apalagi itu. Tapi masalahnya waktu Yesus ditanya oleh ahli Taurat dan orang Farisi "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu." ... jawaban "Saya akan mati dan ada di perut bumi selama 3 hari" sama sekali bukan jawaban yang okeh untuk membuktikan ke Messiah an Yesus.

ya ga sih? kalo gue bilang sih iya

@atas

lhaaa...mereka nya juga dah pada MUNTAH DARAH bro.... he he he..
telat nt kemari nya...jadi gak kebagian jatah gebukin anak PFC (Paulus Fans Club) Member...

@KRISTEN

Pada kemana kalian...............?????????

MUNTAH DARAH KAHH...??????????????????

mang odoy wrote:@KRISTEN

Pada kemana kalian...............?????????

MUNTAH DARAH KAHH...??????????????????

sepertinya udah putus asa mereka

mang odoy wrote:
Pan ada batasannya nyong...yang diomongin Yesus adalah TANDA/MUKJIJAT Nabi Yunus...
Kalo urusannya sama Mukjijat...maka persamaan yang muncul adalah BAGAIMANA MUKJIJAT ITU TERJADI... Nabi Yunus TETAP HIDUP dan begitu juga Yesus.

Kalow SALAH versus TIDAK SALAH....itu sama sekali gak ada kaitannya dengan MUKJIJAT.

Apalagi kalo melebar ke masalah celana.... Yesus cuman pake celana dalam saat dieksekusi....Yunus dengan pakaian lengkap....ya jelas beda...beda jelas.

Sekalian aja lu bilang...Yunus lagi kecilnya suka main gasing...Yesus suka maen gundu....dan terus lebarin kemasalah lainnya..biar lu keliatan tambah o2n.

IMAN KRISTEN dipake ngejawab hujatan...begini akhirnya...OOT aja digedein.

kamu itu gimana to?
berargumen semua harus sama, sehingga menyimpulkan Yesus tidak/belum mati
begitu disodori banyak bukti ketidak-samaan, malah kesetanan
tetep dan semakin sesat aja seusai idul fitri

mang odoy wrote:
Yang meneliti KAIN KAFAN TURIN tersebut...bukan UMAT KRISTEN dari GUNUNG KIDUL.... kaya eluh....
Tapi manusia kristen dengan otak yang brilian serta didukung peratalan canggih dan teori teori Ilmiah lainnya. Sehingga didapatkan kesimpulan akhir bahwa darah yang berceceran di kain kafan tersebut...keluar dari TUBUH YANG MASIH HIDUP dan bukan dari MAYAT.

Smua bukti tentang kain kafan turin tersebut...bukan diperoleh dari PESANTREN NGRUKI ....tapi dari pihak kristen sendiri...tentunya KRISTEN yang otaknya masih berfungsi...gak cuman berdenyut doang...kaya eluh.

Dah lahhh...telen aja tuh WASIAT SI PAULUS.... bahwa kalo KEIMANAN KRISTEN DIKRITIK DENGAN SCIENCE (PENGETAHUAN)....ABAIKAN SAJAH..!!

Berbanggalah jadi ZOMBIE...alias MAYAT HIDUP.

maka coba kamu jabarkan disini
bagaimana cara membedakan darah orang sebelum dan sesudah mati
mampu tidak?

dee-nee wrote:
Bener kata mang odoy, 3 hari atau 10 tahun atau 1 menit pun tidak ada artinya bila Yesus akhirnya mati, tidak bisa membuktikan apa2 akan ke nabian Yesus, di depan para ahli Taurat yang sangsi pada waktu itu. Kita harus menghargai perkataan Yesus waktu itu.

Mungkin umat Kristen bisa bilang, kan sudah dibuktikan "yesus mati lalu bangkit" kurang Messiah apalagi itu alias kurang canggih apalagi itu. Tapi masalahnya waktu Yesus ditanya oleh ahli Taurat dan orang Farisi "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu." ... jawaban "Saya akan mati dan ada di perut bumi selama 3 hari" sama sekali bukan jawaban yang okeh untuk membuktikan ke Messiah an Yesus.

ya ga sih? kalo gue bilang sih iya

kok akhirnya mati gimana?
Yesus dikubur dalam keadan mati lho! Kalau inin hebat-hebatan, hebat mana dari hidup tetep hidup atau dari mati menjadi hidup, setelah 3 hari 3 malam di perut bumi/ikan, jawab dengan jujur!

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Pan ada batasannya nyong...yang diomongin Yesus adalah TANDA/MUKJIJAT Nabi Yunus...
Kalo urusannya sama Mukjijat...maka persamaan yang muncul adalah BAGAIMANA MUKJIJAT ITU TERJADI... Nabi Yunus TETAP HIDUP dan begitu juga Yesus.

Kalow SALAH versus TIDAK SALAH....itu sama sekali gak ada kaitannya dengan MUKJIJAT.

Apalagi kalo melebar ke masalah celana.... Yesus cuman pake celana dalam saat dieksekusi....Yunus dengan pakaian lengkap....ya jelas beda...beda jelas.

Sekalian aja lu bilang...Yunus lagi kecilnya suka main gasing...Yesus suka maen gundu....dan terus lebarin kemasalah lainnya..biar lu keliatan tambah o2n.

IMAN KRISTEN dipake ngejawab hujatan...begini akhirnya...OOT aja digedein.

kamu itu gimana to?
berargumen semua harus sama, sehingga menyimpulkan Yesus tidak/belum mati
begitu disodori banyak bukti ketidak-samaan, malah kesetanan
tetep dan semakin sesat aja seusai idul fitri

Kan udah dibilangin...yang kita bahas adalah TANDA(MUKJIJAT).....point pentingnya....BAGAIMANA MUKJIJAT ITU TERJADI....

SKOR dah terbukti....apa masih mau 'bangun'....???? silahkan ...
Tuh SANGGAH bukti tentang 3 HARI 3 MALAM....langsung dari lieteratur Judaisme...

Ahh eluu...kirain nongol mau ngasih GEBUKAN yang berarti...ternyata cuman 'salam kangen' doang..

Last but not least..... gw mohon maaf lahir batin lho nduss.... walo diforum kita banyak cekcok....itu kan PEMIKIRAN KITA..... kalo BATIN...kita tetap bersahabat... ya gak....???

Karena sesungguhnya Pencipta elu dan gw adalah sama. FAKTOR ORANG TUA lah yang berperan besar menciptakan perbedaan keyakinan antara kita. Itupun....tidak sepenuhnya berlaku..karena kita dibekali akal dan pikiran oleh Tuhan. Tergantung kita memaksimalkannya. Forum debat seperti inilah...tempat menguji, seberapa TAJAM kita bisa menggunakan anugrah akal dan pikiran tersebut.

Dari hati gw yang paling dalam...Minal Aidzin Wal Faidzin..

:damai :damai

Wasalam,

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Yang meneliti KAIN KAFAN TURIN tersebut...bukan UMAT KRISTEN dari GUNUNG KIDUL.... kaya eluh....
Tapi manusia kristen dengan otak yang brilian serta didukung peratalan canggih dan teori teori Ilmiah lainnya. Sehingga didapatkan kesimpulan akhir bahwa darah yang berceceran di kain kafan tersebut...keluar dari TUBUH YANG MASIH HIDUP dan bukan dari MAYAT.

Smua bukti tentang kain kafan turin tersebut...bukan diperoleh dari PESANTREN NGRUKI ....tapi dari pihak kristen sendiri...tentunya KRISTEN yang otaknya masih berfungsi...gak cuman berdenyut doang...kaya eluh.

Dah lahhh...telen aja tuh WASIAT SI PAULUS.... bahwa kalo KEIMANAN KRISTEN DIKRITIK DENGAN SCIENCE (PENGETAHUAN)....ABAIKAN SAJAH..!!

Berbanggalah jadi ZOMBIE...alias MAYAT HIDUP.

maka coba kamu jabarkan disini
bagaimana cara membedakan darah orang sebelum dan sesudah mati
mampu tidak?

Coba lu baca lagi....bagaimana intelek Jerman tersebut meneliti kain kafan tersebut sampe akhirnya didapat kesimpulan, bahwa darah yang menetes di kain kafan tersebut adalah DARAH SEGAR...hasil POMPAAN JANTUNG YANG MASIH AKTIF.

Jangan sampe...gw jeplakin lagi...lu yang malu sendiri...usaha dulu, Kalo emang sudah gak mampu, baru gw suapin.

mang odoy wrote:
Kan udah dibilangin...yang kita bahas adalah TANDA(MUKJIJAT).....point pentingnya....BAGAIMANA MUKJIJAT ITU TERJADI....

SKOR dah terbukti....apa masih mau 'bangun'....???? silahkan ...
Tuh SANGGAH bukti tentang 3 HARI 3 MALAM....langsung dari lieteratur Judaisme...
Ahh eluu...kirain nongol mau ngasih GEBUKAN yang berarti...ternyata cuman 'salam kangen' doang..

Last but not least..... gw mohon maaf lahir batin lho nduss.... walo diforum kita banyak cekcok....itu kan PEMIKIRAN KITA..... kalo BATIN...kita tetap bersahabat... ya gak....???

Karena sesungguhnya Pencipta elu dan gw adalah sama. FAKTOR ORANG TUA lah yang berperan besar menciptakan perbedaan keyakinan antara kita. Itupun....tidak sepenuhnya berlaku..karena kita dibekali akal dan pikiran oleh Tuhan. Tergantung kita memaksimalkannya. Forum debat seperti inilah...tempat menguji, seberapa TAJAM kita bisa menggunakan anugrah akal dan pikiran tersebut.

Dari hati gw yang paling dalam...Minal Aidzin Wal Faidzin..
:damai :damai
Wasalam,

kamu minta mukjizat, juga sudah saya tunjukkan
apa yang dialami Yesus jauh lebih dahsyat dari apa yang dialami Yunus
meski sama-sama berada di pertut bumi/ikan 3 hari 3 malam

malamnya ada 3, harinya ada 3 juga sudah aku tunjukkan
kurang apalagi?

soal maaf-memaafkan
aku sudah memaafkanmu tanpa harus nunggu lebaran setahun sekali

mang odoy wrote:
Coba lu baca lagi....bagaimana intelek Jerman tersebut meneliti kain kafan tersebut sampe akhirnya didapat kesimpulan, bahwa darah yang menetes di kain kafan tersebut adalah DARAH SEGAR...hasil POMPAAN JANTUNG YANG MASIH AKTIF.

Jangan sampe...gw jeplakin lagi...lu yang malu sendiri...usaha dulu, Kalo emang sudah gak mampu, baru gw suapin.

silakan jabarin!

kita lebih percaya kesaksian para murid dan para saksi mata bahwa Yesus telahmati di kayu salib
daripada omongan orang arab ratusan tahun kemudian
apalgi teorinya para pengikut si orang arab itu

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
Bener kata mang odoy, 3 hari atau 10 tahun atau 1 menit pun tidak ada artinya bila Yesus akhirnya mati, tidak bisa membuktikan apa2 akan ke nabian Yesus, di depan para ahli Taurat yang sangsi pada waktu itu. Kita harus menghargai perkataan Yesus waktu itu.

Mungkin umat Kristen bisa bilang, kan sudah dibuktikan "yesus mati lalu bangkit" kurang Messiah apalagi itu alias kurang canggih apalagi itu. Tapi masalahnya waktu Yesus ditanya oleh ahli Taurat dan orang Farisi "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu." ... jawaban "Saya akan mati dan ada di perut bumi selama 3 hari" sama sekali bukan jawaban yang okeh untuk membuktikan ke Messiah an Yesus.

ya ga sih? kalo gue bilang sih iya

kok akhirnya mati gimana?
Yesus dikubur dalam keadan mati lho! Kalau inin hebat-hebatan, hebat mana dari hidup tetep hidup atau dari mati menjadi hidup, setelah 3 hari 3 malam di perut bumi/ikan, jawab dengan jujur!

Balik lagi ke KRONOGIS...

Ketika Yesus menundukkan kepala, dan moment ini sebagai landasan utama dan tuduhan utama Kristen bahwa Yesus SUDAH MATI. Apakah ini menandakan bener bener mati...????

Buka lagi bible nya.....perhatikan dengan seksama. Bahwa setelah kejadian Yesus menundukkan kepalanya....Imam Imam Yahudi tersebut MEMINTA KEPADA PILATUS agar supaya..... KAKI SI TERHUKUM DIPATAHKAN.
Kalow mereka saat itu sudah YAKIN BAHWA YESUS SUDAH MATI....terus buat apa...PEMATAHAN KAKI pada terhukum.....?????

Lanjutt....
Seperti diketahui bersama....akhirnya Pilatus mengabulkan permintaan Imam Imam Yahudi tersebut untuk MEMATAHKAN KAKI para terhukum. Kedua preman yang bareng dihukum Yesus...kakinya DIPATAHKAN...dan akhirnya MATI DITEMPAT.
Bagaimana dengan Yesus...??? KARENA MEREKA "MELIHAT" YESUS SUDAH MATI..akhirnya prajurit prajurit Romawi tersebut mengurungkan niatnya untuk mematahkan kaki Yesus.

Lanjutt...
Ketika akhirnya Yesus diturunkan dari tiang eksekusi dan dibawa ole Yusuf Arimatea dan Nikodemus ke kuburan milik Yusuf...dan membaringkan Yesus disana. Selang kira kira 24 jam...kembali Imam Imam Yahudi tersebut MEMINTA KEPADA PILATUS...agar kuburan Yesus dijaga. Pilatus mengabulkannya. Tapi permintaan imam imam yahudi itu SUDAH TELAT. Waktu yang cukup panjang tersebut. Sangat memungkinkan sekali bagi Yusuf dan Nikodemus untuk mengamankan Tubuh Yesus.

Cerita berakhir ketika akhirnya si prajurit romawi lari terbirit birit karena melihat Yesus dengan sedikit EFEK DIGITAL yang bikin nyali mereka ciut. Si prajurit tersebut menceritakan kejadian aneh tersebut kepada Imam Imam Yahudi. Akhirnya...si imam imam yahudi itu harus rela merogoh kocek mereka untuk MENYOGOK si prajurit romawi tersebut agar supaya tidak menceritakan kejadian yang dilihatnya...dan MENYEBARKAN KABAR BOHONG...bahwa MAYAT YESUS SUDAH DICURI.

Dari rangkaian cerita diatas. POINT PENTINGNYA. Imam Imam Yahudi TIDAK YAKIN dan BAHKAN TAU..KALOW YESUS MASIH HIDUP. Dan akhirnya mereka harus mengakui...bahwa MEREKA TELAH GAGAL MEMBUNUH MUSUH BESARNYA...Nabi Yesus /Isa binti Maryam alaihissalam. Ini pula yang DITEGASKAN oleh An-Nisa 157..bahwa MEREKA TIDAK MEMBUNUHNYA.

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:
Kan udah dibilangin...yang kita bahas adalah TANDA(MUKJIJAT).....point pentingnya....BAGAIMANA MUKJIJAT ITU TERJADI....

SKOR dah terbukti....apa masih mau 'bangun'....???? silahkan ...
Tuh SANGGAH bukti tentang 3 HARI 3 MALAM....langsung dari lieteratur Judaisme...
Ahh eluu...kirain nongol mau ngasih GEBUKAN yang berarti...ternyata cuman 'salam kangen' doang..

Last but not least..... gw mohon maaf lahir batin lho nduss.... walo diforum kita banyak cekcok....itu kan PEMIKIRAN KITA..... kalo BATIN...kita tetap bersahabat... ya gak....???

Karena sesungguhnya Pencipta elu dan gw adalah sama. FAKTOR ORANG TUA lah yang berperan besar menciptakan perbedaan keyakinan antara kita. Itupun....tidak sepenuhnya berlaku..karena kita dibekali akal dan pikiran oleh Tuhan. Tergantung kita memaksimalkannya. Forum debat seperti inilah...tempat menguji, seberapa TAJAM kita bisa menggunakan anugrah akal dan pikiran tersebut.

Dari hati gw yang paling dalam...Minal Aidzin Wal Faidzin..
:damai :damai
Wasalam,

kamu minta mukjizat, juga sudah saya tunjukkan
apa yang dialami Yesus jauh lebih dahsyat dari apa yang dialami Yunus
meski sama-sama berada di pertut bumi/ikan 3 hari 3 malam

Yunus HIDUP dalam perut ikan...Yesus MATI DULU baru HIDUP LAGI... ituuu yan jadi HUJAH elu...???

Yunus...3 hari 3 malam (berdasarkan perhitungan Yahudi) dalam perut Ikan...tapi Yesus dikarenakan waktu masuknya diketahui..dan dan waktu keluarnya (agak) diketahui... terbukti secara itung itungan Yahudi..tidak MENGGENAPI 3 hari 3 malam.

Jadi....menurut hujjah eluh.... YESUS TIDAK SEPERTI YUNUS..

Dan ini KONTRADIKSI dengan ucapan yesus sendiri bahwa DIA AKAN SEPERTI YUNUS...!!

malamnya ada 3, harinya ada 3 juga sudah aku tunjukkan
kurang apalagi?

YANG MANA...??

Bukti PERHITUNGAN YAHUDI dalam menghitung HARI...sudah gw sodorin ke hadapan wajah mu.....
Mau bantah pake itung itungan MAJAPAHIT...???

soal maaf-memaafkan
aku sudah memaafkanmu tanpa harus nunggu lebaran setahun sekali

ha ha ha ha ha....kata kata lu gak salah....ini hanya soal MOMENT aja....
Lu juga pasang POHON CEMARA pake disko plus digantungin beha sama kholor babeh atow sendal jepit ditambah indomie dan pernak pernih lainnya....pan gak tiap bulan...???

Bener yee maafin gw...awas lo kalo boongg.....aku gakk maooooo....gak maoooooo..... :ngambek :ngambek

SEGOROWEDI wrote:
kita lebih percaya kesaksian para murid dan para saksi mata bahwa Yesus telahmati di kayu salib

daripada omongan orang arab ratusan tahun kemudian

apalgi teorinya para pengikut si orang arab itu

Nahhh...gitu kan lebih baikkk....gw HARGAI KEJUJURAN eluh....

Seperti yang gw bilang dan elu sendiri sudah mengatakan bahwa...masalah IMAN adalah urusan masing masing....disini kita hanya beradu ARGUMEN.
Masih punya AMUNISI...ya silahkan MAJU. Kalo dah MENTOK...tinggal BERESIN KOPER... simple kan...???

Membaca Bible pake IMAN.....mungkin akan BERBEDA kalo membacanya pake OTAK DAN LOGIKA SEHAT...sehingga ketika dicrosscek dengan SCIENCE. Otak dan logika akan merespon dengan baik.

Pegang teguh pepatah Pak Paulus yang ini...kalo ingin IMAN KRISTEN lu tetap TEGUH dan ASOY.


Hai Timotius, peliharalah apa yang telah dipercayakan kepadamu. Hindarilah omongan yang kosong dan yang tidak suci dan pertentangan-pertentangan yang berasal dari apa yang disebut pengetahuan, (1 Timotius 6:20)

O Timothy, guard and keep the deposit entrusted [to you]! Turn away from the irreverent babble and godless chatter, with the vain and empty and worldly phrases, and the subtleties and the contradictions in what is falsely called knowledge and spiritual illumination.

:3: :3: