kristen unitarian bicara soal status ketuhanan yesus

First topic message reminder :

Ada gebrakan baru yang mendobrak iman Kristiani. Gerakan kalangan kristen dengan spirit back to the Bible ini menamakan diri komunitas Kristen Tauhid (Kristen Unitarian)

Pemikiran yang memprotes dasar Iman Kristiani tentang Allah dan Yesus ini dituangkan oleh Frans Donald dalam buku Allah dalam Alkitab dan Al-Qur'an. Buku setebal 97 halaman ini disambut dengan suka cita oleh Pendeta Dr Tjahjadi Nugroho, MA. Ketua Asosiasi Pendeta Indonesia ini menyebut buku tersebut sebagai buku yang "menohok keras salah satu isu teologis mendasar" (hlm 9).

Doktrin Yesus sebagai Allah yang sejati dalam Trinitas, ditelanjangi habis-habisan oleh Frans. Dari sisi sejarah, dipaparkan secara kritis bahwa doktrin ini adalah warisan secara turun temurun dalam tradisi kekristenan sejak abad ke-4, saat kekristenan yang bertradisi Yahudi bercampur dengan peradaban Yunani dan Romawi yang politeistik (menyembah banyak dewa). Lantas, secara perlahan-lahan tradisi tauhid dibelokkan oleh filsafat Yunani menjadi ajaran Trinitas. Doktrin ini ditradisikan selama belasan abad dan telah mendarah daging sehingga para pendeta dan pastur banyak yang tidak tahu asalmula doktrin tersebut. Para pendeta dan pastur itu meyakini doktrin trinitas, bahwa Yesus sebagai oknum kedua dari ketuhanan, sebagai ajaran Alkitabiah (sesuai dengan ajaran Alkitab/Bibel). Padahal ajaran ini terbukti tidak sesuai dengan Alkitab, sehingga dinilai tidak Alkitabiah alias salah doktrin (hlm 37).

Pada halaman berikutnya, Frans membeberkan dalil-dalil Bibel untuk membuktikan bahwa Yesus bukan Allah, antara lain : Yohanes 12:49-50 menyebutkan, Allah mengutus/memerintah Yesus, berarti Allah dan Yesus adalah dua entitas yang berbeda. Yohanes 14:28 menyebutkan Allah lebih besar daripada Yesus, berarti Yesus tidak setara dengan Allah. Dalil lainnya adalah Yohanes 17:3,20:17, Matius 24:36, Markus 13:32, dan lainnya (hlm. 39-40).

Setelah menohok doktrin tentang Trinitas, ketuhanan Yesus, ketuhanan Roh Kudus dan peribadatan hari Minggu yang dinyatakan tidak Alkitabiah, Frans meletakkan bab berjudul "Taurat, Injil dan Al-Qur'an Satu Kesatuan" (hlm 74-78). Dengan mengutip Al-Qur'an surah al-Maidah:68, Frans menyimpulkan bahwa ketiga kitab suci (Taurat, Injil dan al-Qur'an) adalah satu kesatuan kunci ilai yang tidak bisa dipisahkan.

Untuk itu, Frans menyindir umat Islam, "Demikian pula para pengikut Nabi Muhammad saw yang belum menyelidiki dan mempelajari Taurat dan Injil nampaknya belum thau tentang nama Allah dalam Taurat, Yahweh yang disembah oleh leluhur mereka..." (hlm 76).

Demikian sedikit ulasan tentang agama Kristen Tauhid yang dicanangkan oleh Frans Donald. Ia mendefinisikan Kristen Tauhid sebagai Kristen yang bertauhid kepada Allah yang Esa, bukan Trinitas (hlm 86).

Sekilas, ide agama Kristen Tauhid itu terlihat baik untuk meredam gesekan antara Islam dan Kristen. Tapi, mempertemukan ajaran Taurat, Injil dan al-Qur'an dalam satu agama pastilah akan melahirkan berbagai kerumitan yang berujung di jalan buntu.

Pasalnya, terdapat perbedaan dalam kitab-kitab tersebut. Jangankan mempersatukan Injil dengan al-Qur'an, mempertemukan sesama ayat Injil saja bukan hal yang mudah. Misalnya, di satu sisi, Injil Bibel menyatakan bahwa Allah itu tidak sama dengan Yesus sebagaimana diungkapkan oleh Frans di atas. Tapi, dalam ayat-ayat lainnya, Bibel tidak membantah gelar bahwa Yesus adalah Allah. Misalnya, Yesus tidak menolak ataupun marah kepada Thomas ketika menyapanya dengan seruan, "Ya Tuhanku dan Allahku" (Yohanes 20:28).

Ayat lain yang menyebut Yesus sebagai Allah adalah : "AKan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal yang Benar, dan kita ada di dalam yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal" (I Yohanes 5:20).

"Tetapi tentang Anak (Yesus, pen) Ia berkata : Tahta-Mu, ya Allah, tetap untuk seterusnya dan selamanya, dan tongkat kerajaan-Mu adalah tongkat kebenaran "(Ibrani 1:8).

Mempersatukan al-Qur'an dengan Tuaurat dan Injil yang ada dalam Bibel, jelas mustahil. Karena dalam banyak ayat antara lain surah al-Baqarah:75,79, al-Maidah:13, an-Nisa:46, dan lainnya. Al-Qur'an mengritisi Bibel sebagai kitab yang sudah mengalami tahrif (perubahan, distorsi). Beberapa contoh tahrif ini bisa kita baca pada artikel-artikel yang ada di situs ini dalam kategori KRISTOLOGI. Selain itu, salah satu fungsi al-Qur'an adalah sebagai pengujian (muhaiminan alaih) dan pembetulan/koreksi (mushaddiq) terhadap kitab-kitab terdahulu (QS al-Maidah:48).

Keyakinan umat Islam terhadap kitab-kitab terdahulu hanya sebatas mengimani keberadaannya, bahwa Allah pernah mewahyukan Taurat kepada Nabi Musa dan Injil kepada Nabi Isa sebagai petunjuk Bani Israil ke jalan Tuhan. Tidak ada kewajiban bagi umat Islam untuk mengamalkan Taurat yang ada dalam kitab Bibel milik umat Kristiani saat ini, karena tidak ada bukti yang shahih bahwa Taurat Bibel itu adalah peninggalan Nabi Musa alahisissalam. Bahkan bebeapa penyelidikan membuktikan bahwa Taurat Bibel itu ditulis setelah Nabi Musa wafat. Demikian pula keyakinan umat Islam terhadap keempat Injil dalam Bibel. Keempat Injil ini bukan peninggalan Nabi Isa alahihissalam, melainkan ditulis oleh orang-orang yang bukan murid Yesus berpuluh-puluh tahun setelah Nabi Isa tidak ada di dunia.

Kesahalan dasar asumsi ketika mendefinisikan Allah, menjadi batu sandungan sendiri bagi para Kristen Tauhid. Frans mengurai kata "Allah" berasal dari dua kata yaitu "al" (kata sandang) dan "ilah" (sesembahan, god). Secara etimologis Allah memiliki padanan makna dalam bahasa Indonesia menjadi dewa, dalam nahasa Inggris menjadi God, dalam bahasa Ibrani menjadi Elohim, dan dalam bahasa Yunani menjadi Theos (hlm 23).

Kata "Allah" adalah isim ghairu musytaq (kata yang tidak ada asal katanya dan bukan pecahan dari kata lain). Karena kata ini tidak bisa diubah menjadi bentuk tatsniyah (ganda), bentuk jamak (plural), dan tidak dapat dijadikan sebagai mudhaf.

ichreza wrote:
jibril memang ruhul qudus.......malaikat lain itu adalah ruhul maqdis
ruhul Qudus: Roh Suci
Ruhul Maqdis: Roh yang disucikan......

malaikat dibikin dari cahaya, iblis dan jin dibuat dari api, manusia dibuat dari tanah.....ketiga2nya memiliki roh. selama makhluk itu bisa mati berarti makhluk itu memiliki roh

- yang disucikan roh apa?
- jibril = rohul qudus, maksudmu roh memiliki roh, gitu?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
jibril memang ruhul qudus.......malaikat lain itu adalah ruhul maqdis
ruhul Qudus: Roh Suci
Ruhul Maqdis: Roh yang disucikan......

malaikat dibikin dari cahaya, iblis dan jin dibuat dari api, manusia dibuat dari tanah.....ketiga2nya memiliki roh. selama makhluk itu bisa mati berarti makhluk itu memiliki roh

- yang disucikan roh apa?
- jibril = rohul qudus, maksudmu roh memiliki roh, gitu?

maaf, pembahasan sudah OOT dari judul trit.....untuk pembahasan roh kudus ayo kita lanjutkan di https://laskarislam.indonesianforum.net/t776-benarkah-jibril-itu-roh-kudus#4325

darussalam wrote:
maaf, pembahasan sudah OOT dari judul trit.....untuk pembahasan roh kudus ayo kita lanjutkan di https://laskarislam.indonesianforum.net/t776-benarkah-jibril-itu-roh-kudus#4325

yuuuuk....

SEGOROWEDI wrote:

darussalam wrote:
maaf, pembahasan sudah OOT dari judul trit.....untuk pembahasan roh kudus ayo kita lanjutkan di https://laskarislam.indonesianforum.net/t776-benarkah-jibril-itu-roh-kudus#4325

yuuuuk....

belum ada tuh postinganmu disana....?

sudah..
perintah hanya kepada malaikat, bukan iblis
dan iblis bukan malaikat, karena bahan bakunya beda
mo nyontek iblis dulunya malaikat, kebentur bahan baku masing-masing
saking buntunya lalu lari ke tradisi, katanya kalau yang disuruh mayoitas artinya minoritas juga disuruh, ono-ono wae

ichreza wrote:
unitarian menerima yesus sebagai juruselamat dan utusan tuhan, tapi tidak menyembah yesus sbg tuhan.......salahnya di mana?

Juruselamat itu Tuhan (Yes. 43:11).
Maka aneh, menerima sebagai Juruselamat tetapi menolak sebagai Tuhan

abu hanan wrote:
ehmmm....
Perkataan = yang berkata
atau
perkataan = mewakilih maksud darih yang berkatah??

perkataan = yang berkata karena mewakili maksudnya

ichreza wrote:
ciptaan tuhan juga berarti tuhan juga donk yah.......?

ngawur
firman bukan ciptaan, tetapi perkataan

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
ciptaan tuhan juga berarti tuhan juga donk yah.......?

ngawur
firman bukan ciptaan, tetapi perkataan

darimana asal firman itu?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
unitarian menerima yesus sebagai juruselamat dan utusan tuhan, tapi tidak menyembah yesus sbg tuhan.......salahnya di mana?

Juruselamat itu Tuhan (Yes. 43:11).
Maka aneh, menerima sebagai Juruselamat tetapi menolak sebagai Tuhan

karena anak merasa tidak lebih tinggi daripada bapa

Segoroasin wrote:
karena anak merasa tidak lebih tinggi daripada bapa

dalam rupa manusia hanya berada di ruang dan waktu tertentu untuk mengajar secara langsung, itu hanya soal fungsi/peran

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:
karena anak merasa tidak lebih tinggi daripada bapa

dalam rupa manusia hanya berada di ruang dan waktu tertentu untuk mengajar secara langsung, itu hanya soal fungsi/peran

konsep Tuhan diwadahi ruang dan waktu itu mustahil bin aneh
Tuhan itu pencipta ruang dan waktu....masa' mau-maunya turun ke dunia, menjadi manusia Yesus.......dan di dunia memerankan diri sebagai Anak Allah.

Allah jadi manusia bisa, tentu nggak adil kalo Allah ga bisa jadi pohon?

darussalam wrote:konsep Tuhan diwadahi ruang dan waktu itu mustahil bin aneh
Tuhan itu pencipta ruang dan waktu....masa' mau-maunya turun ke dunia, menjadi manusia Yesus.......dan di dunia memerankan diri sebagai Anak Allah.

Allah jadi manusia bisa, tentu nggak adil kalo Allah ga bisa jadi pohon?

yang bilang diwadahi siapa? saya katakan 'berada'

Tuhan turun ke dunia untuk mengajar secara langsung kok dibilang 'mau-maunya'
malah pilih ilah yang cuman ongkang-ongkang di qursy dan nunggui timbangan

jadi pohon (kek di quran), buat apa? dimakan kambing?

Segoroasin wrote:
darimana asal firman itu?

dari yang berfirman, makanya SAMA

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:
darimana asal firman itu?

dari yang berfirman, makanya SAMA

apa bedanya firman dengan berfirman?

SEGOROWEDI wrote:

darussalam wrote:konsep Tuhan diwadahi ruang dan waktu itu mustahil bin aneh
Tuhan itu pencipta ruang dan waktu....masa' mau-maunya turun ke dunia, menjadi manusia Yesus.......dan di dunia memerankan diri sebagai Anak Allah.

Allah jadi manusia bisa, tentu nggak adil kalo Allah ga bisa jadi pohon?

yang bilang diwadahi siapa? saya katakan 'berada'

Tuhan turun ke dunia untuk mengajar secara langsung kok dibilang 'mau-maunya'
malah pilih ilah yang cuman ongkang-ongkang di qursy dan nunggui timbangan

jadi pohon (kek di quran), buat apa? dimakan kambing?

terlalu hina tubuh manusia yesus untuk dirasuki Tuhan
Yesus Tak Kuasa membelah laut merah seperti Musa
Yesus Tak Kuasa membuat perahu seperti Nuh
Yesus Tak Kuasa melawan Goliath seperti raja Daud

raja tidak mungkin turun ke masyarakat, karena dia selalu mempercayai utusan-utusannya untuk menyelesaikan masalah di masyarakat.

ichreza wrote:
terlalu hina tubuh manusia yesus untuk dirasuki Tuhan
Yesus Tak Kuasa membelah laut merah seperti Musa
Yesus Tak Kuasa membuat perahu seperti Nuh
Yesus Tak Kuasa melawan Goliath seperti raja Daud

raja tidak mungkin turun ke masyarakat, karena dia selalu mempercayai utusan-utusannya untuk menyelesaikan masalah di masyarakat.

tubuh Yesus itu bukan dari benih manusia, kok hina
kalau menghidupkan orang mati bahkan memberi kuasa pada murid-Nya untuk menghidupkan orang mati aja mampu, termasuk memerintahkan badai untuk berhenti, tentu Musa, Nuh, dan Daud bukan apa-apanya

lebih bagus raja yang mau turba, daripada yang hanya ongkang-ongkang nunggu laporan ABS

ichreza wrote:
apa bedanya firman dengan berfirman?

kata benda dan kata kerja

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
terlalu hina tubuh manusia yesus untuk dirasuki Tuhan
Yesus Tak Kuasa membelah laut merah seperti Musa
Yesus Tak Kuasa membuat perahu seperti Nuh
Yesus Tak Kuasa melawan Goliath seperti raja Daud

raja tidak mungkin turun ke masyarakat, karena dia selalu mempercayai utusan-utusannya untuk menyelesaikan masalah di masyarakat.

tubuh Yesus itu bukan dari benih manusia, kok hina
kalau menghidupkan orang mati bahkan memberi kuasa pada murid-Nya untuk menghidupkan orang mati aja mampu, termasuk memerintahkan badai untuk berhenti, tentu Musa, Nuh, dan Daud bukan apa-apanya

lebih bagus raja yang mau turba, daripada yang hanya ongkang-ongkang nunggu laporan ABS

Yesus itu benih Manusia. tanpa sel telur maria, mustahil Yesus terlahir.
Raja Salomon mampu berkomunikasi dengan Jin dan Hewan
Nabi Abraham, tak mempan dibakar Api oleh Nimrod
Musa mampu mendatangkan wabah katak dan belalang
Hud Mampu mendatangkan badai Topan
Jonah yang mampu hidup 3 hari di dalam perut ikan paus

itulah raja yang tidak mempercayai manusia sebagai utusannya.

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
apa bedanya firman dengan berfirman?

kata benda dan kata kerja

firman sebagai kata benda bermakna ucapan tuhan
berfirman sebagai kata kerja bermakna perbuatan yang menghasilkan firman

ichreza wrote:
firman sebagai kata benda bermakna ucapan tuhan
berfirman sebagai kata kerja bermakna perbuatan yang menghasilkan firman

ucapan Tuhan = Tuhan berucap

ichreza wrote:Yesus itu benih Manusia. tanpa sel telur maria, mustahil Yesus terlahir.
itulah raja yang tidak mempercayai manusia sebagai utusannya.

- jangan OMDO!
- ikut mengajar, bukan tidak percaya

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
firman sebagai kata benda bermakna ucapan tuhan
berfirman sebagai kata kerja bermakna perbuatan yang menghasilkan firman

ucapan Tuhan = Tuhan berucap

Lebih dulu mana Tuhan dengan Firman?
apa firman bisa ada terlebih dahulu tanpa keberadaan tuhan?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:Yesus itu benih Manusia. tanpa sel telur maria, mustahil Yesus terlahir.
itulah raja yang tidak mempercayai manusia sebagai utusannya.

- jangan OMDO!
- ikut mengajar, bukan tidak percaya

baru tahu tuhan cawe-cawe urusan manusia.

masih banyak urusan tuhan di semesta alam yang maha luas ini......lha koq Tuhan turun ke bumi hanya untuk cawe-cawe urusan manusia, alias ikutan ngajar.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
ehmmm....
Perkataan = yang berkata
atau
perkataan = mewakilih maksud darih yang berkatah??

perkataan = yang berkata karena mewakili maksudnya

yesus=mewakili tuhan yang berkata
atow
yesus=yesus yang berkata karena mewakili maksud yesus.

dimohon utk tidak menggunakan standar ganda.