kristen unitarian bicara soal status ketuhanan yesus

First topic message reminder :

Ada gebrakan baru yang mendobrak iman Kristiani. Gerakan kalangan kristen dengan spirit back to the Bible ini menamakan diri komunitas Kristen Tauhid (Kristen Unitarian)

Pemikiran yang memprotes dasar Iman Kristiani tentang Allah dan Yesus ini dituangkan oleh Frans Donald dalam buku Allah dalam Alkitab dan Al-Qur'an. Buku setebal 97 halaman ini disambut dengan suka cita oleh Pendeta Dr Tjahjadi Nugroho, MA. Ketua Asosiasi Pendeta Indonesia ini menyebut buku tersebut sebagai buku yang "menohok keras salah satu isu teologis mendasar" (hlm 9).

Doktrin Yesus sebagai Allah yang sejati dalam Trinitas, ditelanjangi habis-habisan oleh Frans. Dari sisi sejarah, dipaparkan secara kritis bahwa doktrin ini adalah warisan secara turun temurun dalam tradisi kekristenan sejak abad ke-4, saat kekristenan yang bertradisi Yahudi bercampur dengan peradaban Yunani dan Romawi yang politeistik (menyembah banyak dewa). Lantas, secara perlahan-lahan tradisi tauhid dibelokkan oleh filsafat Yunani menjadi ajaran Trinitas. Doktrin ini ditradisikan selama belasan abad dan telah mendarah daging sehingga para pendeta dan pastur banyak yang tidak tahu asalmula doktrin tersebut. Para pendeta dan pastur itu meyakini doktrin trinitas, bahwa Yesus sebagai oknum kedua dari ketuhanan, sebagai ajaran Alkitabiah (sesuai dengan ajaran Alkitab/Bibel). Padahal ajaran ini terbukti tidak sesuai dengan Alkitab, sehingga dinilai tidak Alkitabiah alias salah doktrin (hlm 37).

Pada halaman berikutnya, Frans membeberkan dalil-dalil Bibel untuk membuktikan bahwa Yesus bukan Allah, antara lain : Yohanes 12:49-50 menyebutkan, Allah mengutus/memerintah Yesus, berarti Allah dan Yesus adalah dua entitas yang berbeda. Yohanes 14:28 menyebutkan Allah lebih besar daripada Yesus, berarti Yesus tidak setara dengan Allah. Dalil lainnya adalah Yohanes 17:3,20:17, Matius 24:36, Markus 13:32, dan lainnya (hlm. 39-40).

Setelah menohok doktrin tentang Trinitas, ketuhanan Yesus, ketuhanan Roh Kudus dan peribadatan hari Minggu yang dinyatakan tidak Alkitabiah, Frans meletakkan bab berjudul "Taurat, Injil dan Al-Qur'an Satu Kesatuan" (hlm 74-78). Dengan mengutip Al-Qur'an surah al-Maidah:68, Frans menyimpulkan bahwa ketiga kitab suci (Taurat, Injil dan al-Qur'an) adalah satu kesatuan kunci ilai yang tidak bisa dipisahkan.

Untuk itu, Frans menyindir umat Islam, "Demikian pula para pengikut Nabi Muhammad saw yang belum menyelidiki dan mempelajari Taurat dan Injil nampaknya belum thau tentang nama Allah dalam Taurat, Yahweh yang disembah oleh leluhur mereka..." (hlm 76).

Demikian sedikit ulasan tentang agama Kristen Tauhid yang dicanangkan oleh Frans Donald. Ia mendefinisikan Kristen Tauhid sebagai Kristen yang bertauhid kepada Allah yang Esa, bukan Trinitas (hlm 86).

Sekilas, ide agama Kristen Tauhid itu terlihat baik untuk meredam gesekan antara Islam dan Kristen. Tapi, mempertemukan ajaran Taurat, Injil dan al-Qur'an dalam satu agama pastilah akan melahirkan berbagai kerumitan yang berujung di jalan buntu.

Pasalnya, terdapat perbedaan dalam kitab-kitab tersebut. Jangankan mempersatukan Injil dengan al-Qur'an, mempertemukan sesama ayat Injil saja bukan hal yang mudah. Misalnya, di satu sisi, Injil Bibel menyatakan bahwa Allah itu tidak sama dengan Yesus sebagaimana diungkapkan oleh Frans di atas. Tapi, dalam ayat-ayat lainnya, Bibel tidak membantah gelar bahwa Yesus adalah Allah. Misalnya, Yesus tidak menolak ataupun marah kepada Thomas ketika menyapanya dengan seruan, "Ya Tuhanku dan Allahku" (Yohanes 20:28).

Ayat lain yang menyebut Yesus sebagai Allah adalah : "AKan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal yang Benar, dan kita ada di dalam yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal" (I Yohanes 5:20).

"Tetapi tentang Anak (Yesus, pen) Ia berkata : Tahta-Mu, ya Allah, tetap untuk seterusnya dan selamanya, dan tongkat kerajaan-Mu adalah tongkat kebenaran "(Ibrani 1:8).

Mempersatukan al-Qur'an dengan Tuaurat dan Injil yang ada dalam Bibel, jelas mustahil. Karena dalam banyak ayat antara lain surah al-Baqarah:75,79, al-Maidah:13, an-Nisa:46, dan lainnya. Al-Qur'an mengritisi Bibel sebagai kitab yang sudah mengalami tahrif (perubahan, distorsi). Beberapa contoh tahrif ini bisa kita baca pada artikel-artikel yang ada di situs ini dalam kategori KRISTOLOGI. Selain itu, salah satu fungsi al-Qur'an adalah sebagai pengujian (muhaiminan alaih) dan pembetulan/koreksi (mushaddiq) terhadap kitab-kitab terdahulu (QS al-Maidah:48).

Keyakinan umat Islam terhadap kitab-kitab terdahulu hanya sebatas mengimani keberadaannya, bahwa Allah pernah mewahyukan Taurat kepada Nabi Musa dan Injil kepada Nabi Isa sebagai petunjuk Bani Israil ke jalan Tuhan. Tidak ada kewajiban bagi umat Islam untuk mengamalkan Taurat yang ada dalam kitab Bibel milik umat Kristiani saat ini, karena tidak ada bukti yang shahih bahwa Taurat Bibel itu adalah peninggalan Nabi Musa alahisissalam. Bahkan bebeapa penyelidikan membuktikan bahwa Taurat Bibel itu ditulis setelah Nabi Musa wafat. Demikian pula keyakinan umat Islam terhadap keempat Injil dalam Bibel. Keempat Injil ini bukan peninggalan Nabi Isa alahihissalam, melainkan ditulis oleh orang-orang yang bukan murid Yesus berpuluh-puluh tahun setelah Nabi Isa tidak ada di dunia.

Kesahalan dasar asumsi ketika mendefinisikan Allah, menjadi batu sandungan sendiri bagi para Kristen Tauhid. Frans mengurai kata "Allah" berasal dari dua kata yaitu "al" (kata sandang) dan "ilah" (sesembahan, god). Secara etimologis Allah memiliki padanan makna dalam bahasa Indonesia menjadi dewa, dalam nahasa Inggris menjadi God, dalam bahasa Ibrani menjadi Elohim, dan dalam bahasa Yunani menjadi Theos (hlm 23).

Kata "Allah" adalah isim ghairu musytaq (kata yang tidak ada asal katanya dan bukan pecahan dari kata lain). Karena kata ini tidak bisa diubah menjadi bentuk tatsniyah (ganda), bentuk jamak (plural), dan tidak dapat dijadikan sebagai mudhaf.

mang odoy wrote:
ha ha ha ha.....KRISTEN TAAT ni yeeeee.....??/

saya posting arti dari PNEUMA HAGION diatas itu biar anda MELEK....
jangan maen paksa MENGARTIKAN kata ROH KUDUS dalam Bible terjemahan LAI.....SAMA dengan RUHUL KUDUS dalam Al-Quran....

Ini ni kalo MENTAL TUKANG RAMPOK....
Percaya aja kalo PNEUMA HAGION adalah RUHUL QUDUS dalam Al-Quran....ammpunnn dahhhh......
KRISTEN TAAT nii yeeeee.....

modalnya kamus doang..
diminta menterjemahkan secara utuh versinya, kabur mulu

ichreza wrote:
siapa yang sesat? penganut unitarian apa trinitas?

unitarian

ichreza wrote:
jika Tuhan beristri, istri bukanlah tuhan
jika tuhan beranak, anak bukanlah tuhan

firman kok disamakan isteri/anak

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
ha ha ha ha.....KRISTEN TAAT ni yeeeee.....??/

saya posting arti dari PNEUMA HAGION diatas itu biar anda MELEK....
jangan maen paksa MENGARTIKAN kata ROH KUDUS dalam Bible terjemahan LAI.....SAMA dengan RUHUL KUDUS dalam Al-Quran....

Ini ni kalo MENTAL TUKANG RAMPOK....
Percaya aja kalo PNEUMA HAGION adalah RUHUL QUDUS dalam Al-Quran....ammpunnn dahhhh......
KRISTEN TAAT nii yeeeee.....

modalnya kamus doang..
diminta menterjemahkan secara utuh versinya, kabur mulu

lhaa...satu satu dong...saya lempar tuhh apa itu PNEUMA HAGION...
baru ntar kita bahas apa itu RUHUL QUDS dalam Al-Quran...

Ini akibatnya kalo KENE TEPU kampret kampret LAI...PNEUMA HAGION...diterjemahkan menjadi ROH KUDUS.....

Sedangkan kata KUDUS itu dari bahasa arab QUDS....jadinya Mirip dengan terjemahan Depag RI tentan RUHUL KUDUS...

he he he...pelan pelan aja...biar ASSYYIKKK...

New American Standard Bible (©1995)
and the Holy Spirit descended upon Him in bodily form like a dove, and a voice came out of heaven, "You are My beloved Son, in You I am well-pleased."

King James Bible
And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased.

terjemahanmu setelah joinan dengan sekte jehovah, kek apa?
gak usah muter-muter kek gasing

SEGOROWEDI wrote:New American Standard Bible (©1995)
and the Holy Spirit descended upon Him in bodily form like a dove, and a voice came out of heaven, "You are My beloved Son, in You I am well-pleased."

King James Bible
And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased.

terjemahanmu setelah joinan dengan sekte jehovah, kek apa?
gak usah muter-muter kek gasing

Bukan muter muter pak...saya cuman nunjukkin apa itu PNEUMA HAGION yang diterjemahkan menjadi HOLY SPIRIT/HOLY GHOST....

Dedengkot LAI menerjemahkannya menjadi ROH KUDUS....seakan akan sama degan RUHUL KUDUS dalam Al-Quran....lagi lagi maen rampok...karena kata KUDUS itu berasal dari kata QUDS dalam Bahasa Arab..
Kalo dedengkot LAI mau jujur....kenapa gak terjemahan apa adanya menjadi ROH SUCI....

Benci sama Al-Quran-Islam-Muhammad...tapi kosa kata aja pake dari Islam.....dasar MENTAL PERAMPOK dan TIDAK PUNYA HARGA DIRI..!!!

Bahasa dan tulisan YUNANI sebagai Bahasa ASLI dari Kitab Kanonik malah dianggap KENTUT AYAM...!!

terpaksa:
New American Standard Bible (©1995)
and the Holy Spirit descended upon Him in bodily form like a dove, and a voice came out of heaven, "You are My beloved Son, in You I am well-pleased."

King James Bible
And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased.

terjemahanmu setelah joinan dengan sekte jehovah, kek apa?
gak usah muter-muter kek gasing

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
siapa yang sesat? penganut unitarian apa trinitas?

unitarian

mengapa demikian?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
jika Tuhan beristri, istri bukanlah tuhan
jika tuhan beranak, anak bukanlah tuhan

firman kok disamakan isteri/anak

kata berfirman dalam alkitab, apa definisinya? membuat firman, memiliki firman atau mengeluarkan firman atau mungkin lainnya?

ichreza wrote:
kata berfirman dalam alkitab, apa definisinya? membuat firman, memiliki firman atau mengeluarkan firman atau mungkin lainnya?

Firman/sabda Tuhan adalah Tuhan
Firman/sabda Muhammad adalah Muhammad

ichreza wrote:
mengapa demikian?

Menolak Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

SEGOROWEDI wrote:terpaksa:
New American Standard Bible (©1995)
and the Holy Spirit descended upon Him in bodily form like a dove, and a voice came out of heaven, "You are My beloved Son, in You I am well-pleased."

King James Bible
And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased.

terjemahanmu setelah joinan dengan sekte jehovah, kek apa?
gak usah muter-muter kek gasing

Terjemahan saya...??? emang PB saya anggap Kitab Suci...??? he he he..ngaco aja dikau ini..

Yang harus anda sanggah justeru., pendapat SY tentang ROH KUDUS ini...apa kata mereka..???



http://www.watchtower.org/e/ti/article_07.htm

The Holy Spirit—God's Active Force

ACCORDING to the Trinity doctrine, the holy spirit is the third person of a Godhead, equal to the Father and to the Son. As the book Our Orthodox Christian Faith says: "The Holy Spirit is totally God."

In the Hebrew Scriptures, the word most frequently used for "spirit" is ru'ach, meaning "breath; wind; spirit." In the Greek Scriptures, the word is pneu'ma, having a similar meaning. Do these words indicate that the holy spirit is part of a Trinity?

An Active Force

THE Bible's use of "holy spirit" indicates that it is a controlled force that Jehovah God uses to accomplish a variety of his purposes. To a certain extent, it can be likened to electricity, a force that can be adapted to perform a great variety of operations.

At Genesis 1:2 the Bible states that "God's active force ["spirit" (Hebrew, ru'ach)] was moving to and fro over the surface of the waters." Here, God's spirit was his active force working to shape the earth.

God uses his spirit to enlighten those who serve him. David prayed: "Teach me to do your will, for you are my God. Your spirit [ru'ach] is good; may it lead me in the land of uprightness." (Psalm 143:10) When 70 capable men were appointed to help Moses, God said to him: "I shall have to take away some of the spirit [ru'ach] that is upon you and place it upon them."—Numbers 11:17.

Bible prophecy was recorded when men of God were "borne along by holy spirit [Greek, from pneu'ma]." (2 Peter 1:20, 21) In this way the Bible was "inspired of God," the Greek word for which is The·o'pneu·stos, meaning "God-breathed." (2 Timothy 3:16) And holy spirit guided certain people to see visions or to have prophetic dreams.—2 Samuel 23:2; Joel 2:28, 29; Luke 1:67; Acts 1:16; 2:32, 33.

The holy spirit impelled Jesus to go into the wilderness after his baptism. (Mark 1:12) The spirit was like a fire within God's servants, causing them to be energized by that force. And it enabled them to speak out boldly and courageously.—Micah 3:8; Acts 7:55-60; 18:25; Romans 12:11; 1 Thessalonians 5:19.

By his spirit, God carries out his judgments on men and nations. (Isaiah 30:27, 28; 59:18, 19) And God's spirit can reach everywhere, acting for people or against them.—Psalm 139:7-12.

'Power Beyond Normal'

GOD'S spirit can also supply "power beyond what is normal" to those who serve him. (2 Corinthians 4:7) This enables them to endure trials of faith or to do things they could not otherwise do.

For example, regarding Samson, Judges 14:6 relates: "The spirit of Yahweh seized on him, and though he had no weapon in his hand he tore the lion in pieces." (JB) Did a divine person actually enter or seize Samson, manipulating his body to do what he did? No, it was really "the power of the LORD [that] made Samson strong."—TEV.

"On the whole, the New Testament, like the Old, speaks of the spirit as a divine energy or power." —A Catholic Dictionary


The Bible says that when Jesus was baptized, holy spirit came down upon him appearing like a dove, not like a human form. (Mark 1:10) This active force of God enabled Jesus to heal the sick and raise the dead. As Luke 5:17 says: "The Power of the Lord [God] was behind his [Jesus'] works of healing."—JB.

God's spirit also empowered the disciples of Jesus to do miraculous things. Acts 2:1-4 relates that the disciples were assembled together at Pentecost when "suddenly there occurred from heaven a noise just like that of a rushing stiff breeze, . . . and they all became filled with holy spirit and started to speak with different tongues, just as the spirit was granting them to make utterance."

So the holy spirit gave Jesus and other servants of God the power to do what humans ordinarily could not do.

Not a Person

ARE there not, however, Bible verses that speak of the holy spirit in personal terms? Yes, but note what Catholic theologian Edmund Fortman says about this in The Triune God: "Although this spirit is often described in personal terms, it seems quite clear that the sacred writers [of the Hebrew Scriptures] never conceived or presented this spirit as a distinct person."

On one occasion the holy spirit appeared as a dove. On another occasion it appeared as tongues of fire—never as a person

In the Scriptures it is not unusual for something to be personified. Wisdom is said to have children. (Luke 7:35) Sin and death are called kings. (Romans 5:14, 21) At Genesis 4:7 The New English Bible (NE) says: "Sin is a demon crouching at the door," personifying sin as a wicked spirit crouching at Cain's door. But, of course, sin is not a spirit person; nor does personifying the holy spirit make it a spirit person.

Similarly, at 1 John 5:6-8 (NE) not only the spirit but also "the water, and the blood" are said to be "witnesses." But water and blood are obviously not persons, and neither is the holy spirit a person.

In harmony with this is the Bible's general usage of "holy spirit" in an impersonal way, such as paralleling it with water and fire. (Matthew 3:11; Mark 1:8) People are urged to become filled with holy spirit instead of with wine. (Ephesians 5:18) They are spoken of as being filled with holy spirit in the same way they are filled with such qualities as wisdom, faith, and joy. (Acts 6:3; 11:24; 13:52) And at 2 Corinthians 6:6 holy spirit is included among a number of qualities. Such expressions would not be so common if the holy spirit were actually a person.

Then, too, while some Bible texts say that the spirit speaks, other texts show that this was actually done through humans or angels. (Matthew 10:19, 20; Acts 4:24, 25; 28:25; Hebrews 2:2) The action of the spirit in such instances is like that of radio waves transmitting messages from one person to another far away.

At Matthew 28:19 reference is made to "the name . . . of the holy spirit." But the word "name" does not always mean a personal name, either in Greek or in English. When we say "in the name of the law," we are not referring to a person. We mean that which the law stands for, its authority. Robertson's Word Pictures in the New Testament says: "The use of name (onoma) here is a common one in the Septuagint and the papyri for power or authority." So baptism 'in the name of the holy spirit' recognizes the authority of the spirit, that it is from God and functions by divine will.

The "Helper"

JESUS spoke of the holy spirit as a "helper," and he said it would teach, guide, and speak. (John 14:16, 26; 16:13) The Greek word he used for helper (pa·ra'kle·tos) is in the masculine gender. So when Jesus referred to what the helper would do, he used masculine personal pronouns. (John 16:7, 8) On the other hand, when the neuter Greek word for spirit (pneu'ma) is used, the neuter pronoun "it" is properly employed.

Most Trinitarian translators hide this fact, as the Catholic New American Bible admits regarding John 14:17: "The Greek word for 'Spirit' is neuter, and while we use personal pronouns in English ('he,' 'his,' 'him'), most Greek MSS [manuscripts] employ 'it.'"

So when the Bible uses masculine personal pronouns in connection with pa·ra'kle·tos at John 16:7, 8, it is conforming to rules of grammar, not expressing a doctrine.


No Part of a Trinity

VARIOUS sources acknowledge that the Bible does not support the idea that the holy spirit is the third person of a Trinity. For example:

The Catholic Encyclopedia: "Nowhere in the Old Testament do we find any clear indication of a Third Person."

Catholic theologian Fortman: "The Jews never regarded the spirit as a person; nor is there any solid evidence that any Old Testament writer held this view. . . . The Holy Spirit is usually presented in the Synoptics [Gospels] and in Acts as a divine force or power."

The New Catholic Encyclopedia: "The O[ld] T[estament] clearly does not envisage God's spirit as a person . . . God's spirit is simply God's power. If it is sometimes represented as being distinct from God, it is because the breath of Yahweh acts exteriorly." It also says: "The majority of N[ew] T[estament] texts reveal God's spirit as something, not someone; this is especially seen in the parallelism between the spirit and the power of God."—Italics ours.

A Catholic Dictionary: "On the whole, the New Testament, like the Old, speaks of the spirit as a divine energy or power."

Hence, neither the Jews nor the early Christians viewed the holy spirit as part of a Trinity. That teaching came centuries later. As A Catholic Dictionary notes: "The third Person was asserted at a Council of Alexandria in 362 . . . and finally by the Council of Constantinople of 381"—some three and a half centuries after holy spirit filled the disciples at Pentecost!

No, the holy spirit is not a person and it is not part of a Trinity. The holy spirit is God's active force that he uses to accomplish his will. It is not equal to God but is always at his disposition and subordinate to him.

Ayooo...kalo emang OTAK anda masih berfungsi....sanggah tuh artikel diatas....saya disini mewakili Saksi Yehovah dalam memahami HOLY SPIRIT (PNEUMA HAGION)...

Jangan dulu lari ke RUHUL QUDS di Al-Quran lah...kagak bakalan nyampe, teks Kitab Suci sendiri aja cuman modal Terjemahan LAI doang...

Hayo sini...saya pengen tau sampai dimana ENCER nya otak anda...

mang odoy wrote:
Terjemahan saya...??? emang PB saya anggap Kitab Suci...??? he he he..ngaco aja dikau ini..

Yang harus anda sanggah justeru., pendapat SY tentang ROH KUDUS ini...apa kata mereka..???

kok malah ngacir (lagi)?

mang odoy wrote:
An Active Force
'Power Beyond Normal'
Not a Person
The "Helper"

JIBRIL kagak lakuu.............!
masih mo mbelain?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
kata berfirman dalam alkitab, apa definisinya? membuat firman, memiliki firman atau mengeluarkan firman atau mungkin lainnya?

Firman/sabda Tuhan adalah Tuhan
Firman/sabda Muhammad adalah Muhammad

ehmmm....
Perkataan = yang berkata
atau
perkataan = mewakilih maksud darih yang berkatah??

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
kata berfirman dalam alkitab, apa definisinya? membuat firman, memiliki firman atau mengeluarkan firman atau mungkin lainnya?

Firman/sabda Tuhan adalah Tuhan
Firman/sabda Muhammad adalah Muhammad

ciptaan tuhan juga berarti tuhan juga donk yah.......?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
mengapa demikian?

Menolak Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

unitarian menerima yesus sebagai juruselamat dan utusan tuhan, tapi tidak menyembah yesus sbg tuhan.......salahnya di mana?

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
An Active Force
'Power Beyond Normal'
Not a Person
The "Helper"

JIBRIL kagak lakuu.............!
masih mo mbelain?

Lhoooo...kok masih bawa bawa JIBRIL....????
heran deh ni anak...he he he..

Pan dah saya bilang...PNEUMA HAGION adalah sosok dalam Bible.....dan kagak ada kaitannya dengan JIBRIL di Al-Quran...ini dikarenakan LAI dengan seenaknya mengalih bahasakan PNEUMA HAGION ini dengan kata ROH KUDUS...pretttt.....apa apa NGIKUT ISLAM...tapi ngedoktrin umatnya buat BENCI sama Islam dan Muhammad....
Benar benar GAK TAU MALU kalian ini...>!!!


Nah...saya disini MEWAKILI SAKSI YEHUWA...
Silahkan bantah tu artikel dari situs resmi mereka tentang PNEUMA HAGION....dengan PEMAHAMAN ROH KUDUS yang menjadi OKNUM/PERSON KETIGA DALAM PERSATUAN TUHAN TUHAN a'la Kristen Trinitas...

Ayo maju sini.....!!!
Ngakak nutupin malu nih...??? he he he...

:hancurkan :hancurkan

:mesum :mesum

mang odoy wrote:
Lhoooo...kok masih bawa bawa JIBRIL....????
heran deh ni anak...he he he..

Pan dah saya bilang...PNEUMA HAGION adalah sosok dalam Bible.....dan kagak ada kaitannya dengan JIBRIL di Al-Quran...ini dikarenakan LAI dengan seenaknya mengalih bahasakan PNEUMA HAGION ini dengan kata ROH KUDUS...pretttt.....apa apa NGIKUT ISLAM...tapi ngedoktrin umatnya buat BENCI sama Islam dan Muhammad....
Benar benar GAK TAU MALU kalian ini...>!!!

Nah...saya disini MEWAKILI SAKSI YEHUWA...
Silahkan bantah tu artikel dari situs resmi mereka tentang PNEUMA HAGION....dengan PEMAHAMAN ROH KUDUS yang menjadi OKNUM/PERSON KETIGA DALAM PERSATUAN TUHAN TUHAN a'la Kristen Trinitas...

Ayo maju sini.....!!!
Ngakak nutupin malu nih...??? he he he...

islam yang ngikut yehovah, tetapi soal jibril tertolak mentah-mentah
mana neh, terjemahan versimu? tolon kamu bikin, ntar kita lihat rasional apa kagak, silakan!

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Lhoooo...kok masih bawa bawa JIBRIL....????
heran deh ni anak...he he he..

Pan dah saya bilang...PNEUMA HAGION adalah sosok dalam Bible.....dan kagak ada kaitannya dengan JIBRIL di Al-Quran...ini dikarenakan LAI dengan seenaknya mengalih bahasakan PNEUMA HAGION ini dengan kata ROH KUDUS...pretttt.....apa apa NGIKUT ISLAM...tapi ngedoktrin umatnya buat BENCI sama Islam dan Muhammad....
Benar benar GAK TAU MALU kalian ini...>!!!

Nah...saya disini MEWAKILI SAKSI YEHUWA...
Silahkan bantah tu artikel dari situs resmi mereka tentang PNEUMA HAGION....dengan PEMAHAMAN ROH KUDUS yang menjadi OKNUM/PERSON KETIGA DALAM PERSATUAN TUHAN TUHAN a'la Kristen Trinitas...

Ayo maju sini.....!!!
Ngakak nutupin malu nih...??? he he he...

islam yang ngikut yehovah, tetapi soal jibril tertolak mentah-mentah
mana neh, terjemahan versimu? tolon kamu bikin, ntar kita lihat rasional apa kagak, silakan!

tahu dari mana lu, ngerti sejarah SSY gak lu?
dulu mana kelahiran SSY sama islam?

darussalam wrote:
tahu dari mana lu, ngerti sejarah SSY gak lu?
dulu mana kelahiran SSY sama islam?

gini aja..
kalau rohul qudus itu jibril
lalu malaikat-malaikat lain roh apaan?
cahaya jadi roh, gimana dalilnya?

SEGOROWEDI wrote:

darussalam wrote:
tahu dari mana lu, ngerti sejarah SSY gak lu?
dulu mana kelahiran SSY sama islam?

gini aja..
kalau rohul qudus itu jibril
lalu malaikat-malaikat lain roh apaan?
cahaya jadi roh, gimana dalilnya?

semua makhluk itu memiliki roh........dan semua roh itu akan dicabut pada hari kiamat, dan semua makhluk akan mati, termasuk malaikat pun akan merasakan mati pada saat hari kiamat.

ichreza wrote:
semua makhluk itu memiliki roh........dan semua roh itu akan dicabut pada hari kiamat, dan semua makhluk akan mati, termasuk malaikat pun akan merasakan mati pada saat hari kiamat.

ditanya apa. dijawab apa
- Jibril = rohul qudus, malaikat-malaikat lain roh apaan?
- malaikat kan dibikin dari cahaya, bagaimana cahaya bisa jadi roh (misanya Jibril)?

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
semua makhluk itu memiliki roh........dan semua roh itu akan dicabut pada hari kiamat, dan semua makhluk akan mati, termasuk malaikat pun akan merasakan mati pada saat hari kiamat.

ditanya apa. dijawab apa
- Jibril = rohul qudus, malaikat-malaikat lain roh apaan?
- malaikat kan dibikin dari cahaya, bagaimana cahaya bisa jadi roh (misanya Jibril)?

jibril memang ruhul qudus.......malaikat lain itu adalah ruhul maqdis
ruhul Qudus: Roh Suci
Ruhul Maqdis: Roh yang disucikan......

malaikat dibikin dari cahaya, iblis dan jin dibuat dari api, manusia dibuat dari tanah.....ketiga2nya memiliki roh. selama makhluk itu bisa mati berarti makhluk itu memiliki roh