Video Ahok: Anda Dibohongi Alquran Surat Al-Maidah 51 Viral di Medsos

First topic message reminder :

Video Ahok: Anda Dibohongi Alquran Surat Al-Maidah 51 Viral di Medsos

jgn pilih pemimpin NASRANI DAN YAHUDI !!!
sebab semuanya KAPIR KLOPIR...

yaaa...semua ayat islam pasti benar !!!
kan buatan ALLAH !!!
ditulis oleh TANGAN TUHAN ALLAH !!!


AYOH KITA PENJARAKAN AHOK !!

tunggu dulu KangBadar itu orang Israel, bukan Islam.

seandainya saya ada ditengah,
kalau secara umum mungkin penilainya bisa juga begini :

kalaupun ahok salah, mungkin belum bisa dikatakan ahok sepenuhnya salah
kalaupun ahok benar, mungkin belum bisa dikatakan ahok sepenuhnya benar

SERUAN JIHAD!

4 November 2016




http://www.fpi.or.id/2016/10/ikutilah-aksi-bela-islam-ii-ayo.html#more

GERAKAN NASIONAL PENGAWAL FATWA MUI

SERUAN JIHAD KONSTITUSIONAL
BELA AGAMA & NEGARA

IKUTILAH !!!
AKSI BELA ISLAM II
"Ayo Penjarakan Ahok !!!"

Karena:
MENISTA AGAMA - MENODAI AL-QUR'AN
MELECEHKAN ULAMA - MENGHINA UMAT ISLAM

INI BUKAN AKSI SARA & POLITIK PILKADA - TAPI INI AKSI PENEGAKAN HUKUM

Waktu: Jum'at 4 November 2016
SHALAT JUM'AT DI ISTIQLAL

LONG MARCH :
DARI MASJID ISTIQLAL KE ISTANA PRESIDEN RI

Catatan:

1. Peserta Aksi bawa BEKAL untuk kemungkinan MENGINAP di sekitar Istana Presiden RI

2. Para Peserta Aksi Bela Islam di semua Daerah diserukan datang ke Jakarta bergabung ke Aksi Bela Islam II di Jakarta, dan diserukan juga membawa PETISI MENUNTUT POLRI PENJARAKAN AHOK yang ditanda-tangani para ULAMA & TOKOH ISLAM dari Daerahnya masing-masing untuk diserahkan ke PRESIDEN RI.

3. Peserta Aksi sebelum berangkat harap tulis WASIAT untuk keluarga & BERDOA untuk kemenangan umat Islam

4. Dianjurkan PUASA SENIN & KAMIS sebelum AKSI BELA ISLAM II

5. Dianjurkan dari Senin s/d Kamis untuk banyak membaca Al-Qur’an, Wirid, Dzikir, Ratib, Hizb, Sholawat, Doa & perbanyak : HASBUNALLAAHU WA NI'MAL WAKIIL ... NI'MAL MAULAA WA NI'MAN NASHIIR .

Mudah-mudahan peristiwa seperti Mei 98 tidak akan terulang kembali di Indonesia.

bahdar wrote:Bagaimanapun Ahok telah menyinggung oknum yg menyampaikan Al-Maidah : 51 (sbg alasan untuk tdk memilih dirinya) sbg "pembohong"

Padahal oknum yg menyampaikan Al-Maidah : 51 boleh jadi Haqqul Yaqin bahwa adalah KEBENARAN di dalam Al-Maidah: 51 mengandung konteks LARANGAN dlm memilih awliyaa'/pemimpin/pelindung (yg dalam hal ini Gubernur termasuk dlm konteks ayat) yg NON MUSLIM.

Seharusnya Ahok tidak mencampurinya serta juga tdk MENGOMENTARI (ada video nya) terkait mana yg benar dalam penafsiran ayat 51 Surat Al-Maidah. Seolah2 hanya ada satu penafsiran yg hakiki dan itu adalah seperti yg ia jelaskan sendiri/sekehendaknya untuk "membenarkan" pernyataan Ia terkait oknum yg melakukan tindakan pembohongan "pakai" Al-Maidah: 51.

Apakah ini penistaan bagi kita suci?

Sudah jelas, tapi dari sisi mana?

merah : sudah jelas darimana toh ya?? ... wong ahok jelas merujuk pada oknum (yang biru) ... kok ujug2 diplintir jadi penistaan bagi kitab suci

justru oknum biru itu yang "kacau" kalau dia sampai berani2nya berlindung "dibalik" kitab suci >>> karena kasusnya jelas ... ahok merujuk pada manusia ... bukan pada kitab suci

contoh :

fulan A bilang : Berdasarkan ayat Al Quran ... saya mengatakan bla bla bla
fulan B bilang : kalian jangan mau dibohongi fulan pake ayat Al Quran
fulan A bilang : Tangkap B ... dia bilang Al Quran bohong

logika darimana A bisa bilang seperti ini ?? ... kan sudah sangat jelas bahwa fokus kalimat B adalah yang bold underline >>> justru kurang ajar kalau sampai A memplintir kalimat B sambil berlindung dibalik "Al Quran" >>> buat saya ... perilaku seperti ini ga ada bedanya dengan ISIS

ya sudah ... kalau begitu MUI jangan pernah bilang ISIS bohong ketika ISIS bawa2 Al Quran untuk melakukan kerusakan dimana2 >>> mengatakan ISIS bohong (karena mereka bawa2 ayat) ... bagi MUI itu sama saja mengatakan bahwa Al Quran yang bohong

logika sakit jiwa

>>> padahal yang harus dilakukan MUI itu simple ... mereka cuma harus bercermin dan membuka mata ... turun ke umat langsung ... lihat kondisi sebenarnya ... bukan enak2an di singgasana mereka sambil terus ingkar pada fakta (sibuk dengan kaca mata kuda mereka sendiri) .... bahwa nyatanya memang banyak orang2 yang sudah membohongi dan membodohi umat dengan ayat2 Al Quran

------------------------------------------------------------

bahdar wrote:Adalah dari sisi orang2 yg meyakini konteks Al-Maidah:51 adalah LARANGAN untuk memilih awliyaa'/penolong/pemimpin (dlm hal ini Gubernur yg jg termasuk kriteria awliyaa').

Kecuali dr sisi mbak @dee-nee misalnya, yg meyakini tafsir ayat tersebut berbeda. Tentu pernyataan Ahok bukanlah penistaan Al-Quran. Melainkan hanya mengandung "sindiran" bagi oknum yang melakukan pembohongan "pakai" Al-Maidah : 51 untuk tidak memilih dirinya (Ahok).

Karena dari sisi yg berbeda ini, mereka meyakini bahwa "oknum" (yg disinggung Ahok) hanya berpolitik belaka dengan memakai Al-Maidah : 51.

Padahal tdk bila dipandang pada sisi lainnya, oknum yg meyakini Al-Maidah: 51 sbg ayat LARANGAN dalam memilih pemimpin non muslim menyatakan bahwa, mereka menyampaikan KEBENARAN lewat AL-QURAN. Maka sudah pasti pihak ini akan baper dan tersinggung bila disebut pembohong, sekaligus secara tdk langsung ahok menganggap bahwa penafsiran ayat 51 surah Al-Maidah oleh "oknum" tersebut adalah salah (karena yg benar adalah menurut versinya Ahok terkait penafsiran Al-Maidah :51).

sudahlah ... daripada ribet ... anda jawab pertanyaan saya pada bung isaku ... 1-3

dee-nee wrote:

isaku wrote:

dee-nee wrote:halah ... ga ada kata2 "ulama" dalam pidato ahok .... kok malah ditambah2 jadi ada

tuduhan tanpa bukti dan fakta ... kok masih memaksakan muslim harus percaya

o... iya ya.... tapi berhubung Ahok tidak bilang siapa tergugatnya, maka "setiap muslim yang mengajarkan AlMaidah 51 bermakna larangan memilih nonmuslim" bisa dimaknai sebagai yang tergugat.

tapi yang penting, kata "bohong" tidak dapat disematkan kepada mereka yang tidak bohong.

makanya toh saya tanya anda

http://www.jurnalmuslim.com/2016/09/ust-bachtiar-nasir-siapa-yang-memilih-pemimpin-kafir-maka-ia-kafir-bisa-kekal-di-neraka.html

“Kepemimpinan islam, adalah bagian dari akidah. Barngsiapa yang memilih pemimpin kafir, maka ia bagian dari kafir, bisa masuk neraka, bisa kekal di neraka, harus waspada, karena ini masalah akidah,” Ungkap ustadz Bachtiar Nasir.

Lebih lanjut, ia juga menyampaikan bahwa hanya pemimpin muslim lah yang dapat mengantarkan seseorang menuju jalan ke surga.  

1. Yang dikatakan ustadz bachtiar nasir diatas ... bisa disebut pembohongan dan pembodohan pake Al Maidah 51 atau tidak ?? (bahwa barang siapa yang memilih pemimpin non muslim (tanpa penjelasan dsb) bisa masuk neraka)

2. Bila ada muslim (dengan menggunakan Al Maidah 51) menyebut muslim lain sebagai kelompok manusia munafik, kafir, syiah, sesat, dsb karena mereka memilih ahok sebagai pemimpin >>> yang seperti ini bisa disebut pembohongan dan pembodohan pake Al Maidah 51 atau tidak ??

3. Ustadz2 model bachtiar nasir dan mereka2 yang biru ini termasuk yang merah underline ga ?? ... termasuk bagian dari MUI ga ??  

tolong jawab dulu 1, 2, dan 3 supaya clear dalam urusan "dibohongi pake Al Maidah 51"

silahkan ... bung bahdar jawab pertanyaan saya 1-3  

-----------------------------------------------------------------

bahdar wrote:Maka dapat disimpulkan bahwa:
1. Ahok telah melakukan penuduhan kepada oknum (bisa Ulama' dan juga Muslim pd umumnya), bahwa telah melakukan Pembohongan pakai Al-Maidah:51 >> padahal oleh oknum ini diyakini bahwa mereka menyampaikan KEBENARAN.
2. Ahok beranggapan sendiri/sekehendaknya hati dan terkesan bahwa ada pemahaman yg salah yg dibawa "oknum" dalam menyampaikan Al-Maidah:51. Dan tafsiran yg menurut penyampaiannya lah yg benar.

silahkan anda tulis segala teori dalam isi kepala anda ... bikin sejuta opini yang tidak sesuai fakta pun ga masalah

toh dalam thread ini sudah saya jelaskan panjang lebar dengan bung ryo (coba baca #150)... BAHWA NYATANYA AHOK MEMANG TIDAK TERBUKTI MELAKUKAN PENISTAAN AGAMA >>>> mau dipaksakan dengan opini juga mau gimana ?? ... wong nyatanya memang yang biru diatas ini kok

dalam pidato-nya ... jelas2 ahok juga tidak menyebut SIAPA obyek/oknum tersebut ... artinya obyek/oknum tersebut bisa berlaku bagi siapa saja

trus gimana ?? ... sibuk dengan opini dan isi kepala sambil terus bawa2 Al Maidah 51 juga ga ada artinya toh ... kan nyata-nya memang banyak orang yang menggunakan Al Maidah 51 untuk membohongi publik

ryo wrote:SERUAN JIHAD!

4 November 2016




http://www.fpi.or.id/2016/10/ikutilah-aksi-bela-islam-ii-ayo.html#more

GERAKAN NASIONAL PENGAWAL FATWA MUI

SERUAN JIHAD KONSTITUSIONAL
BELA AGAMA & NEGARA

IKUTILAH !!!
AKSI BELA ISLAM II
"Ayo Penjarakan Ahok !!!"

Karena:
MENISTA AGAMA - MENODAI AL-QUR'AN
MELECEHKAN ULAMA - MENGHINA UMAT ISLAM

INI BUKAN AKSI SARA & POLITIK PILKADA - TAPI INI AKSI PENEGAKAN HUKUM

Waktu: Jum'at 4 November 2016
SHALAT JUM'AT DI ISTIQLAL

LONG MARCH :
DARI MASJID ISTIQLAL KE ISTANA PRESIDEN RI

Catatan:

1. Peserta Aksi bawa BEKAL untuk kemungkinan MENGINAP di sekitar Istana Presiden RI

2. Para Peserta Aksi Bela Islam di semua Daerah diserukan datang ke Jakarta bergabung ke Aksi Bela Islam II di Jakarta, dan diserukan juga membawa PETISI MENUNTUT POLRI PENJARAKAN AHOK yang ditanda-tangani para ULAMA & TOKOH ISLAM dari Daerahnya masing-masing untuk diserahkan ke PRESIDEN RI.

3. Peserta Aksi sebelum berangkat harap tulis WASIAT untuk keluarga & BERDOA untuk kemenangan umat Islam

4. Dianjurkan PUASA SENIN & KAMIS sebelum AKSI BELA ISLAM II

5. Dianjurkan dari Senin s/d Kamis untuk banyak membaca Al-Qur’an, Wirid, Dzikir, Ratib, Hizb, Sholawat, Doa & perbanyak : HASBUNALLAAHU WA NI'MAL WAKIIL ... NI'MAL MAULAA WA NI'MAN NASHIIR .

Mudah-mudahan peristiwa seperti Mei 98 tidak akan terulang kembali di Indonesia.

merah : ga lah ... santai aja ... mau anda takut2i kaya gimana juga .... kita lihat saja apakah "praduga bernuansa teror" model yang merah ini terbukti atau tidak

demo pasti ada demo .... ya masa ada yang mau demo harus dilarang .... tapi ga akan terjadi apa2 ... apalagi sampai nyambung2 ke Mei 98



lagian ... kurang "konyol" apalagi coba ... cuma karena urusan politik supaya ahok ga nyagub ... harus berakhir seperti Mei 98 >>> heboh dengan pilkada DKI (mentang2 aroma-nya = pilpres)

wakakakkk,bgm mungkin bela islam dan UUD ?
yg satu RASIS yg satunya anti RASIS !!

makanya muslim malu utk bahas tafsir almaidah 51
bahkan ada yg tafsirkan hrs milih pemimpin islam tp
gak merasa RASIS.hahahahah...
aneh
kalu ahmad dani lebih konsisten,berkata
islam memang RASIS.

gayatri wrote:wakakakkk,bgm mungkin bela islam dan UUD ?
yg satu RASIS yg satunya anti RASIS !!

makanya muslim malu utk bahas tafsir almaidah 51
bahkan ada yg tafsirkan hrs milih pemimpin islam tp
gak merasa RASIS.hahahahah...
aneh
kalu ahmad dani lebih konsisten,berkata
islam memang RASIS.

bold dan merah : justru karena saya haqul yakin Islam tidak rasis ... makanya saya sebut Islam sejalan dengan UUD 45

---- kebencian dan hawa nafsu yang berlebihan ... memang bisa membutakan .... membuat manusia jadi ga waras ----

gayatri wrote:wakakakkk,bgm mungkin bela islam dan UUD ?
yg satu RASIS yg satunya anti RASIS !!

makanya muslim malu utk bahas tafsir almaidah 51
bahkan ada yg tafsirkan hrs milih pemimpin islam tp
gak merasa RASIS.hahahahah...
aneh
kalu ahmad dani lebih konsisten,berkata
islam memang RASIS.

Maaf mas, menurut saya anda perlu mengemukakan terlebih dulu ttg definisi "rasis"

-------------------------------

Rasis: prejudice, discrimination, or antagonism directed against someone of a different race based on the belief that one's own race is superior.

Jika berdasarkan definisi dari kata 'rasis', Islam jelas tidak rasis mas sebab faktanya, agama islam dianut oleh berbagai ras... dan satu sama lain saling menganggap sbg saudara seukuwah tanpa melihat latar belakang ras.

Maka, anda perlu mengemukakan terlebih dulu ttg definisi "rasis" yg anda maksudkan agar jelas.
Terima kasih

dee-nee wrote:

ryo wrote:SERUAN JIHAD!

4 November 2016
...

Mudah-mudahan peristiwa seperti Mei 98 tidak akan terulang kembali di Indonesia.

merah : ga lah ... santai aja ... mau anda takut2i kaya gimana juga .... kita lihat saja apakah "praduga bernuansa teror" model yang merah ini terbukti atau tidak

demo pasti ada demo .... ya masa ada yang mau demo harus dilarang .... tapi ga akan terjadi apa2 ... apalagi sampai nyambung2 ke Mei 98

Manusia tidak tahu apa yg akan terjadi esok hari... jika kemarahan massa tertentu sudah meledak dan Allah mengijinkan, maka tidak tertutup kemungkinan bhw tragedi seperti mei 98 akan terulang kembali...

Berwaspada itu lebih baik daripada menganggap semua akan fine2 aja..
Bagi saya pribadi santai saja mbak... andai terjadi pun ya berarti saya ketiban rejeki dari nilai kurs sebab apabila terjadi kerusuhan di jakarta, maka dapat diprediksi akan terjadi devaluasi... hehehe

dee-nee wrote:
lagian ... kurang "konyol" apalagi coba ... cuma karena urusan politik supaya ahok ga nyagub ... harus berakhir seperti Mei 98 >>> heboh dengan pilkada DKI (mentang2 aroma-nya = pilpres)

Menurut disclaimer-nya sih; bukan aksi politik pilkada, melainkan aksi penegakan hukum, mbak...
Mereka mungkin menyerukan jihad krn merasa tersakiti oleh ucapan ahok, dan menganggap ahok sbg penista agama islam yg telah menodai al quran dan melecehkan ulama serta menghina umat islam.

dee-nee wrote:

gayatri wrote:wakakakkk,bgm mungkin bela islam dan UUD ?
yg satu RASIS yg satunya anti RASIS !!

makanya muslim malu utk bahas tafsir almaidah 51
bahkan ada yg tafsirkan hrs milih pemimpin islam tp
gak merasa RASIS.hahahahah...
aneh
kalu ahmad dani lebih konsisten,berkata
islam memang RASIS.

bold dan merah : justru karena saya haqul yakin Islam tidak rasis ... makanya saya sebut Islam sejalan dengan UUD 45

---- kebencian dan hawa nafsu yang berlebihan ... memang bisa membutakan .... membuat manusia jadi ga waras ----

Sekedar mengomentari secara sekilas saja, krn menurut saya.. ada sesuatu yg menarik untuk dibahas lebih lanjut di trit yg sesuai atau di trit baru berkenaan dgn pendapat mbak dee-nee diatas...

Saya setuju dgn pendapat mbak dee-nee pada frasa biru, tapi ttg frasa merah... sepertinya belum tentu, mbak...

Contoh:
Demokrasi itu berdasarkan dari satu prinsip fundamental yakni: equality.
Sedangkan bagi muslim:  there is a hierarchy, with Muslims at the top.

Demokrasi tersusun dari dua kata yunani 'Demos' dan 'Kratos'. Demos artinya rakyat dan kratos artinya pemerintahan. Sehingga pengertian demokrasi secara sempit adalah pemerintahan rakyat atau istilahnya "national sovereignty"
Sedangkan dlm agama Islam yg saya ketahui, kekuasaan dan kedaulatan hanya milik Allah semata; al-hukm l'illah. Orang2 yg menjalankan kekuasaan Allah dibumi disebut Khalifat al-Allah. Adapun, mereka tidak dapat bertindak sbg legislator sebab Hukum telah dikumandangkan dan ditetapkan selamanya oleh Allah SWT yakni SYARIAT ISLAM

Btw, mungkin kalo mbak dee-nee berkenan mau melanjutkan pembahasan ttg hal ini, dapat di trit yg sesuai atau bikin trit baru saja.
Terima kasih...

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Oh iya, maaf mbak... salah tulis.. yg benar adalah "poin a.ii"...
Ralat: "Dlm hal ini, MUI tidak serta merta bisa dikategorikan sbg poin a.ii (Saksi Testimonium De Auditu)"

kalau MUI masuk kategori poin a.ii .... maka keterangan MUI tidak dikategorikan sebagai keterangan saksi ahli ... otomatis kekuatan hukum keterangan MUI juga tidak kuat secara hukum dibanding keterangan saksi ahli ... dalam hal ini keterangan MUI bisa di-setarakan dengan keterangan saksi (bukan saksi ahli dan bukan saksi mata)

bahkan setau saya (mungkin saya salah) ... ada etika hukum bahwa seorang pelapor juga tidak boleh dijadikan saksi ahli ... dan dalam kasus ini MUI juga termasuk pelapor

Maaf mbak.... maksud saya adalah frasa bold itu mbak, jadi ga ada cerita "kalau MUI masuk kategori poin a.ii"

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Dan yg rada repot bagi si pelapor ialah ttg membuktikan berdasarkan barang bukti bhw ahok telah menista agama dan menghina umat Islam" sebab di video tsb tidak ada pernyataan ekplisit dari ahok.

hehehehehehe ... ya ... begitu begitu lah



tapi ... kalau buat saya sih ga repot

wong dari awal saya nonton video itu saja ... sebagai orang awam, saya tidak lihat ada penistaan agama disitu
apalagi ... kita semua tau gimana lawan2 politik ahok kayanya gemes banget pengen masukin ahok ke penjara

sepanjang yang saya tau ... sudah 3 kasus ahok ditempel2 dengan kasus hukum (sumber waras, reklamasi, dan video p.seribu ini)

>>> dan saya yakin banget ... ahok tidak terbukti melanggar pidana terkait 3 kasus tersebut

Walau demikian, namun berdasarkan pengamatan saya atas kasus2 penistaan agama yg lalu2... Saya ingin memberikan beberapa catatan:
1. Penodaan agama senantiasa terkait dengan agama apa/siapa yang dinodai.
2. Siapa yang berhak mengatakan agama tertentu telah dinodai atau tidak.
a. Secara yuridis formal, pengambil keputusan pada akhirnya adalah hakim, dalam masalah agama, hakim seringkali merasa tidak punya “otoritas” dalam bersikap dan membuat penafsiran...
b.Maka seringkali suara mainstream digunakan sebagai referensi kebenaran. contoh; dalam Islam ada doktrin: ‘alaikum bi al-sawâd al-a’dham yang sering digunakan untuk melegitimasi kebenaran mayoritas yg mana doktrin tsb semakin kuat dengan adanya hadis: lâ tajtami’u ummatî ‘alâ dhalâlatin. dari doktrin inilah dikenal konsep Ijmâ’ yang menjadi standar kebenaran
c. Sebab itu, kasus pengadilan penistaan agama senantiasa melibatkan pengerahan massa yg bukan saja untuk menyuarakan aspirasi, tapi untuk menimbulkan kesan bahwa itulah suara mayoritas... tekanan ini pada akhirnya diharapkan mempengaruhi keputusan hakim.
3. Pada akhirnya, putusan hakim terhadap terdakwa atas kasus penodaan agama lebih karena dipengaruhi faktor; masalah mayoritas-minoritas, yang dibungkus dengan otoritas penafsiran agama... mbak dee-nee suka atau tidak, demikianlah realitas yg sering terjadi.
4. Tapi kalo ahok, mungkin hasilnya akan berbeda dgn kasus2 yg lalu... (apalagi kalo bekingnya kuat hehehe)

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:SERUAN JIHAD!

4 November 2016
...

Mudah-mudahan peristiwa seperti Mei 98 tidak akan terulang kembali di Indonesia.

merah : ga lah ... santai aja ... mau anda takut2i kaya gimana juga .... kita lihat saja apakah "praduga bernuansa teror" model yang merah ini terbukti atau tidak

demo pasti ada demo .... ya masa ada yang mau demo harus dilarang .... tapi ga akan terjadi apa2 ... apalagi sampai nyambung2 ke Mei 98

Manusia tidak tahu apa yg akan terjadi esok hari... jika kemarahan massa tertentu sudah meledak dan Allah mengijinkan, maka tidak tertutup kemungkinan bhw tragedi seperti mei 98 akan terulang kembali...

Berwaspada itu lebih baik daripada menganggap semua akan fine2 aja..
Bagi saya pribadi santai saja mbak... andai terjadi pun ya berarti saya ketiban rejeki dari nilai kurs sebab apabila terjadi kerusuhan di jakarta, maka dapat diprediksi akan terjadi devaluasi... hehehe

Ya ... manusia tidak tahu apa yang akan terjadi esok hari ... tapi manusia bisa "merencanakan", "mengantisipasi", "memperhitungkan" dsb apa yang akan terjadi esok hari .... walaupun kehendak dan ijin memang hanya ada pada Allah

merah : memang menurut anda kejadian Mei 98 itu spontan karena kemarahan massa ?? bukan karena ada yang provokasi, ngipas2 dsb toh ?? ... bukan karena memang sudah ada yang bikin "skenario" seperti itu ??

biru : menurut saya ... berpikir positive itu jauh lebih baik daripada "cemas", "gelisah" dst

sisanya : saya pribadi santai karena memang saya yakin tidak akan terjadi apa2 >>> yakin disini tentu hanya sesuai "perhitungan" dan "analisa" saya

tapi point nya begini >>> tidak ada asap kalau tidak ada api ... ya kan

maka solusinya ... supaya tidak ada asap ... harus dipadamkan dulu api-nya >>> dalam hal ini saya yakin polisi dan tni sudah tau cara2nya
bila tetap ada asap ... itu artinya ... api itu memang tidak dipadamkan >>> dalam hal ini saya tidak yakin polisi dan tni akan membiarkan asap itu ada

itu cuma logika paling simple sih ... karena kalau lihat semua kejadian / tragedy di Indonesia .. semua itu juga ga pernah terjadi ujug2 (yang ga ada angin ga ada hujan) ... artinya .... selalu ada pihak tni atau polri yang "bermain" ... apakah mereka membiarkan api itu menyala ... atau justru memadamkan api tersebut

anda sendiri yang bilang ... Polri dan TNI dibawah presiden >>> jadi gimana menurut anda ??  mungkin ga presiden memerintahkan TNI dan Polri untuk membiarkan api menyala ??

--------------------------------------------

ryo wrote:

dee-nee wrote:
lagian ... kurang "konyol" apalagi coba ... cuma karena urusan politik supaya ahok ga nyagub ... harus berakhir seperti Mei 98 >>> heboh dengan pilkada DKI (mentang2 aroma-nya = pilpres)

Menurut disclaimer-nya sih; bukan aksi politik pilkada, melainkan aksi penegakan hukum, mbak...
Mereka mungkin menyerukan jihad krn merasa tersakiti oleh ucapan ahok, dan menganggap ahok sbg penista agama islam yg telah menodai al quran dan melecehkan ulama serta menghina umat islam.

lah kan ahok juga pasti di proses hukum ... tapi tunggu nanti setelah pilkada (saya sudah cerita kan ke anda)

AHOK PASTI DIPROSES HUKUM ... tapi TIDAK SEKARANG ... nanti setelah pilkada
memaksakan polisi harus bekerja seperti kemauan mereka (para pendemo) ... "sekarang sekarang sekarang" >>> ya gimana bisa ??

merah : kalau bukan aksi politik pilkada >>> ya sudah ... tunggu setelah pilkada ... toh mereka juga ga punya kepentingan dengan pilkada kan

ryo wrote:

dee-nee wrote:

gayatri wrote:wakakakkk,bgm mungkin bela islam dan UUD ?
yg satu RASIS yg satunya anti RASIS !!

makanya muslim malu utk bahas tafsir almaidah 51
bahkan ada yg tafsirkan hrs milih pemimpin islam tp
gak merasa RASIS.hahahahah...
aneh
kalu ahmad dani lebih konsisten,berkata
islam memang RASIS.

bold dan merah : justru karena saya haqul yakin Islam tidak rasis ... makanya saya sebut Islam sejalan dengan UUD 45

---- kebencian dan hawa nafsu yang berlebihan ... memang bisa membutakan .... membuat manusia jadi ga waras ----

Sekedar mengomentari secara sekilas saja, krn menurut saya.. ada sesuatu yg menarik untuk dibahas lebih lanjut di trit yg sesuai atau di trit baru berkenaan dgn pendapat mbak dee-nee diatas...

Saya setuju dgn pendapat mbak dee-nee pada frasa biru, tapi ttg frasa merah... sepertinya belum tentu, mbak...

Contoh:
Demokrasi itu berdasarkan dari satu prinsip fundamental yakni: equality.
Sedangkan bagi muslim:  there is a hierarchy, with Muslims at the top.

Demokrasi tersusun dari dua kata yunani 'Demos' dan 'Kratos'. Demos artinya rakyat dan kratos artinya pemerintahan. Sehingga pengertian demokrasi secara sempit adalah pemerintahan rakyat atau istilahnya "national sovereignty"

Sedangkan dlm agama Islam yg saya ketahui, kekuasaan dan kedaulatan hanya milik Allah semata; al-hukm l'illah. Orang2 yg menjalankan kekuasaan Allah dibumi disebut Khalifat al-Allah. Adapun, mereka tidak dapat bertindak sbg legislator sebab Hukum telah dikumandangkan dan ditetapkan selamanya oleh Allah SWT yakni SYARIAT ISLAM

Btw, mungkin kalo mbak dee-nee berkenan mau melanjutkan pembahasan ttg hal ini, dapat di trit yg sesuai atau bikin trit baru saja.
Terima kasih...

anda yang buka thread baru gimana ??

isaku wrote:

ryo wrote:
Kalo masalah muslim memilih gubernur di negara RI, yg penting bukan seperti ilustrasi yg anda ajukan yakni "yg penting barang/jasanya sesuai" melainkan "yg penting agamanya apa" gitu ya ?

Memilih kan bukan jual beli, selesai memilih yang dbawa pulang cuma tanda biru di jari.

Agama itu cuma salah satunya kok: kriteria penting lainnya juga termasuk,

Adil dan tidak mengikuti hawa nafsu
[38:26] Hai Daud, sesungguhnya Kami menjadikan kamu khalifah (penguasa) di muka bumi, maka berilah keputusan (perkara) di antara manusia dengan adil dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu, karena ia akan menyesatkan kamu dari jalan Allah. Sesungguhnya orang-orang yang sesat darin jalan Allah akan mendapat azab yang berat, karena mereka melupakan hari perhitungan.

Sabar
[32:24] Dan Kami jadikan di antara mereka itu pemimpin-pemimpin yang memberi petunjuk dengan perintah Kami ketika mereka sabar1196. Dan adalah mereka meyakini ayat-ayat Kami.

Mengerjakan kebaikan dan beribadah
[21:73] Kami telah menjadikan mereka itu sebagai pemimpin-pemimpin yang memberi petunjuk dengan perintah Kami dan telah Kami wahyukan kepada, mereka mengerjakan kebajikan, mendirikan sembahyang, menunaikan zakat, dan hanya kepada Kamilah mereka selalu menyembah,

Pandai dan berpengetahuan
[12:55] Berkata Yusuf: "Jadikanlah aku bendaharawan negara (Mesir); sesungguhnya aku adalah orang yang pandai menjaga, lagi berpengetahuan".

Para ulama secara umum juga membuat kriteria pemimpin adalah sesuai sifat Nabi utusan Allah SWT, yaitu Shidiq, Amanah, Fathonah, Tabligh

Maaf mas, "kriteria penting lainnya" yg anda paparkan diatas itu ialah 'kriteria memilih pemimpin' atau 'kriteria pemimpin' ?

Jika 'kriteria pemimpin' maka menurut mas isaku, kriteria penting seorang pemimpin dlm agama islam;
a. muslim
b. seperti pemimpin non-muslim (Daud) yg bersifat Adil dan tidak mengikuti hawa nafsu
c. seperti pemimpin non-muslim (pemimpin2 dari antara bani israel) yg sabar
d. seperti pemimpin non-muslim (Ishak dan Yakub) yg mengerjakan kebaikan dan beribadah
e. seperti pemimpin non-muslim (Yusuf) yg pandai dan berpengetahuan

Begitu ya ?

isaku wrote:

ryo wrote:

isaku wrote:

ryo wrote:Sekarang saya sedang berkhayal:
1. Bila di negara Repulblik Indonesia tercinta yg:
- menganut paham demokrasi
- berasaskan pancasila
- berpedoman UUD'45 yg pada pasal 28D ayat 3 tertulis "Setiap warga negara berhak memperoleh kesempatan yang sama dalam pemerintahan."
- terdiri dari berbagai pulau, suku, bahasa dan agama; pulau bali mayoritas hindu, pulau papua, NTT, dll bagian Indonesia timur mayoritas kristen, beberapa daerah seperti manado, ambon, dll yg mayoritas kristen

2. Bagi orang muslim: (gubernur/bupati/walikota/presiden/wapres/kepala kelas bangku pendidikan/kepala sekolah bangku pendidikan/ketua organisasi/ketua kelompok/ketua regu/ketua arisan/dll jabatan pemimpin) serta merta pengertiannya adalah pengertian awliya (QS 5:51)

3. Maka kemungkinan implikasinya:
-di daerah2 yg mayoritas beragama Islam, non-muslim jadi tukang sapu, tukang parkir, dsb
- terjadi pengelompokan; krn non muslim ingin mencari kehidupan ekonomi yg lebih baik, mereka pindah ke daerah yg mayoritas pemeluk agamanya masing ie; orang hindu pindah bali, orang kristen pindah papua, dsb dan lama2 musnahlah populasi non-muslim di daerah yg mayoritas muslim
- lalu dari hal tsb, bisa jadi bagi daerah2 yg mayoritas non-muslim tsb, muncul benih2 keinginan untuk lepas dari NKRI

Bagaimana menurut anda, apakah ada kemungkinan hal demikian akan terjadi sbg implikasi dari poin 2 ?

a. Tidak usah berkhayal yang tidak perlu karena faktanya kan bukan begitu.
b. Kalau distribusinya normal maka tukang sapu, tukang parkir pasti banyakan muslimnya karena mereka mayoritas, demikian juga pns, pejabat pemerintahan, pedagang, nelayan, petani, pengusaha, orang miskin, orang kaya tetap harusnya lebih banyak yg mayoritas. Sebaliknya di Bali harusnya sedikit muslim yang jadi tukang sapu, pedagang, pejabat dst. Itu terjadi bukan karena diskriminasi, rasis atau apapun sebutannya tapi semata2 karena presentasenya lebih tinggi, jumlahnya lebih banyak. Distribusi yang tidak normal biasanya yang menyebabkan masalah dan kecemburuan, Papua cemburu karena menganggap distribusi tidak normal, muslim cemburu karena distribusi tidak normal dalam hal tertentu.
Point 3 anda tidak logis;
Tingginya tingkat ekonomi seseorang tidak ditentukan apakah dia jadi kepala sekolah atau bukan, justru kalau jadi pejabat inkamnya terukur  dan terbatas pada nilai tertentu. Jauh melebihi angka yang terukur maka siap2 dicokok kpk. Justru kalau pengusaha punya income no limit.

a. faktanya kemungkinan akan begitu jika poin 2 terpenuhi dan teraplikasi.

b. boleh dijabarkan relevansinya dgn pendapat saya ?

maksud saya begini ttg point 3, saudara isaku:
Apabila poin 2 saya terpenuhi dan teraplikasi, maka tidak akan ada di daerah ber-mayoritas muslim, seorang non-muslim dapat menjadi gubernur/bupati/walikota/presiden/wapres/kepala kelas bangku pendidikan/kepala sekolah bangku pendidikan/ketua organisasi/ketua kelompok/ketua regu/ketua arisan/dll jabatan pemimpin... konsekwensinya kemungkinannya adalah point 3. Adapun ttg kalimat "non-muslim jadi tukang sapu, tukang parkir, dsb"  itu hanya sekedar kalimat majas untuk mengkontraskan dgn ketidak mungkinan non muslim menjabat kedudukan pemimpin dlm berbagai sektor dikarenakan poin 2 saya terpenuhi dan teraplikasi.

a. dan b. Tidak mungkin seperti itu karena tidak relevan, tidak ada hubungan antara memangku jabatan dengan tingkat ekonomi, justru pejabat sangat kaya dengan mudah dituduh korupsi dibanding pedagang atau pengusaha. Jumlah jabatan ketua/kepala juga sangat2 kecil dibanding jumlah penduduk. Implikasi khayalan anda hanya bisa terjadi kalau si pejabat TIDAK ADIL, misal pajak umum biasa, pajak nonmuslim 30%.

Kata2 majasnya tidak relevan dan tidak proporsional. Kalau maunya tukang sapu ya berarti ketua tukang sapunya, itupun kalau si ketua dipilih langsung oleh anggota2nya sesama tukang sapu.

Menurut saya, hubungan antara diskriminasi dgn tingkat ekonomi pihak yg didiskriminasi terletak pada "inequality in opportunity" oleh sebab "inequality in opportunity" berdampak langsung terhadap tingkat ekonomi pihak yg didiskriminasi

Sebagai contoh proposional:
pendapatan gubernur/walikota/bupati/ketua/kepala/pemimpin segala sektor dan aspek yg melibatkan pemilihan langsung dgn bawahan masing2 kan gedean atasan dong...

Atau gini mas isaku.. Coba mas isaku kasi referensi negara Islam mana yg menerapkan larangan bagi muslim memilih non-muslim tuk menjabat kedudukan sbg pemimpin segala sektor dan segala aspek kehidupan melalui pemilihan langsung ?

Dari situ, kita bisa lihat kehidupan non-muslim di negara atau wilayah tsb dan bisa kita prediksi apabila hal tsb terjadi di NKRI, apakah possible ataukah impossible bhw implikasinya:
- di daerah2 yg mayoritas beragama Islam, non-muslim jadi tukang sapu, tukang parkir, dsb
- terjadi pengelompokan,....
- lalu dari hal tsb, bisa jadi bagi daerah2 yg mayoritas non-muslim tsb, muncul benih2 keinginan untuk memerdekakan diri.

------------------------------------------------------

Btw, mas isaku mau ga ikutan demo tgl 4 november 2016 ? diajakin tuh.... hehee

isaku wrote:

ryo wrote:Jadi poinnya sekarang gini, saya ulang ya... apakah bagi anda: gubernur/bupati/walikota/presiden/wapres/kepala kelas bangku pendidikan/kepala sekolah bangku pendidikan/ketua organisasi/ketua kelompok/ketua regu/ketua arisan/dll jabatan pemimpin serta merta pengertiannya adalah pengertian awliya (cf. QS 5:51) ?

Bagi anggota/penduduk masing2 ya.

Apakah QS 5:51 berdasarkan asbabun nuzulnya adalah cerita mengenai adanya:
a. pemilihan langsung yg mana ada muslim memilih orang kristen dan/atau yahudi untuk menjabat kedudukan pemimpin sehingga turunlah wahyu tsb ?
b. orang kristen/yahudi menjadi pemimpin krn menang suara dari hasil pemilihan langsung oleh muslim sehingga turunlah wahyu tsb ?
c. orang kristen/yahudi dicalonkan menjadi pemimpin dan ada orang muslim yg memilih calon pemimpiun non muslim itu sehingga turunlah wahyu tsb ?

Jika poin a, b, c jawabannya tidak, lantas begimana hipotesa anda dlm mengartikan awliya (cf. QS 5:51) serta merta adalah "pemimpin segala sektor dan aspek kehidupan yg melibatkan pemilihan langsung"

isaku wrote:

ryo wrote:Kembali ke gubernur DKI..
Di negara RI yg bukan era jahiliyah dgn sistem kekabilahan.... gubernur itu kan petugas yg dibayar rakyat untuk ngurusin sampah, macet, banjir, dll yg mana tidak mempunyai kekuasaan mutlak dan terikat dgn UU yg mengatur ttg tugas, wewenang, apa yg boleh/tidak untuk dilakukan.. bahkan rakyat bisa kalo mau melengserkan, jangankan gubernur.. presiden aja bisa dilengserkan kok...

Dgn ilustrasi frase merah anda diatas, yg mana gubernur itu sebagai kepala daerah bertanggung jawab kepada DPRD, dan sebagai wakil pemerintah berada di bawah dan bertanggung jawab kepada presiden.. lantas kok sepertinya menurut anda pengertian auliya pada ayat al maidah 51 serta merta termasuk adalah 'gubernur dki' dan serta merta ayat al maidah melarang muslim memilih ahok sbg gubernur ?

Andaikan Gubernur tidak dipilih rakyat, maka tidak ada beban untuk perintah dari AlMaidah 51 kepada masing2 individu pemilih muslim.
Sekalipun setiap pemimpin bisa dilengserkan, tapi memilih pemimpin tujuannya bukanlah untuk dilengserkan tapi untuk mengurus kehidupan (hal2 yang dipercayakan) dari si pemilih dalam lingkungan tersebut.

Darimana anda yakin bhw Allah menurunkan wahyu tsb adalah agar pada tahun 2017, muslim DKI jangan memilih ahok dlm pemilukada ?

Bisa saja kan, Allah menurunkan wahyu tsb adalah bukan agar pada tahun 2017, muslim DKI jangan memilih ahok dlm pemilukada sebab konteksnya ga ada sangkut pautnya.... namun anda sendiri yg menafsirkan ayat tsb scr demikian dan mengajarkannya pada orang lain agar orang muslim nggak bisa memilih ahok ?

Nah, untuk menjerat si ahok, silahkan mas buktikan bhw frasa biru itu pasti salah, yg benar adalah frasa oranye

isaku wrote:

ryo wrote:
Maksudnya "kehati-hatian" dan "kriteria memilih" itu begimana, mas isaku:
1. Apakah Al Quran mengajarkan umat muslim untuk tidak memilih ahok sbg gubernur DKI hanya dikarenakan ia ialah seorang non muslim, bukan dikarenakan he has done anything to personally deserve that ?

1. AlQuran menjaga muslim seperti orangtua menjaga anaknya, http://www.laskarislam.com/t10291-alquran-menjaga-muslimin-sebagaimana-orangtua-menjaga-anaknya#197365. kata pepatah "mencegah lebih baik daripada mengobati". Pemilu itu adalah pilihan bebas, sama bebasnya dengan memilih pasangan hidup. Orang tua yang baik memberi nasehat kepada anaknya pasangan hidup seperti apa yang sebaiknya ananda pilih.

To the point saja, mas....
Rephrase pendapat mas isaku: al quran menjaga muslim seperti orangtua menjaga anaknya (dari MARABAHAYA) dgn mengajarkan umat muslim untuk tidak memilih ahok sbg gubernur DKI berdasarkan latar belakang agama ?

isaku wrote:

ryo wrote:Jadi poinnya sekarang gini, saya ulang ya... apakah bagi anda: gubernur/bupati/walikota/presiden/wapres/kepala kelas bangku pendidikan/kepala sekolah bangku pendidikan/ketua organisasi/ketua kelompok/ketua regu/ketua arisan/dll jabatan pemimpin serta merta pengertiannya adalah pengertian awliya (cf. QS 5:51) ?

Bagi anggota/penduduk masing2 ya.

ryo wrote:

isaku wrote:....
Hanya saja ada tuntunan bagi muslim untuk memilih pemimpin BAGI DIRINYA, ada kehati2an disitu. Dan ketika muslim melaksanakan perintah itu, tidak ada peraturan NEGARA atau UNDANG2 yang dilanggar, setiap orang kan punya hak untuk memilih. Itu urusan rumah tangga muslim menghimbau umatnya tentang kriteria memilih.

Maksudnya "kehati-hatian" dan "kriteria memilih" itu begimana, mas isaku:
2. Apakah al quran menggolongkan kelompok berdasarkan agama; membentuk pemikiran prejudis dan diskriminasi scr generalisasi terhadap golongan lain yg berbeda agama ie;
a. non muslim serta merta identik dgn kafir,
b. muslim yg mendukung serta merta identik dgn munafik, lalim.
c. orang kristen serta merta sifatnya buruk,jahat, dll sehingga seolah2 mereka patut untuk dipandang sbg "musuh" yg wajib bagi umat muslim untuk ekstra hati2 dlm berhubungan dgn mereka.. (padahal mereka itu sesama human being ciptaan Allah SWT)

2a dan 2b. (---ini bahasa saya, lain orang mungkin dengan bahasa berbeda---) AlQuran adalah pedoman hidup, AlQuran menjelaskan tujuan hidup adalah untuk beribadah, AlQuran menjelaskan bagaimana beribadah dengan benar,  AlQuran mengajarkan bagaimana menjaga ibadah, menjaga niat, menjaga hati sehingga hal hal apapun tidak menjauhkan hati dari ibadah. AlQuran menjelaskan manusia dipandang sama KECUALI yang membedakan nanti di akhirat adalah takwa (tingkat kualitas ibadah). AlQuran menjelaskan orang2 paling tinggi tingkat ibadahnya disebut muttaqin, AlQuran menyebut orang2 yang benar imannya sebagai mukmin, menyebut orang yang menerima Islam sebagai muslim, menyebut muslim yang ada keragu2an dalam hatinya sebagai munafikin, menyebut orang2 yang sudah datang berita Islam tapi menolak sebagai kafirin, menyebut orang2 yang menganggap ada kekuatan lain selain Tuhan adalah musyrikin.
Panggilan2 itu sebetulnya sebutan saja, setiap budaya, negara, dan agama punya sebutan beragam. Warga negara sendiri disebut WNI, warga asing adalah WNA, pesakitan disebut tersangka di pengadilan atau tahanan kalau sudah dipenjara, yang nilep uang negara disebut koruptor, tukang ngebom disebut teroris. Di tempat lain ada sebutan domba tersesat, ada sebutan brahmana, ksatria, sudra, macam2.
Mengapa harus alergi dengan segala jenis sebutan. Kalau ada seseorang melecehkan bule karena dia orang asing, itu bukan salah negara ttg perbedaan WNA dan WNI, kalau Brahmana melecehkan sudra, itu belum tentu kesalahan aturan dalam Hindu.
Sebutan2 dalam AlQuran dalam pandangan Islam tentang kategori orang2 tersebut adalah rumah tangga Islam. Sama halnya warga negara Indonesia tidak bisa protes karena dibatasi haknya di negara lain. Saya tidak yakin ada umat Hindu yang menganggap kristen adalah keimanan yang benar, mesti Hindu dulu yang nomer 1.

2c. Setiap nonmuslim wajib dibela dengan darah sekalipun, jika yang bersangkutan berada dalam lingkungan muslim. Setiap nonmuslim berhak atas keadilan yang sama dengan diterima muslim. Kehati2an Islam yang tertuang dalam AlQuran adalah perbedaan pandangan hidup dan keyakinan, adaptasi dan toleransi yang keliru dapat menggeser dan atau menjauhkan muslim dari ayat2 Allah SWT.

Salah satu fondasi NKRI adalah nasionalisme karena adanya fakta kemajemukan masyarakat Indonesia yg terdiri dari berbagai suku, agama, ras...
Sedangkan masyarakat primordial itu mudah terkoyak solidaritas sosialnya oleh isu-isu etnis dan keagamaan.

Untunglah tidak semua muslim di Indonesia mengartikan awliya (cf. QS 5:51) sbg "pemimpin segala sektor dan aspek kehidupan yg melibatkan pemilihan umum" dan mengedepankan tafsiran tsb dlm kehidupan bernegara

Jika kehidupan bernegara harus mengedepankan tafsiran tsb dibanding konstitusi, maka sulit untuk menyatukan satu sama lain krn setiap golongan mempunyai tafsirnya masing-masing terkait kitab sucinya... bahkan yg sama golonganpun tafsirnya bisa berbeda.

Untunglah sebagian umat muslim di Indonesia dapat melihat dgn bijak dan menempatkan sesuatu sesuai porsinya sehingga mengedepankan konstitusi dlm kehidupan berbangsa dan bernegara.

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Oh iya, maaf mbak... salah tulis.. yg benar adalah "poin a.ii"...
Ralat: "Dlm hal ini, MUI tidak serta merta bisa dikategorikan sbg poin a.ii (Saksi Testimonium De Auditu)"

kalau MUI masuk kategori poin a.ii .... maka keterangan MUI tidak dikategorikan sebagai keterangan saksi ahli ... otomatis kekuatan hukum keterangan MUI juga tidak kuat secara hukum dibanding keterangan saksi ahli ... dalam hal ini keterangan MUI bisa di-setarakan dengan keterangan saksi (bukan saksi ahli dan bukan saksi mata)

bahkan setau saya (mungkin saya salah) ... ada etika hukum bahwa seorang pelapor juga tidak boleh dijadikan saksi ahli ... dan dalam kasus ini MUI juga termasuk pelapor

Maaf mbak.... maksud saya adalah frasa bold itu mbak, jadi ga ada cerita "kalau MUI masuk kategori poin a.ii"

begini maksud saya ... maaf ... sepertinya ada yang "missed" yang tidak saya tulis sebelumnya

coba kita balik ke penjelasan anda sebelumnya

ryo wrote:Dlm hukum pidana, ada yg namanya:
a. keterangan saksi;
i. Saksi Mata
ii. Saksi Testimonium De Auditu; saksi yg memberikan keterangan terkait suatu peristiwa, bukan berdasarkan penglihatan maupun pendengaran langsung, melainkan mendengar dari orang lain yg mengetahui secara langsung peristiwa tsb

b. keterangan Saksi Ahli

MUI jelas bukan saksi mata ... dan anda sebut MUI juga tidak masuk kategori a.ii

katakanlah anda bilang MUI masuk kategori saksi (b) ... atau saksi ahli >>> ya kan

nah yang menjadi masalah ... setau saya MUI juga membuat laporan pada kepolisian terkait ahok

http://news.okezone.com/read/2016/10/07/338/1508370/hari-ini-mui-laporkan-ahok-ke-bareskrim-terkait-penistaan-agama

>>> maka dalam hal ini ... status MUI adalah pelapor >>> coba baca tulisan saya yang ungu

secara etika dan prinsip keadilan juga sudah tidak benar ... masa anda yang melaporkan saya ke polisi ... tapi anda2 juga yang menjadi saksi ahli-nya

Jadi logika-nya ... sesuai dengan etika hukum itu sendiri >>>> ketika MUI "memutuskan" untuk (ikut2an) melaporkan ahok ke bareskrim ... maka secara otomatis ... status MUI sebagai saksi ahli juga sudah gugur dengan sendirinya >>> dalam hal ini polisi harus mencari saksi ahli bukan MUI

gitu loh ...

kecuali ... bila status MUI bukan sebagai pelapor

itulah kenapa .... ada beberapa berita yang menyebutkan polisi tidak (lagi) menjadikan MUI sebagai saksi ahli >>> walaupun sebelumnya polisi sudah membuat statement akan menindak lanjuti laporan2 ormas .... setelah mendapat rekomendasi MUI (sebagai saksi ahli)

point-nya adalah yang biru

-------------------------------------------------------------

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Dan yg rada repot bagi si pelapor ialah ttg membuktikan berdasarkan barang bukti bhw ahok telah menista agama dan menghina umat Islam" sebab di video tsb tidak ada pernyataan ekplisit dari ahok.

hehehehehehe ... ya ... begitu begitu lah



tapi ... kalau buat saya sih ga repot

wong dari awal saya nonton video itu saja ... sebagai orang awam, saya tidak lihat ada penistaan agama disitu
apalagi ... kita semua tau gimana lawan2 politik ahok kayanya gemes banget pengen masukin ahok ke penjara

sepanjang yang saya tau ... sudah 3 kasus ahok ditempel2 dengan kasus hukum (sumber waras, reklamasi, dan video p.seribu ini)

>>> dan saya yakin banget ... ahok tidak terbukti melanggar pidana terkait 3 kasus tersebut

Walau demikian, namun berdasarkan pengamatan saya atas kasus2 penistaan agama yg lalu2... Saya ingin memberikan beberapa catatan:
1. Penodaan agama senantiasa terkait dengan agama apa/siapa yang dinodai.

2. Siapa yang berhak mengatakan agama tertentu telah dinodai atau tidak.
a. Secara yuridis formal, pengambil keputusan pada akhirnya adalah hakim, dalam masalah agama, hakim seringkali merasa tidak punya “otoritas” dalam bersikap dan membuat penafsiran...
b.Maka seringkali suara mainstream digunakan sebagai referensi kebenaran. contoh; dalam Islam ada doktrin: ‘alaikum bi al-sawâd al-a’dham yang sering digunakan untuk melegitimasi kebenaran mayoritas yg mana doktrin tsb semakin kuat dengan adanya hadis: lâ tajtami’u ummatî ‘alâ dhalâlatin. dari doktrin inilah dikenal konsep Ijmâ’ yang menjadi standar kebenaran
c. Sebab itu, kasus pengadilan penistaan agama senantiasa melibatkan pengerahan massa yg bukan saja untuk menyuarakan aspirasi, tapi untuk menimbulkan kesan bahwa itulah suara mayoritas... tekanan ini pada akhirnya diharapkan mempengaruhi keputusan hakim.

3. Pada akhirnya, putusan hakim terhadap terdakwa atas kasus penodaan agama lebih karena dipengaruhi faktor; masalah mayoritas-minoritas, yang dibungkus dengan otoritas penafsiran agama... mbak dee-nee suka atau tidak, demikianlah realitas yg sering terjadi.

4. Tapi kalo ahok, mungkin hasilnya akan berbeda dgn kasus2 yg lalu... (apalagi kalo bekingnya kuat hehehe)

ungu : ya kalau begitu  ...dalam kasus ahok .... justru lebih gampang lagi dong hakim menilainya .... tinggal nunggu hasil pilkada .... apakah ahok menang atau kalah >>> disitulah kedudukan mayoritas untuk menentukan tafsir Al Maidah 51 >>>> waakakakakakaka

 

merah : ya kalau anda mau bicara tentang realita >>> ngapain panjang lebar kita diskusi hukum sebelumnya ... buang saja semua pasal2 sebelumnya ... ga usah lagi bicara tentang hukum

>>> tinggal kita serahkan saja pada faktor2 yang mempengaruhi >>> artinya para pendemo (FPI dan teman2nya) juga ga perlu lagi bicara tentang "penegakan hukum" dsb >>> ngapain ??

padahal maksud saya .... apa yang saya jelaskan sebelumnya >>> bahwa secara hukum "Ahok tidak terbukti melakukan penistaan agama" >>> justru untuk menjelaskan DARI SUDUT PANDANG HUKUM itu sendiri ... kenapa saya meyakini yang bold underline ini

>> tapi ini tentu menurut pendapat saya pribadi ... artinya : belum tentu polisi setuju dengan pendapat saya ... heheehehe

dan ... kalau uraian saya ditolak (misalnya) ... lalu pada akhirnya FPI cs hanya bisa bilang "ahhh tetap saja .... semua tergantung faktor pendukung-nya ... ahok jelas bersalah ... jelas menistakan agama ... pasti karena ada "orang tinggi" yang melindungi dia sebagai penista agama" ... misalnya no 4 tulisan anda >>> ya tinggal di balik saja toh (misalnya saya tambahin no 5)

5. maka itupun berlaku sebaliknya .... tuduhan bahwa "ahok melakukan penistaan agama" pun bukan tidak punya dekingan yang kuat >>> jadi kita tunggu saja .... dekingan mana yang lebih kuat ... hasilnya akan menentukan apakah ahok bersalah atau tidak bersalah

>>> betul atau tidak ??  

kembali pada tulisan saya yang hijau

dee-nee wrote:Jadi logika-nya ... sesuai dengan etika hukum itu sendiri >>>> ketika MUI "memutuskan" untuk (ikut2an) melaporkan ahok ke bareskrim ... maka secara otomatis ... status MUI sebagai saksi ahli juga sudah gugur dengan sendirinya >>> dalam hal ini polisi harus mencari saksi ahli bukan MUI

Ya itulah kalau emosi “oknum” di diatas namakan ke lembaga. Kalau gini kan MUI jadi seperti tersudut oleh keterlanjurannya sendiri. Jadi pelapor tapi menawarkan diri juga sbg saksi ahli, kok aneh ... ya pasti subyektip. Apalagi kalau sbg saksi ahlinya pak wasekjennya, Tengku Zulkarnain.

Pelajaran yg sangat bagus bagi yg mau mengambil hikmahnya.

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Maaf mbak.... maksud saya adalah frasa bold itu mbak, jadi ga ada cerita "kalau MUI masuk kategori poin a.ii"

begini maksud saya ... maaf ... sepertinya ada yang "missed" yang tidak saya tulis sebelumnya

coba kita balik ke penjelasan anda sebelumnya

ryo wrote:Dlm hukum pidana, ada yg namanya:
a. keterangan saksi;
i. Saksi Mata
ii. Saksi Testimonium De Auditu; saksi yg memberikan keterangan terkait suatu peristiwa, bukan berdasarkan penglihatan maupun pendengaran langsung, melainkan mendengar dari orang lain yg mengetahui secara langsung peristiwa tsb

b. keterangan Saksi Ahli

MUI jelas bukan saksi mata ... dan anda sebut MUI juga tidak masuk kategori a.ii

katakanlah anda bilang MUI masuk kategori saksi (b) ... atau saksi ahli >>> ya kan

nah yang menjadi masalah ... setau saya MUI juga membuat laporan pada kepolisian terkait ahok

http://news.okezone.com/read/2016/10/07/338/1508370/hari-ini-mui-laporkan-ahok-ke-bareskrim-terkait-penistaan-agama

>>> maka dalam hal ini ... status MUI adalah pelapor >>> coba baca tulisan saya yang ungu

secara etika dan prinsip keadilan juga sudah tidak benar ... masa anda yang melaporkan saya ke polisi ... tapi anda2 juga yang menjadi saksi ahli-nya

Jadi logika-nya ... sesuai dengan etika hukum itu sendiri >>>> ketika MUI "memutuskan" untuk (ikut2an) melaporkan ahok ke bareskrim ... maka secara otomatis ... status MUI sebagai saksi ahli juga sudah gugur dengan sendirinya >>> dalam hal ini polisi harus mencari saksi ahli bukan MUI

gitu loh ...

kecuali ... bila status MUI bukan sebagai pelapor

Mahkamah Konstitusi menerbitkan ketentuan-ketentuan mengenai saksi ahli dalam 8 ketentuan.
Frasa bold biru itu merujuk pada ketentuan apa dan yg mana mbak ?
Mbak dee-nee pernah dengar kasus berita Bioremediasi PT Chevron Pacific Indonesia (CPI) ?
Edison Simbolon waktu itu statusnya adalah pelapor sekaligus saksi ahli padahal dia memiliki konflik kepentingan.

dee-nee wrote:
itulah kenapa .... ada beberapa berita yang menyebutkan polisi tidak (lagi) menjadikan MUI sebagai saksi ahli >>> walaupun sebelumnya polisi sudah membuat statement akan menindak lanjuti laporan2 ormas .... setelah mendapat rekomendasi MUI (sebagai saksi ahli)

point-nya adalah yang biru

MUI jelas akan jadi saksi ahli juga, walau MUI bukan satu2nya saksi ahli.
Direktur Tindak Pidana Umum Bareskrim Polri, Brigjen Pol Agus Andrianto "Jadi saksi ahli bukan hanya dari MUI, tapi dari Ditjen Binmas Islam,"

dee-nee wrote:

ryo wrote:
...
3. Pada akhirnya, putusan hakim terhadap terdakwa atas kasus penodaan agama lebih karena dipengaruhi faktor; masalah mayoritas-minoritas, yang dibungkus dengan otoritas penafsiran agama... mbak dee-nee suka atau tidak, demikianlah realitas yg sering terjadi.

ungu : ya kalau begitu  ...dalam kasus ahok .... justru lebih gampang lagi dong hakim menilainya .... tinggal nunggu hasil pilkada .... apakah ahok menang atau kalah >>> disitulah kedudukan mayoritas untuk menentukan tafsir Al Maidah 51 >>>> waakakakakakaka

 

Hehehehe.....
nasib ahok ditentukan dari hasil pilkada DKI ?
hakim memutuskan untuk mengabaikan konsensus ulama dan menunggu hasil pilkada untuk digunakan sbg referensi kebenaran ?

Pengadilan itu ada aturan2 dan ketentuan2nya kalii, mbak... standar kebenaran dlm pengadilan kasus penodaan agama islam itu konsensus ulama.

dee-nee wrote:

ryo wrote:
...
3. Pada akhirnya, putusan hakim terhadap terdakwa atas kasus penodaan agama lebih karena dipengaruhi faktor; masalah mayoritas-minoritas, yang dibungkus dengan otoritas penafsiran agama... mbak dee-nee suka atau tidak, demikianlah realitas yg sering terjadi.

merah : ya kalau anda mau bicara tentang realita sih >>> kalau gitu ngapain panjang lebar kita diskusi hukum sebelumnya ... buang saja semua pasal2 sebelumnya ... ga usah lagi bicara tentang hukum dan pasal2

>>> dan tinggal kita serahkan saja pada faktor2 yang mempengaruhi >>> artinya para pendemo (FPI dan teman2nya) juga ga perlu lagi bicara tentang "penegakan hukum" dsb >>> ngapain ??

padahal maksud saya .... apa yang saya jelaskan sebelumnya >>> bahwa secara hukum "Ahok memang tidak terbukti melakukan penistaan agama" >>> justru untuk menjelaskan DARI SUDUT PANDANG HUKUM itu sendiri ... kenapa saya meyakini yang bold underline ini >> tapi ini tentu menurut pendapat saya pribadi ... artinya : belum tentu polisi setuju dengan pendapat saya ... heheehehe

tapi ... kalau pada akhirnya uraian saya ditolak (misalnya) ... lalu pada akhirnya FPI cs hanya bisa bilang "ahhh tetap saja .... semua tergantung faktor pendukung-nya ... ahok jelas bersalah ... jelas menistakan agama ... pasti karena ada "orang tinggi" yang melindungi dia sebagai penista agama" ... misalnya no 4 tulisan anda >>> ya tinggal di balik saja toh (misalnya saya tambahin no 5)

5. maka itupun berlaku sebaliknya .... tuduhan bahwa "ahok melakukan penistaan agama" pun bukan tidak punya dekingan yang kuat >>> jadi kita tunggu saja .... dekingan mana yang lebih kuat ... hasilnya akan menentukan apakah ahok bersalah atau tidak bersalah

>>> betul atau tidak ??  

kembali pada tulisan saya yang hijau

Nah sekarang saya tanya simpel saja: dari sudut pandang hukum itu sendiri terkait dgn tindak pidana penodaan agama... yg punya kapasitas dan wewenang menentukan tafsir al maidah 51 itu siapa ? mentri agama kah ? hakim kah ? bareskrim kah ? atau konsensus ulama kah ? atau siapa ?

Campur tangan negara (eg; Menteri Agama, Mendagri, dll) itu dalam konteks menjamin dan memfasilitasi kebebasan beragama dan berkeyakinan setiap warganya... bukan dalam konteks menentukan tafsir al maidah krn hal itu bukan bidang mereka.. makanya konsensus ulama itu yg umumnya digunakan sbg standar kebenaran..

Bicara ttg tafsir al maidah 51. silahkan mbak dee-nee sajikan Ijma, Qiyas, Hadits sahih, dll sbg dalil untuk menunjukkan bhw al quran membolehkan umat islam memilih pemimpin non muslim ?

sekilas info...

http://www.indoheadlinenews.com/2016/09/nabi-muhammad-tidak-pernah-menolak-abu.html?m=1

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Manusia tidak tahu apa yg akan terjadi esok hari... jika kemarahan massa tertentu sudah meledak dan Allah mengijinkan, maka tidak tertutup kemungkinan bhw tragedi seperti mei 98 akan terulang kembali...

Berwaspada itu lebih baik daripada menganggap semua akan fine2 aja..
Bagi saya pribadi santai saja mbak... andai terjadi pun ya berarti saya ketiban rejeki dari nilai kurs sebab apabila terjadi kerusuhan di jakarta, maka dapat diprediksi akan terjadi devaluasi... hehehe

Ya ... manusia tidak tahu apa yang akan terjadi esok hari ... tapi manusia bisa "merencanakan", "mengantisipasi", "memperhitungkan" dsb apa yang akan terjadi esok hari .... walaupun kehendak dan ijin memang hanya ada pada Allah

merah : memang menurut anda kejadian Mei 98 itu spontan karena kemarahan massa ?? bukan karena ada yang provokasi, ngipas2 dsb toh ?? ... bukan karena memang sudah ada yang bikin "skenario" seperti itu ??

biru : menurut saya ... berpikir positive itu jauh lebih baik daripada "cemas", "gelisah" dst

Ketua Umum PBNU, Said Aqil Siradj: "Curiga khawatir boleh mas,‎ kalau demo itu targetnya bukan hanya masalah pilgub tapi jauh lebih besar dari itu. Nanti bisa seperti Syiria, Irak, Afghanistan. Na'udzubillah kan, jangan sampai,"

dee-nee wrote:
sisanya : saya pribadi santai karena memang saya yakin tidak akan terjadi apa2 >>> yakin disini tentu hanya sesuai "perhitungan" dan "analisa" saya

Seruan demonstrasi pada 4 November 2016 akan datang makin meluas. Di berbagai daerah telah mulai menggalang barisan... Muslim Makassar dan Maluku telah bergerak ke Jakarta untuk DEMO AKBAR 4 November
Selain di Jakarta, unjuk rasa juga rencananya akan dilangsungkan di sejumlah daerah, mulai dari Aceh sampai Maluku.

Ya salam santai, mbak.... sekalian analisa perkiraan cuaca dan doakan semoga 4 november 2016 hujan lebat yaa... hahahhaa

dee-nee wrote:
tapi point nya begini >>> tidak ada asap kalau tidak ada api ... ya kan

maka solusinya ... supaya tidak ada asap ... harus dipadamkan dulu api-nya >>> dalam hal ini saya yakin polisi dan tni sudah tau cara2nya
bila tetap ada asap ... itu artinya ... api itu memang tidak dipadamkan >>> dalam hal ini saya tidak yakin polisi dan tni akan membiarkan asap itu ada

itu cuma logika paling simple sih ... karena kalau lihat semua kejadian / tragedy di Indonesia .. semua itu juga ga pernah terjadi ujug2 (yang ga ada angin ga ada hujan) ... artinya .... selalu ada pihak tni atau polri yang "bermain" ... apakah mereka membiarkan api itu menyala ... atau justru memadamkan api tersebut

anda sendiri yang bilang ... Polri dan TNI dibawah presiden >>> jadi gimana menurut anda ??  mungkin ga presiden memerintahkan TNI dan Polri untuk membiarkan api menyala ??

apinya dimana ? yg bikin skenario siapa, dimana, kapan ? provokatornya siapa saja ? anda tahu ? begimana intelejen bisa tahu misalnya sekarang ini di suatu tempat sedang ada provokasi ?
terus gimana memadamkannya jika apinya dimana dan siapa yg menyalakan api saja tidak bisa diketahui ? masa polda mengerahkan intel kemana2 untuk suatu hal yg sulit diketahui ?
kalo seperti oplos bbm palsu gitu, bisa polisi dapet info dari masyarakat lalu polisi menyergap.. nah kalo soal 'tangkap ahok', bentuknya pembicaraan... ga harus dlm pertemuan, whats up pun bisa... lantas gimana melacaknya ?

Yg bisa dilakukan ya pengamanan ketika demo terjadi....
Makanya  Ketua Umum PBNU KH Said Aqil Siradj: “Kita juga turunkan Banser untuk bantu polisi saat demo”


Adapun berikut komitmen FPI pada demo 4 November mendatang:
1. Bahwa Aksi Bela Islam tetap akan berjalan sesuai jadwal Tanggal 4 November 2016, dan sesuai rute Istiqlal ke Istana, serta sesuai tujuan penjarakan Ahok, juga sesuai kepanitiaan atas nama GERAKAN NASIONAL PENGAWAL FATWA MUI (GNPF MUI).
...
10. Bahwa FPI tetap berpegang kepada PETISI BELA ISLAM 14 Oktober 2016 bahwa jika Penista Agama dibiarkan bahkan dilindungi oleh Rezim Penguasa, maka umat Islam berhak menjatuhkan HUKUMAN MATI kepada Ahok kapan saja dan dimana saja untuk menegakan Hukum Islam sekaligus membela Kedaulatan Hukum NKRI.

sekilas info...

http://www.terberita.com/2016/10/habib-rizieq-jamin-demo-4-november-aman.html