Ditemukan 2 data yang cocok

Video Ahok: Anda Dibohongi Alquran Surat Al-Maidah 51 Viral di Medsos

ryo wrote:

dee-nee wrote:
saya kan sudah bilang toh dari awal ... eyel2an tentang tafsir Al Maidah 51 ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan hukum pidana tentang penistaan agama Pasal 156 KUHP (balik ke #150 thread ini halaman 6)

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Problemnya itu bukan [multi tafsir vs 1 tafsir]
Problemnya itu: [orang yg punya tafsiran A] menuding [tafsiran B sebagai kebohongan] dan menuding [si penafsir tafsiran B tsb sbg pembohong]

Ilustrasi: katakanlah tafsiran al maidah 51:
a. versi si ANU adalah 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non-muslim sbg pemimpin'
b. versi si ANA adalah 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non-muslim sbg teman setia'

merah : udah ... serahkan saja saksi ahli nanti ... apakah cuma uplek di masalah arti kata "awliya" antara pemimpin vs teman setia ... atau bisa juga menyangkut tafsir antara tidak boleh vs boleh memilih pemimpin non-muslim (dengan syarat)

Kalau gitu kenapa anda bilang: "eyel2an tentang tafsir Al Maidah 51 ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan hukum pidana tentang penistaan agama Pasal 156 KUHP"

Ada-ada saja dech.

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:

dee-nee wrote:
saya kan sudah bilang toh dari awal ... eyel2an tentang tafsir Al Maidah 51 ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan hukum pidana tentang penistaan agama Pasal 156 KUHP (balik ke #150 thread ini halaman 6)

Pembuktian ada hubungannya atau tidak itu simpel saja:
- Jika tidak menghadirkan ahli agama sebagai saksi ahli, maka dapat disimpulkan bhw tafsir al maidah 51 tidak ada hubungannya
- Jika menghadirkan ahli agama sebagai saksi ahli, maka dapat disimpulkan bhw tafsir al maidah 51 ada hubungannya

Jika anda bilang tafsir al maidah 51 tidak ada hubungannya, lantas ahli agama dipanggil sbg saksi ahli itu untuk memberi keterangan ttg apa coba anda jelaskan sini...

merah : untuk membuktikan apakah Al Maidah 51 multi tafsir atau hanya satu tafsir >>> kan kasus ahok awalnya juga bermula dari "tafsir" ala pelapor ... maka tafsir ala pelapor ini perlu di klarifikasi oleh ahli agama (bahkan termasuk ahli tafsir itu sendiri)

dan .... bila terbukti muti tafsir >>> maka balik ke uraian saya diatas #227

Problemnya itu bukan [multi tafsir vs 1 tafsir]
Problemnya itu: [orang yg punya tafsiran A] menuding [tafsiran B sebagai kebohongan] dan menuding [si penafsir tafsiran B tsb sbg pembohong]

Ilustrasi: katakanlah tafsiran al maidah 51:
a. versi si ANU adalah 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non-muslim sbg pemimpin'
b. versi si ANA adalah 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non-muslim sbg teman setia'

dee-nee #227 wrote:

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:

dee-nee wrote:http://ondigitalforensics.weebly.com/digital-forensics/kode-etik-ethics-saksi-ahli-expert-witness#.WBTQ7vTDiKE

dalam hal ini ... yang disebut saksi ahli harus bisa dipercaya netralitasnya (tidak ada konflik kepentingan terkait kasus yang terjadi) dan bekerja secara profesional sesuai dengan keahliannya ...

1. "yang disebut saksi ahli harus bisa dipercaya netralitasnya" itu merupakan kriteria saksi ahli:
a. yg diatur dlm ketentuan-ketentuan mengenai saksi ahli pasal keberapa ?
b. hasil karangan siapa ?
c. standarnya menentukan seseorang sbg "bisa dipercaya netralitasnya sehingga dapat dihadirkan sbg saksi ahli" itu apa dan gimana ? (sedangkan anda sendiri bilang; tidak ada yg bisa menebak2)
d. lalu yg menentukan seseorang sbg "bisa dipercaya netralitasnya sehingga dapat dihadirkan sbg saksi ahli" itu siapa ?

2. Dlm pengadilan, saksi ahli itu ada syarat2nya, dan dibawah sumpah ketika memberi keterangan sesuai ilmu yg mereka miliki .. misalkan; pembuktian bhw kata 'auliya' dlm al maidah 51 mencakup 'pemimpin', maka saksi ahli memberi dalil2nya seperti hadits, dll..jadi ga bisa ngasal bicara mengutarakan pendapat semata tanpa dalil.

khusus point (d) ... kalau mau hadir ya hadir saja ... tapi tetap hakim (mahkamah) toh yang memberikan pertimbangan terkait keterangan saksi ahli (biru diatas)

lagipula dalam kasus Al Maidah 51 ... saya yakin saksi ahli-nya juga tidak hanya MUI ... jadi semua memang kembali pada pertimbangan hakim

2. ya silahkan kalau anda berpendapat begitu .... toh nanti akan ada saksi ahli agama juga yang memberikan keterangan sesuai ilmu yg mereka miliki ... bahwa Al Maidah 51 bukan larangan memilih non-muslim sebagai pemimpin (sahabat/allies/sekutu dsb) tanpa syarat ... apalagi kalau sampai harus bawa dalil2nya seperti hadits ... karena kan ada hadist2 juga tentang kisah Rasulullah menjalin kesepakatan damai dengan yahudi/nasrani dalam Piagam Madinah misalnya ... termsuk dalil2 Al Quran lainnya bahwa Allah tidak melarang berteman dsb dengan yahudi/nasrani selama mereka tidak memusuhi Islam

lagipula .... terkait "netralitas dan objectivitas" saksi ahli itu sendiri .... dalam kasus Bioremediasi PT Chevron Pacific Indonesia (CPI) pun akhirnya terjadi pro-kontra juga toh ... berhubungan dengan Edison Simbolon sebagai saksi ahli

misalnya

http://www.neraca.co.id/article/27436/saksi-ahli-harus-penuhi-empat-syarat-kasus-bioremediasi-chevron

jadi ... ya kita lihat saja gimana2-nya nanti ... bagaimana keputusannya (tergantung pertimbangan bareskrim atau pertimbangan hakim) >>> ya toh

Begini mbak dee-nee..

Ahok itu bilang: "...Jadi bapak-ibu gak bisa pilih saya, iya kan, dibohongi pake surat Al Maidah ayat 51, macem-macem itu,..."
Statemen diatas menggiring pada opini bhw:  "tafsir; larangan bagi umat muslim memilih pemimpin non muslim" adalah suatu kebohongan

Jika terbukti bhw kata 'auliya' pada QS 5:51 tidak mencakup pemimpin, maka [tafsir; larangan bagi umat muslim memilih pemimpin non muslim adalah suatu kebohongan] adalah BENAR.
Jika terbukti bhw kata 'auliya' pada QS 5:51 mencakup pemimpin, maka [tafsir; larangan bagi umat muslim memilih pemimpin non muslim adalah suatu kebohongan] adalah SALAH.

Burden of proof pihak ahok: membuktikan bhw kata auliya pada ayat al maidah 51 itu tidak mencakup 'pemimpin' agar statemennya tidak terbuktikan sbg penistaan agama.
Burden of proof pihak sebaliknya: membuktikan bhw kata auliya pada ayat al maidah 51 itu mencakup 'pemimpin' agar statemen ahok terbuktikan sbg penistaan agama

Nah sampe disini, mbak bisa mengira2 sendiri.. pihak mana yg menanggung burden yg lebih berat.

saya kan sudah bilang toh dari awal ... eyel2an tentang tafsir Al Maidah 51 ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan hukum pidana tentang penistaan agama Pasal 156 KUHP (balik ke #150 thread ini halaman 6)

contoh : kalimat anda yang merah saja hanya memotong sebagian kalimat ahok ... karena kalimat ahok yang utuh adalah :

"Saya ingin cerita ini supaya bapak ibu semangat. Jadi nggak usah pikiran, 'ah... nanti kalau nggak kepilih pasti Ahok programnya bubar'."
"Nggak, saya sampai Oktober 2017. Jadi jangan percaya sama orang, kan bisa aja dalam hati kecil bapak ibu nggak bisa pilih saya, ya kan."
"Dibohongin pakai Surat Al Maidah 51, macem-macem itu. Itu hak bapak ibu, jadi bapak ibu perasaan nggak bisa pilih nih, 'karena saya takut masuk neraka', dibodohin gitu ya. ""Nggak apa-apa, karena ini panggilan pribadi bapak ibu. Program ini jalan saja,".

merah underline : maka silahkan ahli bahasa yang menilai apakah seluruh kalimat dalam pidato ini bisa disebut "menggiring pada opini bhw: "tafsir; larangan bagi umat muslim memilih pemimpin non muslim" adalah suatu kebohongan"

kalau-pun oleh ahli bahasa disebut "menggiring opini" tentang suatu tafsir (yang pun masih multi tafsir ... apalagi ada juga kalimat "takut masuk neraka" ... artinya ada tafsir "lain" yang mengancam dengan neraka)

maka silahkan ahli bahasa juga menilai ... apakah "menggiring opini" bahwa salah satu tafsir ayat Al Maidah 51 adalah bohong ... bisa disamakan dengan mengatakan ayat Al Maidah 51 adalah bohong ??

lalu silahkan juga ahli pidana menilai ... apakah "menggiring opini" bahwa salah satu tafsir ayat Al Maidah 51 adalah bohong bisa disebut penistaan agama (dalam konteks penistaan kitab suci / Al Quran) ??

anda dan saya bisa eyel2an sampai berlembar2 ... tapi point-nya adalah yang biru

#114 wrote:uraian saya panjang lebar tentang saksi langsung, bukti dst .... untuk menjelaskan yang bold underline - bahwa tidak ada penistaan agama disitu (dilihat dari UU penistaan agama) ... dan kenapa tidak ada hubungannya dengan beda eyel2an tafsir Al Maidah 51

artinya ... bila sudah masuk ranah hukum .. polisi tidak akan uplek ngurusin eyel2an Al Maidah 51 >>> karena kalau cuma uplek ngurusin beginian ... mau sampai kiamat juga ga akan selesai kasus-nya

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:

dee-nee wrote:

merah : untuk membuktikan apakah Al Maidah 51 multi tafsir atau hanya satu tafsir >>> kan kasus ahok awalnya juga bermula dari "tafsir" ala pelapor ... maka tafsir ala pelapor ini perlu di klarifikasi oleh ahli agama (bahkan termasuk ahli tafsir itu sendiri)

dan .... bila terbukti muti tafsir >>> maka balik ke uraian saya diatas #227

Problemnya itu bukan [multi tafsir vs 1 tafsir]

Problemnya itu: [orang yg punya tafsiran A] menuding [tafsiran B sebagai kebohongan] dan menuding [si penafsir tafsiran B tsb sbg pembohong]

Jadi saya nilai, pendapat anda diatas yg membatasi perikop keterangan ahli agama menjadi [multi tafsir vs satu tafsir] itu tidak berdasar, mbak..

biru : lah ... tulisan anda yang merah saja bikin tafsir cuma dua ... padahal yang menafsirkan Al Maidah 51 juga macem2 penafsirannya >>> kan artinya memang dibutuhkan saksi ahli agama untuk menjelaskan setiap tafsirnya ... (tidak harus seperti tafsir anda yang merah)

Lantas, dasar pemikiran anda membatasi perikop keterangan ahli agama menjadi [multi tafsir vs satu tafsir] itu gimana ?

ryo wrote:

dee-nee wrote:

ryo wrote:
Problemnya itu: [orang yg punya tafsiran A] menuding [tafsiran B sebagai kebohongan] dan menuding [si penafsir tafsiran B tsb sbg pembohong]
....
Nah sekarang apakah anda punya data dari hadits2 atau dari dokumen2 lainnya mengenai adanya pernyataan ulama, imam jaman dahulu bhw tafsiran 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non muslim sbg pemimpin' adalah suatu kebohongan ???

ungu : masalahnya ... saya sendiri ga ada data dari hadits2 atau dari dokumen2 lainnya mengenai adanya pernyataan ulama, imam jaman dahulu bhw tafsiran Al Maidah 51 adalah 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non muslim sbg pemimpin' ???

Anda ga ada datanya tidak membuktikan bhw [tafsir; larangan bagi umat muslim tuk memilih non muslim sbg pemimpin] adalah suatu kebohongan

Anda ga ada datanya tidak membuktikan bhw frasa merah itu bukan penistaan agama.

Sebaliknya, jika anda ga ada data dari hadits2 atau dari dokumen2 lainnya bhw frasa merah, maka dlm diskusi ini, anda tidak punya bahan untuk membuktikan bhw ahok tidak menista agama islam dan tidak melecehkan penganut [tafsir; larangan bagi umat muslim tuk memilih non muslim sbg pemimpin]

ryo wrote:

dee-nee wrote:
anda sendiri punya ga data dari hadits2 atau dari dokumen2 lainnya mengenai adanya pernyataan ulama, imam jaman dahulu ?? ... bahwa Al Maidah 51 artinya 'larangan bagi umat muslim tuk memilih non muslim sbg pemimpin'

--->

Dari Sammak bin Harb, dari Iyadh,
أن عمر أمر أبا موسى الأشعري أن يرفع إليه ما أخذ وما أعطى في أديم واحد، وكان له كاتب نصراني، فرفع إليه ذلك، فعجب عمر رضي الله عنه وقال: إن هذا لحفيظ، هل أنت قارئ لنا كتابًا في المسجد جاء من الشام؟ فقال: إنه لا يستطيع أن يدخل المسجد فقال عمر: أجُنُبٌ هو؟ قال: لا بل نصراني. قال: فانتهرني وضرب فخذي، ثم قال: أخرجوه” ثم قرأ: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ

Umar memerintahkan Abu Musa al-Asy’ari untuk melaporkan semua yang diterima dan yang diserahkan dalam satu catatan. Abu Musa memiliki juru tulis beragama nasrani. Kemudian catatan itu diserahkan. Dan Umar radhiyallahu ‘anhu terheran, beliau mengatakan, “Ini sangat rinci.” Lalu beliau meminta,

“Apakah nanti di masjid, kamu bisa membacakan untuk kami, surat yang datang dari Syam?”
Abu Musa mengatakan, “Dia tidak boleh masuk masjid?”
Tanya Umar, “Mengapa? Apakah dia junub?”
“Bukan, dia nasrani.” Jawab Abu Musa.
Umar langsung membentakku dan memukul pahaku, dan mengatakan, “Keluarkan dia.”

kemudian beliau membaca firman Allah,
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
“Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu mengambil orang-orang Yahudi dan Nasrani menjadi pemimpin-pemimpin(mu); sebahagian mereka adalah pemimpin bagi sebahagian yang lain. Barangsiapa diantara kamu mengambil mereka menjadi pemimpin, maka sesungguhnya orang itu termasuk golongan mereka. Sesungguhnya Allah tidak memberi petunjuk kepada orang-orang yang zalim..” (QS. Al-Maidah: 51)

Riwayat ini disebutkan oleh Ibnu katsir dalam tafsirnya (3/132)

Sumber: https://konsultasisyariah.com/28439-tafsir-surat-al-maidah-ayat-51.html

Masih tentang Palestina vs Israel (Updated)

dee-nee #114 wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

jadi ... JUDULNYA ANDA TIDAK PUNYA BUKTI .... selain klaim cas cis cus ala zombie

EMPAT PINK

1. TIDAK ADA SEJARAH YANG BILANG Kerajaan Babilonia menyerang Kerajaan Israel >> seperti klaim ungu anda
2. TIDAK ADA BUKTI YANG BILANG bangsa Israel (10 aja suku Israel) tidak punya rumah lagi >> seperti klaim ungu anda
3. TIDAK ADA BUKTI 10 suku Israel pindah besar-besaran ke Kerajaan Yehuda >>> seperti klaim anda sebelumnya
4. TIDAK ADA BUKTI Nazi membantai KETURUNAN ISRAEL/YAKUB >>> seperti klaim anda .... karena faktanya Nazi membantai UMAT BERAGAMA/TRADISI YAHUDI (tidak dilihat dari suku dan keturunan mereka)

seperti yang sudah2 .... silahkan anda buktikan bahwa Zionist majikan anda BUKAN SUKU YAHUDI CAP KAMPAK yang cuma ngaku2 keturunan Yakub based on tradisi/agama/budaya dalam talmud

artinya : doktrin yang masuk di kepala anda tentang Zionist adalah MURNI BASED ON DOKTRIN TALMUD ... bukan berdasarkan fakta sejarah dalam Taurat

Lha? Kan? Sudah Sha-Sha jawab disertai bukti dari Alkitab + wikipedia?

1. Kerajaan Babilonia tidak pernah menyerang kerajaan Israel karena Kerajaan Israel sudah punah mendahului Kerajaan Yehuda...jadi yang diserang adalah Kerajaan Yehuda....bagaimana bisa menyerang Kerajaan Israel yang sudah tidak ada?

lah anda sendiri bilang

Sha Sha wrote:Sejak invasi Kerajaan Babilonia terhadap Kerajaan Israel, maka praktis Bangsa Israel tidak punya "rumah" lagi, artinya proses diaspora dimulai penyerbuan Raja Nebukadnezar pada tahun: 597 SM.....

Lha? Kan Kerajaan Yehuda itu isinya rakyat Israel? Walaupun namanya KERAJAAN YEHUDA tapi isinya rakyat ISRAEL (12 SUKU ISRAEL)

1. Setelah kehancuran kerajaan Israel .... 10 SUKU ISRAEL dari kerajaan Utara TIDAK SAMA dengan 2 suku Israel dari Kerajaan Selatan >>>> bawa sini ayat bible yang bilang 10 suku dari kerajaan Utara bisa anda samakan dengan yang di Selatan >>> kalau anda ga bisa buktikan klaim anda ... artinya anda sudah gotak gatuk bible anda sendiri

2. TIDAK ADA BUKTI semua suku Israel pindah ke Selatan .... statement anda yang merah jelas anda ingkar pada sejarah wiki yang anda bawa sendiri

3. Yang diaspora pada era Babilonia adalah yahudi saja .... agama/kepercayaan suku yahudi BERBEDA dengan agama/kepercayaan suku israel ... silahkan anda bawa bukti sejarah manapun yang bilang 10 suku Israel ikut diaspora bareng yahudi pada era Babilonia

dari point 1 sampai 3 ini saja jelas kok ... klaim anda membela Zionist sama sekali ga ada dalil sejarah dan bible sama sekali ... selain gotak gatuk loncat waktu .... dari jaman Sebelum Masehi langsung loncat abad 21

--------------------------------------------

Sha Sha wrote:

dee-nee wrote:
makanya confirm dulu yang bold diatas ini benar atau salah >>> saya cuma mau anda mengakui bahwa nyatanya anda salah tulis .... karena Kerajaan Babilonia MEMANG TIDAK PERNAH INVASI Kerajaan Israel

tulisan bold itu anda tulis ... karena dalam kepala anda sudah tertanam bahwa Israel = Yahudi >>> dan nyatanya ANDA SALAH ... nyatanya Israel TIDAK SAMA dengan Yahudi

KERAJAAN ISRAEL nya secara resmi sudah bubar, tapi RAKYAT ISRAEL nya masih ada di Kerajaan Yehuda itu , masih lengkap 12 suku Israel

Mana buktinya klaim anda yang bold itu .... 10 suku Israel masih ada di wilayah itu ... hanya sebagaian kecil (1/5) yang keluar dari wilayah Kerajaan Utara

dan kalaupun ada orang Israel dari Utara yang datang ke Yerusalem ... tidak ada bukti mereka ikut diaspora bersama yahudi

----------------------------------------------

Sha Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha Sha wrote:
2. Rakyat Israel mengungsi ke Selatan , ke Kerajaan Yehuda yang beribu kota di Yerusalem

tidak semua Sha ... kan wiki juga sudah bilang cuma 1/5 yang keluar dari wilayah Utara ... itupun tidak harus ke Selatan >>> artinya yang ke Selatan pun kurang dari 1/5 ... dan sisanya yang 4/5 masih ada di wilayah utara ... yang 4/5 ini ga kemana2 dan ga ikut diaspora bareng yahudi ....

orang dari Utara yang ke Selatan pun ... TIDAK ADA BUKTI ikutan diaspora bareng yahudi pada era Babilonia
so .... orang2 utara ini pada dasarnya masih ada di wilayah itu ... hanya sebagian kecil yang pergi dari wilayah itu

Sepeninggal Raja Sulaiman, Kerajaan Israel-Raya terpecah menjadi dua:
1. Kerajaan Israel rakyatnya terdiri dari 10 suku Israel
2. Kerajaan Yehuda rakyatnya terdiri dari 2 suku Israel (Suku Yehuda + Benyamin)

Kerajaan Israel yang di Utara diserbu oleh Kerajaan Asyur, 40 ribu orang diangkut dibuang keluar Israel, sisanya melarikan diri ke Selatan ke Kerajaan Yehuda.... sehingga di Kerajaaan Yehuda menjadi lengkap ada 12 suku Israel, seratus tahun kemudian Kerajaan Yehuda yang berisi 12 suku Israel diserbu oleh Nebukadnezar dan rakyatnya dibuang sehingga kerajaan Yehuda bubar tidak dihuni oleh orang Israel, sejak itu PRAKTIS bani Israel tidak punya rumah lagi....disarikan dari :
https://id.wikipedia.org/wiki/Kerajaan_Yehuda
LIHAT PADA BAGIAN : Sejarah.

merah : 40 ribu itu hanya 1/5 dari seluruh penduduk di Israel Utara
size 18 : mana ada tulisan wiki .... "sisanya" ?? >>> anda ngarang aja ah
biru : TIDAK ADA BUKTI suku Israel yang ada di Selatan ikut diaspora bareng yahudi ... tidak ada bukti suku Israel dari utara tidak punya rumah >>> itu mah bisa2an anda aja bikin kesimpulan sendiri dari isi kepala anda sendiri .... artinya anda bikin klaim TANPA BUKTI BIBLE sama sekali

jelas2 namanya diaspora yahudi ... jelas2 tulisan anda sendiri bilang ada 2 Kerajaan yaitu Israel dan Yehuda >>> kok ujug2 anda samakan antara Israel dan Yehuda

----------------------------------------------

Sha Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha Sha wrote:4. Sudah jelas sejarah bersaksi kalau Nazi-Jerman membantai umat Yahudi....bukan membantai rakyat bule ....buktinya yang tewas semua berparas/berwajah khas ras orang SEMIT bukan ras orang bule

underline : so ... umat yahudi kan ?? >>> artinya MANUSIA BERAGAMA YAHUDI kan

bold : coba bawa sini gimana sih mukanya orang semit itu ?? >>> kalau yang mukanya kaya gini .... khas orang semit atau orang bule ??


Natalie Portman

Pada abad 20, istilah YAHUDI (Jews) dipakai untuk menyebut orang Israel pada umumnya...jadi istilah JEWS dan ISRAELI saling bertukaran namun lebih populer istilah JEWS buat menyebut orang Israel.
Kalau foto Natalie Portman itu sudah jelas paras etnik SEMIT dong

bold : justru abad 20 ... istilah Yahudi dipakai untuk menyebut [u]SEMUA ORANG yang BERAGAMA YAHUDI [/u]

merah : gini loh ... pada abad 20 (era awal zionist modern) ... itu anggap saja sebagai moment kebangkitan AGAMA YAHUDI yang otomatis termasuk talmud2 mereka >>> agama agama agama (inget saya sebut disini agama ... artinya umat agama ini sudah tidak terikat apakah mereka keturunan Israel/Yakub atau bukan)

lalu pada abad ini ada rabbi2 yahudi keliling dunia untuk mencari semua orang "yang menurut mereka" bagian dari 12 suku Israel ... termasuk yahudi yang diaspora era babilonia itu sendiri >>> karena kan memang dari wiki yang anda kasih ada 1/5 penduduk Israel yang keluar dari wilayah Utara

Jadi misalnya ... setelah rabbi yahudi ini nemu satu kelompok yang mereka anggap bagian dari 12 suku Israel >>> si suku ini kemudian DI YAHUDIKAN menjadi beragama yahudi >> (yahudinisasi lah istilahnya) ... sama seperti islamisasi atau kristenisasi

itulah kemudian selalu kalian sama2kan antara Israel dan Yahudi .... karena rabbi ini meng-klaim mereka mencari 12 suku Israel untuk kemudian diajak beragama yahudi >>>> point saya disini ... PENYEBUTAN YAHUDI DISINI ADALAH AGAMA YAHUDI ... bukan merujuk pada SUKU YAHUDI yang disapora pada era babilonia

Yahudinisasi juga terjadi hingga ke Papua (misalnya) ... rabbi yahudi percaya bahwa tanah Papua juga didatangi oleh bagian dari 12 suku Israel

sekarang anda lihat tulisan anda yang bold ungu size 18



yang seperti gambar diatas pun JUGA DIKLAIM oleh para rabbi SEBAGAI BAGIAN DARI 12 SUKU ISRAEL yang masuk AGAMA YAHUDI

nah foto orang papua diatas itu sama ga dengan Natalie Portman ?? >>> teori dari mana anda bisa bilang mukanya Natalie Portman itu orang Semit ??

kasih saya foto atau gambar bagaimana wajah/paras 12 suku Israel/Yakub asli >>> buktikan pada saya bahwa wajah seperti Natalie Portman adalah WAJAH SUKU SEMIT

saya cuma mau bilang ... semua argumen anda HANYA BERDASARKAN ISI KEPALA ANDA yang kemudian anda sambung2 dengan bible ... TAPI TIDAK BERBASIS pada fakta dan kenyataan dalam bible itu sendiri >>> nyatanya ... tulisan anda pink semua

-----------------------------------

Sha Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha Sha wrote:
Untuk no.4, Sha-Sha kutipkan dari wikipedia:
Holocaust (dari bahasa Yunani ὁλόκαυστος holókaustos: hólos, "seluruh" dan kaustós, "terbakar"),[1] dikenal pula sebagai Shoah (bahasa Ibrani: השואה, HaShoah, "bencana"; bahasa Yiddi: חורבן, Churben atau Hurban,[2] dari bahasa Ibrani "penghancuran"), adalah genosida terhadap kira-kira enam juta penganut Yahudi Eropa selama Perang Dunia II, suatu program pembunuhan sistematis yang didukung oleh negara Jerman Nazi, dipimpin oleh Adolf Hitler, dan berlangsung di seluruh wilayah yang dikuasai oleh Nazi.[3] Dari sembilan juta Yahudi yang tinggal di Eropa sebelum Holocaust, sekitar dua pertiganya tewas.[4] Secara khusus, lebih dari satu juta anak Yahudi tewas dalam Holocaust, serta kira-kira dua juta wanita Yahudi dan tiga juta pria Yahudi.[5][6]

Baca selengkapnya di : https://id.wikipedia.org/wiki/Holokaus

baca dong yang merah .... PENGANUT YAHUDI EROPA >>> so based on agama .... yang dibantai adalah MANUSIA BERAGAMA YAHUDI

perhatikan pertanyaan saya

BUKTIKAN bahwa yang berhasil lolos dari Nazi adalah mereka2 yang datang dari Zion ... BUKAN orang eropa yang convert ke agama yahudi (based on talmud yahudi) >>> buktikan bahwa yang dibantai Nazi adalah SUKU KETURUNAN YAKUB/ISRAEL ... dan bukan umat beragama yahudi

artinya :
kalau ada keturunan orang2 yang dateng dari Zion masuk agama kristen >>> mereka ga dibunuh Nazi
kalau ada keturunan orang2 eropa masuk agama yahudi >>> mereka tetap dibunuh Nazi

so ... Nazi membunuh BUKAN BERDASARKAN GARIS KETURUNAN ORANG2 DARI ZION ... tapi berdasarkan AGAMA/TRADISI YAHUDI si korban holocaust.... jadi TIDAK ADA BUKTI bahwa yang lolos dari Nazi adalah mereka2 yang datang dari Zion

Lha? Masa? Orang Israel tidak beragama Yahudi / tidak menganut agama Yahudi?

contoh paling gampang Sha ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Samaritans

The Samaritans (Samaritan Hebrew: שוֹמְרִים Samerim "Guardians/Keepers/Watchers [of the Law/Torah]", Jewish Hebrew: שומרונים‎ Shomronim, Arabic: السامريون‎ Sāmeriyyūn) are an ethnoreligious group of the Levant, originating from the Israelites or Hebrews of the Ancient Near East.

The Samaritans are adherents of Samaritanism, an Abrahamic religion closely related to Judaism. Samaritans believe that their worship, which is based on the Samaritan Pentateuch,[4] is the true religion of the ancient Israelites from before the Babylonian Exile, preserved by those who remained in the Land of Israel, as opposed to Judaism, which they see as a related but altered and amended religion, brought back by those returning from the Babylonian exile.

Terjemahan : Orang Samaria (Samaritan Ibrani: שוֹמְרִים Samerim "Wali / Keepers / Watchers [UU / Taurat]", Ibrani Yahudi: שומרונים Shomronim, Arab: السامريون Sāmeriyyūn) adalah kelompok etnoreligius dari Levant, yang berasal dari Israel atau Ibrani dari (wilayah) Timur Dekat Kuno.

Orang Samaria adalah penganut Samaritanisme, agama Ibrahim yang terkait erat dengan Yudaisme. Samaria percaya bahwa ibadah mereka, yang didasarkan pada Pentateukh Samaria, [4] adalah agama yang benar dari orang-orang Israel kuno dari sebelum Babel, dilestarikan oleh mereka yang tetap tinggal di Tanah Israel, bertentangan dengan Yudaisme, yang mereka lihat sebagai agama yang berkaitan tetapi sudah diubah, (yang) dibawa oleh orang-orang yang kembali dari pembuangan Babel.

diluar dari urusan diubah dsb ini (underline) >>> FAKTANYA ... agama orang Samaria TIDAK SAMA DENGAN JUDAISME .... Faktanya orang Samaria JELAS BISA DISEBUT bagian dari 12 suku Israel

orang Samaria menyebut agama mereka adalah AGAMA ISRAEL

ini bahasa Indonesia wiki

https://id.wikipedia.org/wiki/Orang_Samaria

Orang Samaria adalah penduduk wilayah Palestina bagian utara, yang dulunya menjadi wilayah kerajaan Israel Utara.[1] Sejak abad ke-6 SM, ada pertentangan antara orang-orang Samaria dengan orang-orang Yahudi, yang berlangsung hingga masa Perjanjian Baru.[1]. Pertentangan tersebut terutama disebabkan alasan etnisitas, yang mana orang-orang Yahudi menganggap orang-orang Samaria tidak berdarah Israel murni karena merupakan hasil pernikahan campur orang Yahudi dengan non-Yahudi.[1] Selain itu, dalam hal keagamaan juga ada perbedaan di antara keduanya sehingga orang-orang Yahudi menganggap ibadah orang-orang Samaria tidaklah benar.[1] Di sisi lain, orang-orang Samaria juga melihat orang-orang Yahudi secara negatif. Orang-orang Samaria menganggap diri mereka sebagai bangsa Israel yang benar, dan memisahkan diri dari kalangan bangsa Israel yang telah dicemarkan oleh imam Eli pada zaman Samuel

sekali lagi ... diluar dari pertikaian mereka >>> cuma zombie yang berpikir semua 12 suku Israel PASTI menganut agama Yahudi ... cuma zombie yang berpikir 12 suku Israel PASTI ikut diaspora bareng yahudi era babilonia

itu contoh 10 suku Israel yang masih ada di Palestina .... sekarang saya bawa contoh bagian dari 10 suku Israel yang keluar dari wilayah itu yang kemudian di yahudi-kan (masuk agama yahudi) oleh rabbi yahudi

http://www.laskarislam.com/t8971p300-nasionalisme-ala-kristen >>> post #315 halaman 13 >>> disini Syalom membawa bukti suku Bukharan sebagai suku asli (secara genetik) dari 12 suku Israel

dee-nee wrote:

Syalom aleykhem wrote:
http://www.academia.edu/3078889/Genealogy_of_Bukharan_Jewry_Genealogical_Sources_and_Issues

gimana Din ???

1. kalau anda mau bawa urusan genetik ... silahkan baca thread Wake Up dulu >>> obrol2an tentang genetik juga sudah dibahas disana

ada BANYAK source bisa saya kasih ke anda ... bahwa yang disebut keturunan 12 suku Israel sekarang .... walaupun mereka bisa disebut mempunyai genetic yang sama dengan nenek moyangnya ... TETAP TIDAK ADA SATUPUN YANG MURNI (seperti hayalannya segorowedi)

PLUS ... kalau mau dibahas terus  >>> penduduk palestina JUSTRU lebih kuat genetik-nya terkait 12 suku Israel >>> dan ini logis karena mereka masih tinggal di wilayah yang sama dengan asal mula 12 suku Israel  

contoh : https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_of_Jewish_origins#Mt-DNA_of_Bukharan_and_Persian_Jews

Mt-DNA of Bukharan and Persian Jews

Genetic studies show that Persian and Bukharan Jews descend from a small number of female ancestors

2. Silahkan anda bongkar seluruh isi article itu >>> dan buktikan bahwa si Bukharan ini MAU PINDAH KE ISRAEL STATE ... mau ikut2 aliyah-an (ngungsi) seperti para yahudi cap kampak

3. KATAKANLAH mereka ikut aliyah-an >>> itu juga bukan didapat dari ajaran asli mereka  ... tapi dicekoki oleh zionist

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/Bukharan_Jews.html

The Arrival of Maman

Hundreds of years of isolation from European Jewry and the forced Islamization of the 1700s, led to a decline in Jewish religious and spiritual activity in Bukhara. The community lacked a strong religious leader until the arrival of Rabbi Joseph Maman Maghribi (or Joseph ben Moses Mamon al-Maghribi) in 1793. A Sephardic Moroccan Jew, Maghribi began a revival of Bukharan religious and spiritual life single-handedly. He introduced Sephardic traditions and prayer to a community who had all but forgotten their Persian rites. Maman recruited European religious teachers to re-educate Bukharan Jews. He founded Hibbat Zion, a precursor to Zionism, and encouraged aliyah to Palestine. Maman served the Bukharan Jews for thirty years, until he died in 1823, having completely transformed the destitute Jewish community.

(Akibat) ribuan tahun dalam isolasi eropa dan islamisasi thn 1700an, menyebabkan kegiatan keagamaan dan spiritual di Bukharan berkurang. Komunitas ini tidak punya pemimpin agama yang kuat sampai kedatangan Rabbi Joseph Maman Maghribi (or Joseph ben Moses Mamon al-Maghribi) thn 1793. (Sebagai) seorang Yahudi Moroko Sephardic, Maghribi mulai membangkitkan kehidupan religius dan spiritual di Bukhara. Dia MEMPERKENAL-kan tradisi dan doa Sephardic kepada masyarakat yang punya tapi lupa ritual Persia mereka. Maman merekrut guru agama Eropa untuk mendidik ulang Bukharan Yahudi. Ia mendirikan Hibbat Zion, pendahulu untuk Zionisme, dan mendorong aliyah ke Palestina. Maman melayani orang2 Yahudi Bukhara selama tiga puluh tahun, sampai ia meninggal pada tahun 1823, setelah benar-benar merubah komunitas Yahudi yang miskin.

bold : plok plok plok >>> thanks banget Syalom dengan info anda >>> saya jadi tau bagaimana proses manusia menjadi zombie

jadi ... tentang si Bukharan ini :
pertama mereka BUKAN KETURUNAN MURNI (baca point 1)
kedua mereka JUGA SUDAH LUPA TRADISI AWAL MEREKA dan ketiga mereka DICEKOKIN (baca point 3)

kapan2 saya bawa deh ... bahwa doktrin Zionist terkait pendirian Israel State ... ga pernah ada dalam kitab suci manapun

point saya

pada era diaspora tidak pernah ada sedikit pun ide di kepala para keturunan 12 suku untuk bersatu kembali mendirikan Kerajaan Daud .... bla bla bla

Zionisme itu murni doktrin modern yang ingin mendirikan negara yahudi ... ditambah mimpi2 berbalut doktrin tentang kerajaan surga (kerajaan Israel jaman Daud ) yang dikutip2 ... dipungut2 dari kitab suci ... diputar2 dan diplintir2 pake bumbu supaya manusia labil calon zombie akhirnya klepek2 >>> persis kaya ISIS

dee-nee #121 wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:
diluar dari urusan diubah dsb ini (underline) >>> FAKTANYA ... agama orang Samaria TIDAK SAMA DENGAN JUDAISME .... Faktanya orang Samaria JELAS BISA DISEBUT bagian dari 12 suku Israel

orang Samaria menyebut agama mereka adalah AGAMA ISRAEL

ini bahasa Indonesia wiki

https://id.wikipedia.org/wiki/Orang_Samaria

Orang Samaria adalah penduduk wilayah Palestina bagian utara, yang dulunya menjadi wilayah kerajaan Israel Utara.[1] Sejak abad ke-6 SM, ada pertentangan antara orang-orang Samaria dengan orang-orang Yahudi, yang berlangsung hingga masa Perjanjian Baru.[1]. Pertentangan tersebut terutama disebabkan alasan etnisitas, yang mana orang-orang Yahudi menganggap orang-orang Samaria tidak berdarah Israel murni karena merupakan hasil pernikahan campur orang Yahudi dengan non-Yahudi.[1] Selain itu, dalam hal keagamaan juga ada perbedaan di antara keduanya sehingga orang-orang Yahudi menganggap ibadah orang-orang Samaria tidaklah benar.[1] Di sisi lain, orang-orang Samaria juga melihat orang-orang Yahudi secara negatif. Orang-orang Samaria menganggap diri mereka sebagai bangsa Israel yang benar, dan memisahkan diri dari kalangan bangsa Israel yang telah dicemarkan oleh imam Eli pada zaman Samuel

sekali lagi ... diluar dari pertikaian mereka >>> cuma zombie yang berpikir semua 12 suku Israel PASTI menganut agama Yahudi ... cuma zombie yang berpikir 12 suku Israel PASTI ikut diaspora bareng yahudi era babilonia

itu contoh 10 suku Israel yang masih ada di Palestina .... sekarang saya bawa contoh bagian dari 10 suku Israel yang keluar dari wilayah itu yang kemudian di yahudi-kan (masuk agama yahudi) oleh rabbi yahudi

http://www.laskarislam.com/t8971p300-nasionalisme-ala-kristen >>> post #315 halaman 13 >>> disini Syalom membawa bukti suku Bukharan sebagai suku asli (secara genetik) dari 12 suku Israel

Lha? Kan? sudah jelas bahwa: Orang Samaria itu BUKAN ORANG ISRAEL MURNI karena melakukan kawin campur dengan bangsa lain...
Tentu saja orang Israel yang masih murni menolak mereka sebagai keturunan Yakub, walaupun orang Samaria bikin klaim dirinya sebagai murni keturunan Yakub. Fakta-lah yang menentukan semuanya itu.

oke yang merah ini saya akui benar ....

maka SILAHKAN ANDA BUKTIKAN bahwa Zionist yang anda puja2 selama ini adalah keturunan murni Yakub ... murni ya Sha ... artinya tidak ada kawin campur dengan non 12 suku Israel

buktikan penduduk yang ada di "State of Problem" adalah keturunan murni Yakub ... YANG TIDAK SATUPUN dari mereka melakukan kawin campur dengan non 12 suku Israel

Sha-Sha wrote:Satu hal yang kayaknya masih ente belum ngarti, bahwa istilah YAHUDI itu berasal dari akar kata YEHUDA , salah-seorang anak Yakub.
Lewat suku YEHUDA inilah terlahir : Raja (nabi) Daud, Raja (nabi) Sulaiman, termasuk juga Isa Al-Masih.
Sewaktu Kerajaan Israel terpecah menjadi : Kerajaan Israel dan Kerajaan Yehuda...maka Kerajaan Yehuda-lah yang masih berpegang teguh pada syariat HUKUM TAURAT, sementara Kerajaan Israel Utara terjatuh pada penyembahan berhala.

KUTIPAN:
Yahudi adalah istilah yang merujuk kepada sebuah agama, ras atau suku bangsa. Sebagai agama, istilah ini merujuk kepada umat yang beragama Yahudi.

Berdasarkan etnisitas, kata ini merujuk kepada suku bangsa yang berasal dari keturunan Eber (Kejadian 10:21) (yang disebut "Ibrani") atau Yakub (yang juga bernama "Israel") anak Ishak anak Abraham (Ibrahim) dan Sara, atau keturunan Suku Yehuda, yang berasal dari Yehuda anak Yakub. Etnis Yahudi juga termasuk Yahudi yang tidak beragama Yahudi tetapi beridentitas Yahudi dari segi tradisi.

SUMBER KUTIPAN:
https://id.wikipedia.org/wiki/Yahudi

lihat yang biru : sekarang buktikan bahwa Zionist adalah termasuk mereka2 yang berpegang pada hukum Taurat ... wong anda sendiri bilang mereka sekuler kok

so tugas anda sebagai pembela Zionist :

1. Buktikan Zionist adalah keturunan murni Judah (salah satu dari 12 anak Yakub)
2. Buktikan Zionist adalah mereka2 yang berpegangan pada hukum Taurat (NON TALMUD) >>> menurut anda isi kitab talmud yang menyebut Yesus sebagai anak haram dan layak direbus dalam air mani dst ... sebagai pelanggaran hukum Taurat atau tidak ??

dee-nee #125 wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

dee-nee wrote:
contoh kalimat saya yang ini

dee-nee wrote:
   artinya :
   kalau ada keturunan orang2 yang dateng dari Zion masuk agama kristen >>> mereka ga dibunuh Nazi
   kalau ada keturunan orang2 eropa masuk agama yahudi >>> mereka tetap dibunuh Nazi

kalimat saya diatas ini logis Sha ... karena kalau kita bicara tentang keturunan/leluhur ... otomatis berkaitan dengan genetik

So .. apa menurut anda tentara Nazi itu mengumpulkan seluruh sample darah para korban dulu untuk dibuktikan genetiknya ... lalu dipilih2 mana yang keturunan Israel/Yakub dan bukan ... baru kemudian dibantai ?? >>> lagipula siapa manusia di dunia ini yang punya sample genetik Yakub ?

So artinya jelas ... yang dibantai Nazi adalah orang yang beragama dan tradisi yahudi ... bukan dilihat dari keturunan/genetik nya

Jadi ... dari kisah Herodes inipun bisa dilihat ... bahwa sejak jaman Yesus-pun ... sudah ada bangsa non 12 suku Israel yang masuk agama yahudi yang kemudian melakukan kebiadaban >>>> apa menurut zombie perilaku biadab Herodes ini juga dibenarkan Tuhan ??

Nazi-Jerman mencari orang yang berwajah SEMIT, kalau ternyata orang Yahudi-Israel maka akan dibunuh, tidak peduli apa agamanya.
Jadi Nazi-Jerman tidak menanyai agama orang , tapi mencari orang yang punya paras ras SEMIT.

Kalau orang jerman asli beragama Yahudi ya gak dibunuh oleh Nazi, sebab masih sebangsa , sama-sama berdarah Jerman.

BUKTIKAN klaim anda yang bold khususnya yang merah ... bawa sini link-nya

ga bawa bukti ... artinya uraian anda diatas pink semua >>> alias ingkar fakta berdasarkan isi kepala anda saja

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:
diluar dari urusan agama ... saya cuma ingin minta dibuktikan ... mana buktinya zionist adalah keturunan Israel/Yakub atau bahkan Abraham sekalipun yang mendapat hak atas tanah itu

Kalau Zionis itu bukan keturunan Yakub, mengapa mereka begitu ngotot berjuang pulang kampung buat membentuk NEGARA ISRAEL?
Masa BANGSA Spanyol, BANGSA Inggris , BANGSA  Perancis, BANGSA Hungaria yang sudah punya negara dan hidup enak malah berjuang bersusah-payah mempertaruhkan nyawa buat mendirikan negara Israel? Gak logis bukan?

merah : maka tanyakan pada sejarah agama Kristen itu sendiri terkait doktrin tentang anti-christ ... bagaimana non-kristen (khususnya agama yahudi) dibantai dan diusir2 di seluruh wilayah eropa (barat dan timur)

biru : yang menjadi masalah .... yang disebut BANGSA Spanyol, BANGSA Inggris , BANGSA  Perancis, BANGSA Hungaria ini sudah tidak dianggap sebagai bagian dari bangsa tersebut karena agama mereka yahudi ... karena tradisi dan keyakinan yang mereka jalankan tidak based on tradisi Kristen

jangankan antara tradisi non-pengikut Yesus >>> sejarah di eropa pun menjelaskan bagaimana Katolik dan Protestan pun perang karena masalah ajaran yang berbeda

Jadi balik tentang zionist .... justru karena sejarah penolakan agama yahudi di eropa itulah yang kemudian menjadi cikal bakal Theodore ingin pindah dari wilayah eropa ... dalam pidatonya terkait Zionisme modern ... Theodore selalu bawa2 nasionalisme ... tentang eksistensi sebuah bangsa ...

Theodore bilang "orang2 yahudi sudah berusaha untuk menyatu dengan bangsa eropa ... tapi tetap ditolak karena masalah tradisi/agama/ajaran ... selama ribuan tahun orang2 yahudi sudah tinggal di wilayah ini (eropa) tapi tetap tidak diterima sebagai bagian bangsa/nation eropa ... maka sebaiknya kita pindah dan mempunyai bangsa/nation sendiri dimana kita punya kebebasan beribadah dan menjalani tradisi yahudi kita"  

FAKTANYA >>> tidak ada bukti Theodore bicara kepada orang2 yang sudah di tes genetiknya untuk memastikan apakah mereka keturunan Israel atau bukan .... tapi Theodore JELAS bicara pada seluruh manusia yang memegang tradisi dan agama yahudi

dalam keyakinan agama yahudi itu sendiri >>> umat beragama yahudi memang meng-klaim mereka sebagai 100% keturunan Israel ... walaupun SAMPAI SEKARANG umat yahudi itu sendiri tidak bisa membuktikan klaim mereka (tentang yang 100% ini) secara science ..... karena klaim mereka memang berbasis pada tradisi agama bahwa siapapun yang percaya pada Taurat maka disebut bangsa pilihan

seperti uraian njlajahweb dari sudut pandang Kristen >>> umat yahudi pun percaya bahwa YANG DISEBUT BANGSA PILIHAN (bangsa Abraham dst) adalah mereka2 yang memegang teguh ajaran2 Taurat ... ujung2nya sifatnya rohani (bukan secara science atau genetik)

artinya : Theodore yang atheist itu tidak bisa disebut bangsa pilihan >>> dan kalau sifarnya sudah rohani begini ... manusia mana yang bisa menjamin bahwa mereka adalah YANG SUDAH PASTI BENAR menjalankan hukum (di agama-nya masing2)

lalu ....

kalaupun mau bicara tentang genetik/science ... itupun tidak bisa dijadikan acuan yang benar ... melihat klaim "keturunan 12 suku Israel" yang dibawa oleh para rabbi adalah berdasarkan "praduga" walaupun (katakanlah) 50-50 mengandung kebenaran ...

Misalnya kasus suku Israel Bukharan yang saya bawa sebelum-nya ... berbanding dengan suku Papua yang juga di-klaim bagian dari 12 suku Israel oleh para rabbi

>>> cara para rabbi yahudi itu meng-identifikasikan suatu kelompok sebagai bagian dari 12 suku israel adalah melihat tradisi si suku tersebut .... pokoknya kalau ada tradisi tentang 12 orang pulang kampung (ntah 12 orang siapa ... ntah pulang kampung kemana) ... langsung dianggap sebagai bagian 12 suku yang sudah kehilangan jati diri mereka sebagai 12 suku Israel

saya pernah baca kok bahwa orang jawa pun dianggap sebagai keturunan 12 suku Israel ....

gitu2lah ... tapi point-nya pidato Theodore tentang pendirian negara yahudi itu sendiri >>> negara yahudi inipun tidak harus diartikan bahwa orang2 yahudi ini sudah pasti memegang hukum Taurat (bahkan talmud sekalipun)

orang2 yahudi ini disebut komunitas yahudi ... berdasarkan tradisi/kepercayaan/budaya mereka terkait agama yahudi itu sendiri .. seperti merayakan Hannukah dsb

gitu2lah ...

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:
Kenapa sih zombie tidak pernah berpikir bahwa bangsa palestina juga termasuk orang2 yang memang punya hak atas tanah itu ?? ... bahwa bangsa palestina termasuk bagian dari ayat2 tentang Janji Tuhan pada Yakub dan Abraham ??

Harusnya zombie juga ingat dong bagaimana Herodes membantai anak2 di yerusalem dalam usaha membunuh bayi Yesus >>> Herodes pun termasuk bangsa Edom yang mualaf masuk agama yahudi .... Herodes pun ditolak sebagai keturunan yahudi (bagian dari 12 suku Israel)

Orang arab-palestina keturunan siapa sudah gak jelas lagi...karena mereka melakukan kawin-campur dengan semua bangsa....

Kejadian  10
10:14 orang Patrusim, orang Kasluhim dan orang Kaftorim; dari mereka inilah berasal orang Filistin.


I Tawarikh  1
1:12 orang Patrusim, orang Kasluhim -- dari mereka inilah berasal orang Filistin -- dan orang Kaftorim.

SEDANGKAN TUHAN melarang bangsa Israel melakukan kawin-campur, sehingga keturunan Yakub tetap terjaga murni sampai sekarang

Taurat Ulangan:
7:1 "Apabila TUHAN, Allahmu, telah membawa engkau ke dalam negeri, ke mana engkau masuk untuk mendudukinya, dan Ia telah menghalau banyak bangsa dari depanmu, yakni orang Het, orang Girgasi, orang Amori, orang Kanaan, orang Feris, orang Hewi dan orang Yebus, tujuh bangsa, yang lebih banyak dan lebih kuat dari padamu,
7:2 dan TUHAN, Allahmu, telah menyerahkan mereka kepadamu, sehingga engkau memukul mereka kalah, maka haruslah kamu menumpas mereka sama sekali. Janganlah engkau mengadakan perjanjian dengan mereka dan janganlah engkau mengasihani mereka.
7:3 Janganlah juga engkau kawin-mengawin dengan mereka: anakmu perempuan janganlah kauberikan kepada anak laki-laki mereka, ataupun anak perempuan mereka jangan kauambil bagi anakmu laki-laki;

maka sekarang buktikan bahwa yang disebut suku Yahudi TIDAK MELAKUKAN KAWIN CAMPUR dengan bangsa lain

seperti saya pernah uraikan ke segorowedi

http://www.laskarislam.com/t9339p650-mana-bukti-atau-tanda-bahwa-israel-menjajah-palestina >>> post #657 halaman 28

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions

Jewish Ethnic Divisions

Jewish ethnic divisions refers to a number of distinctive communities within the world's ethnically Jewish population. Although considered one single self-identifying ethnicity, there are distinctive ethnic divisions among Jews, most of which are primarily the result of geographic branching from an originating Israelite population, mixing with local populations, and subsequent independent evolutions

yang biru itu mbok diterjemahkan dengan benar ... MESKIPUN DIANGGAP sebagai satu identitas etnis, tapi ADA BANYAK RAGAM ETNIS diantara orang2 yahudi, yang sebagian besar berasal dari percabangan geografis dari populasi Israel dimana mereka berasal, adanya pencampuran dengan penduduk lokal, dan evolusi independen berikutnya

so .... jawab pertanyaan saya dariiiiiiiiiiiii awal banget saya bahas konflik ini

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
biru : bukan hanya sebagian tapi SEMUANYA ... semuanya TIDAK MURNI

SEKARANG INI SUDAH TIDAK ADA LAGI YANG DISEBUT 12 SUKU ISRAEL MURNI >>> Ya atau Tidak

ya gak ada yang tahu..
wong gak setiap individu dicek genetisnya

silahkan jawab yang ungu ... ya atau tidak

dan sambung dengan pertanyaan yang ini

"Pada saat Tuhan memberikan tanah itu pada Yakub SAMA ATAU TIDAK term bangsa Israel pada masa itu dengan yang tertulis di wiki itu ??" >>> sama atau tidak ??

atau gini deh .... ini dari wiki kan

wiki wrote:The Jewish community in Israel is composed from all Jewish ethnic divisions, including Ashkenazi Jews, Sephardi Jews, Mizrahi Jews, Beta Israel, Bene Israel, Yemeni Jews, Karaites, and many other groups.

yang disebut Jewish ethnic divisions : TETAP TIDAK ADA BUKTI MEREKA ADALAH KETURUNAN YAKUB ... karena yang dimaksud disini adalah etnis yang BERAGAMA/BERBUDAYA YAHUDI ... contoh :

- Ashkenazi Jews >> yang ini jelas terbukti cap kampak kan ... nih mukanya kaya gini


- Sephardi Jews >> yang ini disebut sebagai komunitas etnis yahudi dari eropa .... nih mukanya kaya gini


- Mizrahi Jews >> yang ini disebut sebagai komunitas etnis yahudi dari timur tengah .... nih mukanya kaya gini


- Beta Israel >> yang ini disebut sebagai komunitas etnis yahudi dari ethiopia .... nih mukanya kaya gini


- Bene Israel >> yang ini disebut sebagai komunitas etnis yahudi dari india .... nih mukanya kaya gini


- Yemeni Jews >> yang ini disebut sebagai komunitas etnis yahudi dari yaman .... nih mukanya kaya gini


- Karaites >> yang ini disebut komunitas yahudi dengan sekte yang berbeda (jadi ga ada hubungannya dengan suku)

so ... dari sekian banyak KOMUNITAS ETNIS YAHUDI diatas ... mana yang BENAR2 keturunan Israel/Yakub ?? ... SEPERTI APA etnis suku Israel jaman Yakub itu ?? ... yang mukanya bule seperti sephardic ?? yang mukanya timteng, yang mukanya india atau yang mukanya ethiopia ??

toh nyatanya SEMUA yang diatas itu "DIAKUI DUNIA KOK" sebagai bagian dari "Jewish ethnic divisions"

mas wedi punya bukti ga bahwa para imigran itu BENAR2 keturunan Yakub ... selain mengandalkan doktrin primitif ala zombie

kalau mas wedi SANGGUP jawab yang hijau ... baru mas wedi boleh kepedean bilang suku yahudi di Israel State adalah keturunan Yakub

DAN ... seandainya nanti mas wedi mau ngeles lagi lalu bilang bahwa semua etnis yahudi diatas itu ADALAH KETURUNAN YAKUB yang bercampur2 dengan orang lokal di masing2 daerah

maka JANGAN INGKAR UNTUK MENGAKUI bahwa yang ini pun adalah keturunan Yakub


komunitas etnis yahudi di Papua


orang yahudi di Indonesia

kasusnya sama kok ... semua foto2 diatas disebut KOMUNITAS ETNIS YAHUDI di masing2 wilayahnya

--------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:As long ago as Biblical times, cultural and linguistic differences between Jewish communities, even within the area of Ancient Israel and Judea, are observed both within the Bible itself as well as from archeological remains. In more recent human history, an array of Jewish communities were established by Jewish settlers in various places around the Old World, often at great distances from one another resulting in effective and often long-term isolation from each other. During the millennia of the Jewish diaspora the communities would develop under the influence of their local environments; political, cultural, natural and populational. Today, manifestation of these differences among the Jews can be observed in Jewish cultural expressions of each community, including Jewish linguistic diversity, culinary preferences, liturgical practices, religious interpretations, as well as degrees and sources of genetic admixture.

baca yang biru : Selama ribuan tahun masyarakat diaspora Yahudi berkembang di bawah pengaruh lingkungan lokal mereka; politik, budaya, alam dan populasi. Sekarang ini, manifestasi dari perbedaan antara orang Yahudi dapat diamati dalam ekspresi budaya Yahudi di setiap komunitas, termasuk keragaman bahasa Yahudi, preferensi kuliner, praktek liturgi, interpretasi agama, serta derajat dan sumber campuran genetik

so .... DILIHAT DARI SUDUT PANDANG APA identitas yahudi ini ?? >>> dari budaya dan agama kan ??

makanya saya bilang DARIIIIIIIIIIIIII AWAL .... sekarang ini ... bila ada KETURUNAN YAKUB YANG KELUAR DARI AGAMA YAHUDI ... mereka tidak lagi ter-identifikasi sebagai etnis yahudi >>> artinya identitas suku yahudi SEKARANG INI adalah berdasarkan identitas agama/budaya

so ... balik ke pertanyaan saya yang merah

"Pada saat Tuhan memberikan tanah itu pada Yakub SAMA ATAU TIDAK term bangsa Israel pada masa itu dengan yang tertulis di wiki itu ??" >>> sama atau tidak ??

saya ulang

>>>> justru itulah sakitnya zombie ... menghambar2 pada orang yahudi berdasarkan identitas tradisi talmud ..... tapi pake dalil Taurat tentang orang yahudi berdasarkan identitas genetik >>> primitf

-------------------------------------------------------------------

catatan : ini kita baru bahas tentang sejarah diaspora secara umum kan mas >>> bahwa ya ya ya ... apapun itu ... pokoknya para imigran abad 19 adalah keturunan diaspora jaman babilonia ... gitu kan ??

kalau mas wedi SANGGUP JAWAB YANG HIJAU, MERAH, DAN UNGU

nanti saya bawa link tentang bagaimana para diaspora yahudi itu dibantai di eropa karena ke-non-kristenan mereka ... atau bagaimana perkembangan para diaspora itu sendiri di eropa era peradaban modern  

kan saya sudah janji akan buktikan bahwa para imigran itu BUKAN KETURUNAN ISRAEL/YAKUB

untuk membuktikan bahwa identitas yahudi yang para zombie puja2 demi akhir jaman selama ini ..... adalah identitas agama/budaya yahudi (talmud) ... dan BUKAN IDENTITAS KETURUNAN YAKUB