Menurut muslim kisah Yesus ini asli atau palsu ???

Matius 9
1  Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
2  Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
3  Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
4  Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
5  Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
6  Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"  —  lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu  — : "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
7  Dan orang itupun bangun lalu pulang.
8  Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

RHCP wrote:Beberapa hari ini, loe udah ketemu Yesus??
Kalo udah, kenapa loe ngga tanya sama Yesus....??
masiiiiiiiih aja nanya gw..??
Apa sebabnya beliau ngajar yahudi dgn perumpamaan...??
Apa sebabnya yahudi itu ngga ngerti perumpamaan...??
Apa cuma karena mereka dendam sama Yesus, yang mengecam perbuatan2 mereka dan menyebut mereka pemimpin buta, munafik, keturunan ular, dlsb??
Apakah para yahudi dan ahli taurat itu bener2 ngga ngerti, atw cuma pura2...?? apa cuma cari2 alasan utk membunuh Yesus??

"Emang menurut loe maksud dari perumpamaan itu apaan sihhhhh....??"
"Loe ngerti ngga sih, maksud dari perumpamaan....??"

Markus 4:11-12
"JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan, supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

RHCP wrote:Markus 4:11-12
"JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan, supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

Markus 4
1  Pada suatu kali Yesus mulai pula mengajar di tepi danau. Maka datanglah orang banyak yang sangat besar jumlahnya mengerumuni Dia, sehingga Ia naik ke sebuah perahu yang sedang berlabuh lalu duduk di situ, sedangkan semua orang banyak itu di darat, di tepi danau itu.
2  Dan Ia mengajarkan banyak hal dalam perumpamaan kepada mereka. Dalam ajaran-Nya itu Ia berkata kepada mereka:
3  "Dengarlah! Adalah seorang penabur keluar untuk menabur.
4  Pada waktu ia menabur sebagian benih itu jatuh di pinggir jalan, lalu datanglah burung dan memakannya sampai habis.
5  Sebagian jatuh di tanah yang berbatu-batu, yang tidak banyak tanahnya, lalu benih itupun segera tumbuh, karena tanahnya tipis.
6  Tetapi sesudah matahari terbit, layulah ia dan menjadi kering karena tidak berakar.
7  Sebagian lagi jatuh di tengah semak duri, lalu makin besarlah semak itu dan menghimpitnya sampai mati, sehingga ia tidak berbuah.
8  Dan sebagian jatuh di tanah yang baik, ia tumbuh dengan suburnya dan berbuah, hasilnya ada yang tiga puluh kali lipat, ada yang enam puluh kali lipat, ada yang seratus kali lipat."
9  Dan kata-Nya: "Siapa mempunyai telinga untuk mendengar, hendaklah ia mendengar!"
10  Ketika Ia sendirian, pengikut-pengikut-Nya dan kedua belas murid itu menanyakan Dia tentang perumpamaan itu.
11  Jawab-Nya: "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,
12  supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."
13  Lalu Ia berkata kepada mereka: "Tidakkah kamu mengerti perumpamaan ini? Kalau demikian bagaimana kamu dapat memahami semua perumpamaan yang lain?
14  Penabur itu menaburkan firman.
15  Orang-orang yang di pinggir jalan, tempat firman itu ditaburkan, ialah mereka yang mendengar firman, lalu datanglah Iblis dan mengambil firman yang baru ditaburkan di dalam mereka.
16  Demikian juga yang ditaburkan di tanah yang berbatu-batu, ialah orang-orang yang mendengar firman itu dan segera menerimanya dengan gembira,
17  tetapi mereka tidak berakar dan tahan sebentar saja. Apabila kemudian datang penindasan atau penganiayaan karena firman itu, mereka segera murtad.
18  Dan yang lain ialah yang ditaburkan di tengah semak duri, itulah yang mendengar firman itu,
19  lalu kekuatiran dunia ini dan tipu daya kekayaan dan keinginan-keinginan akan hal yang lain masuklah menghimpit firman itu sehingga tidak berbuah.
20  Dan akhirnya yang ditaburkan di tanah yang baik, ialah orang yang mendengar dan menyambut firman itu lalu berbuah, ada yang tiga puluh kali lipat, ada yang enam puluh kali lipat, dan ada yang seratus kali lipat."

F-22 wrote:Tapi kenapa ketika mnrtmu Yesus membuat "perumpamaan dosamu sudah diampuni" Yesus tidak menjelaskannya ???

RHCP wrote:Kenapa Yesus SENGAJA mengajar pake perumpamaan...., sementara beliau sendiri TAHU bahwa orang2 yang diajarnya adalah orang2 yang tidak diberikan "karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga". Sehingga mereka PASTI tidak akan mengerti akan PERUMPAMAAN yang disampaikannya. Kenapa Yesus seakan2 "SENGAJA menjerumuskan"??

RHCP wrote:Kenapa Yesus SENGAJA mengajar pake perumpamaan...., sementara beliau sendiri TAHU bahwa orang2 yang diajarnya adalah orang2 yang tidak diberikan "karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga". Sehingga mereka PASTI tidak akan mengerti akan PERUMPAMAAN yang disampaikannya. Kenapa Yesus seakan2 "SENGAJA menjerumuskan"??

• Yesus TIDAK PERNAH mengatakan kisah "dosamu sudah diampuni" adalah sebuah perumpamaan.
  
• Yesus juga tidak pernah mengatakan arti dari "perumpamaan sampah" tsb.
  
• Penulis injil matius yg menulis kisah tsb juga TIDAK PERNAH mengatakan kisah tsb adalah sebuah "perumpamaan".
  
• Orang2 yg mempelajari kisah tsb juga TIDAK ADA yg berpendapat kalo kisah tsb adalah sebuah "perumpamaan". Kalo ingin tahu mana saja perumpamaan di bible baca neh: http://id.wikipedia.org/wiki/Perumpamaan_Yesus
  

F-22 wrote:

RHCP wrote:Kenapa Yesus SENGAJA mengajar pake perumpamaan...., sementara beliau sendiri TAHU bahwa orang2 yang diajarnya adalah orang2 yang tidak diberikan "karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga". Sehingga mereka PASTI tidak akan mengerti akan PERUMPAMAAN yang disampaikannya. Kenapa Yesus seakan2 "SENGAJA menjerumuskan"??

Ini khan pertanyaan super gampang ..............

Karena sebenarnya PERUMPAMAAN SAMPAH karangan raja ngayal itu BUKAN PERUMPAMAAN !!!

• Yesus TIDAK PERNAH mengatakan kisah "dosamu sudah diampuni" adalah sebuah perumpamaan.
  
• Yesus juga tidak pernah mengatakan arti dari "perumpamaan sampah" tsb.
  
• Penulis injil matius yg menulis kisah tsb juga TIDAK PERNAH mengatakan kisah tsb adalah sebuah "perumpamaan".
  
• Orang2 yg mempelajari kisah tsb juga TIDAK ADA yg berpendapat kalo kisah tsb adalah sebuah "perumpamaan". Kalo ingin tahu mana saja perumpamaan di bible baca neh: http://id.wikipedia.org/wiki/Perumpamaan_Yesus
  

Satu2nya manusia di dunia yg BERKHAYAL kalo kalimat "dosamu sudah diampuni" adalah perumpamaan dari "penyakitmu sudah disembuhkan" adalah DIRIMU, sang RAJA NGAYAL.

MOTIF nya pun juga sangat jelas. Kau ini khan cuma ingin membela ajaran islam-mu kalo Yesus bukan Tuhan. Dan demi membela ajaran islam, kau rela MEN-JONGKOK-KAN otakmu sampe bener2 jongkok, ngayal sana ngayal sini.

Yesus awalnya ngomong "dosamu sudah diampuni", tapi setelah di "protes" ahli taurat dan Yesus tahu. Kemudian Yesus bilang ke ahli taurat : "gampangan mana ngomong "dosamu sudah diampuni" atw "bangun dan pulanglah"??. Akhirnya Yesus ganti ungkapan "dosamu sudah diampuni" dengan "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!". Itu artinya kedua PERUMPAMAAN itu ("dosamu sudah diampuni" atw "bangun dan pulanglah") maksudnya SAMA...!!

RHCP wrote:Gw sederhanain lagi nih....
Berdasarkan markus 4 11-12: Kenapa Yesus SENGAJA pake perumpamaan yang tujuannya AGAR/SUPAYA yahudi dan para ahli taurat itu NGGA AKAN MENGERTI??

Padahal menurut loe (di post #288) PERUMPAMAAN itu gunanya untuk MEMPERMUDAH orang MENGERTI. Kenapa Yesus MALAH menggunakan PERUMPAMAAN untuk MEMPERSULIT orang MENGERTI?? Kenapa ayoooooo......??

F-22 wrote:

RHCP wrote:Gw sederhanain lagi nih....
Berdasarkan markus 4 11-12: Kenapa Yesus SENGAJA pake perumpamaan yang tujuannya AGAR/SUPAYA yahudi dan para ahli taurat itu NGGA AKAN MENGERTI??

Padahal menurut loe (di post #288) PERUMPAMAAN itu gunanya untuk MEMPERMUDAH orang MENGERTI. Kenapa Yesus MALAH menggunakan PERUMPAMAAN untuk MEMPERSULIT orang MENGERTI?? Kenapa ayoooooo......??

Karena kau mengartikan ayat di atas secara harafiah.

F-22 wrote:Coba kau baca dulu daftar perumpamaan yg dibuat Yesus:
http://id.wikipedia.org/wiki/Perumpamaan_Yesus

F-22 wrote:Perumpamaan ditujukan kpd murid2 Yesus BUKAN kpd ahli taurat.

11  Jawab-Nya: "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, TETAPI kepada ORANG-ORANG LUAR segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,12  supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."

F-22 wrote:Perumpamaan digunakan spy murid2 Yesus mudah mengerti.

Mark4:10  Ketika Ia sendirian, pengikut-pengikut-Nya dan kedua belas murid itu MENANYAKAN Dia tentang perumpamaan itu.
Mark4:13  Lalu Ia berkata kepada mereka: "Tidakkah kamu mengerti perumpamaan ini? Kalau demikian bagaimana kamu dapat memahami semua perumpamaan yang lain?

F-22 wrote:Ada ndak perumpamaan2 dalam daftar tsb yg ditujukan kpd ahli taurat ???
Ada ndak perumpamaan2 dalam daftar tsb yg tidak membuat orang mudah mengerti tapi malah membuat orang bingung ???

11  Jawab-Nya: "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada ORANG-ORANG LUAR segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan, 12  supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."

Gw masih nunggu pembuktian loe BAHWA kata2 Yesus "mengampuni dosa" BUKAN PERUMPAMAAN dari "menyembuhkan penyakit". Dengan argumen dan dalil pendukungnya (bukan dgn iman buta).

RHCP wrote:Silakan roll back ke page2 sebelumnya.... jangan males....!!

Baca argumen2 gw yang berdasarkan ayat bible, bukan dengan iman buta...

bukajalan wrote:

RHCP wrote:Silakan roll back ke page2 sebelumnya.... jangan males....!!

Baca argumen2 gw yang berdasarkan ayat bible, bukan dengan iman buta...

karena ummi kepalang tanggung saya kasih satu analog sederhana  sbb :
anda, istrimu, anakmu,  orang tuamu, dll menyembuhkan orang sakit adalah PERUMPAMAAN ???

ulangan 28:15 : Tetapi jika engkau tidak mendengarkan suara Tuhan Allahmu dan tidak melakukan dengan setia segala perintah dan ketetapan-Nya, yang kusampaikan kepadamu pada hari ini, maka segala kutuk akan datang kepadamu dan mencapai engkau.

ulangan 28:22 : Tuhan akan menghajar engkau dengan batuk kering, demam, demam kapialu, sakit radang.

Yohanes 5:14 “Kemudian Yesus bertemu dengan dia dalam Bait Allah lalu berkata kepadanya: "Engkau telah SEMBUH; jangan berbuat DOSA lagi, supaya padamu jangan terjadi yang lebih buruk."

Matius 13:34 Semuanya itu disampaikan Yesus kepada orang banyak DALAM PERUMPAMAAN, dan TANPA perumpamaan, SUATUPUN TIDAK disampaikan-Nya kepada mereka.

Markus 4:11-12
"JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada ORANG-ORANG LUAR segala sesuatu disampaikan dalam PERUMPAMAAN, supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

Yesus awalnya berkata kpd orang lumpuh "dosamu sudah diampuni", tapi ahli taurat "protes" krn Yesus dianggap menghujat Tuhan dan Yesus tahu hal itu.

Maka Yesus berkata kpd ahli taurat : gampangan mana berkata "dosamu sudah diampuni" atw "bangun dan pulanglah"??. (ini adalah indikasi bahwa kedua kalimat itu SAMA artinya)

Akhirnya Yesus mengganti perkataannya kepada orang lumpuh itu "dosamu sudah diampuni" dengan berkata "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!" Dan orang lumpuh itu bangun terus jalan pulang sambil memuliakan Tuhan (bukan memuliakan Yesus).

Markus 4:11-12
"JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada ORANG-ORANG LUAR segala sesuatu disampaikan dalam PERUMPAMAAN, supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

RHCP wrote:

bukajalan wrote:

RHCP wrote:Silakan roll back ke page2 sebelumnya.... jangan males....!!

Baca argumen2 gw yang berdasarkan ayat bible, bukan dengan iman buta...

karena ummi kepalang tanggung saya kasih satu analog sederhana  sbb :
anda, istrimu, anakmu,  orang tuamu, dll menyembuhkan orang sakit adalah PERUMPAMAAN ???

Wakakaka..... Loe bikin analogi kok, blepotan dan setengah mateng gitu!!??
Sebenarnya loe ngerti apa ngga sih, maksud gw??


"Mengampuni dosa" itulah PERUMPAMAANNYA. Sedangkan "menyembuhkan penyakit" adalah PEMAHAMANNYA.

Yesus berkata dalam perumpamaan "dosamu sudah diampuni"
maksudnya,
Yesus berkata dalam pemahaman "Penyakitmu sudah disembuhkan"

Oleh Allah, Yesus diberikan mukjizat "mampu mengampuni dosa" (dalam perumpamaan) yang artinya sebanarnya adalah "mampu MENYEMBUHKAN PENYAKIT" (dalam pemahaman). Perumpamaan "mampu mengampuni dosa" itu bukanlah pertanda bahwa Yesus itu TUHAN, karena beliau hanya sekedar diberikan kemampuan menyembuhkan penyakit oleh Allah.