Ditemukan 4 data yang cocok

Masih tentang Palestina vs Israel (Updated)

dee-nee wrote:http://www.laskarislam.com/t9196p50-cheerleader-palestina-maunya-disamain-belanda-jajah-indonesia-onggah-disamain-opm
#72

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
- klaim lagi ?? >>> kampung suka maju juga rumah bagi penduduk-nya .... kalau mau pulang kampung terserah ... tapi bukan tiba2 bikin negara
dan faktanya ... Inggris yang bikin perjanjian juga sudah memberi statement bahwa "perjanjian Balfour TIDAK BICARA APA2 TENTANG NEGARA YAHUDI"

kampung untuk orang sebangsa itu negara
sudah jelas disebut rumah bagi bangsa yahudi, mosok RSSSS?

ya makanya ...
di palestina pada awalnya juga ga ada yang nolak umat yahudi ini datang ke tempat dimana agama mereka berasal
banyak kali umat agama yahudi mondar mandir ke palestina ... sebelum mandat
fine2 aja tuh ...

yang jadi masalah adalah karena ada organisasi Zionist yang kemudian MENGUSIR penduduk di wilayah itu
mereka bertindak RASIS pada orang2 ber-agama non-yahudi

padahal ... kalau mau bikin rumah ya bikin aja ... mau tinggal disitu ya tinggal aja ... kan ada Inggris sebagai pemegang mandat
mosok malah kurang ajar ... tiba2 bikin negara agama ... lalu mengusir umat beragama lain yang ribuan tahun turun temurun sudah tinggal di wilayah itu

-------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
Apakah Yahudi bisa disebut suku bangsa secara etnis ?? tidak lagi .. walaupun Judaisme/Yahudi berasal dari suku bangsa di Timur Tengah, terjadinya "perpindahan agama" memungkinan setiap orang untuk masuk dan keluar dari agama Yahudi. Ada beberapa dari suku asli Israel yang pindah agama, dan mereka tidak diakui sebagai Yahudi

ada segelintir orang luar masuk meluk agama (yahudi) +
segelintir orang dalam keluar dari agama (yahudi)
TIDAK MENYEBABKAN SUKU/RAS BANGSA YAHUDI PUNAH
ATAU GANTI GEN JADI SUKU/RAS LAIN

yaelah mas ... orang yahudi saja ... zionist saja .... majikan mas wedi sendiri GA NGURUSIN SIAPA NENEK MOYANG MEREKA
mereka ga ngurusin DARI KETURUNAN APA MEREKA ... yang penting bagi mereka bahwa JEWS itu adalah UMAT BERAGAMA YAHUDI

bold : punah bukan artinya lenyap seperti manusia purba ... tapi sudah tidak ada yang disebut keturunan murni
makanya ... coba mas wedi buktikan ... siapa mereka2 yang disebut keturunan MURNI Nuh atau Yakub itu
>>> Jews-nya sendiri aja ga tau >> MEREKA JUGA GA NGURUSIN !!!!!! (baca underline)

kalau mas wedi paham tentang agama yahudi ... apa yang dimaksud dengan JEWS dalam term mereka
>>> yang disebut orang yahudi atau JEWS adalah mereka YANG BERAGAMA YAHUDI (bukan dilihat dari suku atau keturunan)

artinya ... kata "Land of Israel" dalam kitab suci >>> merujuk pada TANAH ORANG BERAGAMA YAHUDI
>>> mereka percaya bahwa Tuhan memberikan tanah itu pada para pemegang Taurat ... otomatis TANAH ITU MILIK SEMUA YANG MENJADI UMAT YAHUDI sebagai pemegang Taurat (tidak dilihat dari suku dan keturunan)

 

-----------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:so..
Israel State adalah NEGARA BERDASARKAN PERSAMAAN SUKU BANGSA YAHUDI DARI TIMUR TENGAH ...
BUKAN PERSAMAAN AGAMA (meskipun tentu mayoritas beragama yahudi)

No no no ....

sini saya ceritain ya nak ... duduk yang manis

 

Misalnya tentang penyebutan "the chosen people" atau "bangsa pilihan" >>> penyebutan ini pun MERUJUK PADA UMAT BERAGAMA YAHUDI >>> bukan berbasis pada suku bangsa atau keturunan

>>> orang yang asli keturunan Israel (Yakub) sekalipun ... bila dia keluar dari agama yahudi ... mereka tidak lagi disebut "bangsa pilihan" .... tapi tentu saja TIDAK SEMUA umat yahudi boleh mengatakan dirinya "bangsa pilihan" .... karena term "bangsa pilihan" harus dilihat dari ketaat-an mereka menjalankan agama itu sendiri >>> artinya Yahudi KTP (atheist) pun bukan bangsa pilihan

--------------------------------------

masuk ke era Zionisme (khususnya abad 20) ....

Pada era Babylonia ... setelah berdiaspora kan umat2 agama yahudi pemegang taurat ini menyebar ke banyak wilayah ... berhubungan dengan orang2 di wilayah masing2 ... membentuk komunitas berbasis agama yahudi dengan tradisi dan budaya mereka >>> sudah tidak dibatasi oleh keturunan dan suku

>>> pada abad 18-19 .... waktu itu memang sudah ada keinginan untuk kembali ke tanah Zion ... tapi kembali ke Zion (Jerusalem atau City of David) ini dipahami bahwa Zion (Jerusalem) adalah tanah untuk UMAT BERAGAMA YAHUDI ... (artinya berdasarkan agama dan bukan dari suku atau keturunan)

------------------------------------

masuk ke urusan anti vs pro zionisme ... anti vs pro Israel State ..... di kalangan YAHUDI itu sendiri

umat yahudi yang anti-zionisme (khususnya para ortodox yahudi) berpendapat ... bahwa DENGAN HANCURNYA KERAJAAN ISRAEL (setelah Solomon) ... lalu kerajaan itu terbagi dua (Utara dan Selatan) ... peristiwa itu dianggap sebagai peringatan bagi pemegang taurat (umat agama yahudi) atas seluruh dosa dan keingkaran yang sudah diperbuat umat sebelumnya - termasuk kepada Musa di gunung sinai, dsb

Maka ... bila INGIN KERAJAAN ITU BERDIRI LAGI ... umat yahudi diharapkan untuk BETUL2 menjalankan agama mereka dan terus menunggu hingga akhirnya Tuhan mengutus Messiah (seorang pemimpin) demi berdirinya kerajaan tersebut >>> jadi yang bisa mendirikan KERAJAAN ISRAEL HANYA SEORANG MESSIAH >>> bukan Theodore atau Zionist

Yahudi nungguin Messiah demi berdirinya Kerajaan Israel
Kristen nungguin the second coming of Messiah demi berdirinya Kerajaan Allah
Islam nungguin Imam Mahdi demi berdirinya Khilafah Islam

semua itu prinsipnya sama ... walaupun pemahamannya beda2 ...
(maka balik ke warna ungu underline)

Tapi ......

buat Zionist ala Theodore Hertz yang atheist ini ... ga ada itu urusan nunggu2 Messiah ... pointnya adalah ... komunitas berbasis AGAMA yahudi ini TIDAK PUNYA RUMAH ... mereka tidak punya jati diri sebagai UMAT YAHUDI ... mereka dibuang kesana kemari oleh orang2 di eropa ... di bantai, disiksa, dianggap sampah oleh negara2 di eropa (baik eropa barat dan timur)

Maka muncul di kepala Theodore Hertz ... apa yang disebut NASIONALISME berbasis pada AGAMA >>> dan yang beginian mah lumrah banget pada masa itu dimana terjadi gerakan nasionalisme di seluruh dunia untuk menolak kolonialisme Eropa

mungkin bagi Theodore >>> kalau Islam punya negara mereka sendiri ... Kristen punya negara mereka sendiri ... lalu kenapa Umat2 Yahudi ga punya negara sendiri ?? >>> gitu loh logikanya ... walaupun belum tentu juga Theodore beneran banding2in dengan Islam dan Kristen (hehehehehe)

tapi pointnya : bagi Theodore .... ga ada urusannya dengan suku bangsa dan keturunan Yakub ... Nuh ... makna sempit ... makna luas .... bla bla bla

bagi Zionist >>> GA ADA URUSANNYA DENGAN SILSILAH APAPUN DALAM TAURAT >>> Israel State adalah negara untuk Komunitas Yahudi (yaitu komunitas yang berbasis pada agama, tradisi, budaya yang tersebut dalam Taurat dan talmud)

prinsip Zionist adalah memberikan keadilan bagi SAUDARA SEUKUWAH mereka ... sesama umat BERAGAMA YAHUDI dimana umat yahudi ini punya hak pribadi (privilege) mereka untuk menjalankan ibadah, tradisi, aturan dan hukum mereka berdasarkan taurat dan talmud

dan terpilihlah Palestina atau "Land of Israel" sesuai dengan pemahaman Zionist itu sendiri bahwa "Land of Israel" adalah MILIK UMAT YAHUDI (tidak terikat suku dan keturunan)

coba baca orange underline : ukuwah disini juga bukan artinya bicara agama secara murni teologi (atau Ketuhanan) ... tapi lebih ke pemahaman umat beragama dalam sebuah lingkup tradisi, tata cara, budaya, perayaan agama, dsb >>> artinya yahudi KTP model2 Theodore pun termasuk dalam ukuwah ini

gitu ceritanya ... makanya Zionist pengen bikin negara >>> dan sesuai taurat ... wilayah Kerajaan Israel (milik orang2 yang BERGAMA YAHUDI) adalah yang abu2 (peta yang saya kasih diatas) >>> itupun sudah disesuaikan dengan plintiran Zionist yang bawa2 kisah Abraham

maka jadilah tujuan utama zionist untuk mendirikan GREATER ISRAEL >>> yaitu negara BAGI UMAT YAHUDI .... untuk mendirikan NEGARA AGAMA berbasis pada tradisi, tata cara, budaya, perayaan agama, dsb yang tersebut dalam taurat dan talmud

Kalau ga salah Netanyahu saja pernah kok nyoba2 mengajukan UU berdasarkan talmud

kapan2 lanjut ...

Texts Concerning Zionism: Excerpts from "The Jewish State"

........  It depends on the Jews themselves whether this political document remains for the present a political romance. If this generation is too dull to understand it rightly, a future, finer, more advanced generation will arise to comprehend it. The Jews who will try it shall achieve their State; and they will deserve it.

I consider the Jewish question neither a social nor a religious one, even though it sometimes takes these and other forms. It is a national question, and to solve it we must first of all establish it as an international political problem to be discussed and settled by the civilized nations of the world in council.

We are a people — one people.

We have sincerely tried everywhere to merge with the national communities in which we live, seeking only to preserve the faith of our fathers. It is not permitted us. In vain are we loyal patriots, sometimes superloyal; in vain do we make the same sacrifices of life and property as our fellow citizens; in vain do we strive to enhance the fame of our native lands in the arts and sciences, or her wealth by trade and commerce. In our native lands where we have lived for centuries we are still decried as aliens, often by men whose ancestors had not yet come at a time when Jewish sighs had long been heard in the country. . .

Dini : Jewish State adalah negara agama berdasarkan sudut pandang nasionalisme agama ala zionisme .... kenapa ??
karena makna Judaism atau Jews disini adalah orang2 dengan tradisi, budaya, dan agama yahudi (TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN GENETIK/SUKU/KETURUNAN)

misalnya disini :

Judaism - Are Jews a Nation or a Religion?

   Judaism can be thought of as being simultaneously a religion, a nationality and a culture.

   Throughout the middle ages and into the 20th century, most of the European world agreed that Jews constituted a distinct nation. This concept of nation does not require that a nation have either a territory nor a government, but rather, it identifies, as a nation any distinct group of people with a common language and culture. Only in the 19th century did it become common to assume that each nation should have its own distinct government; this is the political philosophy of nationalism. In fact, Jews had a remarkable degree of self-government until the 19th century. So long as Jews lived in their ghettos, they were allowed to collect their own taxes, run their own courts, and otherwise behave as citizens of a landless and distinctly second-class Jewish nation.

   Of course, Judaism is a religion, and it is this religion that forms the central element of the Jewish culture that binds Jews together as a nation. It is the religion that defines foods as being kosher and non-kosher, and this underlies Jewish cuisine. It is the religion that sets the calendar of Jewish feast and fast days, and it is the religion that has preserved the Hebrew language.

  Is Judaism an ethnicity? In short, not any more. Although Judaism arose out of a single ethnicity in the Middle East, there have always been conversions into and out of the religion. Thus, there are those who may have been ethnically part of the original group who are no longer part of Judaism, and those of other ethnic groups who have converted into Judaism.

   If you are referring to a nation in the sense of race, Judaism is not a nation. People are free to convert into Judaism; once converted, they are considered the same as if they were born Jewish. This is not true for a race.

Syalom aleykhem wrote:http://www.laskarislam.com/t8971p275-nasionalisme-ala-kristen #288

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:israel itu SUKU (BANGSA)
yahudi = israel berarti yahudi dimaksud juga adalah SUKU (BANGSA)
atas kesadaran SUKU (BANGSA)-lah negara Israel didirikan
bukan atas dasar agama seperti klaim-mu
maka yang NON ISRAEL silakan minggat!!

biru : BUKAN KLAIM SAYA ... tapi Zionist JELAS BILANG YAHUDI IS AGAMA bukan berdasarkan keturunan/suku bangsa

judulnya : zombie dibohongi oleh bangsa cap kampak

dan YAHUDI TIDAK SAMA DENGAN ISRAEL >>> ini cuma kliam ngemis2 minta pengakuan dari bangsa cap kampak itu sendiri

merah : lebih baik menjadi orang waras dan mengakui bukan bagian dari bangsa Israel
bila faktanya penyebutan bangsa Israel adalah bangsa palsu ala Zionist

lebih baik menjadi orang waras dan mengakui bukan bagian dari umat Messiah
bila faktanya penyebutan messiah adalah messiah palsu ala Lia Eden

dalam konteks sejarah bisa anda tanggapi dengan bukti sejarah BUKAN ASUMSI ???? (paparkan sumber dll, dalam konteks akademis DLL)
COKELAT ITU, apa bukti NYATA ???

Menurut muslim kisah Yesus ini asli atau palsu ???

F-22 wrote:

RHCP wrote:Gw sederhanain lagi nih....
Berdasarkan markus 4 11-12: Kenapa Yesus SENGAJA pake perumpamaan yang tujuannya AGAR/SUPAYA yahudi dan para ahli taurat itu NGGA AKAN MENGERTI??

Padahal menurut loe (di post #288) PERUMPAMAAN itu gunanya untuk MEMPERMUDAH orang MENGERTI. Kenapa Yesus MALAH menggunakan PERUMPAMAAN untuk MEMPERSULIT orang MENGERTI?? Kenapa ayoooooo......??

Karena kau mengartikan ayat di atas secara harafiah.

F-22 wrote:Coba kau baca dulu daftar perumpamaan yg dibuat Yesus:
http://id.wikipedia.org/wiki/Perumpamaan_Yesus

F-22 wrote:Perumpamaan ditujukan kpd murid2 Yesus BUKAN kpd ahli taurat.

11  Jawab-Nya: "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, TETAPI kepada ORANG-ORANG LUAR segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,12  supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."

F-22 wrote:Perumpamaan digunakan spy murid2 Yesus mudah mengerti.

Mark4:10  Ketika Ia sendirian, pengikut-pengikut-Nya dan kedua belas murid itu MENANYAKAN Dia tentang perumpamaan itu.
Mark4:13  Lalu Ia berkata kepada mereka: "Tidakkah kamu mengerti perumpamaan ini? Kalau demikian bagaimana kamu dapat memahami semua perumpamaan yang lain?

F-22 wrote:Ada ndak perumpamaan2 dalam daftar tsb yg ditujukan kpd ahli taurat ???
Ada ndak perumpamaan2 dalam daftar tsb yg tidak membuat orang mudah mengerti tapi malah membuat orang bingung ???

11  Jawab-Nya: "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada ORANG-ORANG LUAR segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan, 12  supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."

Menurut muslim kisah Yesus ini asli atau palsu ???

RHCP wrote:Gw sederhanain lagi nih....
Berdasarkan markus 4 11-12: Kenapa Yesus SENGAJA pake perumpamaan yang tujuannya AGAR/SUPAYA yahudi dan para ahli taurat itu NGGA AKAN MENGERTI??

Padahal menurut loe (di post #288) PERUMPAMAAN itu gunanya untuk MEMPERMUDAH orang MENGERTI. Kenapa Yesus MALAH menggunakan PERUMPAMAAN untuk MEMPERSULIT orang MENGERTI?? Kenapa ayoooooo......??

Menurut muslim kisah Yesus ini asli atau palsu ???

F-22 wrote:

RHCP wrote:Kenapa Yesus SENGAJA mengajar pake perumpamaan...., sementara beliau sendiri TAHU bahwa orang2 yang diajarnya adalah orang2 yang tidak diberikan "karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga". Sehingga mereka PASTI tidak akan mengerti akan PERUMPAMAAN yang disampaikannya. Kenapa Yesus seakan2 "SENGAJA menjerumuskan"??

Ini khan pertanyaan super gampang ..............

Karena sebenarnya PERUMPAMAAN SAMPAH karangan raja ngayal itu BUKAN PERUMPAMAAN !!!

• Yesus TIDAK PERNAH mengatakan kisah "dosamu sudah diampuni" adalah sebuah perumpamaan.
  
• Yesus juga tidak pernah mengatakan arti dari "perumpamaan sampah" tsb.
  
• Penulis injil matius yg menulis kisah tsb juga TIDAK PERNAH mengatakan kisah tsb adalah sebuah "perumpamaan".
  
• Orang2 yg mempelajari kisah tsb juga TIDAK ADA yg berpendapat kalo kisah tsb adalah sebuah "perumpamaan". Kalo ingin tahu mana saja perumpamaan di bible baca neh: http://id.wikipedia.org/wiki/Perumpamaan_Yesus
  

Satu2nya manusia di dunia yg BERKHAYAL kalo kalimat "dosamu sudah diampuni" adalah perumpamaan dari "penyakitmu sudah disembuhkan" adalah DIRIMU, sang RAJA NGAYAL.

MOTIF nya pun juga sangat jelas. Kau ini khan cuma ingin membela ajaran islam-mu kalo Yesus bukan Tuhan. Dan demi membela ajaran islam, kau rela MEN-JONGKOK-KAN otakmu sampe bener2 jongkok, ngayal sana ngayal sini.

Yesus awalnya ngomong "dosamu sudah diampuni", tapi setelah di "protes" ahli taurat dan Yesus tahu. Kemudian Yesus bilang ke ahli taurat : "gampangan mana ngomong "dosamu sudah diampuni" atw "bangun dan pulanglah"??. Akhirnya Yesus ganti ungkapan "dosamu sudah diampuni" dengan "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!". Itu artinya kedua PERUMPAMAAN itu ("dosamu sudah diampuni" atw "bangun dan pulanglah") maksudnya SAMA...!!