Diskusi Seru Seputar penyaliban

by **keroncong** Mon Nov 21, 2011 5:55 pm

First topic message reminder :

bagi umat Kristen hari kematian Yesus adalah hari yang paling diberkati, karena pada hari kematian Yesus dosa Adam yang diwariskan kepada anak keturunannya telah putus, sehingga manusia yang hidup setelah masa kematian Yesus dan beriman akan adanya penebusan dosa warisan oleh Yesus akan terbebas dari kutukan dosa wairisan.

Sangat wajar bila akhirnya umat Kristen begitu mengeluelukan hari kematian Yesus, sikap yang lahir karena merasa adanya ikatan antara dirinya dengan Yesus, dirinya merasa dibebaskan oleh Yesus dari kutukan dosa warisan dan Yesus telah rela berkorban menyerahkan hidupnya demi mereka, menurut mereka, bila Yesus tidak menyerahkan/mengorbankan hidupnya di tiang salib maka manusia tidak akan hidup kekal di sorga kelak dikemudian hari.

Hal tersebut, menjadikan mereka sangat bangga akan kematian Yesus di tiang salib dan lebih jauh lagi menjadikan mereka sangat yakin bahwa Yesus memang benar-benar telah mati di tiang salib. Informasi Al-Qur?an yang menyatakan bahwa nabi Isa as. tidak dibunuh dan tidak pula di salib dan menginformasikan bahwa yang di bunuh dan di salib adalah orang yang diserupakan dengan nabi Isa as. mereka tolak mentah-mentah tanpa melakukan chek dan rechek , hal tersebut sangat wajar karena mereka tidak mengimani kebenaran al-Qur?an dan juga karena adanya rasa yang kuat yaitu merasa Yesus benar-benar telah mengorbankan hidupnya demi mereka.

Dengan praduga positif yaitu dengan menganggap Yesus telah mati di tiang salib seperti keyakinan umat Kristen, kita akan mencoba mengetahui, benarkah kematian Yesus di tiang salib sebagai pengorbanan-nya dan kerelaannya untuk menebus dosa warisan atau apakah ada sebab lain sehingga Yesus harus mati ditiang salib ?.

Bagi umat Kristen sangat penting meyakini kematian Yesus di tiang salib sebagai kematian yang terjadi karena kerelaan dan kemauan-nya untuk menebus dosa warisan. Umat Kristen harus meyakini bahwa sejak semula Yesus telah menyadari bahwa dirinya terlahir ke dunia ini salah satu misinya adalah untuk menebus dosa dengan menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.

Keyakinan semacam itu harus ada agar manusia tidak meyakini bahwa kematian Yesus adalah kematian yang biasa terjadi pada orang-orang pilihan Allah sebagai resiko perjuangan dalam menegakkan agama Allah, dengan kata lain, kematian Yesus di tiang salib hanya untuk satu alasan yaitu untuk menebus dosa dan tidak ada alasan lain....titik.

Rekontruksi atas kisah-kisah baik yang dimiliki oleh umat Kristen yang terdapat dalam Bible maupun atas kisah-kisah yang dimiliki oleh umat Islam yang terdapat dalam al-Qur?an akan membantu untuk menunjukkan motif dari peristiwa penyaliban.

PENYELAMAT ISRAEL BUKAN PENEBUS DOSA ISRAEL
Bible mencatat bahwa Yesus dilahirkan ke dunia ini hanyalah untuk menyelamatkan umat Israel yang telah hilang/tersesat jauh dari tuntunan Allah :

"Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil." Matius 15:24.

Agar dapat selamat mencapai hidup kekal/sorga, Yesus mengajarkan untuk mengakui Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengakui Yesus sebagai utusannya :

Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:3

Yesus sama-sekali tidak pernah mengajarkan bahwa agar manusia dapat hidup kekal maka harus ada penebusan dosa warisan dan penebusan itu akan dilakukan oleh dirinya.

Begitu juga yang tercatat di dalam al-Qur?an, nabi Isa as. diutus ke dunia adalah untuk menyelamatkan umat Israel dengan cara membenarkan kitab-kitab yang sebelumnya dan memberikan kabar gembira akan datangnya seseorang kelak yang dapat membimbing umat Israel menuju keselamatan,

?..Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)....? QS. 61:6.

Al-Qur?an sama sekali tidak menginformasikan nabi Isa as. akan menebus dosa warisan dengan menyerahkan nyawanya agar manusia dapat selamat dari kebinasaan kekal.

Bila dari Bible dan al-Qur?an tidak ada informasi yang menyatakan Yesus telah merencanakan untuk mati menebus dosa, adalah wajar bila dipertanyakan dari mana orang-orang mengetahui kematian Yesus di tiang salib adalah sesuai dengan rencana Yesus untuk menebus dosa warisan ?

DIKHIANATI
Suatu ketika datanglah Yudas salah seorang murid Yesus kepada imam-imam kepala Yahudi untuk membicarakan penangkapan Yesus

Yudas berkata "Apa yang hendak kamu berikan kepadaku, supaya aku menyerahkan Yesus kepada kamu?" Mereka membayar tiga puluh uang perak kepadanya. Matius 26:15

Bagi umat Kristen, Yudas adalah pengkhianat karena telah menyerahkan Yesus kepada para imam Yahudi yang ingin menangkap dan membunuh Yesus karena dinilai Yesus telah melecehkan agama mereka. Kematian Yesus berawal dari pengkhianatan Yudas tersebut dan telah direncanakan oleh orang-orang Yahudi.

Kenyataan tesebut melahirkan pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan, kerelaan dan atas rencana Yesus bila kematiannya akibat pengkhianatan Yudas dan rencana para imam Yahudi ?

DIADILI
Setelah para Imam menangkap Yesus, para Imam membawa Yesus kepada Keyafas seorang Imam Besar untuk diadili, kemudian Yesus diadili dihadapan Imam besar, para imam dan sesepuh Yahudi. Dalam pengadilan Yesus tersebut mereka berusaha menemukan kesalahan Yesus yang dapat digunakan sebagai alasan untuk menghukum mati Yesus :

"Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak." Tanya Imam Besar kepada Yesus.

"Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit." Jawab Yesus.

"Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujatnya Bagaimana pendapat kamu?" Tanya Imam Besar kepada para Imam dan sesepuh Yahudi.

"Ia harus dihukum mati!" Jawab mereka lalu mereka meludahi mukanya dan meninjunya.

Dan ketika hari mulai siang, semua imam kepala dan tua-tua bangsa Yahudi berkumpul dan mengambil keputusan untuk membunuh Yesus, mereka membelenggu-nya, lalu membawanya dan menyerahkannya kepada Pontius Pilatus, wali negeri itu untuk mendapatkan pengesahan dan kekuatan hukum.

Dari cuplikan fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil yang dikarang Matius pasal 26:63-67 dan pasal 27:1-2 menunjukkan bahwa Imam besar, para Imam dan para sesepuh Yahudi memutuskan untuk menghukum mati Yesus karena dinilai telah menghujat agama Allah.

Kenyataan tersebut juga melahirkan pertanyaan lagi, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan dan kerelaan dirinya untuk menebus dosa jika jelas-jelas kematiannya adalah sebagai vonis dari para pemimpin Yahudi karena dinilai telah menghujat agama Allah dan bukan karena untuk menebus dosa ?.

KEPUTUSAN PILATUS
Maksud para pemimpin Yahudi menyerahkan Yesus kepada penguasa setempat adalah untuk mendapatkan pengesahan atas eksekusi mati Yesus dan memang tugas penguasa untuk mengadakan pengadilan yang sesungguhnya.

Maka Pontius Pilatus penguasa wilayah langsung mengadili Yesus dan memutuskan Yesus untuk dihukum setelah mendengar tuduhan-tuduhan dari para saksi imam dan sesepuh Yahudi walaupun Pontius Pilatus tidak melihat kesalahan Yesus secara nyata. Dan sebagai bentuk hukuman Pontius Pilatus menyerahkan kepada rakyatnya :

"Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Tanya Pontius Pilatus kepada seluruh rakyat Yahudi yang hadir.

"Ia harus disalibkan!" Seru mereka serempak

"Tetapi kejahatan apakah yang telah dilakukannya?" Tanya Pontius Pilatus sebagai tanda enggan karena merasa Yesus tidak bersalah.

"Ia harus disalibkan!" Teriak semua yang hadir lebih keras agar Yesus dieksekusi.

Ketika Pilatus melihat bahwa segala usaha akan sia-sia, malah sudah mulai timbul kekacauan, ia mengambil air dan membasuh tangannya di hadapan orang banyak dan berkata: "Aku tidak bersalah terhadap darah orang ini; itu urusan kamu sendiri!" Dan seluruh rakyat itu menjawab: "Biarlah darahnya ditanggungkan atas kami dan atas anak-anak kami!"

Dari fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:22-25 nampak jelas, keputusan hukuman mati oleh para Imam dan sesepuh Yahudi telah dikuatkan oleh Pontius Pilatus sebagai pengambil keputusan akhir, walaupun tidak melihat kesalahan Yesus, Pilatus harus berpihak kepada rakyatnya yang secara mutlak semua menginginkan Yesus dihukum mati. Timbul pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauannya sendiri untuk menebus dosa kalau ternyata kematiaannya atas keputusan Pilatus yang mengakomodasi keinginan mutlak rakyat Yahudi ?

PENYALIBAN KOTOR
Setelah Yesus diputuskan untuk dihukum mati dengan disalib, Yesus dibawa ke ruang eksekusi, di ruangan itu seluruh serdadu berkumpul mengelilingi Yesus dan telah siap untuk mengeksekusi Yesus, mereka menanggalkan pakaian-nya dan mengenakan jubah ungu kepada-nya, mereka me-nganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-nya, lalu memberikan dia sebatang buluh di tangan kanan-nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-nya dan mengolok-olokkan dia, kata-nya: "Salam, hai raja orang Yahudi!". Mereka meludahi-nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-nya.

Sesudah mengolok-olokkan dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-nya dan mengenakan pula pakaian-nya kepada-nya. Kemudian mereka membawa dia ke luar untuk disalibkan. Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. Dan di atas kepala-nya terpasang tulisan yang menyebut alasan mengapa ia dihukum: "Inilah Yesus Raja orang Yahudi." (INRI)

Bersama dengan dia disalibkan dua orang penyamun, seorang di sebelah kanan dan seorang di sebelah kiri-nya. Orang-orang yang lewat di sana menghujat dia dan sambil menggelengkan kepala, mereka berkata: "Hai engkau yang mau merubuhkan Bait Suci dan mau membangunnya kembali dalam tiga hari, selamatkanlah dirimu jikalau engkau Anak Allah, turunlah dari salib itu!". Demikian juga para imam kepala bersama-sama ahli-ahli Taurat dan tua-tua mengolok-olokkan dia dan mereka berkata "Orang lain Ia selamatkan, tetapi diri-nya sendiri tidak dapat ia selamatkan! ia Ra-ja Israel? Baiklah ia turun dari salib itu dan kami akan percaya kepada-nya? ?bahkan penyamun-penyamun yang disalibkan bersama-sama dengan dia mencela-nya demikian juga, dan kira-kira jam tiga Yesus menghembuskan nafas yang terakhir.

Dari cuplikan kisah penyaliban yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:27-50 tersebut, menunjukkan bahwa penyaliban Yesus adalah atas keputusan Pontius Pila-tus dan bukan atas kemauan dan kerelaan Yesus, tentu menjadi tanda tanya bila ada orang-orang yang meyakini Yesus mati ditiang salib adalah sebagai pengorbanannya dengan menyerahkan nyawanya atas kerelaan dan kemauan sendiri tanpa paksaan orang lain untuk menebus dosa warisan.

Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan untuk menebus dosa warisan bila orang-orang Yahudi yang menginginkan Yesus disalib menyatakan penyaliban-nya adalah karena dia telah menghujat agama Allah, mengaku Mesias dan penyelemat Yahudi, dan juga di tiang salib dituliskan sebab Yesus disalib adalah karena dia mengaku raja Yahudi.

Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan sebagai rencana-nya untuk menebus dosa bila penyaliban-nya dilakukan secara kasar, kotor bersama-sama dengan para penyamun di tempat eksekusi yang tidak suci yaitu Tempat Tengkorak yang biasa digunakan mengeksekusi para penjahat, dalam prosesinya Yesus juga diolok-olok, diludahi, bila memang benar prosesi penyaliban Yesus untuk menebus dosa sebagai ritual agama, sudah semestinya prosesinya dilakukan dengan cara yang gentle dalam arti Yesus mempersiapkan dan menyusun acaranya dengan nuansa keagamaan yang kental, bukannya nuansa politik dan kebencian. Seperti kisah nabi Ibrahim ketika harus mengorbankan nyawa anaknya, semua dipersiapkan dengan baik dan matang dan penuh ketulusan tanpa adanya paksaan oleh seseorangpun.

Namun demikian, akhirnya kembali kepada yang meyakini ?kematian Yesus di tiang salib untuk menebus dosa?, AL-ISLAH hanya memberikan penafsiran lain yang lebih serasi.

by **mang odoy** Sun Dec 11, 2011 9:29 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:

Mang Odoy:
Lhaa ....pan yang penting masih bisa BERNAFAS DENGAN LEGA...
Ingat pak...yang sedang kita bahas adalah POSISI YESUS ketika dieksekusi...saya kasih contoh kongkrit dijaman sekarang yang di Philipina itu...bahwa eksekusi dengan posisi TANGAN TERBENTANG KE KIRI DAN KE KANAN...sama sekali tidak membahayakan si terhukum apalagi sampai mokat.

Segorowedi :

kondisi untuk perayaan jelas tidak bisa dibandingkan dengan kondisi penyaliban yang sebenarnya, tentu sedemikian rupa sehingga tidak membahayakan aktornya, pernah ada kesalahan teknis sehingga aktornya hampir saja celaka

MO :

Mangkanya...pan saya minta....dari IMAJINASI anda tentang kondisi Yesus saat dieksekusi....apa PENYEBAB UTAMA KEMATIAN nya...???

Mang Odoy:
Katakanlah kalo si Preman yang dieksekusi bareng Yesus itu dalam posisi TANGAN TERBENTANG, meskipun kedua kakinya dipatahkan.....ini sama sekali tidak akan langsung MOKAT, paling banter cuman pingsan karena menahan rasa sakit, tapi kalo sampe mokat, mokatnya karena apa, lha wong masih bisa bernafas dengan bebas..!!!

Segorowedi:
jangan main asumsi dan duga-duga
kucuran darah dari extremitas yang terpaku membuatnya lemas, apalagi dalam posisi tergantung, kalaupun ada pijakan kaki tidak akan berfungsi lama, karena ketika sudah lemas, kekuatan kaki akan hilang akibatnya tubuh akan memerosot karena gaya berat, dan paru-paru akan tertekan hebat

MO :

Yang anda omongin si PREMAN kan...????
Tuh...liat yang saya GEDEIN...
Apalagi dengan KEDUA KAKI DIPATAHKAN...... !!!!

Jalan juga ternyata OTAK anda......

Mang Odoy:
Lain halnya kalo posisi si Preman dengan TANGAN KE ATAS (dibelakang Kepala), ketika kedua kakinya dipatahkan, maka akan kehilangan tumpuan yang menyebabkan paru paru menyempit nyambung ke Jantung.....MOKAT. Ini logis dan masuk akal....

Segorowedi :
sama-saja
tangan ke sampingpun kalau sudah lemas, tubuh akan memerosot ke bawah karena grafitasi dan paru-paru juga mengalami tekanan berat

MO :

Sudahkah anda baca Bible hari ini....????

Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!", Tetapi yang seorang menegor dia, katanya: "Tidakkah engkau takut, juga tidak kepada Allah, sedang engkau menerima hukuman yang sama?, Kita memang selayaknya dihukum, sebab kita menerima balasan yang setimpal dengan perbuatan kita, tetapi orang ini tidak berbuat sesuatu yang salah." Lalu ia berkata: "Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja." Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus." (Lukas 23 : 39-43)

LEMES dari hongking..... ????
tuh....malah pada NGEGOSIPP.....
Bentarr bentarrr...mau MUNTAH DARAH sekarang pak...??? saya ambilkan ember dulu yaaaa....

Mang Odoy :
Jadi jangan diambil point bahwa yang di Philipina itu cuman Perayaan.... bukan itu pointnya..... POSISI SI TERHUKUM...ini yang sedang kita bahas....
Kalowpun di Bible dan di visualkan dalam film "The Passion of Christ" nya Mel Gibson contohnya.....dimana Yesus dicambuk dan dipaku kakinya....coba singkronkan dengan Pengakuan Yesus sendiri....dia cuman menunjukkan LUKA DI TANGAN DAN DILAMBUNG..!!! ketika muridnya Den Thomas ragu akan dirinya. Jadi masalah pencambukan dan pemakuan dikakipun ini masih kontradiksi.[/color]

Segorowedi :
apa semua harus ditunjukkan, mengikuti kemauanmu?
apa menunjukkan tangan dan lambung masih kurang?

MO :

Lhoooo...kok jadi nangis gitu sich...??? :3:

Saya kan hanya menunjukkan FAKTA di Bible...
Sesuai pengakuan dari SI PELAKU EKSEKUSI yang dalam hal ini Yesus.....luka yang dipunyainya hanya pada LAMBUNG BEKAS DITUSUK dan TANGAN BEKAS DIPAKU....
Kalow emang benar PEMAKUAN PADA KAKI itu dialami oleh Yesus....tentu ini akan ditunjukkan...
Kalow emang benar...pencambukan pada dirinya itu terjadi...tentunya ini akan ditunjukkan....

Makanya pak...baca Bible itu jangan cuman modal IMAN doang....OTAK pun harus dikutsertakan....supaya bisa merangkaikan cerita yang UTUH dari apa yang dinyatakan oleh Bible.

Anda tidak akan bisa mengelak...kalo penulisan Bible ini cuman modal "KATA ORANG"....nah karena cuman modal segini...kita dituntut harus hati-hati dalam menyimaknya...bukan asal telen aja.

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 11, 2011 5:09 pm

abu hanan wrote:
jikah sayah menuntut "rasional" darih peristiwah pembunuhan tersebut,sayah kok gak yakin andah bisah menerimah kenyataan tersebut.
1.setelah dibunuh,bangkit 3 hari.dan 3 harih adalah salah.
2,setelah ditusuk tombak,apakah logis jikah darah mengalir deras darih tubuh manusiah yg matih?
3.tidak adah generasih pertamah kristen yg menggunakan tandah silang sebagaih simbol salib.

1. salahnya dimana mbah?
2. logis karena belum lama mati dan posisi tergantung
3. apa pakai tanda balok?

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 11, 2011 5:27 pm

mang odoy wrote:
Mangkanya...pan saya minta....dari IMAJINASI anda tentang kondisi Yesus saat dieksekusi....apa PENYEBAB UTAMA KEMATIAN nya...???[/color]

kondisi fisik yang amat buruk, tidak tidur minimal 2 hari satu malam, tidak makan dan minum, ditangkap, diadili kian kemari, disuruh memikul salib ke bukit, sepanjang perjalanan disiksa cambuk kait, kepala ditusuk mahkota duri, disalib berjam-jam di siang hari bolong, luka parah dari extremitas yang terpaku pasak, dehidrasi, kehabisan darah dan oksigen, maka kamu gak beran coba.. padahal berteori tidak akan mati lho..

Yang anda omongin si PREMAN kan...????
Tuh...liat yang saya GEDEIN...
Apalagi dengan KEDUA KAKI DIPATAHKAN...... !!!!
Jalan juga ternyata OTAK anda......

saya bicara Yesus yang kondisinya jauh lebih parah dari sang preman

Sudahkah anda baca Bible hari ini....????
[color=green]Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!", Tetapi yang seorang menegor dia, katanya: "Tidakkah engkau takut, juga tidak kepada Allah, sedang engkau menerima hukuman yang sama?, Kita memang selayaknya dihukum, sebab kita menerima balasan yang setimpal dengan perbuatan kita, tetapi orang ini tidak berbuat sesuatu yang salah." Lalu ia berkata: "Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja." Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus." (Lukas 23 : 39-43)

LEMES dari hongking..... ????
tuh....malah pada NGEGOSIPP.....
Bentarr bentarrr...mau MUNTAH DARAH sekarang pak...??? saya ambilkan ember dulu yaaaa....

kalau otak dipakai..
tentu mereka ngomongnya terpatah-patah menahan sakit yang hebat dan lirih
tetapi karena tidak dipakai ya yang ada di otaknya mereka lagi ngobrol

Lhoooo...kok jadi nangis gitu sich...??? :3:
Saya kan hanya menunjukkan FAKTA di Bible...
Sesuai pengakuan dari SI PELAKU EKSEKUSI yang dalam hal ini Yesus.....luka yang dipunyainya hanya pada LAMBUNG BEKAS DITUSUK dan TANGAN BEKAS DIPAKU....
Kalow emang benar PEMAKUAN PADA KAKI itu dialami oleh Yesus....tentu ini akan ditunjukkan...
Kalow emang benar...pencambukan pada dirinya itu terjadi...tentunya ini akan ditunjukkan....

halagh...
tahu darimana lukanya 'hanya' pada tangan dan lambung
hanya karena Yesus tidak menunjukkan-Nya?
kesimpulan prematur

Makanya pak...baca Bible itu jangan cuman modal IMAN doang....OTAK pun harus dikutsertakan....supaya bisa merangkaikan cerita yang UTUH dari apa yang dinyatakan oleh Bible.

saya justeru mengunakan banyak logika dan akal sehat
sementara kamu hanya teori, asumsi bahkan fantasi
terbukti ditantang melakukan seperti yang dialami Yesus, ngeper berat

Anda tidak akan bisa mengelak...kalo penulisan Bible ini cuman modal "KATA ORANG"....nah karena cuman modal segini...kita dituntut harus hati-hati dalam menyimaknya...bukan asal telen aja.

orang yang menyaksikan peristiwa penyaliban sangat banyak, termasuk murid-murid Yesus sendiri
tetapi anehnya kamu malah percaya cuapan orang arab abad 7 yang baru keluar dari goa, rasionalkah?
sudah gitu cakar-cakaransendiri degan seukuwah

by **mang odoy** Mon Dec 12, 2011 1:57 am

@Rekan Rekan MUSLIM

Dengan tidak mengurangi rasa hormat...kepada rekan rekan muslim yang lain...bagaimana kalo tret ini HANYA saya dan bro SEGOROWEDEI yang TANDANG di tret ini...???

Tret ini sebenernya punya bro Ichreza...saya meminta kerelaan beliow untuk diganti judulnya seperti yang nampak di monitor.
Saya ucapkan terimakasih atas partisipasinya...tapi kalo banyakan kaya gini....kasian pembacanya...jadi pusing ngikutinnya.
Lagian...udah dari dulu saya ingin DEBAT dengan Kristen tentang masalah ini...dan baru sekarang kesampean.

Jadi sekali lagi..saya mohon PENGERTIAN dari rekan rekan Muslim...untuk membiarkan KAMI berdebat SATU LAWAN SATU di tret ini..

Untuk sementara saya gak posting dulu...sambil menunggu KESANGGUPAN dari rekan rekan Muslim sekalian atas permintaan saya ini.

Terima kasih atas pengertiannya.

Mang Odoy

by **abu hanan** Mon Dec 12, 2011 10:55 am

mang odoy wrote:@Rekan Rekan MUSLIM

Dengan tidak mengurangi rasa hormat...kepada rekan rekan muslim yang lain...bagaimana kalo tret ini HANYA saya dan bro SEGOROWEDEI yang TANDANG di tret ini...???

Tret ini sebenernya punya bro Ichreza...saya meminta kerelaan beliow untuk diganti judulnya seperti yang nampak di monitor.
Saya ucapkan terimakasih atas partisipasinya...tapi kalo banyakan kaya gini....kasian pembacanya...jadi pusing ngikutinnya.
Lagian...udah dari dulu saya ingin DEBAT dengan Kristen tentang masalah ini...dan baru sekarang kesampean.

Jadi sekali lagi..saya mohon PENGERTIAN dari rekan rekan Muslim...untuk membiarkan KAMI berdebat SATU LAWAN SATU di tret ini..

Untuk sementara saya gak posting dulu...sambil menunggu KESANGGUPAN dari rekan rekan Muslim sekalian atas permintaan saya ini.

Terima kasih atas pengertiannya.

Mang Odoy

siap ndan....
nyimak ajah deh.......sekalian ngupil

lagian barcelona menang vs madrid di kandang madrid.
ketiwi

by **mang odoy** Tue Dec 13, 2011 10:27 am

@mbah Abu

Terimakasih atas pengertiannya..okelah...ane lanjutin sekarang...

by **mang odoy** Tue Dec 13, 2011 12:00 pm

@SEGOROWEDI

MO :
Lhaa ....pan yang penting masih bisa BERNAFAS DENGAN LEGA...
Ingat pak...yang sedang kita bahas adalah POSISI YESUS ketika dieksekusi...saya kasih contoh kongkrit dijaman sekarang yang di Philipina itu...bahwa eksekusi dengan posisi TANGAN TERBENTANG KE KIRI DAN KE KANAN...sama sekali tidak membahayakan si terhukum apalagi sampai mokat.

SW :
kondisi untuk perayaan jelas tidak bisa dibandingkan dengan kondisi penyaliban yang sebenarnya, tentu sedemikian rupa sehingga tidak membahayakan aktornya, pernah ada kesalahan teknis sehingga aktornya hampir saja celaka

MO :
mangkanya...pan saya minta....dari IMAJINASI anda tentang kondisi Yesus saat dieksekusi....apa PENYEBAB UTAMA KEMATIAN nya...??

SW :
kondisi fisik yang amat buruk, tidak tidur minimal 2 hari satu malam, tidak makan dan minum, ditangkap, diadili kian kemari, disuruh memikul salib ke bukit, sepanjang perjalanan disiksa cambuk kait, kepala ditusuk mahkota duri, disalib berjam-jam di siang hari bolong, luka parah dari extremitas yang terpaku pasak, dehidrasi, kehabisan darah dan oksigen, maka kamu gak beran coba.. padahal berteori tidak akan mati lho..

Oke..saya urai jawaban anda satu satu..

KONDISI FISIK YANG AMAT BURUK
Darimana anda bisa mendapatkan bahwa KONDISI YESUS sebelum Eksekusi tersebut AMAT BURUK...??

TIDAK TIDUR MINIMAL 2 HARI SATU MALAM
Ngayal boleh...tapi harus disertai bukti dong...ini forum debat...bukan tempat JUALAN KANCUT...silahkan mana buktinya Yesus kagak tidur tidur selama menunggu proses eksekusi...???

TIDAK MAKAN DAN MINUM
Kata siapa...????
Sebelum proses Eksekusi...Yesus itu 100% ada dalam Kekuasaan Pilatus yang notabene SIMPATI kepada Yesus dan berniat ingin membebaskan Yesus....

Kresten kalo ngayal emang jagonya...he he he

DISURUH MEMIKUL SALIB KE BUKIT
Nih baca yang ini..

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. (Matius 27 : 32-33)

DISALIB BERJAM JAM DISIANG HARI BOLONG:

Cuman 6 jam pak...jangan LEBAY kalo jadi orang...

Hari jam sembilan ketika Ia disalibkan. (Markus 15 : 25)

Pada jam dua belas, kegelapan meliputi seluruh daerah itu dan berlangsung sampai jam tiga. Dan pada jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eloi, Eloi, lama sabakhtani?", yang berarti: Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Markus 15 : 33-34)

Baru segitu....dah bangga...kalo PENDERITAAN yang dialami Yesus ini CUKUP BUAT NEBUS CD...ehhh dosa maksut ane....wkwkwkwkwkwk...

LUKA PARAH DARI EXTRIMITAS YANG TERPAKU PASAK

LEBAY banget sih jadi orang..coba liat lagi gambar gambar PENYALIBAN di Philipina... disini..
http://www.google.com/search?q=%2Bcrucifixion+in+Philippines&hl=en&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=OW3eTsv-HIH-ggfA7cCCBg&ved=0CDIQsAQ&biw=1024&bih=612

https://www.youtube.com/watch?v=GGe-DkDPHR4

http://articles.nydailynews.com/2011-04-22/news/29480743_1_ruben-enaje-ching-pangilinan-philippines

Paku yang ditancapkan ditangan si terhukum....diantara sela sela Tulang tangan....yaaa kaya DITINIK lah kalo bahasa sekarang mah....

DEHIDRASI,KEHABISAN DARAH DAN OKSIGEN

Kalo dehidrasi.....ya bisa jadi....tapi kalo KEHABISAN DARAH.....ini tidak masuk akal...emang selain tangan dipaku, Yesus juga lagi MENSTRUASI plus KEGUGURAN pula....???? sehingga kehabisan darah...??? wkwkwkwkwkwkwk....
Ngayal boleh...tapi yang ILMIAH dong.....

Inilagi...KEHABISAN OKSIGEN......
Yesus itu dieksekusi di Planet Bumi apa di Bulan pak...??
Pake ngayal pula kauuuu...kalo Yesus kehabisan oksigen..... lol

MAKA KAMU GAK BERANI COBA...
Yeyyyyy.....yang NGAYAL kalo penderitaan yang CUMAN SEUPIL kaya gitu dan itu buat nebus CD emang siapa cuyyy...????
Nooo.....tiru orang orang Philipina...yang lumayan berani...daripada Kristen di Indonesia...perayaan Jumat Agung...cuman PAWAI kaya orang orang Gila pake seragam Romawi doang...... ketawa guling

MO :
Lain halnya kalo posisi si Preman dengan TANGAN KE ATAS (dibelakang Kepala), ketika kedua kakinya dipatahkan, maka akan kehilangan tumpuan yang menyebabkan paru paru menyempit nyambung ke Jantung.....MOKAT. Ini logis dan masuk akal....

SW :
sama-saja
tangan ke sampingpun kalau sudah lemas, tubuh akan memerosot ke bawah karena grafitasi dan paru-paru juga mengalami tekanan berat

Ya jelas beda dong pak...posisi dengan KEDUA TANGAN KEATAS dan itu ada dibelakang kepala (DIEKSEKUSI DENGAN "STAUROS"/KAYU LURUS)....ketika kaki masih berpijak pada pijakan di Stauros pun...si terhukuM sudah merasakan kesulitan untuk bernafas...apalagi kalo KAKI NYA DIPATAHKAN....maka Paru Paru akan terjepit habis yang mengakibatkan pensiunnya JANTUNG.....MOKAT....!!!!

Lain lagi...kalo si terhukum dieksekusi di TIANG JEMURAN/KAYU PALANG dengan posisi TANGAN TERBENTANG KE KIRI DAN KEKANAN.....ketika kaki masih berpijak pada pijakan ditiang jemuran....jelas..si terhukum dengan leluas bernafas menghirup segarnya oksigen di Bukit Tengkorak....ketika KEDUA KAKINYA DIPATAHKAN........walowpun tubuh akan merosot....tapi posisi paru paru tidak berubah....dan sama sekali tidak mengalami tekanan......justru posisi tangan terbentang ini....malah membuat paru paru BEBAS TEKANAN....
Makanya coba praktekkan sendiri....
Jangan sok sokan reply cuman seemprit...padahal asal MANGAP....dan malah keliatan OON.

Mang Odoy :
Jadi jangan diambil point bahwa yang di Philipina itu cuman Perayaan.... bukan itu pointnya..... POSISI SI TERHUKUM...ini yang sedang kita bahas....
Kalowpun di Bible dan di visualkan dalam film "The Passion of Christ" nya Mel Gibson contohnya.....dimana Yesus dicambuk dan dipaku kakinya....coba singkronkan dengan Pengakuan Yesus sendiri....dia cuman menunjukkan LUKA DI TANGAN DAN DILAMBUNG..!!! ketika muridnya Den Thomas ragu akan dirinya. Jadi masalah pencambukan dan pemakuan dikakipun ini masih kontradiksi.

Segorowedi :
apa semua harus ditunjukkan, mengikuti kemauanmu?
apa menunjukkan tangan dan lambung masih kurang?

MO :

Lhoooo...kok jadi nangis gitu sich...???

Saya kan hanya menunjukkan FAKTA di Bible...
Sesuai pengakuan dari SI PELAKU EKSEKUSI yang dalam hal ini Yesus.....luka yang dipunyainya hanya pada LAMBUNG BEKAS DITUSUK dan TANGAN BEKAS DIPAKU....
Kalow emang benar PEMAKUAN PADA KAKI itu dialami oleh Yesus....tentu ini akan ditunjukkan...
Kalow emang benar...pencambukan pada dirinya itu terjadi...tentunya ini akan ditunjukkan....

SW:
halagh...
tahu darimana lukanya 'hanya' pada tangan dan lambung
hanya karena Yesus tidak menunjukkan-Nya?
kesimpulan prematur

Ya jelas dong.....saya pegang omongannya Yesus ketika membuktikan bahwa dirinya dalah BETUL Yesus yang selama ini dikenal oleh Thomas dan murid muridnya yang lain.

Emang KESIMPULAN SEMPURNA nya gimana menurut anda...???

Sekian dulu...Insya Allah saya sambung....dan dengan MUNDURNYA rekan rekan Muslim yang lain dari tret ini....anda tidak akan bisa memutar balikkan postingan....dan akan saya kejar terus...he he he..
Silahkan..direply dulu yang atas...yang lainnya saya reply ntar...mo tidur dulu..

Wasalam,

by **mang odoy** Wed Dec 14, 2011 2:23 am

@SEGOROWEDI

Okehh...saya lanjutan reply an nya..

MO :
Makanya pak...baca Bible itu jangan cuman modal IMAN doang....OTAK pun harus dikutsertakan....supaya bisa merangkaikan cerita yang UTUH dari apa yang dinyatakan oleh Bible.

SW :

saya justeru mengunakan banyak logika dan akal sehat
sementara kamu hanya teori, asumsi bahkan fantasiterbukti ditantang melakukan seperti yang dialami Yesus, ngeper berat

Anda menggunakan LOGIKA dan AKAL SEHAT....???? prettt....
Ketika saya sodorkan BUKTI SEABREG seputar Stauros....anda cuman bisa ngeles dengan mengatakan..."yang penting SALIB adalah KAYU SILANG...."
Logika apaan tuhh..??? logika jongkok....???

Kalow saya berteori, berasumsi dan bahkan berfantasi.....ini wajar...secara Perjanjian Baru sendiri hanyalah KARANGAN MANUSIA yang cuman modal "KATANYA...KATA ORANG" .... dan disini emang kita cuman berasumsi...dan kita liat...asumsi siapa yang MASUK AKAL ...kita liat...Asumsi mana yang Ilmiah dan disertai bukti bukti dan data data yang jelas...
Kalow saya berasumsi dengan menghubungkan satu ayat dengan yang lainnya dalam Bible dan membentuk suatu kesatuan cerita yang utuh...saya selalu menyertakan bukti dan referensi, jadi bukan asal cablak.....
Tapi liat perbedaan yang mendasar bagi anda dan mungkin seluruh MANUSIA KRISTEN di Planet Bumi ini...
Keimanan Manusia Kristen....HANYALAH...sekali lagi saya ulangi...HANYALAH.....BERSANDAR PADA KEMATIAN YESUS dalam eksekusi tersebut....dan kabar yang cuman kabar burung bawa Yesus mati itu di bumbui dengan LEZAT oleh manusia jelmaan Iblis yang namanya SAUL-PAUL dari kampung Tarsus,.....ajaran HELLENISME yang dianut Den Panjul sejak kecil, dikolaborasikan dengan Ajaran Yesus...maka dalam hasil KONSILI NICEA tahun 325 M....kubu Trinitas memenangkan konsili tersebut, maka KRISTEN/CHRISTIAN resmi jadi Nama suatu Agama yang lazim nongkrong di Kartu Identitas.
Balik lagi ke masalah KEMATIAN YESUS......kalian pun cuman bersandar pada ayat ini...

Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya. (Matius 27 : 50)

Lalu berserulah Yesus dengan suara nyaring dan menyerahkan nyawa-Nya (Markus 15 : 37)

Lalu Yesus berseru dengan suara nyaring: "Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku." Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya ( Lukas 23 : 46)

Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya. (Yohanes 19 : 30 )

Cuman gara gara 4 AYAT diatas......diambillah kesimpulan bahwa YESUS MATI..... ini namanya KESIMPULAN PREMATUR..... kalian menutup mata, bahwa modal penulisan Bible ini cuman modal "KATANYA/KATA ORANG" ...... semua Penulis Kitab Kanonik yang empat tersebut...tidak ada SATUPUN dari mereka yang menjadi SAKSI MATA dalam peristiwa eksekusi tersebut..

Dan kalowpun anda teliti..sebelum ADEGAN MENYERAHKAN NYAWA yang dianggap bahwa YESUS MATI..... salah seorang Prajurit Rowawi tiba tiba nyelonong ngasih minuman misterius kepada Yesus yang ternyata ditenggarai sebagai minuman yang mengandung obat BIUS.

Terlebih...ketika salah satu Prajurit menikam Lambung Yesus....dan SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR...

Sampai detik ini......anda pun masih belagu pilon dan TIDAK SANGGUP menunjukkan BUKTI ILMIAH...bahwa ORANG YANG BARU MENINGGAL...KETIKA DITIKAM LAMBUNGNYA...MENGALIR DARAH DAN AIR..seperti yang dialami Yesus..

Mannnaaaaa....... bukti MEDIS nyaaaaa....????
IMAN dan KHAYALAN aja digedein....

terbukti ditantang melakukan seperti yang dialami Yesus, ngeper berat

Nahhh...ini nihhh nih kalo dah GAK MAMPU BERARGUMEN......
Pikir sendiri pak....yang harus MEMBUKTIKAN KEBENARAN tersebut siapa....????
Kita disini beradu Argumen.....dengan syarat...disertai bukti referensi Ilmiah...

Kalow bicara masalah Mokat....jangankan IMAJINASI dan KHAYALAN anda tentang penderitaan Yesus....tentangga saya contohnya....badan gede atletis kaya Ade Ray...giliran mokat mah pas lagi didepan TV, lagi nonton Sepak Bola..... kalo emang dah waktunya..ya mokat mokat ajaa..

Tapi diskusi masalah ini kan gak cukup cuman bersandar pada TAKDIR TUHAN..
Kita dituntut untuk bisa membuktikan kebenaran tentang apa yang dinyatakan oleh Bible sendiri....

Boleh lah anda berfantasi...bahwa dengan dibeginiin dan dibegituin...Yesus bisa MATI..
Tapi bagaimana dengan BUKTI MEDIS bahwa ketika katanya...Tuhan Yesus sudah MOKAT...prajurit menikam lambungnya...SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR.....

Hayooo....mana sini BUKTI MEDISNYA....????

Jangan pake IMAN mulu ngejawabnya...

..tubikontinyu...

by **mang odoy** Wed Dec 14, 2011 11:01 am

@SEGOROWEDI

Walowpun anda sudah mulai keliatan MELEMPEM...saya akan balas sisa postingan anda yang belum sempat saya balas secara MENDETAIL..

MO :

Anda tidak akan bisa mengelak...kalo penulisan Bible ini cuman modal "KATA ORANG"....nah karena cuman modal segini...kita dituntut harus hati-hati dalam menyimaknya...bukan asal telen aja.

SW :
orang yang menyaksikan peristiwa penyaliban sangat banyak, termasuk murid-murid Yesus sendiri
tetapi anehnya kamu malah percaya cuapan orang arab abad 7 yang baru keluar dari goa, rasionalkah?
sudah gitu cakar-cakaransendiri degan seukuwah
.

Okeh...saya bahas satu satu jawaban anda diatas..

orang yang menyaksikan peristiwa penyaliban sangat banyak, termasuk murid-murid Yesus sendiri

Kok NGIBUL DIPIARA sihh pak...???
Yang anda baca itu KOFINGHO atow Bible...???

Nih baca yang ini...

Waktu Yesus masih berbicara, muncullah Yudas, salah seorang dari kedua belas murid itu, dan bersama-sama dia serombongan orang yang membawa pedang dan pentung, disuruh oleh imam-imam kepala, ahli-ahli Taurat dan tua-tua. Orang yang menyerahkan Dia telah memberitahukan tanda ini kepada mereka: "Orang yang akan kucium, itulah Dia, tangkaplah Dia dan bawalah Dia dengan selamat." Dan ketika ia sampai di situ ia segera maju mendapatkan Yesus dan berkata: "Rabi," lalu mencium Dia. Maka mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya. Salah seorang dari mereka yang ada di situ menghunus pedangnya, lalu menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya. Kata Yesus kepada mereka: "Sangkamu Aku ini penyamun, maka kamu datang lengkap dengan pedang dan pentung untuk menangkap Aku? Padahal tiap-tiap hari Aku ada di tengah-tengah kamu mengajar di Bait Allah, dan kamu tidak menangkap Aku. Tetapi haruslah digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri. (Markus 14 : 43-50)

Mana sini bawa ayatnya...yang menyatakan bahwa MURID MURID YESUS yang kaya AYAM SAYUR itu ikut HADIR dalam eksekusi gurunya....

tetapi anehnya kamu malah percaya cuapan orang arab abad 7 yang baru keluar dari goa, rasionalkah?

Yang jelas kalo ngomong....!!!
Pernyataan Nabi Muhammad صلى الله عليه وسلم yang mana yang anda maksud...???

sudah gitu cakar-cakaransendiri degan seukuwah
.

Itu artinya...kalo MUSLIM...OTAK nya dipake...dalam Islam, semua Muslim/ah berhak untuk mengajukan pertanyaan dan mengutarakan pendapat, asal jelas pijakan hukumnya..

....tubikontinyu...

by **mang odoy** Wed Dec 14, 2011 11:27 am

@SEGOROWEDI

MO :

Siapa bilang Pilatus tidak punya skenario apa apa..
Baca Bible nya sih cuman modal IMAN....otak kagak dipake...

Mau ngomongin NUBUAT...????? NUBUAT yang mana om..???
Nubuat yang diomongi Yesus sebelum eksekusi terjadi pada dirinya adalah NUBUAT NABI YUNUS...
Bagaimana sebelum Nabi Yunus dicemplungin ke laut......??? DALAM KEADAAN HIDUP.
Bagaimana keadaan Nabi Yunus selama ada DIPERUT IKAN.....???DALAM KEADAAN HIDUP
Bagaimana keadaan Nabi Yunus setelah dimuntahkan dari PERUT IKAN...?? DALAM KEADAAN HIDUP

HIDUP...HIDUP....HIDUP.. begitulah keadaan Nabi Yunus..[/color]

SW :
- mana skenarionya Pilatus?
- Yunus menjadi tanda untuk orang-orang Niniwe, Anak Manusia akan menjadi tanda untuk orang-orang zaman ini. Itu Yesus sendiri yang menyatakan, kok kamu malah bikin aturan/main tafsir sendiri.

Saya jawab atu atu..

- mana skenarionya Pilatus?

1. Perasaan SIMPATI Pilatus terhadap Yesus.

2. Penentuan waktu eksekusi dilaksanakan pada hari Jumat siang, ini memungkinkan Yesus dieksekusi semefet mungkin, karena Pilatus tau, ketika pergantian hari Sabat yang dimulai pada Jumat petang. Para Yahudi itu mau tidak mau harus bubar karena Hukum Sabat tidak membolehkan adanya kegiatan (apalagi ini masalah eksekusi) pada hari Sabat.

3. Pemberian Minuman yang mengandung Obat Bius yang diberikan kepada Yesus, supaya Yesu pingsan dan ini akan bisa mengelabui para Yahudi seolah olah Yesus telah MATI.

4. Penusukan Lambung oleh Prajurit Romawi yang ditenggarai ini adalah orang suruhan/kepercayaan Pilatus untuk melakukan hal itu dimaksudkan untuk memperingan penderitaan Yesus seperti yang telah saya katakan di depan. Makanya Pilatus merasa HERAN ketika mendapat laporan dari Kepala Pasukan kalo Yesus sudah MATI. Karena ini diluar Prediksi dia sebagai Sutradara penyelamatan Yesus. Dan dengan indikasi ini, Kepala Pasukan ini bukan bagian dari orang kepercayaan Pilatus dalam Misi ini.

5. Keterlibatan YUSUF ARIMATEA (murid Rahasia Yesus) sebagai orang yang mengambil Tubuh Yesus dari Tiang SIksaan semakin memperkuat dugaan bahwa Misi penyelamatan ini tidak lepas dari Ide Bang Yusuf ini, dikarenakan Bang Yusuf ini adalah dari Suku Esenes yang pada waktu itu telah terkenal sebagai AHli dalam bidang Pengobatan, adanya penusukan di lambung dan pemberian minuman yang mengandung obat bius pun, bisa jadi atas usulan Bang Yusuf.

Dan yang menjadi PUNCAK dari skenario tersebut adalah KEHENDAK TUHAN....dengan adanya FENOMENA ALAM yang terjadi di sekitar area eksekusi, semakin lengkaplah Misi Penyelamatan ini, Misi yang dijalankan oleh PIlatus....ditutup oleh Misi Penyelamatan dari ALlah SWT dengan adanya fenomena alam seperti yang digambarkan dalam Bible.

KRISTEN dan JUDAISME emang sama sama RUKSAK...kalian sama sama menghendaki KEMATIAN YESUS...yang satu UNTUK NEBUS DOSA...yang satunya karena IRI & DENGKI....

Al-Quran adalah Kitab Suci Agama SATU SATUNYA di Planet Bumi ini...yang dengan tegas menyatakan...

TIDAK MEMBUNUHNYA...DAN TIDAK MENYALIBNYA (karena tidak adanya pematahan tulang)

- Yunus menjadi tanda untuk orang-orang Niniwe, Anak Manusia akan menjadi tanda untuk orang-orang zaman ini. Itu Yesus sendiri yang menyatakan, kok kamu malah bikin aturan/main tafsir sendiri.

Coba kalo punya Bible terjemahan LAI itu dibaca...bukannya disimpen di KETEK doang,...

Kita cermati lagi perkataan Yesus..
Pada waktu itu berkatalah beberapa ahli Taurat dan orang Farisi kepada Yesus: "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu. Tetapi jawab-Nya kepada mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda. Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus. Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam (Matius 12 : 38-40)

Menurut keyakinan Kristen....Ketika Yesus dimasukkan kedalam Kubur dalam keadaan MATI...baru kemudian HIDUP lagi dan disebut KEBANGKITAN NASIONAL..he he he...

Bandingkan dengan Nabi Yunus.....
Sebelum dimasukkan KEDALAM PERUT IKAN....dalam Keadaaan HIDUP...selama DALAM PERUT IKAN pun dalam keadaaan HIDUP,.....

Nah...sekarang saya PERSEMPIT aja pertanyaannya..

"Apakah menurut ANDA.... ketika Nabi Yunus ada dalam PERUT IKAN...sempet MATI walow SATU DETIK...????"

Ini penting...supaya NUBUAT yang diucapkan Yesus dalam ayat diatas.....KLOP...BENER....dan TIDAK NGIBUL..

Silahkan...

by **mang odoy** Wed Dec 14, 2011 11:31 am

he he he...dah keliatan onlen tu anak....awas aja kalo ngacir dari sini...ta jewer kowe....wkwkwkwkwk

by **satria bergitar** Wed Dec 14, 2011 12:01 pm

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:okeh...kita bahas yang ini dulu....CAKARAN LEVEL PERTAMA....

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

Apa itu STAUROS..???...benarkah itu adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG (t).....????

Kita liat yang satu ini...

Untuk melihat kata STAURO/S (σταυρός , o(, ) dalam The Greek-English Lexicon of Liddell and Scott.....
Silahkan KLIK link dibawah ini...

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2396298&redirect=true

σταυρός , o(,
A. upright pale or stake, “σταυροὺς ἐκτὸς ἔλασσε διαμπερὲς ἔνθα καὶ ἔνθα πυκνοὺς καὶ θαμέας” Od.14.11, cf. Il.24.453, Th.4.90, X. An.5.2.21; of piles driven in to serve as a foundation, Hdt.5.16, Th.7.25.

bisa dicek juga link yang ini....

http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/efts/dicos/woodhouse_test.pl?keyword=^Cross, subs.

3 Keywords. Click on the page link to see the page.

1. Cross, adj., Page Image: 185

2. Cross, subs., Page Image: 185

3. Cross, v. trans., Page Image: 185

Pilih yang nomer 2....maka akan tertera keterangan sebagai berikut..

Upright Stake...Stake for Impaling

STAUROS....sesuai dengan TATA BAHASA YUNANI...hanyalah TIANG LURUS....

Trus...kenapa Stauros ini diartikan sebagai TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...????
Tar saya jeplakin juga....

Silahkan...DISANTAP dulu....

Wasalam,

lho..
kok modalnya hanya kamus?
mo lurus/mo silang tetep DISALIB

MO :

1. Apa arti MENYALIB dan DISALIB menurut KRISTEN...?????

2. Emang arti dari ESTAUROSAN dalam Lukas 23:33 artinya DISALIB...dan itu nyambung dengan pernyataan An-Nisa 157 dengan pernyataannya yaitu WA MA SHALABUU HU ...DAN MEREKA "TIDAK MENYALIB" NYA...????

Ntar dulu cuyyy...
Sini buktiin kalo itu BENAR....!!!! KUALITAS "domba domba Garut" di Endonesa emang MEMPRIHATIKAN...
Modal cuman IMAN doang.....WAWASAN seemprit.......
Manut aja kaya Kebo dicucuk idung....alias jadi "kambing congek"....

Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik Yaitu BAHASA YUNANI dianggap KENTUT AYAM......

Coba lihat sekeliling pak....!!!
Hindu BANGA dengan tulisan Pallawa dan Bahasa Sangsakerta nya...
Judaisme BANGGA dengan tulisan Ibrani dan Bahasa Ibrani nya...
Islam BANGGA dengan Tulisan Arab dan Bahasa Arab nya...

Lhaa...KRISTENNN....??????

Pihak Vatikan dulu masih pake bahasa Yunani sebagai bahasa KEAGAMAAN...sekarang dah pindah ke BAHASA LATIN....
Awas aja kalo ntar ntar malah pake BAHASA SUNDA.....

SAMPURASUN MANG HEHEE

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 14, 2011 12:04 pm

mang odoy wrote:
KONDISI FISIK YANG AMAT BURUK
Darimana anda bisa mendapatkan bahwa KONDISI YESUS sebelum Eksekusi tersebut AMAT BURUK...??

TIDAK TIDUR MINIMAL 2 HARI SATU MALAM
Ngayal boleh...tapi harus disertai bukti dong...ini forum debat...bukan tempat JUALAN KANCUT...silahkan mana buktinya Yesus kagak tidur tidur selama menunggu proses eksekusi...???

ini agenda Yesus:
Membasuh kaki murid-murid-Nya (Yohanes 13:1-20)
Memperingatkan Yudas (Yohanes 13:21-30)
Memberi perintah baru (Yohanes 13:31-35)
Memperingatkan Petrus (Yohanes 13:36-38)
Terus mengajar murid-murid-Nya (Yohanes 14, 15, dan 16)
Mendoakan murid-murid-Nya (Yohanes 17)
Yesus ditangkap (Yohanes 18:1-12)
Yesus dibawa ke Hanas (Yohans 18:12-27)
Yesus dibawa ke Pilatus (Yohanes 18:28-38a)
Yesus dihukum mati (Yohanes 18:38b-40; 19:1-16a)
Yesus disalibkan (Yohanes 19:16b-27)

semua berlangsung secara simultan minimal 1-2 hari sebelum penyaliban

by **mang odoy** Thu Dec 15, 2011 2:46 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
KONDISI FISIK YANG AMAT BURUK
Darimana anda bisa mendapatkan bahwa KONDISI YESUS sebelum Eksekusi tersebut AMAT BURUK...??

TIDAK TIDUR MINIMAL 2 HARI SATU MALAM
Ngayal boleh...tapi harus disertai bukti dong...ini forum debat...bukan tempat JUALAN KANCUT...silahkan mana buktinya Yesus kagak tidur tidur selama menunggu proses eksekusi...???

ini agenda Yesus:
Membasuh kaki murid-murid-Nya (Yohanes 13:1-20)
Memperingatkan Yudas (Yohanes 13:21-30)
Memberi perintah baru (Yohanes 13:31-35)
Memperingatkan Petrus (Yohanes 13:36-38)
Terus mengajar murid-murid-Nya (Yohanes 14, 15, dan 16)
Mendoakan murid-murid-Nya (Yohanes 17)
Yesus ditangkap (Yohanes 18:1-12)
Yesus dibawa ke Hanas (Yohans 18:12-27)
Yesus dibawa ke Pilatus (Yohanes 18:28-38a)
Yesus dihukum mati (Yohanes 18:38b-40; 19:1-16a)
Yesus disalibkan (Yohanes 19:16b-27)

semua berlangsung secara simultan minimal 1-2 hari sebelum penyaliban

Terus darimana anda bisa MENGAMBIL KESIMPULAN...bahwa dengan Agenda segitu YESUS TIDAK SEMPET TIDUR....????

Ayat ayat yang anda sodorkan diatas....hayalah REKA ULANG dari Penulis Injil dengan MODAL "KATANYA..KATA ORANG"......

Jadi...KESIMPULAN ANDA BAHWA YESUS TIDAK TIDUR...hanyalah FANTASI ANDA pribadi....

Tidak ada BUKTI APAPUN kalo Yesus gak sempet tidur....karena semua penulis Kitab Kanonik (Markus-Lukas-Yohanes-Matius).....sama sekali BUKAN SAKSI MATA atas ayat ayat yang ditulisnya, mereka sama skali tidak BARENG YESUS dalam ayat ayat yang ditulisnya.

Silahkan...lanjutkan balasannya...kirain mau DISEKALIGUSIN...
Tuhhh liat....SEMUA POSTINGAN anda.....dengan DETAILS saya balas..

Sok ahhhh...dilanjut...pengen tau nih.... KRISTEN LEGENDARIS dari Forum MyQuran nih segimana kualitasnya...he he he..

by **mang odoy** Thu Dec 15, 2011 2:49 am

@gyogaswara

SAMPURASUN MANG HEHEE.

rampessss juragan...mangga ah kalebet...wkwkwkwkwk

Nt sodaranya JAKA SWARA yaaa...itu tuuuuu....PENDEKAR BERGITAR...alias Bung Rhomah..... ketawa guling

terlllllaaaaalllluuuuuhhh.... ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 15, 2011 6:52 am

mang odoy wrote:
Terus darimana anda bisa MENGAMBIL KESIMPULAN...bahwa dengan Agenda segitu YESUS TIDAK SEMPET TIDUR....????

Ayat ayat yang anda sodorkan diatas....hayalah REKA ULANG dari Penulis Injil dengan MODAL "KATANYA..KATA ORANG"......

Jadi...KESIMPULAN ANDA BAHWA YESUS TIDAK TIDUR...hanyalah FANTASI ANDA pribadi....

Tidak ada BUKTI APAPUN kalo Yesus gak sempet tidur....karena semua penulis Kitab Kanonik (Markus-Lukas-Yohanes-Matius).....sama sekali BUKAN SAKSI MATA atas ayat ayat yang ditulisnya, mereka sama skali tidak BARENG YESUS dalam ayat ayat yang ditulisnya.

Silahkan...lanjutkan balasannya...kirain mau DISEKALIGUSIN...
Tuhhh liat....SEMUA POSTINGAN anda.....dengan DETAILS saya balas..

Sok ahhhh...dilanjut...pengen tau nih.... KRISTEN LEGENDARIS dari Forum MyQuran nih segimana kualitasnya...he he he..

itu semua kejadian berurutan sebelum penyaliban, minimal dimulai pada hari Kamis sejak hari raya Roti Tidak Beragi lalu malamnya Yesus makan malam bersama murid-murid-Nya, saat itulah Yesus mengatakan bahwa salah seorang murid-Nya (Yudas) akan menyerahka diri-Nya, malam itu pula Yesus mengadakan perjamuan (mengambil roti dan memecah-mecahkannya lalu membagikan kepada murid-murid-Nya dan menambil cawan anggur dan meberikan kepada murud-murid-Nya), merka menyanyikan yanyian pujiaan, kemudian pergi ke Bkit Zaitun sambil menubuatkan penyangkalan Petrus, sampai mereka disuatu tempat bernama Getsemani, disini Yesus berdoa tetapi murid-murid-Nya pada tertidur, padahal diminta-Nya tetap terjaga bahkan sampai tiga kali, lalu mengajak merka pergi sampai akhirnya Yudas dan para penangkapNya datang, lalu ditangkap.. dinihari itu pula Perus menyangkal 3 kali dan Yesus dibawa kian kemari untuk diadili, sampai pagi menjelang siang diputuskan untuk disalib, lalu diarak menuju bukit untuk disalib pada siang harinya... jelas TIDAK TIDUR SEMALAMAN dan tidak sempat makan pagi, Ia tidak mampu memikul salib-Nya sampai ke bukit menandaka buruknya kondisi fisik sampai akhirnya seseorang diminta menggantikan-Nya memikul salib

matius dan yohanes adalah murid-murid-Nya, mereka adalah saksi mata atas semua peristiwa tersebut bersama murid-murid lain dan orang-orang lain, mereka mengikuti secara sembunyi-sembunyi

kita bahas poin demi poin, kita sedang fokus di poin kondisi Yesus sebelum dan pada saat disalib

by **mang odoy** Fri Dec 16, 2011 2:21 am

@SEGOROWEDI

mang odoy wrote:
Terus darimana anda bisa MENGAMBIL KESIMPULAN...bahwa dengan Agenda segitu YESUS TIDAK SEMPET TIDUR....????

Ayat ayat yang anda sodorkan diatas....hayalah REKA ULANG dari Penulis Injil dengan MODAL "KATANYA..KATA ORANG"......

Jadi...KESIMPULAN ANDA BAHWA YESUS TIDAK TIDUR...hanyalah FANTASI ANDA pribadi....

Tidak ada BUKTI APAPUN kalo Yesus gak sempet tidur....karena semua penulis Kitab Kanonik (Markus-Lukas-Yohanes-Matius).....sama sekali BUKAN SAKSI MATA atas ayat ayat yang ditulisnya, mereka sama skali tidak BARENG YESUS dalam ayat ayat yang ditulisnya.

Silahkan...lanjutkan balasannya...kirain mau DISEKALIGUSIN...
Tuhhh liat....SEMUA POSTINGAN anda.....dengan DETAILS saya balas..

Sok ahhhh...dilanjut...pengen tau nih.... KRISTEN LEGENDARIS dari Forum MyQuran nih segimana kualitasnya...he he he..

itu semua kejadian berurutan sebelum penyaliban, minimal dimulai pada hari Kamis sejak hari raya Roti Tidak Beragi lalu malamnya Yesus makan malam bersama murid-murid-Nya, saat itulah Yesus mengatakan bahwa salah seorang murid-Nya (Yudas) akan menyerahka diri-Nya, malam itu pula Yesus mengadakan perjamuan (mengambil roti dan memecah-mecahkannya lalu membagikan kepada murid-murid-Nya dan menambil cawan anggur dan meberikan kepada murud-murid-Nya), merka menyanyikan yanyian pujiaan, kemudian pergi ke Bkit Zaitun sambil menubuatkan penyangkalan Petrus, sampai mereka disuatu tempat bernama Getsemani, disini Yesus berdoa tetapi murid-murid-Nya pada tertidur, padahal diminta-Nya tetap terjaga bahkan sampai tiga kali, lalu mengajak merka pergi sampai akhirnya Yudas dan para penangkapNya datang, lalu ditangkap.. dinihari itu pula Perus menyangkal 3 kali dan Yesus dibawa kian kemari untuk diadili, sampai pagi menjelang siang diputuskan untuk disalib, lalu diarak menuju bukit untuk disalib pada siang harinya... jelas TIDAK TIDUR SEMALAMAN dan tidak sempat makan pagi, Ia tidak mampu memikul salib-Nya sampai ke bukit menandaka buruknya kondisi fisik sampai akhirnya seseorang diminta menggantikan-Nya memikul salib

matius dan yohanes adalah murid-murid-Nya, mereka adalah saksi mata atas semua peristiwa tersebut bersama murid-murid lain dan orang-orang lain, mereka mengikuti secara sembunyi-sembunyi

Pertanyaannya adalah :

1. Apakah Matius dan Yohanes yang anda maksud adalah MERANGKAP sebagai PENULIS KITAB MATIUS dan YOHANES juga....????

2. Tunjukkan kepada saya ayatnya...bahwa MURID MURID YESUS mengikuti jalannya Eksekusi terhadap diri Yesus.

kita bahas poin demi poin, kita sedang fokus di poin kondisi Yesus sebelum dan pada saat disalib

Boleehhh...bolleehhhh...tapi saya akan pantau terus...replyan saya yang mana yang SENGAJA anda LEWAT tanpa balasan. Karena setiap replyan anda, sayapun balas secara detail. Jadi harus FAIR mainnya nih....

by **mang odoy** Fri Dec 16, 2011 2:51 am

@SEGOROWEDI

Kalow FANTASI anda tentang keadaaan Yesus sebelum dieksekusi....DISANDARKAN kepada ASUMSI bahwa PENULIS The Gospel of Matthew dan The Gospel of John...adalah Matius dan Yohanes MURID YESUS. Saya rasa ini SANGAT LEMAH SEKALI....

Lebih lengkapnya kita simak BUKTI yang satu ini..

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Matthew

Authorship and sources

The Gospel of Matthew does not name its author. The Christian bishop, Papias of Hierapolis, about 100–140 AD, in a passage with several ambiguous phrases, wrote: "Matthew collected the oracles (logia—sayings of or about Jesus) in the Hebrew language (Hebraïdi dialektōi—perhaps alternatively "Hebrew style") and each one interpreted (hērmēneusen—or "translated") them as best he could."[4]

On the surface this implies that Matthew was written in Hebrew and translated into Greek, but Matthew's Greek "reveals none of the telltale marks of a translation."[5] Scholars have put forward several theories to explain Papias: perhaps Matthew wrote two gospels, one, now lost, in Hebrew, the other our Greek version; or perhaps the logia was a collection of sayings rather than the gospel; or by dialektōi Papias may have meant that Matthew wrote in the Jewish style rather than in the Hebrew language.[4]

Papias does not identify his Matthew, but by the end of the 2nd century the tradition of Matthew the tax-collector had become widely accepted, and the line "The Gospel According to Matthew" began to be added to manuscripts.[6] For many reasons most scholars today doubt this—for example, the gospel is based on Mark, and "it seems unlikely that an eyewitness of Jesus's ministry, such as Matthew, would need to rely on others for information about it"[7]—and believe instead that it was written between about 80–90 AD by a highly educated Jew (an "Israelite", in the language of the gospel itself), intimately familiar with the technical aspects of Jewish law, standing on the boundary between traditional and non-traditional Jewish values.[1] The disciple Matthew was probably honoured within the author's circle, as the name Matthew is more prominent in this gospel than any other,[8] and it is possible that some of the "M" material may have originated with Matthew himself.[9]

Most textual scholars consider that the author drew on three distinct sources, each representing a distinct community: material shared with Luke (called "Q", a hypothetical collection, or several collections, of sayings); the Gospel of Mark; and material unique to Matthew (called "M").[10] He wrote for a Jewish audience: like "Q" and "M", he stresses the continuing relevance of the Jewish law; unlike Mark he never bothers to explain Jewish customs; and unlike Luke, who traces Jesus's ancestry back to Adam, father of the human race, he traces it only to Abraham, father of the Jews.[11] The content of "M" suggests that this community was stricter than the others in its attitude to keeping the Jewish law, holding that they must exceed the scribes and the Pharisees in "righteousness" (adherence to Jewish law); and of the three only "M" refers to a "church" (ecclesia), an organised group with rules for keeping order.[12]

The view of an Aramaic original New Testament is traditional in the Syrian Church.

....nyungsepp lagi dah KHAYALANNYA....he he he..

Sekarang gimana dengan THE GOSPEL OF JOHN...????
Simak yang satu ini....

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John

Authorship

The gospel identifies its author as "the disciple whom Jesus loved." The text does not actually name this disciple, but by the beginning of the 2nd century a tradition began to form which identified him with John the Apostle, one of the Twelve (Jesus's innermost circle). Today the majority of scholars do not believe that John or any other eyewitness wrote it,[12][13][14][15][16][17] and trace it instead to a "Johannine community" which traced its traditions to John; the gospel itself shows signs of having been composed in three "layers", reaching its final form about 90-100 AD.[18][19] According to the Church Fathers, the Bishops of Asia Minor requested John, in his old age, to write a gospel in response to Cerinthus, the Ebionites and other Hebrew groups which they deemed heretical.[20][21][22] This understanding remained in place until the end of the 18th century.[23]

The Gospel of John developed over a period of time in various stages,[24] summarised by Raymond E. Brown as follows:[25]

1.An initial version based on personal experience of Jesus;
2.A structured literary creation by the evangelist which draws upon additional sources;
3.The final harmony that presently exists in the New Testament canon, around 85-90 AD.[26]

In view of this complex and multi-layered history it is meaningless to speak of a single "author" of John, but the title perhaps belongs best to the evangelist who came at the end of this process.[27] The final composition's comparatively late date, and its insistence upon Jesus as a divine being walking the earth in human form, renders it highly problematical to scholars who attempt to evaluate Jesus' life in terms of literal historical truth,[28][29]

Footnote :

12.^ Anderson 2007, p. 19."These facts pose a major problem for the traditional view of John's authorship, and they are one of the key reasons critical scholars reject it."
13.^ Lindars, 1990, p. 20."It is thus important to see the reasons why the traditional identification is regarded by most scholars as untenable."
14.^ The New Interpreter's Dictionary of the Bible: Volume 3 Abingdon Press, 2008. p. 362 "Presently, few commentators would argue that a disciple of Jesus actually wrote the Fourth Gospel,..."
15.^ Marilyn Mellowes The Gospel of John From Jesus to Christ: A Portrait of Jesus' World. PBS 2010-11-3. "Tradition has credited John, the son of Zebedee and an apostle of Jesus, with the authorship of the fourth gospel. Most scholars dispute this notion;..."
16.^ D. A. Carson, Douglas J. Moo. An introduction to the New Testament. Zondervan; 2 New edition. 2005. Pg 233 “The fact remains that despite support for Johannine authorship by a few front rank scholars in this century and by many popular writers, a large majority of contemporary scholars reject this view.”
17.^ "To most modern scholars direct apostolic authorship has therefore seemed unlikely." "John, Gospel of." Cross, F. L., ed. The Oxford dictionary of the Christian church. New York: Oxford University Press. 2005
18.^ a b c d e Harris 1985 pp. 302–10. "John."
19.^ Harris 1985 pp. 367–432. "Glossary."
20.^ Hill 2004 pp. 391, 444.
21.^ Victorinus, CA 11.I
22.^ Irenaeus AH 3.11
23.^ Fonck, Leopold. "Gospel of St. John." The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 9 Jun. 2009.
24.^ a b Anderson 2007 p. 77.
25.^ a b c d Brown 1997 pp. 363–4.
26.^ Lindars 1990 p. 16.
27.^ Lindars 1990 p. 20. "It is the evangelist who comes at the end of the process who is the real author of the Fourth Gospel."
28.^ Harris, Stephen L., Understanding the Bible. Palo Alto: Mayfield. 1985. p. 268.
29.^ a b so that "it is primarily in the Synoptics that we must seek information about Jesus." Sanders, E. P. The historical figure of Jesus. Penguin, 1993. p. 57.

Sekarang....FANTASI anda mau DISANDARKAN sama apa lagi...???
IMAN....???? lol

Kalo anda berpendapat bahwa MURID MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA ATAS KEJADIAN YANG MENIMPA YESUS.....

Maka andapun dihadapkan pada ayat ini...

Waktu Yesus masih berbicara, muncullah Yudas, salah seorang dari kedua belas murid itu, dan bersama-sama dia serombongan orang yang membawa pedang dan pentung, disuruh oleh imam-imam kepala, ahli-ahli Taurat dan tua-tua. Orang yang menyerahkan Dia telah memberitahukan tanda ini kepada mereka: "Orang yang akan kucium, itulah Dia, tangkaplah Dia dan bawalah Dia dengan selamat." Dan ketika ia sampai di situ ia segera maju mendapatkan Yesus dan berkata: "Rabi," lalu mencium Dia. Maka mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya. Salah seorang dari mereka yang ada di situ menghunus pedangnya, lalu menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya. Kata Yesus kepada mereka: "Sangkamu Aku ini penyamun, maka kamu datang lengkap dengan pedang dan pentung untuk menangkap Aku? Padahal tiap-tiap hari Aku ada di tengah-tengah kamu mengajar di Bait Allah, dan kamu tidak menangkap Aku. Tetapi haruslah digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri. (Markus 14 : 43-50)

lanjoottt....

by **SEGOROWEDI** Fri Dec 16, 2011 2:56 pm

mang odoy wrote:Pertanyaannya adalah :
1. Apakah Matius dan Yohanes yang anda maksud adalah MERANGKAP sebagai PENULIS KITAB MATIUS dan YOHANES juga....????

2. Tunjukkan kepada saya ayatnya...bahwa MURID MURID YESUS mengikuti jalannya Eksekusi terhadap diri Yesus.

1. Mereka 2 diantara murid Yesus yang menulis Injil
2. Matius 26:69-75 (Petrus mengikuti sejak persidangan secara diam-diam, ia menyangkal 3 kali sebagaimana dinubuatkan ketika dicurigai sebagai pengikut Yesus)

mang odoy wrote:Boleehhh...bolleehhhh...tapi saya akan pantau terus...replyan saya yang mana yang SENGAJA anda LEWAT tanpa balasan. Karena setiap replyan anda, sayapun balas secara detail. Jadi harus FAIR mainnya nih....

kita fokus di poin 1 dulu, silakan dibantah kondisi Yesus yang tidak tidur minimal 2 hari satu malam sebelum penyaliban!

by **SEGOROWEDI** Fri Dec 16, 2011 3:54 pm

mang odoy wrote:@SEGOROWEDI
Kalow FANTASI anda tentang keadaaan Yesus sebelum dieksekusi....DISANDARKAN kepada ASUMSI bahwa PENULIS The Gospel of Matthew dan The Gospel of John...adalah Matius dan Yohanes MURID YESUS. Saya rasa ini SANGAT LEMAH SEKALI....
Lebih lengkapnya kita simak BUKTI yang satu ini..

Sekarang gimana dengan THE GOSPEL OF JOHN...????
Simak yang satu ini....

kalau mo lari lagi, bilang terus terang..
poin yang diahas adalah kondisi Yesus menjelang dan selama penyaliban
kamu malah lari ke soal siapa penulisnya, diskusi model mana itu?

mang odoy wrote:Kalo anda berpendapat bahwa MURID MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA ATAS KEJADIAN YANG MENIMPA YESUS.....

Maka andapun dihadapkan pada ayat ini...

Waktu Yesus masih berbicara, muncullah Yudas, salah seorang dari kedua belas murid itu, dan bersama-sama dia serombongan orang yang membawa pedang dan pentung, disuruh oleh imam-imam kepala, ahli-ahli Taurat dan tua-tua. Orang yang menyerahkan Dia telah memberitahukan tanda ini kepada mereka: "Orang yang akan kucium, itulah Dia, tangkaplah Dia dan bawalah Dia dengan selamat." Dan ketika ia sampai di situ ia segera maju mendapatkan Yesus dan berkata: "Rabi," lalu mencium Dia. Maka mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya. Salah seorang dari mereka yang ada di situ menghunus pedangnya, lalu menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya. Kata Yesus kepada mereka: "Sangkamu Aku ini penyamun, maka kamu datang lengkap dengan pedang dan pentung untuk menangkap Aku? Padahal tiap-tiap hari Aku ada di tengah-tengah kamu mengajar di Bait Allah, dan kamu tidak menangkap Aku. Tetapi haruslah digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri. (Markus 14 : 43-50)

Melarikan diri saat penangkapan, tetapi kemudian mengikuti secara sembunyi-sembunyi. Buktinya Petrus ketahuan dan sampai menyangkal 3 kali (sebagaimana yang dinubuatkan sebelumnya).

by **mang odoy** Sat Dec 17, 2011 2:36 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:@SEGOROWEDI
Kalow FANTASI anda tentang keadaaan Yesus sebelum dieksekusi....DISANDARKAN kepada ASUMSI bahwa PENULIS The Gospel of Matthew dan The Gospel of John...adalah Matius dan Yohanes MURID YESUS. Saya rasa ini SANGAT LEMAH SEKALI....
Lebih lengkapnya kita simak BUKTI yang satu ini..

Sekarang gimana dengan THE GOSPEL OF JOHN...????
Simak yang satu ini....

kalau mo lari lagi, bilang terus terang..
poin yang diahas adalah kondisi Yesus menjelang dan selama penyaliban
kamu malah lari ke soal siapa penulisnya, diskusi model mana itu?

MO :

Lhaa pan iya.....KONDISI YESUS YANG KAGAK TIDUR TIDUR plus imajinasi anda tentang payahnya kondisi Yesus kan cuman DISANDARKAN pada ANGGAPAN..
bahwa .....
Penulis The Gospel of Matthew dan The Gospel of John...adalah MATIUS dan YOHANES murid Yesus....????

Sedangkan DATA dan FAKTA membuktikan...bahwa penulis kedua Gospel tersebut BUKAN MATIUS dan YOHANES MURID MURID YESUS...

Dengan begitu.....anggapan Tidak tidur lahh...anggapan tidak makan minum lah....itu semua hanya FANTASI anda sajah..
Karena data yang didapat dari Gospel gospel pun tidak bisa dijadikan SANDARAN yang kuat, secara para penulis Gospel pun bukan SAKSI MATA LANGSUNG dan bukan ORANG YANG BARENG YESUS saat kejadian tersebut, sebagaimana yang digambarkan dalam ayat ayat yang mereka tulis, yang akhirnya dijadikan FANTASI YANG BERLEBIHAN oleh anda.

Makanya saya tanya.,...kalo secara DATA dan FAKTA, semua Gospel yang 4 yang memuat Kronologis eksekusi Yesus tersebut BUKAN DITULIS OLEH MURID MURID YESUS SENDIRI....
Anda mau MENYANDARKAN FANTASI anda sama apa lagi...???
Sama IMAN...???

mang odoy wrote:Kalo anda berpendapat bahwa MURID MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA ATAS KEJADIAN YANG MENIMPA YESUS.....

Maka andapun dihadapkan pada ayat ini...

Waktu Yesus masih berbicara, muncullah Yudas, salah seorang dari kedua belas murid itu, dan bersama-sama dia serombongan orang yang membawa pedang dan pentung, disuruh oleh imam-imam kepala, ahli-ahli Taurat dan tua-tua. Orang yang menyerahkan Dia telah memberitahukan tanda ini kepada mereka: "Orang yang akan kucium, itulah Dia, tangkaplah Dia dan bawalah Dia dengan selamat." Dan ketika ia sampai di situ ia segera maju mendapatkan Yesus dan berkata: "Rabi," lalu mencium Dia. Maka mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya. Salah seorang dari mereka yang ada di situ menghunus pedangnya, lalu menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya. Kata Yesus kepada mereka: "Sangkamu Aku ini penyamun, maka kamu datang lengkap dengan pedang dan pentung untuk menangkap Aku? Padahal tiap-tiap hari Aku ada di tengah-tengah kamu mengajar di Bait Allah, dan kamu tidak menangkap Aku. Tetapi haruslah digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri. (Markus 14 : 43-50)

Melarikan diri saat penangkapan, tetapi kemudian mengikuti secara sembunyi-sembunyi. Buktinya Petrus ketahuan dan sampai menyangkal 3 kali (sebagaimana yang dinubuatkan sebelumnya).

MO :

Melarikan diri disaat penangkapan..seperti yang direkam Markus 14 : 43-50...

Nongol lagi cuman Bang Petrus saat di Pengadilan.....itupun DILUAR GEDUNG...

Sementara itu Petrus duduk di luar di halaman. Maka datanglah seorang hamba perempuan kepadanya, katanya: "Engkau juga selalu bersama-sama dengan Yesus, orang Galilea itu." Tetapi ia menyangkalnya di depan semua orang, katanya: "Aku tidak tahu, apa yang engkau maksud." Ketika ia pergi ke pintu gerbang, seorang hamba lain melihat dia dan berkata kepada orang-orang yang ada di situ: "Orang ini bersama-sama dengan Yesus, orang Nazaret itu." Dan ia menyangkalnya pula dengan bersumpah: "Aku tidak kenal orang itu." Tidak lama kemudian orang-orang yang ada di situ datang kepada Petrus dan berkata: "Pasti engkau juga salah seorang dari mereka, itu nyata dari bahasamu." Maka mulailah Petrus mengutuk dan bersumpah: "Aku tidak kenal orang itu." Dan pada saat itu berkokoklah ayam. Maka teringatlah Petrus akan apa yang dikatakan Yesus kepadanya: "Sebelum ayam berkokok, engkau telah menyangkal Aku tiga kali." Lalu ia pergi ke luar dan menangis dengan sedihnya. ( Matius 26 : 69-75)

Dalam ayat diatas...yang diceritakan hanyalah Petrus doang....kemana 11 Murid Yesus yang lainnya.....?????
Dan kejadian dalam Matius 26 : 69-75 pun...hanya merekam kejadian ketika Yesus disidang.... stelah itu tidak ada lagi dikisahkan MURID MURID YESUS YANG 12 itu nongol dalam adegan eksekusi Yesus..

Karena yang terekam hanya yang ini...

Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia. Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus. (Matius 27 : 55-56)

Mana 12 MURID YESUS yang sangat disayangi tersebut....????
AYAM SAYUR semua ya....???? lol

Bisanya cuman MAKAN MINUM doang di meja panjang.....???? wkwkwkwkwkwk...

by **mang odoy** Sat Dec 17, 2011 2:53 am

[quote="SEGOROWEDI"]

mang odoy wrote:Pertanyaannya adalah :
1. Apakah Matius dan Yohanes yang anda maksud adalah MERANGKAP sebagai PENULIS KITAB MATIUS dan YOHANES juga....????

2. Tunjukkan kepada saya ayatnya...bahwa MURID MURID YESUS mengikuti jalannya Eksekusi terhadap diri Yesus.

1. Mereka 2 diantara murid Yesus yang menulis Injil

MO :

Ngomong sih gampang....mana BUKTI nya.. ?????? ....bahwa Yohanes dan Matius MURID YESUS adalah orang yang menulis THE GOSPEL OF MATTHEW dan THE GOSPEL OF JOHN...???
Saya sudah kasih bukti bahwa TIDAK SATUPUN DARI MURID-MURID YESUS yang menulis keempat Kitab Kanon tersebut.

2. Matius 26:69-75 (Petrus mengikuti sejak persidangan secara diam-diam, ia menyangkal 3 kali sebagaimana dinubuatkan ketika dicurigai sebagai pengikut Yesus)

MO :

Pertanyaan saya kan begini..
2. Tunjukkan kepada saya ayatnya...bahwa MURID MURID YESUS mengikuti jalannya Eksekusi terhadap diri Yesus.

Sedangkan Matius 26:69-75 hanyalah menceritakan PETRUS sajah ketika Yesus sedang disidang...itupun si Petrus nya berada di Luar Gedung sidang...dan dipastikan tidak tau percis bagaimana keadaan Yesus saat itu.
Intinya..Matius 26:69-75 menceritakan "KATANYA..KATA ORANG" si Petrus ada DILUAR GEDUNG ketika Yesus disidang....segitu doang...karena emang modal penulisan Kitab Kanon cuman BERMODAL...."KATANYA...KATA ORANG"....tidak satupun Kitab Kanonik yang empat itu ditulis langsung oleh MURID MURID YESUS yang 12 biji tersebut...

Kalow Murid Murid kesayangan Yesus yang 12 itu MENYAKSIKAN jalannya eksekusi di Bukti Tengkorak Indah Permai....maka kejadian KONYOL yang ini gak bakalan terjadi..

Maka kata murid-murid yang lain itu kepadanya: "Kami telah melihat Tuhan!" Tetapi Tomas berkata kepada mereka: "Sebelum aku melihat bekas paku pada tangan-Nya dan sebelum aku mencucukkan jariku ke dalam bekas paku itu dan mencucukkan tanganku ke dalam lambung-Nya, sekali-kali aku tidak akan percaya." (Yohanes 20 : 25 )

Kalow SEMUA MURID MURID YESUS menjadi SAKSI MATA saat eksekusi Yesus di bukit tengkorak tersebut.....maka Thomas salah satunya....tidak perlu ingin BUKTI dari Yesus tentang Luka yang diderita oleh Yesus.
Ini kan bukti bahwa Thomas pun cuman mendengar kabar dari orang lain...kalo Yesus DIPANTEK...dipaku tangannya dan ditusuk lambungnya....dari siapa Thomas tau hal tersebut..???

KATANYA....KATA ORANG ORANG....!!!

mang odoy wrote:Boleehhh...bolleehhhh...tapi saya akan pantau terus...replyan saya yang mana yang SENGAJA anda LEWAT tanpa balasan. Karena setiap replyan anda, sayapun balas secara detail. Jadi harus FAIR mainnya nih....

kita fokus di poin 1 dulu, silakan dibantah kondisi Yesus yang tidak tidur minimal 2 hari satu malam sebelum penyaliban!

MO:

Udah nooo diatas....silahkan BANGUN lagi.... lol

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 18, 2011 12:05 am

mang odoy wrote:Lhaa pan iya.....KONDISI YESUS YANG KAGAK TIDUR TIDUR plus imajinasi anda tentang payahnya kondisi Yesus kan cuman DISANDARKAN pada ANGGAPAN..
bahwa .....
Penulis The Gospel of Matthew dan The Gospel of John...adalah MATIUS dan YOHANES murid Yesus....????

Sedangkan DATA dan FAKTA membuktikan...bahwa penulis kedua Gospel tersebut BUKAN MATIUS dan YOHANES MURID MURID YESUS...

Dengan begitu.....anggapan Tidak tidur lahh...anggapan tidak makan minum lah....itu semua hanya FANTASI anda sajah..
Karena data yang didapat dari Gospel gospel pun tidak bisa dijadikan SANDARAN yang kuat, secara para penulis Gospel pun bukan SAKSI MATA LANGSUNG dan bukan ORANG YANG BARENG YESUS saat kejadian tersebut, sebagaimana yang digambarkan dalam ayat ayat yang mereka tulis, yang akhirnya dijadikan FANTASI YANG BERLEBIHAN oleh anda.

trik klasik kalau sulit berkutik, langsung melarikan diri ber-OOT ria
aku sudah hafal karakter berdebat a la muslim, dari pokok diskusi soal penyaliban, khususnya kondisi sebelum dan selama penyaliban, langsung banting stir ke soal siapa penulisnya, sangat menyedihkan dan memalukan

mang odoy wrote:Makanya saya tanya.,...kalo secara DATA dan FAKTA, semua Gospel yang 4 yang memuat Kronologis eksekusi Yesus tersebut BUKAN DITULIS OLEH MURID MURID YESUS SENDIRI....
Anda mau MENYANDARKAN FANTASI anda sama apa lagi...???
Sama IMAN...???

kalau posisimu seperti itu, ngapain repot-repot mbahas soal Yesus?
telen aja quran yang berisi klaim-klaiman muhamad-mu

mang odoy wrote:Melarikan diri disaat penangkapan..seperti yang direkam Markus 14 : 43-50...

Nongol lagi cuman Bang Petrus saat di Pengadilan.....itupun DILUAR GEDUNG...

Sementara itu Petrus duduk di luar di halaman. Maka datanglah seorang hamba perempuan kepadanya, katanya: "Engkau juga selalu bersama-sama dengan Yesus, orang Galilea itu." Tetapi ia menyangkalnya di depan semua orang, katanya: "Aku tidak tahu, apa yang engkau maksud." Ketika ia pergi ke pintu gerbang, seorang hamba lain melihat dia dan berkata kepada orang-orang yang ada di situ: "Orang ini bersama-sama dengan Yesus, orang Nazaret itu." Dan ia menyangkalnya pula dengan bersumpah: "Aku tidak kenal orang itu." Tidak lama kemudian orang-orang yang ada di situ datang kepada Petrus dan berkata: "Pasti engkau juga salah seorang dari mereka, itu nyata dari bahasamu." Maka mulailah Petrus mengutuk dan bersumpah: "Aku tidak kenal orang itu." Dan pada saat itu berkokoklah ayam. Maka teringatlah Petrus akan apa yang dikatakan Yesus kepadanya: "Sebelum ayam berkokok, engkau telah menyangkal Aku tiga kali." Lalu ia pergi ke luar dan menangis dengan sedihnya. ( Matius 26 : 69-75)

Dalam ayat diatas...yang diceritakan hanyalah Petrus doang....kemana 11 Murid Yesus yang lainnya.....?????
Dan kejadian dalam Matius 26 : 69-75 pun...hanya merekam kejadian ketika Yesus disidang.... stelah itu tidak ada lagi dikisahkan MURID MURID YESUS YANG 12 itu nongol dalam adegan eksekusi Yesus..

lah.. ngapain masih membahas injil matius?
saya kan sudah nyuruh kamu menelen quran yang berisi klaim-klaiman muhamad-mu
karakter ambigu berani-beraninya berdebat denganku

mang odoy wrote:Karena yang terekam hanya yang ini...

Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia. Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus. (Matius 27 : 55-56)

Mana 12 MURID YESUS yang sangat disayangi tersebut....????
AYAM SAYUR semua ya....????
Bisanya cuman MAKAN MINUM doang di meja panjang.....???? wkwkwkwkwkwk...

yaelaah.. masih cuap-cuap bawa-bawa injil matius yang gak dipercayai
nalarmu itu jalan kagak seh?

by **mang odoy** Sun Dec 18, 2011 3:11 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:Lhaa pan iya.....KONDISI YESUS YANG KAGAK TIDUR TIDUR plus imajinasi anda tentang payahnya kondisi Yesus kan cuman DISANDARKAN pada ANGGAPAN..
bahwa .....
Penulis The Gospel of Matthew dan The Gospel of John...adalah MATIUS dan YOHANES murid Yesus....????

Sedangkan DATA dan FAKTA membuktikan...bahwa penulis kedua Gospel tersebut BUKAN MATIUS dan YOHANES MURID MURID YESUS...

Dengan begitu.....anggapan Tidak tidur lahh...anggapan tidak makan minum lah....itu semua hanya FANTASI anda sajah..
Karena data yang didapat dari Gospel gospel pun tidak bisa dijadikan SANDARAN yang kuat, secara para penulis Gospel pun bukan SAKSI MATA LANGSUNG dan bukan ORANG YANG BARENG YESUS saat kejadian tersebut, sebagaimana yang digambarkan dalam ayat ayat yang mereka tulis, yang akhirnya dijadikan FANTASI YANG BERLEBIHAN oleh anda.

trik klasik kalau sulit berkutik, langsung melarikan diri ber-OOT ria
aku sudah hafal karakter berdebat a la muslim, dari pokok diskusi soal penyaliban, khususnya kondisi sebelum dan selama penyaliban, langsung banting stir ke soal siapa penulisnya, sangat menyedihkan dan memalukan

MO :

OOT....??? sebelah mana oot nya...???

Ingat pak...yang anda permasalahkan adalah KEADAAN FISIK YESUS sebelum Eksekusi kan....???
Dan yang jadi masalah utama bagi anda...adalah....YESUS TIDAK TIDUR,MAKAN DAN MINUM...??? ner gak...???
Nah....makanya saya bantah...bahwa semua itu hanya FANTASI anda sajah.... karena semua PENULIS KITAB KANONIK yang empat (Matius-Lukas-Markus-Yohanes)....fakta dan data membuktikan mereka BUKANLAH murid murid Yesus...dan MODAL PENULISAN nya pun...hanya bermodal.."KATA ORANG...KATANYA"....
Itu berarti...semua penulis Kitab Kanonik...SAMA SEKALI TIDAK MENYERTAI YESUS dalam proses tersebut...walhasil mereka sendiri TIDAK TAU MENAHU SECARA PERSIS...detik demi detik, menit berganti jam,yang berujung ke bergantinya hari....ketika Yesus menjalani PENANGKAPAN...PENGADILAN...EKSEKUSI.

Jadi...anggapan YESUS TIDAK TIDUR......MENTAL...ANCUR BERANTAKAN.... dengan bukti bahwa TIDAK SATUPUN dari Penulis Kitab Kanonik yang MENYERTAI atow BARENG Yesus selama proses tersebut.

Terus...anggapan YESUS TIDAK MAKAN MINUM pun....ini LEMAH...karena secara data dan fakta di Bible....selama PROSES tersebut...Yesus 100% berada dalam KEKUASAAN Pontias Pilatus...selaku Gubernur Yudea...Penguasa Wakil Kaisar saat itu...dan Pontias Pilatus pun BERSIMPATI sama Yesus, malah ingin MENYELAMATKAN YESUS....jadi kalo NALAR YANG SEHAT dipake...maka seseorang yang merasa SIMPATI seperti Pilatus...tidak mungkin membiarkan sosok yang ingin dibelanya ini sampe tidak makan dan minum.....ini KUAT DASAR HUKUMNYA....data ada di Bible.

Anggapan anda bahwa YESUS TIDAK MAKAN MINUM.....MENTAL...ANCUR BERANTAKAN...

mang odoy wrote:Makanya saya tanya.,...kalo secara DATA dan FAKTA, semua Gospel yang 4 yang memuat Kronologis eksekusi Yesus tersebut BUKAN DITULIS OLEH MURID MURID YESUS SENDIRI....
Anda mau MENYANDARKAN FANTASI anda sama apa lagi...???
Sama IMAN...???

kalau posisimu seperti itu, ngapain repot-repot mbahas soal Yesus?
telen aja quran yang berisi klaim-klaiman muhamad-mu

MO :

Al-Quran.....??? apa HUBUNGANNYA pembahasan ini dengan Al-Quran....????
Are you allright..brother...???

mang odoy wrote:Melarikan diri disaat penangkapan..seperti yang direkam Markus 14 : 43-50...

Nongol lagi cuman Bang Petrus saat di Pengadilan.....itupun DILUAR GEDUNG...

Sementara itu Petrus duduk di luar di halaman. Maka datanglah seorang hamba perempuan kepadanya, katanya: "Engkau juga selalu bersama-sama dengan Yesus, orang Galilea itu." Tetapi ia menyangkalnya di depan semua orang, katanya: "Aku tidak tahu, apa yang engkau maksud." Ketika ia pergi ke pintu gerbang, seorang hamba lain melihat dia dan berkata kepada orang-orang yang ada di situ: "Orang ini bersama-sama dengan Yesus, orang Nazaret itu." Dan ia menyangkalnya pula dengan bersumpah: "Aku tidak kenal orang itu." Tidak lama kemudian orang-orang yang ada di situ datang kepada Petrus dan berkata: "Pasti engkau juga salah seorang dari mereka, itu nyata dari bahasamu." Maka mulailah Petrus mengutuk dan bersumpah: "Aku tidak kenal orang itu." Dan pada saat itu berkokoklah ayam. Maka teringatlah Petrus akan apa yang dikatakan Yesus kepadanya: "Sebelum ayam berkokok, engkau telah menyangkal Aku tiga kali." Lalu ia pergi ke luar dan menangis dengan sedihnya. ( Matius 26 : 69-75)

Dalam ayat diatas...yang diceritakan hanyalah Petrus doang....kemana 11 Murid Yesus yang lainnya.....?????
Dan kejadian dalam Matius 26 : 69-75 pun...hanya merekam kejadian ketika Yesus disidang.... stelah itu tidak ada lagi dikisahkan MURID MURID YESUS YANG 12 itu nongol dalam adegan eksekusi Yesus..

lah.. ngapain masih membahas injil matius?
saya kan sudah nyuruh kamu menelen quran yang berisi klaim-klaiman muhamad-mu
karakter ambigu berani-beraninya berdebat denganku

MO :

He he he....dah mulai MULES MULES ya....????
Kok jadi LARI ke Al-Quran...???
Emang yang memuat KRONOLOGIS ini Al-Quran....????

mang odoy wrote:Karena yang terekam hanya yang ini...

Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia. Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus. (Matius 27 : 55-56)

Mana 12 MURID YESUS yang sangat disayangi tersebut....????
AYAM SAYUR semua ya....????
Bisanya cuman MAKAN MINUM doang di meja panjang.....???? wkwkwkwkwkwk...

yaelaah.. masih cuap-cuap bawa-bawa injil matius yang gak dipercayai
nalarmu itu jalan kagak seh?

MO :

Bagi saya....4 Kitab Kanonik tersebut...TIDAK 100% BENAR...dan TIDAK 100% SALAH...
Dibutuhkan kehati hatian dalam menyelami ayat demi ayat..sehingga akan membentuk satu kesatuan cerita yang utuh...
Karena 4 Kitab Kanonik ini hanyalah KITAB SEJARAH...sisa sisa sejarah Kehidupan Yesus....
Yang namanya CERITA...ya harus disusun secara rapih, sehingga akan tercipta suatu CERITA YANG UTUH....
Dan NYUSUN nya pun harus pake OTAK...bukan pake IMAN dan KHAYALAN...

INTINYA.....POINT yang anda ingin bahas adalah KEADAAN YESUS SEBELUM EKSEKUSI....dan yang menjadi masalah utama bagi anda adalah...bahwa..

YESUS TIDAK TIDUR.....YESUS TIDAK MAKAN DAN MINUM....

Semua sudah saya bantah secara detail.....dan anda pun TIDAK SANGGUP MEMBUKTIKAN...bahwa Para Penulis Kitab Kanonik yang empat (Lukas-Matius-Markus-Yohanes) adalah Murid-Murid Yesus....ini berarti...semua anggapan anda tersebut hanyalah FANTASI BELAKA.......

Hayyyooo....kalo masalah ini SUDAH TIDAK BISA BERKUTIK lagi....silahkan baca dibelakang.... replyan saya yang mana lagi yang ingin anda ANGKAT KE PERMUKAAN.....

Gak usah NGOMEL NGOMEL dan bawa bawa Al-Quran+Muhammad....kagak nyambung tauuu...???
Ini hanya membuktikan bahwa anda sudah mulai FRUSTASI di tret ini..

Moso..... SKILL Sang Kristen Legendaris dari Forum MyQuran cuman segini....??? lol

..lannnjoott...

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 18, 2011 7:51 am

mang odoy wrote:OOT....??? sebelah mana oot nya...???

Ingat pak...yang anda permasalahkan adalah KEADAAN FISIK YESUS sebelum Eksekusi kan....???
Dan yang jadi masalah utama bagi anda...adalah....YESUS TIDAK TIDUR,MAKAN DAN MINUM...??? ner gak...???
Nah....makanya saya bantah...bahwa semua itu hanya FANTASI anda sajah.... karena semua PENULIS KITAB KANONIK yang empat (Matius-Lukas-Markus-Yohanes)....fakta dan data membuktikan mereka BUKANLAH murid murid Yesus...dan MODAL PENULISAN nya pun...hanya bermodal.."KATA ORANG...KATANYA"....
Itu berarti...semua penulis Kitab Kanonik...SAMA SEKALI TIDAK MENYERTAI YESUS dalam proses tersebut...walhasil mereka sendiri TIDAK TAU MENAHU SECARA PERSIS...detik demi detik, menit berganti jam,yang berujung ke bergantinya hari....ketika Yesus menjalani PENANGKAPAN...PENGADILAN...EKSEKUSI.

Jadi...anggapan YESUS TIDAK TIDUR......MENTAL...ANCUR BERANTAKAN.... dengan bukti bahwa TIDAK SATUPUN dari Penulis Kitab Kanonik yang MENYERTAI atow BARENG Yesus selama proses tersebut.

yang dibahas itu MATERI TULISANnya, bukan siapa penulisnya, kalau kamu geser poin diskusinya ke siapa penulisnya berarti kamu OOT, selain itu juga tidak nyambung sebab: (siapaun penulisnya) itulah hal-hal yang dicatat yang dialami oleh Yesus sebelum dan selama penyaliban, yaitu: tidak tidur semalam suntuk, ditangkap dinhari, dibawa kian kemari untuk dadili sampai pagi, lalu pagi menjelang siang diarak untuk disalibkan sambil disiksa (dimahkotai duri dan sebagainya), kondisi fisiknya yang buruk terbukti dengan orang lain yang diminta mengangkat salibnya menuju bukit, kemudian menjelang siang disalib selama berjam-jam, darah akan terus mengucur dari kepala dan extremitas tubuh yang terpaku, bahkan lambung yang diombak.. kalau menurutmu itu tidak mungkin menyebabkan kematian, kenapa kamu saya tantang mencobanya cuma bisa cengar-cengir?

mang odoy wrote:Terus...anggapan YESUS TIDAK MAKAN MINUM pun....ini LEMAH...karena secara data dan fakta di Bible....selama PROSES tersebut...Yesus 100% berada dalam KEKUASAAN Pontias Pilatus...selaku Gubernur Yudea...Penguasa Wakil Kaisar saat itu...dan Pontias Pilatus pun BERSIMPATI sama Yesus, malah ingin MENYELAMATKAN YESUS....jadi kalo NALAR YANG SEHAT dipake...maka seseorang yang merasa SIMPATI seperti Pilatus...tidak mungkin membiarkan sosok yang ingin dibelanya ini sampe tidak makan dan minum.....ini KUAT DASAR HUKUMNYA....data ada di Bible.

Anggapan anda bahwa YESUS TIDAK MAKAN MINUM.....MENTAL...ANCUR BERANTAKAN...

lha ngapain kamu masih pakai informasi di bibel yang barusan kamu abaikan? kenapa tidak pakai informasi quranmu saja? kan aya sudah suruh kamu menelennya? AMBIGU

mang odoy wrote:Al-Quran.....??? apa HUBUNGANNYA pembahasan ini dengan Al-Quran....????
Are you allright..brother...???

mulai mempertontonkan keblo'onan..
kamu kan menolak semua penulis injil, tentunya menolak juga semua kesaksian dan tulisannya maka pakailah quranmu kalau berani, gimana?

mang odoy wrote:He he he....dah mulai MULES MULES ya....????
Kok jadi LARI ke Al-Quran...???
Emang yang memuat KRONOLOGIS ini Al-Quran....????

mulai ngeles..
penulisnya kan sudah kamu tolak, tentunya juga tulisannya
coba sekarang aku minta kronologi vesi quran-mu?
tak jamin kamu bakal ngacir lagi

mang odoy wrote:Bagi saya....4 Kitab Kanonik tersebut...TIDAK 100% BENAR...dan TIDAK 100% SALAH...
Dibutuhkan kehati hatian dalam menyelami ayat demi ayat..sehingga akan membentuk satu kesatuan cerita yang utuh...
Karena 4 Kitab Kanonik ini hanyalah KITAB SEJARAH...sisa sisa sejarah Kehidupan Yesus....
Yang namanya CERITA...ya harus disusun secara rapih, sehingga akan tercipta suatu CERITA YANG UTUH....
Dan NYUSUN nya pun harus pake OTAK...bukan pake IMAN dan KHAYALAN...

hiyaaaa.... mulai mluntir
padahal barusan njeblag:

PENULIS KITAB KANONIK yang empat (Matius-Lukas-Markus-Yohanes)....fakta dan data membuktikan mereka BUKANLAH murid murid Yesus...dan MODAL PENULISAN nya pun...hanya bermodal.."KATA ORANG...KATANYA"....
Itu berarti...semua penulis Kitab Kanonik...SAMA SEKALI TIDAK MENYERTAI YESUS dalam proses tersebut...walhasil mereka sendiri TIDAK TAU MENAHU SECARA PERSIS...detik demi detik, menit berganti jam,yang berujung ke bergantinya hari....ketika Yesus menjalani PENANGKAPAN...PENGADILAN...EKSEKUSI.

silakan kamu telen itu!

mang odoy wrote:NTINYA.....POINT yang anda ingin bahas adalah KEADAAN YESUS SEBELUM EKSEKUSI....dan yang menjadi masalah utama bagi anda adalah...bahwa..

YESUS TIDAK TIDUR.....YESUS TIDAK MAKAN DAN MINUM....

Semua sudah saya bantah secara detail.....dan anda pun TIDAK SANGGUP MEMBUKTIKAN...bahwa Para Penulis Kitab Kanonik yang empat (Lukas-Matius-Markus-Yohanes) adalah Murid-Murid Yesus....ini berarti...semua anggapan anda tersebut hanyalah FANTASI BELAKA....

lah malah muntah lagi.. bilang FANTASI
padahal baru saja mingkem:
Bagi saya....4 Kitab Kanonik tersebut...TIDAK 100% BENAR...dan TIDAK 100% SALAH...
mo ditelen lagi muntahannya?

mang odoy wrote:Hayyyooo....kalo masalah ini SUDAH TIDAK BISA BERKUTIK lagi....silahkan baca dibelakang.... replyan saya yang mana lagi yang ingin anda ANGKAT KE PERMUKAAN........

yaelah gayanya..
baru satu poin aja sudah muntah berkali-kali dan nelen muntahan berkali-kali, masih coba petantang-ptetenteng di hadapanku

mang odoy wrote:Gak usah NGOMEL NGOMEL dan bawa bawa Al-Quran+Muhammad....kagak nyambung tauuu...???
Ini hanya membuktikan bahwa anda sudah mulai FRUSTASI di tret ini..

kalau sudah dimintai cross-check qurannya, langsung keringetan dingin
soalnya pasti buntu

by Sponsored content

Diskusi Seru Seputar penyaliban

Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban