Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 19 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 19 344732864

by **jackruben** Thu Jul 24, 2014 1:29 am

Benar Yesus sudah ada sebelum Abraham bahkan Yesus lah yang menciptakan dunia dan segala isinya.

Yohanes 1:1-2
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah, Firman itu adalah Allah. 2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat Yohanes 1:1-2 tersebut merujuk kepada Kejadian 1:3 Berfirmanlah Allah : "Jadilah terang maka terang itu jadi".

Ket :
Yang pertama kali diciptakan Allah adalah "Terang" yang dimaksudkan disini bukanlah benda-benda penerang seperti Matahari atau Bulan atau bintang tetapi, Allah atau Tuhan menjadikan dirinya terang artinya tetap 1 Pribadi. Bukan 2 Pribadi atau 3 Pribadi.

Yohanes 1:3-5
3.Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 4.Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia. 5.Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

Yoh 1:3-5
Ayat Yohanes 1:3-5 merujuk kepada kisah penciptaan dalam Kej 1:4-31 dimana Tuhan Allah yang sudah menjadikan dirinya terang menjadikan segala sesuatu yang ada dibumi ini.

Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Ket :
Berarti si Terang yang menciptakan segala sesuatu didunia Kej:1:4-31 tadi Telah menjadi Manusia.

Jadi sudah dapat diketahui siapa itu Bapa? Bapa adalah Tuhan/Allah sebelum menjadikan dirinya Terang

Siapa itu Anak Tunggal Bapa? Si Terang adalah si Bapa/Tuhan/Allah setelah menjadikan dirinya terang.

Udah sepeti lampu aja kelap kelip : Ketika Gelap itulah si Bapa ketika Terang itulah si Anak Tunggal alias Terang alias Yesus

Selanjutnya tanpa banyak basa-basi si Terang itu menjadi manusia dan lebih akrab dipanggil dengan nama Yesus di Perjanjian Baru.

Diperjanjian lama Tuhan / Allah / Bapa / Roh / Yesus punya pangilan yang berbeda-beda juga seperti El Roi, El Shadai atau Anda bisa baca-baca Perjanjian lama tar juga nongol tuh nama-nama lain sebutan untuk Tuhan / Allah.

Terbukti ya Yesus sudah ada sebelum Abraham

by **Kedunghalang** Thu Jul 24, 2014 1:47 am

jackruben wrote:Benar Yesus sudah ada sebelum Abraham bahkan Yesus lah yang menciptakan dunia dan segala isinya.

Yohanes 1:1-2
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah, Firman itu adalah Allah. 2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat Yohanes 1:1-2 tersebut merujuk kepada Kejadian 1:3 Berfirmanlah Allah : "Jadilah terang maka terang itu jadi".

Ket :
Yang pertama kali diciptakan Allah adalah "Terang" yang dimaksudkan disini bukanlah benda-benda penerang seperti Matahari atau Bulan atau bintang tetapi, Allah atau Tuhan menjadikan dirinya terang artinya tetap 1 Pribadi. Bukan 2 Pribadi atau 3 Pribadi.

Yohanes 1:3-5
3.Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 4.Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia. 5.Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

Yoh 1:3-5
Ayat Yohanes 1:3-5 merujuk kepada kisah penciptaan dalam Kej 1:4-31 dimana Tuhan Allah yang sudah menjadikan dirinya terang menjadikan segala sesuatu yang ada dibumi ini.

Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Ket :
Berarti si Terang yang menciptakan segala sesuatu didunia Kej:1:4-31 tadi Telah menjadi Manusia.

Jadi sudah dapat diketahui siapa itu Bapa? Bapa adalah Tuhan/Allah sebelum menjadikan dirinya Terang

Siapa itu Anak Tunggal Bapa? Si Terang adalah si Bapa/Tuhan/Allah setelah menjadikan dirinya terang.

Udah sepeti lampu aja kelap kelip : Ketika Gelap itulah si Bapa ketika Terang itulah si Anak Tunggal alias Terang alias Yesus

Selanjutnya tanpa banyak basa-basi si Terang itu menjadi manusia dan lebih akrab dipanggil dengan nama Yesus di Perjanjian Baru.

Diperjanjian lama Tuhan / Allah / Bapa / Roh / Yesus punya pangilan yang berbeda-beda juga seperti El Roi, El Shadai atau Anda bisa baca-baca Perjanjian lama tar juga nongol tuh nama-nama lain sebutan untuk Tuhan / Allah.

Terbukti ya Yesus sudah ada sebelum Abraham

Tahun berapa Abraham lahir? Tahun berapa Yesus lahir?

Firman Allah artinya perkataan Allah.
Allah berfirman artinya Allah berkata.
Jadi firman itu bukan Allah, melainkan perkataan Allah kepada manusia atau utusan-Nya.

by **Paradise OK** Thu Jul 24, 2014 2:10 pm

Kedunghalang wrote:
Paradise OK wrote:
bikin TS sendiri tentang : (Ab.R.N.XXXIV, Jewish Enciclopedia, Jilid 5, hal.332).
di TUNGGU .... Kelamaan TAKUT ya boongmu/hoaxmu ketahuan ?

Tidak usah bikin TS sendiri atau menganalisanya, tetapi cukup membaca pengakuan orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia:
Ia (Ezra) memperlihatkan keraguannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks (Ab.R.N.XXXIV, Jewish Enciclopedia, Jilid 5, hal.332).

Bandingkan dengan Al Qur'an yang di dalamnya, Allah sendiri menyatakan bahwa: "Inilah kitab yang telah Aku sempurnakan dan selalu Aku pelihara yang tiada keraguan di dalamnya." (Al Baqarah 2:2/3). Adakah di dalam Bible firman Allah Tuhan Yang Maha Mengatahui bahwa Bible itu adalah kitab yang Dia sempurnakan, Dia pelihara dan tiada keraguan di dalamnya?

tentu anda bisa membedakan antara beberapa kata dan satu kitab (anda memborbardir/menggenelarisirnya dalam satu kitab)
tunnjukkan kata-kata yang ditandai itu sudah di INTERPOLASI

sebagai perbandingan soal alquran dalam sejarahnya

lupakah anda ? …

bahkan pada jaman nabi muhammad saw hidup pun, ada huruf/ucapan/kata/ayat al-qur’an TIDAK SAMA, side back kisah Umar dan Hisyam bin Hakim yang mempersoalkan pembacaan/huruf surah Al-Furqaan, kalau pada zaman si penerima wahyu saja sdh saling beda/bertentangan, bgmana jadinya setelah beliau wafat ?

selanjutnya ... standarisasi Usman plus acara bakar2 alquran ...

bahkan setelah standarisasi Usman pun, Alquran masih berbeda-beda.

- tidak ada tanda baca
- tidak ada indikasi huruf hidup
- Tidak ada pembeda konsonan yang bersimbol sama (15 konsonan bisa dibaca menjadi 28 konsonan yang berbeda).

Akibatnya ??? ... timbullah bermacam-macam variasi bacaan, maka lagi-lagi harus dilakukan standarisasi pasca Usman

by **Kedunghalang** Thu Jul 24, 2014 3:14 pm

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Paradise OK wrote:
bikin TS sendiri tentang : (Ab.R.N.XXXIV, Jewish Enciclopedia, Jilid 5, hal.332).
di TUNGGU .... Kelamaan TAKUT ya boongmu/hoaxmu ketahuan ?

Tidak usah bikin TS sendiri atau menganalisanya, tetapi cukup membaca pengakuan orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia:
Ia (Ezra) memperlihatkan keraguannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks (Ab.R.N.XXXIV, Jewish Enciclopedia, Jilid 5, hal.332).

Bandingkan dengan Al Qur'an yang di dalamnya, Allah sendiri menyatakan bahwa: "Inilah kitab yang telah Aku sempurnakan dan selalu Aku pelihara yang tiada keraguan di dalamnya." (Al Baqarah 2:2/3). Adakah di dalam Bible firman Allah Tuhan Yang Maha Mengatahui bahwa Bible itu adalah kitab yang Dia sempurnakan, Dia pelihara dan tiada keraguan di dalamnya?

tentu anda bisa membedakan antara beberapa kata dan satu kitab (anda memborbardir/menggenelarisirnya dalam satu kitab)
tunnjukkan kata-kata yang ditandai itu sudah di INTERPOLASI

sebagai perbandingan soal alquran dalam sejarahnya

Saya hanya mengemukakan KERAGUAN EZRA tentang Alkitab yang telah dia rekonstruksi yang di dalamnya tidak ada firman Tuhan Allah yang menjamin bahwa Alkitab itu tidak ada keraguan di dalamnya. Sedangkan di dalam Al Qur'an terdapat firman Allah yang menyatakan bahwa "Inilah kitab yang tiada keraguan di dalamnya, petunjuk bagi orang-orang bertaqwa." (Al Baqarah 2:2/3) Allah sendiri yang berfirman dan Allah sendiri yang memeliharanya (Al Hijr 15:9/10) sehingga tidak mungkin ada INTERPOLASI dari manusia di dalamnya. Firman Allah semacam ini tidak ada di dalam Alkitab, begitu bukan?

Paradise OK wrote:
lupakah anda ? …

bahkan pada jaman nabi muhammad saw hidup pun, ada huruf/ucapan/kata/ayat al-qur’an TIDAK SAMA, side back kisah Umar dan Hisyam bin Hakim yang mempersoalkan pembacaan/huruf surah Al-Furqaan, kalau pada zaman si penerima wahyu saja sdh saling beda/bertentangan, bgmana jadinya setelah beliau wafat ?

selanjutnya ... standarisasi Usman plus acara bakar2 alquran ...

bahkan setelah standarisasi Usman pun, Alquran masih berbeda-beda.

- tidak ada tanda baca
- tidak ada indikasi huruf hidup
- Tidak ada pembeda konsonan yang bersimbol sama (15 konsonan bisa dibaca menjadi 28 konsonan yang berbeda).

Akibatnya ??? ... timbullah bermacam-macam variasi bacaan, maka lagi-lagi harus dilakukan standarisasi pasca Usman

Janji mengenai perlindungan dan penjagaan Al Qur'an yang diberikan dengan firman Allah dalam Al Hijr 15:9/10 telah genap dengan cara yang begitu ajaibnya, sehingga kenyataan ini saja sudah cukup membuktikan, bahwa Al Qur'an itu berasal Allah Al Mutakallim dari Tuhan Yang Maha Berbicara. Surah ini diturunkan di Mekkah, ketika kehidupan Rasulullah saw beserta para pengikut beliau saw sangat morat-marit keadaannya, dan musuh-musuh dengan mudah dapat menghancurkan agama yang baru itu. Ketika itulah orang-orang kafir ditantang untuk mengerahkan segenap tenaga mereka guna menghancurkan Islam; dan mereka diperingatkan bahwa Tuhan akan menggagalkan segala tipu-daya mereka, sebab Dia sendirilah Penjaganya. Tantangan itu terbuka dan tidak samar-samar, sedangkan yang memusuhi Islam dalam keadaan sangat kuat dan kejam. Meskipun demikian, Al Qur'an tetap selamat dari perubahan, penyisipan, dan pengurangan, serta senantiasa terus-menerus menikmati penjagaan yang sempurna. Keistimewaan Al Qur'an yang demikian itu tidak dimiliki oleh Kitab-kitab lainnya yang diwahyukan.

Sir William Muir, sarjana ahli kritik yang tersohor dari Inggris, karena sikapnya yang memusuhi Islam, berkata, “Kita dapat menetapkan berdasarkan dugaan yang paling keras, bahwa tiap-tiap ayat dalam Al Qur'an itu asli dan merupkan gubahan Muhammad sendiri yang tidak mengelami perubahan ……………. Ada jaminan yang kata, baik dari dalam Al Qur'an maupun dari luar, bahwa kita memiliki teks yang Muhammad sendiri siarkan dan pergunakan …………….. Membandingkan teks asli mereka yang tidak mengalami perubahan itu dengan berbagai naskah kitab-kitab suci kita, adalah membandingkan hal-hal yang antaranya tidak ada persamaan (Introduction to “The Life of Mohammad”).

Prof. Noldeke, ahli ketimuran besar yang berkebangsaan Jerman, menulis sebagai berikut, “Usaha-usaha dari para sarjana Eropa untuk membuktikan adanya sisipan-sisipan dalam Al Qur'an di masa kemudian, telah gagal” (Enciclopedia Britanica). Kebalikannya kegagalan mutlak dari Dr. Mingana, beberapa tahun berselang, untuk mencari-cari kelemahan dalam kemurnian teks Al Qur'an, membuktikan dengan pasti kebenaran da’wah kitab itu, bahwa di antara semua kitab suci yang diwahyukan, hanya Al Qur'an lah yang seluruhnya tetap kebal dari penyisipan atau campur-tangan manusia.

by **jackruben** Thu Jul 24, 2014 9:23 pm

Kedunghalang wrote:
Tahun berapa Abraham lahir? Tahun berapa Yesus lahir?

Bila yang dimaksudkan oleh Treat ini HANYA NAMANYA duluan mana YESUS dan ABRAHAM ya duluan ABRAHAM tetapi bila yang di MAKSUDKAN PRIBADINYA ANTARA YESUS DENGAN ABRAHAM ya Sudah pasti duluan Yesus karena YESUS itu Tuhan alias Sang Pencipta. Bagaimanakah bisa yang DICIPTAKAN sudah ada lebih dulu daripada yang YANG MENCIPTAKAN ya logika nya begitu saja. Jadi ga usah diperdebatkan lagi tinggal sudut pandang TS nya saja maunya pandang dari posisi yang mana apakah hanya sekedar Nama atau Oknum/Pribadinya.

Kedunghalang wrote:
Tulisan warna merah SAYA (Jackruben) yang menambahkan

Firman Allah artinya perkataan Allah. = Iya FIRMAN/UCAPAN/PERKATAAN yg keluar dari mulut Allah
Allah berfirman artinya Allah berkata.Iya Allah sedang BERFIRMAN/BERUCAP/BERKATA
Jadi firman itu bukan Allah, melainkan perkataan Allah kepada manusia atau utusan-Nya.

MEMANGNYA ALLAH YG ANDA MAKSUD SEDANG BERFIRMAN KEPADA SIAPA?
MEMANGNYA ANDA SEDANG BAHAS AYAT YANG MANA DARI MANA ALQURAN KAH ATAU ALKITAB KAH?

Misalnya ya...ini misalnya lho ya ....sekali lagi ini misalnya Saya adalah Allah dan pertama kali yang saya ciptakan adalah terang. Kemudian saya mulai berucap/berkata/berfirman: "JADILAH TERANG", maka terang itu jadi. Kemudian MISALNYA YA Anda bersaksi tentang SAYA dan menggunakan kalimat yg Anda susun menurut Anda Indah atau MENGANDUNG KHIASAN atau MENGANDUNG TEKA-TEKI dan kalimat yg Anda gunakan seperti Yohanes 1:1 maka kalimat Anda tersebut merujuk kepada SAYA tuh yang saya kasih warna UNGU. Perhatikan penjelasannya

Pada mulanya adalah Firman : Yg pertama kali saya ucapkan/katakan/Firmankan adalah ? "JADILAH TERANG" bukankah itu FIRMAN yang saya ucapkan pada MULA-MULA?

Firman itu bersama-sama dengan Allah : Hasil Firman saya Adalah Terang, nah si TERANG tersebut alias FIRMAN YANG SAYA UCAPKAN PADA PERMULAAN TADI bersama-sama dengan SAYA yang adalah ALLAH. bukankah itu saya sedang berucap / berkata-kata kepada diri saya sendiri dan hasilnya SAYA MENJADI TERANG ?

Firman itu adalah Allah : Yang BERFIRMAN SAYA sebagai Allah, hasilnya adalah SAYA MENJADI TERANG, bukankah itu artinnya SAYA TETAP ALLAH ?

Ibaratkan Lampu yang belum dinyalakan kemudian dinyalakan, yang tadinya belum nyala sekarang sudah nyala apakah dengan begitu ada 2 lampu ?

SAYA RASA ITU SUDAH CUKUP JELAS KALAU MASIH BELUM MENGERTI ARTI DARI KALIMAT YOHANES 1:1 BERARTI ADA MASALAH DENGAN OTAK ANDA

by **Kedunghalang** Thu Jul 24, 2014 10:47 pm

jackruben wrote:
Kedunghalang wrote:
Tahun berapa Abraham lahir? Tahun berapa Yesus lahir?
Bila yang dimaksudkan oleh Treat ini HANYA NAMANYA duluan mana YESUS dan ABRAHAM ya duluan ABRAHAM tetapi bila yang di MAKSUDKAN PRIBADINYA ANTARA YESUS DENGAN ABRAHAM ya Sudah pasti duluan Yesus karena YESUS itu Tuhan alias Sang Pencipta. Bagaimanakah bisa yang DICIPTAKAN sudah ada lebih dulu daripada yang YANG MENCIPTAKAN ya logika nya begitu saja. Jadi ga usah diperdebatkan lagi tinggal sudut pandang TS nya saja maunya pandang dari posisi yang mana apakah hanya sekedar Nama atau Oknum/Pribadinya.

Nama dan pribadi Abraham jelas ribuan tahun lebih dulu daripada nama dan pribadi Yesus. Menurut firman Allah dalam Alkitab dan Al Qur'an, keduanya adalah nabi/rasul (bukan Tuhan Sang Pencipta) yang diutus Allah, Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara sekalian alam dan segala isinya. Abraham adalah nabi/rasul yang diutus Allah kepada kaumnya, sedangkan Yesus adalah nabi/rasul yang diutus Allah kepada kaumnya, yakni Bani Israil (Matius 15:24 & Ash-Shaf 61:6/7). Kedatangan Yesus membawa Kitab Injil yang menggenapi Kitab Taurat yang dibawa Musa, dan kedua nabi/rasul itu mengajarkan: Hukum yang terutama ialah: "Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu Esa. Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu" (Ulangan 6:4-5 & Markus 12:29-30); "Tuhan Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia" (Ulangan 4:35 & Markus 12:32)

jackruben wrote:
Kedunghalang wrote:
Tulisan warna merah SAYA (Jackruben) yang menambahkan

Firman Allah artinya perkataan Allah. = Iya FIRMAN/UCAPAN/PERKATAAN yg keluar dari mulut Allah
Allah berfirman artinya Allah berkata.Iya Allah sedang BERFIRMAN/BERUCAP/BERKATA
Jadi firman itu bukan Allah, melainkan perkataan Allah kepada manusia atau utusan-Nya.

MEMANGNYA ALLAH YG ANDA MAKSUD SEDANG BERFIRMAN KEPADA SIAPA?
MEMANGNYA ANDA SEDANG BAHAS AYAT YANG MANA DARI MANA ALQURAN KAH ATAU ALKITAB KAH?
Misalnya ya...ini misalnya lho ya ....sekali lagi ini misalnya Saya adalah Allah dan pertama kali yang saya ciptakan adalah terang. Kemudian saya mulai berucap/berkata/berfirman: "JADILAH TERANG", maka terang itu jadi. Kemudian MISALNYA YA Anda bersaksi tentang SAYA dan menggunakan kalimat yg Anda susun menurut Anda Indah atau MENGANDUNG KHIASAN atau MENGANDUNG TEKA-TEKI dan kalimat yg Anda gunakan seperti Yohanes 1:1 maka kalimat Anda tersebut merujuk kepada SAYA tuh yang saya kasih warna UNGU. Perhatikan penjelasannya

Pada mulanya adalah Firman : Yg pertama kali saya ucapkan/katakan/Firmankan adalah ? "JADILAH TERANG" bukankah itu FIRMAN yang saya ucapkan pada MULA-MULA?

Firman itu bersama-sama dengan Allah : Hasil Firman saya Adalah Terang, nah si TERANG tersebut alias FIRMAN YANG SAYA UCAPKAN PADA PERMULAAN TADI bersama-sama dengan SAYA yang adalah ALLAH. bukankah itu saya sedang berucap / berkata-kata kepada diri saya sendiri dan hasilnya SAYA MENJADI TERANG ?

Firman itu adalah Allah : Yang BERFIRMAN SAYA sebagai Allah, hasilnya adalah SAYA MENJADI TERANG, bukankah itu artinnya SAYA TETAP ALLAH ?

Ibaratkan Lampu yang belum dinyalakan kemudian dinyalakan, yang tadinya belum nyala sekarang sudah nyala apakah dengan begitu ada 2 lampu ?

SAYA RASA ITU SUDAH CUKUP JELAS KALAU MASIH BELUM MENGERTI ARTI DARI KALIMAT YOHANES 1:1 BERARTI ADA MASALAH DENGAN OTAK ANDA

Yang warna ungu: Anda pertama kali membuat "terang". Kemudian anda mulai berucap/berkata: "JADILAH TERANG", maka terang itu jadi. Dengan demikian, maka "terang" itu adalah buatan anda, dan anda tetap saja sebagai subyek yang membuat "terang". Dengan demikian, "anda" dan "terang" adalah dua hal yang berbeda. Begitupula dengan Firman dan Allah dalam Yohanes 1:1 adalah dua hal yang berbeda. Firman adalah perkataan Allah, sedangkan Allah (subyek) adalah yang berfirman (predikat), sehingga Firman bukan Allah, melainkan hanya "perkataan Allah". Demikianlah, cara kerja akal sehat saya yang menggunakan otak kanan saya.

by **metheny** Thu Jul 24, 2014 11:01 pm

jackruben wrote:Benar Yesus sudah ada sebelum Abraham bahkan Yesus lah yang menciptakan dunia dan segala isinya.

Yohanes 1:1-2
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah, Firman itu adalah Allah. 2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat Yohanes 1:1-2 tersebut merujuk kepada Kejadian 1:3 Berfirmanlah Allah : "Jadilah terang maka terang itu jadi".

Ket :
Yang pertama kali diciptakan Allah adalah "Terang" yang dimaksudkan disini bukanlah benda-benda penerang seperti Matahari atau Bulan atau bintang tetapi, Allah atau Tuhan menjadikan dirinya terang artinya tetap 1 Pribadi. Bukan 2 Pribadi atau 3 Pribadi.

Yohanes 1:3-5
3.Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 4.Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia. 5.Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

Yoh 1:3-5
Ayat Yohanes 1:3-5 merujuk kepada kisah penciptaan dalam Kej 1:4-31 dimana Tuhan Allah yang sudah menjadikan dirinya terang menjadikan segala sesuatu yang ada dibumi ini.

Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Ket :
Berarti si Terang yang menciptakan segala sesuatu didunia Kej:1:4-31 tadi Telah menjadi Manusia.

Jadi sudah dapat diketahui siapa itu Bapa? Bapa adalah Tuhan/Allah sebelum menjadikan dirinya Terang

Siapa itu Anak Tunggal Bapa? Si Terang adalah si Bapa/Tuhan/Allah setelah menjadikan dirinya terang.

Udah sepeti lampu aja kelap kelip : Ketika Gelap itulah si Bapa ketika Terang itulah si Anak Tunggal alias Terang alias Yesus

Selanjutnya tanpa banyak basa-basi si Terang itu menjadi manusia dan lebih akrab dipanggil dengan nama Yesus di Perjanjian Baru.

Diperjanjian lama Tuhan / Allah / Bapa / Roh / Yesus punya pangilan yang berbeda-beda juga seperti El Roi, El Shadai atau Anda bisa baca-baca Perjanjian lama tar juga nongol tuh nama-nama lain sebutan untuk Tuhan / Allah.

Terbukti ya Yesus sudah ada sebelum Abraham

Ini sih bukan bukti. Gak ada orang Yahudi di perjanjian lama mengenal Tuhan mereka dengan sosok manusia yang bernama Yesus.

Pada dasarnya semua orang juga bisa bilang dirinya SUDAH ADA sebelum Abraham, spt halnya Yesus. Masalahnya buktinya ya cuman pengakuannya itu saja.

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 2:42 pm

Paradise OK wrote:
bikin TS sendiri tentang : (Ab.R.N.XXXIV, Jewish Enciclopedia, Jilid 5, hal.332).
di TUNGGU .... Kelamaan TAKUT ya boongmu/hoaxmu ketahuan ?

Kedunghalang wrote:
Tidak usah bikin TS sendiri atau menganalisanya, tetapi cukup membaca pengakuan orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia:
Ia (Ezra) memperlihatkan keraguannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks (Ab.R.N.XXXIV, Jewish Enciclopedia, Jilid 5, hal.332).[/justify

[justify]Bandingkan dengan Al Qur'an yang di dalamnya, Allah sendiri menyatakan bahwa: "Inilah kitab yang telah Aku sempurnakan dan selalu Aku pelihara yang tiada keraguan di dalamnya." (Al Baqarah 2:2/3). Adakah di dalam Bible firman Allah Tuhan Yang Maha Mengatahui bahwa Bible itu adalah kitab yang Dia sempurnakan, Dia pelihara dan tiada keraguan di dalamnya?

Paradise OK wrote:tentu anda bisa membedakan antara beberapa kata dan satu kitab (anda memborbardir/menggenelarisirnya dalam satu kitab)
tunnjukkan kata-kata yang ditandai itu sudah di INTERPOLASI

sebagai perbandingan soal alquran dalam sejarahnya

Kedunghalang wrote:
Saya hanya mengemukakan KERAGUAN EZRA tentang Alkitab yang telah dia rekonstruksi yang di dalamnya tidak ada firman Tuhan Allah yang menjamin bahwa Alkitab itu tidak ada keraguan di dalamnya. Sedangkan di dalam Al Qur'an terdapat firman Allah yang menyatakan bahwa "Inilah kitab yang tiada keraguan di dalamnya, petunjuk bagi orang-orang bertaqwa." (Al Baqarah 2:2/3) Allah sendiri yang berfirman dan Allah sendiri yang memeliharanya (Al Hijr 15:9/10) sehingga tidak mungkin ada INTERPOLASI dari manusia di dalamnya. Firman Allah semacam ini tidak ada di dalam Alkitab, begitu bukan?

padahal Ezra hanya menandai "beberapa kata" ... si kedung ambil kesimpulan "satu kitab" ... bisa/tidak bedakan antara "beberapa kata" dengan "satu kitab" ?

truss ...
kitab/beberapa kata yang mana yang anda temukan dari Ezra itu telah terinterpolasi ?
dan
sekalian TUNJUKKAN/BUKTIKAN" kitab/beberapa kata" YANG BELUM TERINTERPOLASI ITU TULISANNYA seperti APA ?

elias dan Ezra fine2 aza, anda malah kebakaran jenggot

Paradise OK wrote:
lupakah anda ? …

bahkan pada jaman nabi muhammad saw hidup pun, ada huruf/ucapan/kata/ayat al-qur’an TIDAK SAMA, side back kisah Umar dan Hisyam bin Hakim yang mempersoalkan pembacaan/huruf surah Al-Furqaan, kalau pada zaman si penerima wahyu saja sdh saling beda/bertentangan, bgmana jadinya setelah beliau wafat ?

selanjutnya ... standarisasi Usman plus acara bakar2 alquran ...

bahkan setelah standarisasi Usman pun, Alquran masih berbeda-beda.

- tidak ada tanda baca
- tidak ada indikasi huruf hidup
- Tidak ada pembeda konsonan yang bersimbol sama (15 konsonan bisa dibaca menjadi 28 konsonan yang berbeda).

Akibatnya ??? ... timbullah bermacam-macam variasi bacaan, maka lagi-lagi harus dilakukan standarisasi pasca Usman

Kedunghalang wrote:
Janji mengenai perlindungan dan penjagaan Al Qur'an yang diberikan dengan firman Allah dalam Al Hijr 15:9/10 telah genap dengan cara yang begitu ajaibnya, sehingga kenyataan ini saja sudah cukup membuktikan, bahwa Al Qur'an itu berasal Allah Al Mutakallim dari Tuhan Yang Maha Berbicara. Surah ini diturunkan di Mekkah, ketika kehidupan Rasulullah saw beserta para pengikut beliau saw sangat morat-marit keadaannya, dan musuh-musuh dengan mudah dapat menghancurkan agama yang baru itu. Ketika itulah orang-orang kafir ditantang untuk mengerahkan segenap tenaga mereka guna menghancurkan Islam; dan mereka diperingatkan bahwa Tuhan akan menggagalkan segala tipu-daya mereka, sebab Dia sendirilah Penjaganya. Tantangan itu terbuka dan tidak samar-samar, sedangkan yang memusuhi Islam dalam keadaan sangat kuat dan kejam. Meskipun demikian, Al Qur'an tetap selamat dari perubahan, penyisipan, dan pengurangan, serta senantiasa terus-menerus menikmati penjagaan yang sempurna. Keistimewaan Al Qur'an yang demikian itu tidak dimiliki oleh Kitab-kitab lainnya yang diwahyukan.

Sir William Muir, sarjana ahli kritik yang tersohor dari Inggris, karena sikapnya yang memusuhi Islam, berkata, “Kita dapat menetapkan berdasarkan dugaan yang paling keras, bahwa tiap-tiap ayat dalam Al Qur'an itu asli dan merupkan gubahan Muhammad sendiri yang tidak mengelami perubahan ……………. Ada jaminan yang kata, baik dari dalam Al Qur'an maupun dari luar, bahwa kita memiliki teks yang Muhammad sendiri siarkan dan pergunakan …………….. Membandingkan teks asli mereka yang tidak mengalami perubahan itu dengan berbagai naskah kitab-kitab suci kita, adalah membandingkan hal-hal yang antaranya tidak ada persamaan (Introduction to “The Life of Mohammad”).

Prof. Noldeke, ahli ketimuran besar yang berkebangsaan Jerman, menulis sebagai berikut, “Usaha-usaha dari para sarjana Eropa untuk membuktikan adanya sisipan-sisipan dalam Al Qur'an di masa kemudian, telah gagal” (Enciclopedia Britanica). Kebalikannya kegagalan mutlak dari Dr. Mingana, beberapa tahun berselang, untuk mencari-cari kelemahan dalam kemurnian teks Al Qur'an, membuktikan dengan pasti kebenaran da’wah kitab itu, bahwa di antara semua kitab suci yang diwahyukan, hanya Al Qur'an lah yang seluruhnya tetap kebal dari penyisipan atau campur-tangan manusia.

- pada era muhammad saw masih hiduppun beda pembacaan/huruf surah Al-Furqaan ... dilindungi Allah swt ?
- alquran yang dimakan kambing ... dilindungi Allah swt ?
- alquran yg dibakar Usman ... dilindungi Allah swt ?
- masih timbul variasi bacaan pascah standarisasi Usman ... dilindungi Allah swt ?

kejadian/insiden di atas masih dekat dengan definisi/peristiwa tentang "interpolasi"

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 4:15 pm

Saya hanya mengemukakan KERAGUAN EZRA tentang Alkitab yang telah dia rekonstruksi. Di dalam Alkitab yang direkonstruksi Ezra tidak ada firman Tuhan Allah yang menjamin bahwa Alkitab itu tidak ada KERAGUAN di dalamnya.

Sedangkan di dalam Al Qur'an terdapat firman Allah yang menyatakan "Inilah kitab yang tiada KERAGUAN di dalamnya, petunjuk bagi orang-orang bertaqwa." (Al Baqarah 2:2/3) Allah sendiri yang berfirman dan Allah sendiri yang memeliharanya (Al Hijr 15:9/10) sehingga tidak mungkin ada INTERPOLASI dari manusia di dalamnya.

Silahkan diakui, firman Allah semacam ini tidak ada di dalam Alkitab, begitu bukan?

Buktinya ada pemahaman bahwa Yesus sudah ada sebelum Abraham, padahal Yesus lahir dan baru ada ribuan tahun setelah Abraham.

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 6:33 pm

ezra hanya menandai beberapa kata BUKAN satu kitab
kamu nyimpulnya ke satu kitab, diminta bukti SATU KATA SAJA nyungsep 1/2 edop

dipelihara Allah swt ? ...
- pada era muhammad saw masih hiduppun beda pembacaan/huruf surah Al-Furqaan ...
- alquran dimakan kambing ...
- alquran dibakar Usman ...
- masih timbul variasi bacaan pascah standarisasi Usman ...

ada banyak tulisan sejarah dalam Alkitab telah terbuktikan secara fakta/sejarah, bahkan arkeologi, ada ulasan2 singkatnya bisa nyungsep di sini
http://christiananswers.net/archaeology/home.html

sebelum Inkarnasi Yesus dalam wujud Roh/Bapa, telah ada sebelum Abraham ...
dan
setelah datang dalam wujud Inkarnasi Yesus ada sesudah Abraham

klop dan selaras dengan pernyataan Yesus :
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 7:25 pm

BELUM PAHAM JUGA?

Saya hanya mengemukakan KERAGUAN EZRA tentang Alkitab yang telah dia rekonstruksi. Di dalam Alkitab yang telah direkonstruksi Ezra, tidak ada firman Tuhan Allah yang menjamin bahwa Alkitab itu tidak ada KERAGUAN di dalamnya.

Sedangkan di dalam Al Qur'an terdapat firman Allah yang menyatakan "Inilah kitab yang tiada KERAGUAN di dalamnya, petunjuk bagi orang-orang bertaqwa." (Al Baqarah 2:2/3) Allah sendiri yang berfirman dan Allah sendiri yang memeliharanya (Al Hijr 15:9/10). Dengan demikian tidak mungkin ada INTERPOLASI dari manusia di dalamnya, meskipun ada tuduhan miring bahwa pada era Muhammad saw masih hidup pun beda pembacaan/huruf surah Al-Furqaan, alquran dimakan kambing, alquran dibakar Usman, masih timbul variasi bacaan pascah standarisasi Usman.

Nah sekarang, silahkan diakui bahwa memang firman Allah semacam ini tidak ada di dalam Alkitab, begitu bukan?

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 7:33 pm

isi tulisan Alkitab sudah sempurnah ...
apa perlunya Alkitab lari/merujuk ke alquran ?

dibuktikan dalam forum debat ini...
si Kedung nuduh Alkitab sudah terinterpolasi, disisi lain Alkitab yang dia tuduh sudah terinterpolasi dia jadikan sumber referensi pembanding untuk mendukung alquran

si Kedung jualan "nasi basi"

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 7:47 pm

Paradise OK wrote:isi tulisan Alkitab sudah sempurna

Alkitab sudah sempurna itu menurut anda, tetapi TIDAK menurut Tuhan, Allah.

Nah sekarang, tunjukkan firman Allah di dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Alkitab sudah sempurna, tiada keraguan di dalamnya dan senantiasa dipelihara oleh Allah Tuhan Yang Maha Pemelihara!!!!!!!!!!!

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 8:09 pm

Untuk menjawab pertanyaan anda , kita perlu meneliti bukti-bukti dari dalam (internal) dan luar (eksternal) bahwa Alkitab benar-benar adalah Firman Tuhan.

Bukti-bukti dari dalam adalah hal-hal dari dalam Alkitab sendiri yang membuktikan bahwa Alkitab bersumber dari Allah. Salah satu bukti dari dalam bahwa Alkitab adalah Firman Tuhan adalah kesatuannya. Sekalipun Alkitab pada dasarnya terdiri dari enam puluh enam kitab yang berbeda, ditulis di banyak benua, dalam banyak bahasa, dalam kurun waktu sekitar 1500 tahun, oleh lebih dari 40 penulis (yang berasal dari latar belakang hidup yang berbeda-beda), Alkitab tetap merupakan satu kesatuan, dari depan sampai akhir, tanpa ada kontradiksi.

Kesatuan seperti ini berbeda dari buku-buku lainnya dan merupakan bukti asal usul illahi dari kata-kata Alkitab saat Allah menggerakkan manusia sedemikian rupa sehingga mereka mencatat apa yang dikatakanNya.

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

DAN

Ibarani
4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

4:13 Dan tidak ada suatu makhluk pun yang tersembunyi di hadapan-Nya, sebab segala sesuatu telanjang dan terbuka di depan mata Dia, yang kepada-Nya kita harus memberikan pertanggungan jawab.

DAN

Lukas
13:31 Langit dan bumi akan berlalu, tetapi perkataan-Ku tidak akan berlalu.

DAN

Yohanes
8:51 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."

DLL ...

tidak akan muat di forum ini ... anda hanya bisa muat satu saja

kami punya sekudang untuk ditampilkan/dimuat di forum ini ... atau bersombong ria... itupun mengikuti kesombonganmu "dengan huruf besar"

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 8:13 pm

Ya, memang benar di dalam Alkitab ada beberapa firman Allah, contohnya: Ulangan 18:18, tetapi tidak semuanya. Lagipula tidak ada firman Allah di dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Alkitab sudah sempurna, tiada keraguan di dalamnya dan senantiasa dipelihara oleh Allah Tuhan Yang Maha Pemelihara!

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 8:20 pm

Untuk menjawab pertanyaan anda , kita perlu meneliti bukti-bukti dari dalam (internal) dan luar (eksternal) bahwa Alkitab benar-benar adalah Firman Tuhan.

Bukti-bukti dari dalam adalah hal-hal dari dalam Alkitab sendiri yang membuktikan bahwa Alkitab bersumber dari Allah. Salah satu bukti dari dalam bahwa Alkitab adalah Firman Tuhan adalah kesatuannya. Sekalipun Alkitab pada dasarnya terdiri dari enam puluh enam kitab yang berbeda, ditulis di banyak benua, dalam banyak bahasa, dalam kurun waktu sekitar 1500 tahun, oleh lebih dari 40 penulis (yang berasal dari latar belakang hidup yang berbeda-beda), Alkitab tetap merupakan satu kesatuan, dari depan sampai akhir, tanpa ada kontradiksi.

Kesatuan seperti ini berbeda dari buku-buku lainnya dan merupakan bukti asal usul illahi dari kata-kata Alkitab saat Allah menggerakkan manusia sedemikian rupa sehingga mereka mencatat apa yang dikatakanNya.

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

DAN

Ibarani
4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

4:13 Dan tidak ada suatu makhluk pun yang tersembunyi di hadapan-Nya, sebab segala sesuatu telanjang dan terbuka di depan mata Dia, yang kepada-Nya kita harus memberikan pertanggungan jawab.

DAN

Lukas
13:31 Langit dan bumi akan berlalu, tetapi perkataan-Ku tidak akan berlalu.

DAN

Yohanes
8:51 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."

DLL ...

tidak akan muat di forum ini ... anda hanya bisa muat satu saja

kami punya sekudang untuk ditampilkan/dimuat di forum ini ... atau bersombong ria... itupun mengikuti kesombonganmu "dengan huruf besar"

BAHKAN SAYA BISA TANTANG MUSLIMIN/MAH DI FORUM INI UNTUK MEMBAHAS ... FAKTA SEJARAH YANG DITULIS DI ALKITAB/ALQURAN, MANA LEBIH DI DUKUNG OLEH FAKTA SEJARAH/ARKEOLOGI (konteks)

ANDA MAU ? ... SAYA TANTANG ...

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 8:23 pm

Jangan dulu petantang-petenteng mau nantang segala, tunjukkan saja dulu firman Allah di dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Alkitab sudah sempurna, tiada keraguan di dalamnya dan senantiasa dipelihara oleh Allah Tuhan Yang Maha Pemelihara!!!!!!!!!!!

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 8:33 pm

Untuk menjawab pertanyaan anda , kita perlu meneliti bukti-bukti dari dalam (internal) dan luar (eksternal) bahwa Alkitab benar-benar adalah Firman Tuhan.

Bukti-bukti dari dalam adalah hal-hal dari dalam Alkitab sendiri yang membuktikan bahwa Alkitab bersumber dari Allah. Salah satu bukti dari dalam bahwa Alkitab adalah Firman Tuhan adalah kesatuannya. Sekalipun Alkitab pada dasarnya terdiri dari enam puluh enam kitab yang berbeda, ditulis di banyak benua, dalam banyak bahasa, dalam kurun waktu sekitar 1500 tahun, oleh lebih dari 40 penulis (yang berasal dari latar belakang hidup yang berbeda-beda), Alkitab tetap merupakan satu kesatuan, dari depan sampai akhir, tanpa ada kontradiksi.

Kesatuan seperti ini berbeda dari buku-buku lainnya dan merupakan bukti asal usul illahi dari kata-kata Alkitab saat Allah menggerakkan manusia sedemikian rupa sehingga mereka mencatat apa yang dikatakanNya.

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

DAN

Ibarani
4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

4:13 Dan tidak ada suatu makhluk pun yang tersembunyi di hadapan-Nya, sebab segala sesuatu telanjang dan terbuka di depan mata Dia, yang kepada-Nya kita harus memberikan pertanggungan jawab.

DAN

Lukas
13:31 Langit dan bumi akan berlalu, tetapi perkataan-Ku tidak akan berlalu.

DAN

Yohanes
8:51 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."

DLL ...

tidak akan muat di forum ini ... anda hanya bisa muat satu saja

kami punya sekudang untuk ditampilkan/dimuat di forum ini ... atau bersombong ria... itupun mengikuti kesombonganmu "dengan huruf besar"

BAHKAN SAYA BISA TANTANG MUSLIMIN/MAH DI FORUM INI UNTUK MEMBAHAS ... FAKTA SEJARAH YANG DITULIS DI ALKITAB/ALQURAN, MANA LEBIH DI DUKUNG OLEH FAKTA SEJARAH/ARKEOLOGI (konteks)

ANDA MAU ? ... SAYA TANTANG ...

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 8:42 pm

Jadi, anda mengaku bahwa memang tidak ada firman Allah di dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Alkitab sudah sempurna, tiada keraguan di dalamnya dan senantiasa dipelihara oleh Allah Tuhan Yang Maha Pemelihara?

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 8:48 pm

INI BUKTINYA Dung... hanya "nalar" anda jongkong ....

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

DAN

Ibarani
4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

4:13 Dan tidak ada suatu makhluk pun yang tersembunyi di hadapan-Nya, sebab segala sesuatu telanjang dan terbuka di depan mata Dia, yang kepada-Nya kita harus memberikan pertanggungan jawab.

DAN

Lukas
13:31 Langit dan bumi akan berlalu, tetapi perkataan-Ku tidak akan berlalu.

DAN

Yohanes
8:51 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."

DLL ...

tidak akan muat di forum ini ... anda hanya bisa muat satu saja

kami punya sekudang untuk ditampilkan/dimuat di forum ini ... atau bersombong ria... itupun mengikuti kesombonganmu "dengan huruf besar"

BAHKAN SAYA BISA TANTANG MUSLIMIN/MAH DI FORUM INI UNTUK MEMBAHAS ... FAKTA SEJARAH YANG DITULIS DI ALKITAB/ALQURAN, MANA LEBIH DI DUKUNG OLEH FAKTA SEJARAH/ARKEOLOGI (konteks)

ANDA MAU ? ... SAYA TANTANG ...

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 8:53 pm

Itu bukan Jaminan dari Tuhan Allah bahwa Alkitab sudah sempurna, tiada keraguan di dalamnya dan senantiasa dipelihara oleh Allah Tuhan Yang Maha Pemelihara.

by **Paradise OK** Fri Jul 25, 2014 9:06 pm

DITANTANG ... NYUNGSEP 1/2 EDOFFF

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 19 3010

by **Kedunghalang** Fri Jul 25, 2014 10:09 pm

Orang mingkem, nuduh nyungsep?

Tunjukkan saja dulu firman Allah di dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Alkitab sudah sempurna, tiada keraguan di dalamnya dan senantiasa dipelihara oleh Allah Tuhan Yang Maha Pemelihara! Setelah itu baru menantang yang lain.

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 26, 2014 10:44 am

sempurna hanya klaim
soal isa disalib/tidak aja BINGUNG

back:
Aku ada sebelum abraham jadi
adalah pernyataan Yesus

by **Kedunghalang** Sat Jul 26, 2014 11:18 am

SEGOROWEDI wrote:
sempurna hanya klaim
soal isa disalib/tidak aja BINGUNG

back:
Aku ada sebelum abraham jadi
adalah pernyataan Yesus

Sempurna itu adalah firman Allah. Pernyataan Yesus itu adalah INTERPOLASI.

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?