Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 11 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 11 344732864

by **The seventh** Sat May 17, 2014 9:59 am

metheny wrote:
The seventh wrote:
Hahahaha.....
Yang saya merahin >>>> anda yg ga paham maksudnya dr kata2 itu...
100% manusia itu setelah Firman itu menjadi manusia... Waktu Firman itu masih bersama2 dengan Allah...Firman itu adalah Allah..
Yohanes 1:1-
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

3. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

4. Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

5. Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

6. Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

7. ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.

8. Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.

9. Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.

10. Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

11. Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

12. Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

13. orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

14. Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

15. Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku.

Jadi argumen saya yg mana yg anda patahkan ???
Katanya anda sdh baca ALKITAB bukan hanya sekedar dengar gembar-gembor...masa ga ngerti ttg argumen bhw Yesus 100% manusia sekaligus 100% Allah...
Apakah firman sebelum menjadi manusia bisa disebut sebagai Yesus?

Lho anda nih kl baca kalimat org hrsnya dipahami baik2...
Kalimat saya kan spt ini : Haaaddeeeehhh...udah jadi debat kusir nih...
Nooohh liat Met...ada ga di kalimat itu saya tunjuk2 anda??? Jelas2 ga ada...
Kecuali kalimat saya bunyinya kaya gini : Haaaaddeeeehh...anda koq jd debat kusir sih... Ini baru namanya saya nuduh..
Maksud dr kalimat saya adalah : bhw perdebatan kita ini yg jd debat kusir..krn cuma muter2 ke situ lg...ke situ lagi..ga kelar2...
Dengan tidak bermaksud utk OOT, sebaiknya saya memberi referensi tentang apa itu debat kusir sesuai:
de·bat /débat/ n pembahasan dan pertukaran pendapat mengenai suatu hal dng saling memberi alasan untuk mempertahankan pendapat masing-masing: debat tt calon presiden mendapat perhatian dr masyarakat;
-- kusir debat yg tidak disertai alasan yg masuk akal;

Saya mengajukan alasan-alasan yg masuk akal. Jadi bukan debat kusir.

Berarti iman anda pd Islam,Alquran, dan Muhammad jg tidak dijamin benar dong..
Kalau imannya buta tanpa pengetahuan ya otomatis jadi salah.

Wajar2 aja kl ada perbedaan cara memahami firman di dlm ALKITAB..
Jangankan sejak awal perkembangan agama Nasrani..itu di ALKITAB sendiri..kan sdh di kasih contoh ahli2 Taurat dan org2 Farisi tidak mempercayai kata2 Yesus sendiri padahal mereka secara langsung berinteraksi dgn Yesus..melihat apa yg dilakukan Yesus..apalagi org2 yg tidak pernah berinteraksi scr langsung dgn Yesus...melihat langsung apa yg dilakukan Yesus...
Maka semua itu tergantung dr iman masing2 org...
Toh kitab sucinya kan sama : ALKITAB...yaaah pelajari dgn seksama dan sunguh2 lah dan yg terpenting berdoa meminta tuntunan Roh Kudus agar bisa memahami apa yg tersurat dan tersirat dlm ALKITAB...
Itulah makanya saya katakan iman itu tidak dijamin benar.

1. Baca aja tuh ayat 14; siapa itu Firman menjadi manusia... Kan udah ada disitu...

2. Soal debat kusir : Masuk akal mnrt siapa?? Menurut anda kan?? Menurut akal anda kan??
Sementara pendapat lawan anda,anda nilai ga masuk akal..tetap kan pake akal anda penilaiannya..
Mnrt org atheis jg org yg percaya adanya TUHAN, sesuatu yg tdk masuk akal..
Ini kan soal keimanan jd tolok ukur masuk akal atau tidaknya, bkn manusia yg menentukan..krn akal manusia itu TERBATAS...

3. Menurut anda yg apa menjadi tolok ukur, iman seseorg "buta" atau "melek" ??

by **SEGOROWEDI** Sat May 17, 2014 10:35 am

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
secara umum Injil Yohanes adalah kesaksian si penulis
dan/kesaksian banyak orang yang mengalami/menyaksikan peristiwanya
seperti dinyatakan kedua perikop akhir Injil Yohanes tersebut

Yohanes 8:1-11 itu satu perikop
Yohanes 8:12-20 itu perikop yang berbeda
demikian juga Yohanes 8:21-29 dan seterusnya, gak bisa motong-nyambung ayat sembarangan..

Saya hanya menunjukkan bhw Yohanes bukanlah saksi mata pada Yohanes 8. Kebenaran kesaksian tsb tentu dipertanyakan, apalagi tidak ada di Injil lain.

ketahuan nggabung ayat 11-12 sebagai bukti ketiadak hadiran Yohanes langsung belingsatan..
sudah saya bilang..
bahwa 1-2 peristiwa tertentu yang ditulis penulis injil terentu tidak ditulis oleh penulis lain
itu berlaku tidak hanya bagi yohanes tapi bagi semua penulis
meskipun demikian tidak berarti ia ngarang..
seabreg lesaksian lain yang juga dicatat penulis-penulis lain adalah kredibilitasnya
ngerti?

by **mystery** Sat May 17, 2014 11:40 am

SEGOROWEDI wrote:
kalau nabi/utusan lain harus diperintah Tuhan..
bahkan ada yang ngaku lewat diktean malaikat jibril..
YESUS TIDAK DEMIKIAN..
Ia langsung berfirman, Ia langsung bermukjizat
karena Ia adalah Tuhan itu sendiri

catat ini:
istilah 'Anak' dan 'Utusan' hanya kiasan..

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

maksud dari kata utusan yang bermakna kiasan itu gimana?
bahwa Aku datang dari pada-Mu => AKU siapa? dan MU siapa? Kiasan juga?

by **metheny** Sat May 17, 2014 11:44 am

SEGOROWEDI wrote:
ketahuan nggabung ayat 11-12 sebagai bukti ketiadak hadiran Yohanes langsung belingsatan..
sudah saya bilang..
bahwa 1-2 peristiwa tertentu yang ditulis penulis injil terentu tidak ditulis oleh penulis lain
itu berlaku tidak hanya bagi yohanes tapi bagi semua penulis
meskipun demikian tidak berarti ia ngarang..
seabreg lesaksian lain yang juga dicatat penulis-penulis lain adalah kredibilitasnya
ngerti?

Dan memang tidak ada bukti kehadiran Yohanes sbg saksi langsung pd Yohanes 8:1-58.
Baik pd Yohanes 8:1-11 maupun Yoh 8:12-58 tetap tdk ada bukti bhw Yohanes itu hadir sebagai saksi.

by **SEGOROWEDI** Sat May 17, 2014 2:39 pm

mystery wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kalau nabi/utusan lain harus diperintah Tuhan..
bahkan ada yang ngaku lewat diktean malaikat jibril..
YESUS TIDAK DEMIKIAN..
Ia langsung berfirman, Ia langsung bermukjizat
karena Ia adalah Tuhan itu sendiri

catat ini:
istilah 'Anak' dan 'Utusan' hanya kiasan..

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

maksud dari kata utusan yang bermakna kiasan itu gimana?
bahwa Aku datang dari pada-Mu => AKU siapa? dan MU siapa? Kiasan juga?

kiasan untuk sosok/rupa manusia dari Tuhan Allah sendiri..
maka gak pernah ngaku terima wahyu apalagi didikte jibril
gak pernah bertemu Tuhan dan diperintah ini/itu
maka 'Aku databg kepadamu juga kiasan'; kecuali ada yang bisa kasih bukti Tuhan pernah bertemu dan berdialog dengan Yesus

by **metheny** Sat May 17, 2014 7:08 pm

The seventh wrote:
1. Baca aja tuh ayat 14; siapa itu Firman menjadi manusia... Kan udah ada disitu...

Pertanyaan saya kan cukup jelas: Apakah firman yg belum menjadi manusia bisa disebut sebagai Yesus?

2. Soal debat kusir : Masuk akal mnrt siapa?? Menurut anda kan?? Menurut akal anda kan??
Sementara pendapat lawan anda,anda nilai ga masuk akal..tetap kan pake akal anda penilaiannya..
Mnrt org atheis jg org yg percaya adanya TUHAN, sesuatu yg tdk masuk akal..
Ini kan soal keimanan jd tolok ukur masuk akal atau tidaknya, bkn manusia yg menentukan..krn akal manusia itu TERBATAS...

Artinya, debat ini gak bisa disebut debat kusir bukan?

3. Menurut anda yg apa menjadi tolok ukur, iman seseorg "buta" atau "melek" ??

Menurut saya, iman yang benar harus didasari ilmu dan akal.

by **The seventh** Sat May 17, 2014 11:23 pm

metheny wrote:
The seventh wrote:
1. Baca aja tuh ayat 14; siapa itu Firman menjadi manusia... Kan udah ada disitu...
Pertanyaan saya kan cukup jelas: Apakah firman yg belum menjadi manusia bisa disebut sebagai Yesus?

Baca aja di Yohanes 1:14, udah ada kan jawabannya,..pergunakan akal anda utk mikir dikitlah..
2. Soal debat kusir : Masuk akal mnrt siapa?? Menurut anda kan?? Menurut akal anda kan??
Sementara pendapat lawan anda,anda nilai ga masuk akal..tetap kan pake akal anda penilaiannya..
Mnrt org atheis jg org yg percaya adanya TUHAN, sesuatu yg tdk masuk akal..
Ini kan soal keimanan jd tolok ukur masuk akal atau tidaknya, bkn manusia yg menentukan..krn akal manusia itu TERBATAS...
Artinya, debat ini gak bisa disebut debat kusir bukan?

Kl bukan debat kusir berarti anda menganggap pendapat2 yg saya kemukakan di thread ini masuk akal dong??

3. Menurut anda yg apa menjadi tolok ukur, iman seseorg "buta" atau "melek" ??
Menurut saya, iman yang benar harus didasari ilmu dan akal.

Didasari ilmu apa dan akalnya siapa?

by **metheny** Sun May 18, 2014 1:01 am

The seventh wrote:
Didasari ilmu apa dan akalnya siapa?

Seluruh ilmu yang mampu dipahami oleh akal sehat dan hati nurani manusia.

Silahkan dijawab.
Apakah Firman yg belum menjadi manusia bisa disebut sebagai Yesus?

by **The seventh** Sun May 18, 2014 7:44 am

metheny wrote:
The seventh wrote:
Didasari ilmu apa dan akalnya siapa?
Seluruh ilmu yang mampu dipahami oleh akal sehat dan hati nurani manusia.

Silahkan dijawab.
Apakah Firman yg belum menjadi manusia bisa disebut sebagai Yesus?

Pemahaman akan suatu ilmu setiap org kan berbeda-beda begitu jg hati nuraninya...jd pemahaman dan nurani siap yg jd standart??

Pertannyaannya bukan soal bisa atau ga bisa...
Tp apakah Firman yg blm mjd manusia disebut Yesus?
Dlm Yohanes pasal 1... Firman yg blm mjd manusia adalah Allah.. Dan di sebut jg di situ sbg Anak Tunggal Bapa...

by **mystery** Sun May 18, 2014 12:01 pm

SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kalau nabi/utusan lain harus diperintah Tuhan..
bahkan ada yang ngaku lewat diktean malaikat jibril..
YESUS TIDAK DEMIKIAN..
Ia langsung berfirman, Ia langsung bermukjizat
karena Ia adalah Tuhan itu sendiri

catat ini:
istilah 'Anak' dan 'Utusan' hanya kiasan..

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

maksud dari kata utusan yang bermakna kiasan itu gimana?
bahwa Aku datang dari pada-Mu => AKU siapa? dan MU siapa? Kiasan juga?

kiasan untuk sosok/rupa manusia dari Tuhan Allah sendiri..
maka gak pernah ngaku terima wahyu apalagi didikte jibril
gak pernah bertemu Tuhan dan diperintah ini/itu
maka 'Aku databg kepadamu juga kiasan'; kecuali ada yang bisa kasih bukti Tuhan pernah bertemu dan berdialog dengan Yesus

Yoh -5-
(36) Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.
(37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

kiasan juga?

by **SEGOROWEDI** Sun May 18, 2014 1:22 pm

mystery wrote:
Yoh -5-
(36) Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.
(37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

kiasan juga?

sebutan sebagai 'Anak' atau 'Utusan' itu lho..
itu kiasan yang maknanya rupa/sosok Tuhan sebagai manusia
ayat diatas membuktikannya dengan chemistry yang 100% yang tak seorangpun utusan lain berani mengatakannya
bukti lain:
- Yesus gak pernah mengaku dapat wahyu, apalagi secara didikte jibril..
- Yesus tidak pernah bertemu/berdialog dengan Tuhan untuk diperinta melakukan/mengajarkan ini-itu..
- Yesus berforman langsung, Yesus bermukjizat juga langsung..

by **metheny** Sun May 18, 2014 8:31 pm

The seventh wrote:
Pemahaman akan suatu ilmu setiap org kan berbeda-beda begitu jg hati nuraninya...jd pemahaman dan nurani siap yg jd standart??

Silahkan buat thread baru. Saya dengan senang hati berdiskusi dengan anda.

Pertannyaannya bukan soal bisa atau ga bisa...
Tp apakah Firman yg blm mjd manusia disebut Yesus?
Dlm Yohanes pasal 1... Firman yg blm mjd manusia adalah Allah.. Dan di sebut jg di situ sbg Anak Tunggal Bapa...

Berarti TIDAK DISEBUT YESUS bukan?

by **SEGOROWEDI** Sun May 18, 2014 9:21 pm

metheny wrote:Berarti TIDAK DISEBUT YESUS bukan?

sebagai Sang Khalik

by **mystery** Sun May 18, 2014 10:14 pm

SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:
Yoh -5-
(36) Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.
(37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

kiasan juga?

sebutan sebagai 'Anak' atau 'Utusan' itu lho..
itu kiasan yang maknanya rupa/sosok Tuhan sebagai manusia
ayat diatas membuktikannya dengan chemistry yang 100% yang tak seorangpun utusan lain berani mengatakannya
bukti lain:
- Yesus gak pernah mengaku dapat wahyu, apalagi secara didikte jibril..
- Yesus tidak pernah bertemu/berdialog dengan Tuhan untuk diperinta melakukan/mengajarkan ini-itu..
- Yesus berforman langsung, Yesus bermukjizat juga langsung..

Yoh -5-
(36) Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya....

mana anak? BAPA KEPADA-KU! kiasan?? nangis

by **SEGOROWEDI** Mon May 19, 2014 11:43 am

mystery wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:
Yoh -5-
(36) Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.
(37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

kiasan juga?

sebutan sebagai 'Anak' atau 'Utusan' itu lho..
itu kiasan yang maknanya rupa/sosok Tuhan sebagai manusia
ayat diatas membuktikannya dengan chemistry yang 100% yang tak seorangpun utusan lain berani mengatakannya
bukti lain:
- Yesus gak pernah mengaku dapat wahyu, apalagi secara didikte jibril..
- Yesus tidak pernah bertemu/berdialog dengan Tuhan untuk diperinta melakukan/mengajarkan ini-itu..
- Yesus berforman langsung, Yesus bermukjizat juga langsung..

Yoh -5-
(36) Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya....

mana anak? BAPA KEPADA-KU! kiasan??

cari dong di bagian lain..
sangat banyak Yesus menyebut diri-Nya 'Anak'
bahkan suara dari langit juga menyebut-Nya 'Anak' (di peristiwa babtis)

by **The seventh** Mon May 19, 2014 2:32 pm

metheny wrote:
The seventh wrote:
Pemahaman akan suatu ilmu setiap org kan berbeda-beda begitu jg hati nuraninya...jd pemahaman dan nurani siap yg jd standart??
Silahkan buat thread baru. Saya dengan senang hati berdiskusi dengan anda.

Pertannyaannya bukan soal bisa atau ga bisa...
Tp apakah Firman yg blm mjd manusia disebut Yesus?
Dlm Yohanes pasal 1... Firman yg blm mjd manusia adalah Allah.. Dan di sebut jg di situ sbg Anak Tunggal Bapa...
Berarti TIDAK DISEBUT YESUS bukan?

Maaf saya tdk tertarik utk mendiskusikan topik di luar ALKITAB...

Anda kan sdh saya kasih jawaban...malah nanya lagi...nanya lagi...
Tape Deh

by **metheny** Mon May 19, 2014 2:44 pm

The seventh wrote:
Maaf saya tdk tertarik utk mendiskusikan topik di luar ALKITAB...

dengan begitu jawaban saya cukupkan, krn akan OOT. Jika anda sudah membuka thread baru, monggo saya diundang.

Anda kan sdh saya kasih jawaban...malah nanya lagi...nanya lagi...

Jawaban anda tidak tegas. Jika saya ambil kesimpulan sendiri, nanti saya dibilang ngawur. Oleh karena itu, lebih baik saya tanyakan agar lebih jelas.

Firman yg belum jadi manusia TIDAK DISEBUT YESUS bukan?

by **SEGOROWEDI** Mon May 19, 2014 2:49 pm

metheny wrote:
Firman yg belum jadi manusia TIDAK DISEBUT YESUS bukan?

Aku ada sebelum abraham jadi..
Yesus kan tidak menyebut nama-Nya..
artinya itu sebagai Sang Khalik

by **The seventh** Mon May 19, 2014 5:17 pm

metheny wrote:
The seventh wrote:
Maaf saya tdk tertarik utk mendiskusikan topik di luar ALKITAB...
dengan begitu jawaban saya cukupkan, krn akan OOT. Jika anda sudah membuka thread baru, monggo saya diundang.

Anda kan sdh saya kasih jawaban...malah nanya lagi...nanya lagi...

Jawaban anda tidak tegas. Jika saya ambil kesimpulan sendiri, nanti saya dibilang ngawur. Oleh karena itu, lebih baik saya tanyakan agar lebih jelas.

Firman yg belum jadi manusia TIDAK DISEBUT YESUS bukan?

Apanya Met yg ga tegas..??
Bisa baca kalimat pernyataan saya apa ga siiihhh??
Sampe Mas SW aja ikutan menjawab tuh..
Caba baca ulang2 jawaban saya..lalu kesimpulan anda apa...
Kl anda ngawur akan saya katakan ngawur, tetapi kl anda benar akan saya katakan benar..

by **metheny** Tue May 20, 2014 9:17 am

The seventh wrote:
Apanya Met yg ga tegas..??
Bisa baca kalimat pernyataan saya apa ga siiihhh??
Sampe Mas SW aja ikutan menjawab tuh..
Caba baca ulang2 jawaban saya..lalu kesimpulan anda apa...
Kl anda ngawur akan saya katakan ngawur, tetapi kl anda benar akan saya katakan benar..

Anda kan jawab ini:
Pertannyaannya bukan soal bisa atau ga bisa...
Tp apakah Firman yg blm mjd manusia disebut Yesus?
Dlm Yohanes pasal 1... Firman yg blm mjd manusia adalah Allah.. Dan di sebut jg di situ sbg Anak Tunggal Bapa...

Kalau saya simpulkan begini boleh tidak?
YESUS TIDAK ADA SEBELUM ABRAHAM, yang ada adalah FIRMAN.

by **SEGOROWEDI** Tue May 20, 2014 9:20 am

Aku ada sebelum abraham jadi..
Yesus kan tidak menyebut nama-Nya..
artinya 'AKU' di situ sebagai Sang Khalik

by **metheny** Tue May 20, 2014 10:08 am

SEGOROWEDI wrote:Aku ada sebelum abraham jadi..
Yesus kan tidak menyebut nama-Nya..
artinya 'AKU' di situ sebagai Sang Khalik

AKU bukan Yesus kan?

by **SEGOROWEDI** Tue May 20, 2014 10:21 am

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:Aku ada sebelum abraham jadi..
Yesus kan tidak menyebut nama-Nya..
artinya 'AKU' di situ sebagai Sang Khalik
AKU bukan Yesus kan?

dalam kapasitas sebagai Sang Khalik

by **metheny** Tue May 20, 2014 10:24 am

SEGOROWEDI wrote:
dalam kapasitas sebagai Sang Khalik

Yesus atau bukan?

by **The seventh** Tue May 20, 2014 10:50 am

metheny wrote:
The seventh wrote:
Apanya Met yg ga tegas..??
Bisa baca kalimat pernyataan saya apa ga siiihhh??
Sampe Mas SW aja ikutan menjawab tuh..
Caba baca ulang2 jawaban saya..lalu kesimpulan anda apa...
Kl anda ngawur akan saya katakan ngawur, tetapi kl anda benar akan saya katakan benar..

Anda kan jawab ini:
Pertannyaannya bukan soal bisa atau ga bisa...
Tp apakah Firman yg blm mjd manusia disebut Yesus?
Dlm Yohanes pasal 1... Firman yg blm mjd manusia adalah Allah.. Dan di sebut jg di situ sbg Anak Tunggal Bapa...

Kalau saya simpulkan begini boleh tidak?
YESUS TIDAK ADA SEBELUM ABRAHAM, yang ada adalah FIRMAN.

Kesimpulan anda ada benarnya tp tdk sepenuhnya benar...krn dlm kesimpulan anda di atas ada 2 pernyataan di sana :
1. Yesus tidak ada sebelum Abraham
2. yang ada adalah Firman
Setuju ya anda atas uraian saya ttg 1 dan 2 yg saya sebutkan..

Sesuai dgn apa yg Yohanes pasal 1 katakan, harusnya kesimpulannya spt ini :
1. Nama/sebutan Yesus tidak ada sebelum Abraham,krn nama/sebutan itu muncul di saat Firman menjadi manusia
2. yang ada adalah Firman yg bersama-sama dgn Allah DAN FIRMAN ITU ADALAH ALLAH
3. JUGA DISEBUT ANAK TUNGGAL BAPA
Saya tekankan di sini..bhw saya tdk menyimpulkan sesuai apa yg saya pikirkan tetapi apa yg dikatakan di dlm Yohanes pasal 1...
Kesimpulan saya yg tertera pd no 1, mengikuti pola anda ttg sebuah NAMA..

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?