Mengapa ber-Tuhan kepada yang sama-sekali tidak pernah menampakkan diri?

First topic message reminder :

Thread ini didasari oleh pernyataan sdr. Segoro wedi :
kenapa ber-ilah yang sama-sekali kagak pernah menongolkan diri?

Jadi, buat apa bertuhan kpd TUHAN yang tidak pernah menampakkan diri-Nya di hadapan manusia???

oglikom wrote:
Thread mu berasal dari tuduhan Netter Kristen yang menuduh ilah Islam tidak pernah nongol yang menjadi dasar argument kamu.
Sekarang sudah kepojok menuduh orang OOT......ISLAMI SEKALEYYY.

Justru pertanyaan segorowedi tsb dikembalikan lagi kpd orang kristen sendiri. Mengapa Tuhan kristen pun tidak pernah nongol???

Selama ini Kristen beranggapan Yesus adalah Tuhan yg nongol. Padahal ketika diuji oleh netter muslim yang nongol tsb adalah manusia berdaging, bukan Tuhan.

Ngapain bertanya kpd Muslim: Tuhannya gak pernah nongol, sementara Tuhan Kristen sendiri gak pernah nongol???

metheny wrote:

oglikom wrote:
Thread mu berasal dari tuduhan Netter Kristen yang menuduh ilah Islam tidak pernah nongol yang menjadi dasar argument kamu.
Sekarang sudah kepojok menuduh orang OOT......ISLAMI SEKALEYYY.

Justru pertanyaan segorowedi tsb dikembalikan lagi kpd orang kristen sendiri. Mengapa Tuhan kristen pun tidak pernah nongol???

Selama ini Kristen beranggapan Yesus adalah Tuhan yg nongol. Padahal ketika diuji oleh netter muslim yang nongol tsb adalah manusia berdaging, bukan Tuhan.

Ngapain bertanya kpd Muslim: Tuhannya gak pernah nongol, sementara Tuhan Kristen sendiri gak pernah nongol???

Bukan Tuhan itu menurut kata Islam tapi sebaliknya untuk orang Kristen, so.

Lebih masuk akal untuk Tuhannya orang Kristen bisa menyerupai manusia daripada ilah Arab nongol saja tidak pernah..hanya dari mulut Muhammad doang..

oglikom wrote:
Bukan Tuhan itu menurut kata Islam tapi sebaliknya untuk orang Kristen, so.

Lebih masuk akal untuk Tuhannya orang Kristen bisa menyerupai manusia daripada ilah Arab nongol saja tidak pernah..hanya dari mulut Muhammad doang..

Lho...yang disalib itu siapa? Tuhan atau manusia?
Yang mati 3 hari itu siapa? Tuhan atau manusia?

Keluaran 33-19-23
33:19 Tetapi firman-Nya: "Aku akan melewatkan segenap kegemilangan-Ku dari depanmu dan menyerukan nama TUHAN di depanmu: Aku akan memberi kasih karunia kepada siapa yang Kuberi kasih karunia dan mengasihani siapa yang Kukasihani."
33:20 Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
33:21 Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
33:22 apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

tuhan mau nongol ko tanggung2,, cuma kasih lihat belakangnya,,
nih belakang bagian apa coba?

punggung,, apa bokong yah???...

metheny wrote:

oglikom wrote:
Bukan Tuhan itu menurut kata Islam tapi sebaliknya untuk orang Kristen, so.

Lebih masuk akal untuk Tuhannya orang Kristen bisa menyerupai manusia daripada ilah Arab nongol saja tidak pernah..hanya dari mulut Muhammad doang..

Lho...yang disalib itu siapa? Tuhan atau manusia?
Yang mati 3 hari itu siapa? Tuhan atau manusia?

Hehehe....ayo adu otak jangan main delet post...

Orang Kristen mengatakan TUHAN...jelas.
Orang Islam mengatakan bukan TUHAN....silahkan.

Bukannya diatas sudah mengatakan "DAGING TUHAN"....

Dari nabi-nabi Yahudi semua Tuhan pernah menunjukkan kekuasaannya.....tiba giliran nabi Arab dari hidup sampai mati kagak pernah menunjukkan kekuasaannya.

oglikom wrote:
Hehehe....ayo adu otak jangan main delet post...

Orang Kristen mengatakan TUHAN...jelas.
Orang Islam mengatakan bukan TUHAN....silahkan.

Bukannya diatas sudah mengatakan "DAGING TUHAN"....

Kalau cuma sekedar mengatakan tanpa ada bukti sih gak ada artinya.
Apa buktinya Tuhan pernah menampakkan diri? Ini yang penting.

Mengapa saya mengatakan Tuhan kristen tidak pernah nongol, ini buktinya:
1. kata Alkitab Tuhan itu roh
2. kata Alkitab manusia gak mungkin melihat Tuhan
3. kata orang Kristen yang disalib adalah daging manusia.

Dari nabi-nabi Yahudi semua Tuhan pernah menunjukkan kekuasaannya.....tiba giliran nabi Arab dari hidup sampai mati kagak pernah menunjukkan kekuasaannya.

Tuhan nongol di hadapan nabi-nabi Yahudi apa tidak???
Kalau gak nongol, jangan dijadikan argumen dong....

metheny wrote:

oglikom wrote:
Hehehe....ayo adu otak jangan main delet post...

Orang Kristen mengatakan TUHAN...jelas.
Orang Islam mengatakan bukan TUHAN....silahkan.

Bukannya diatas sudah mengatakan "DAGING TUHAN"....

Kalau cuma sekedar mengatakan tanpa ada bukti sih gak ada artinya.
Apa buktinya Tuhan pernah menampakkan diri? Ini yang penting.

Pegang ini tulisan anda tanpa ada bukti sih gak ada artinya.

metheny wrote:

Dari nabi-nabi Yahudi semua Tuhan pernah menunjukkan kekuasaannya.....tiba giliran nabi Arab dari hidup sampai mati kagak pernah menunjukkan kekuasaannya.

Tuhan nongol di hadapan nabi-nabi Yahudi apa tidak???
Kalau gak nongol, jangan dijadikan argumen dong....

Giliran nongol menjadi manusia menurut keimanan Kristen....Islam kagak setujuh.

Giliran nabi Arab tanpa ada bukti.....buang ke laut saja itu OTAK.

oglikom wrote:
Pegang ini tulisan anda tanpa ada bukti sih gak ada artinya

Yup. Saya sendiri mengatakan Tuhan kristen gak pernah nongol berdasarkan bukti:


Mengapa saya mengatakan Tuhan kristen tidak pernah nongol, ini buktinya:
1. kata Alkitab Tuhan itu roh
2. kata Alkitab manusia gak mungkin melihat Tuhan
3. kata orang Kristen yang disalib adalah daging manusia.

Giliran nongol menjadi manusia menurut keimanan Kristen....Islam kagak setujuh.

Giliran nabi Arab tanpa ada bukti.....buang ke laut saja itu OTAK.

Sebentar. Kita harus bagi dua masa, masa nabi2 Yahudi sblm Yesus dan masa Yesus.

1. Masa nabi2 Yahudi sblm Yesus: kapan Tuhan nongol di hadapan nabi2 yahudi?
2. Masa Yesus: Tuhan menjadi manusia.

Karena beras sudah dimasak menjadi bubur, maka tidak ada lagi beras. Yang ada ya cuman bubur.

Karena sudah menjadi manusia, maka yang nongol adalah manusia bukan lagi Tuhan.
Jadi Tuhan terbukti gak pernah nongol.

metheny wrote:

oglikom wrote:
Pegang ini tulisan anda tanpa ada bukti sih gak ada artinya

Yup. Saya sendiri mengatakan Tuhan kristen gak pernah nongol berdasarkan bukti:


Mengapa saya mengatakan Tuhan kristen tidak pernah nongol, ini buktinya:
1. kata Alkitab Tuhan itu roh
2. kata Alkitab manusia gak mungkin melihat Tuhan
3. kata orang Kristen yang disalib adalah daging manusia.

Tapi yang disalib adalah sosok yang diyakini Kristen sebagai Tuhan...kita lihat dari sudut pandang mana anda mau mengatakan bukan Tuhan.

metheny wrote:

Giliran nongol menjadi manusia menurut keimanan Kristen....Islam kagak setujuh.

Giliran nabi Arab tanpa ada bukti.....buang ke laut saja itu OTAK.

Sebentar. Kita harus bagi dua masa, masa nabi2 Yahudi sblm Yesus dan masa Yesus.

1. Masa nabi2 Yahudi sblm Yesus: kapan Tuhan nongol di hadapan nabi2 yahudi?
2. Masa Yesus: Tuhan menjadi manusia.

Karena beras sudah dimasak menjadi bubur, maka tidak ada lagi beras. Yang ada ya cuman bubur.

Karena sudah menjadi manusia, maka yang nongol adalah manusia bukan lagi Tuhan.
Jadi Tuhan terbukti gak pernah nongol.

Inikan isi benak anda saja....yang tidak bisa membuktikan keimanan orang Kristen.

Giliran yang nyata nabi Arab hanya modal menakuti saja sudah percaya.

oglikom wrote:
Tapi yang disalib adalah sosok yang diyakini Kristen sebagai Tuhan...kita lihat dari sudut pandang mana anda mau mengatakan bukan Tuhan.

Saya tanya dulu:
Yang disalib itu daging manusia ataukah daging Tuhan???

Inikan isi benak anda saja....yang tidak bisa membuktikan keimanan orang Kristen.

Giliran yang nyata nabi Arab hanya modal menakuti saja sudah percaya.

Justru anda tidak mampu membuktikan bhw Tuhan pernah nongol di hadapan nabi-nabi Yahudi.

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

SEGOROWEDI wrote:orang-orangnya yang mendengar suara dari sorga pada saat Yesus dibabtis
dengan
orang-orang kepada siapa Yesus berbicara itu
SAMA atau TIDAK?

dijawab dulu!

kamu yakin tidak matius saksi mata yang melihat langsung kejadian ini :

Mat 3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

ada/tidak ada matius
kejadian tersebut disaksikan banyak orang
itu poinnya

metheny wrote:
Justru pertanyaan segorowedi tsb dikembalikan lagi kpd orang kristen sendiri. Mengapa Tuhan kristen pun tidak pernah nongol???

Selama ini Kristen beranggapan Yesus adalah Tuhan yg nongol. Padahal ketika diuji oleh netter muslim yang nongol tsb adalah manusia berdaging, bukan Tuhan.

Ngapain bertanya kpd Muslim: Tuhannya gak pernah nongol, sementara Tuhan Kristen sendiri gak pernah nongol???

kan sudah diberi bukti, misalnya nongol di hadapan Musa..
bahkan suara/fenomenanya juga didengar/dialami umatnya Musa
demikian juga ketika menampakkan diri dalam sosok manusia Yesus

lha ilahnya muhammad kapan nongolnya?
sebenarnya dia itu ada/tidak?

SEGOROWEDI wrote:

kan sudah diberi bukti, misalnya nongol di hadapan Musa..
bahkan suara/fenomenanya juga didengar/dialami umatnya Musa

Musa tidak pernah melihat Tuhan.
Tuhan Musa adalah Tuhan yg dibicarakan Qur'an.
Yesus bukanlah Tuhannya Musa.

demikian juga ketika menampakkan diri dalam sosok manusia Yesus

lha ilahnya muhammad kapan nongolnya?
sebenarnya dia itu ada/tidak?

Jawab dulu:
Yang disalib itu daging manusia atau daging Tuhan???

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kan sudah diberi bukti, misalnya nongol di hadapan Musa..
bahkan suara/fenomenanya juga didengar/dialami umatnya Musa

Musa tidak pernah melihat Tuhan.
Tuhan Musa adalah Tuhan yg dibicarakan Qur'an.
Yesus bukanlah Tuhannya Musa.

demikian juga ketika menampakkan diri dalam sosok manusia Yesus

lha ilahnya muhammad kapan nongolnya?
sebenarnya dia itu ada/tidak?

Jawab dulu:
Yang disalib itu daging manusia atau daging Tuhan???

di quran tidak pernah, tetapi di alkitab pernah
dan aku sudah tunjukkan buktinya
justeru itu ada paertanaan: kenapa ilah di quran tidak pernah nongol?

yang disalib..
Tuhan dalam sosok/rupa manusia

SEGOROWEDI wrote:
di quran tidak pernah, tetapi di alkitab pernah
dan aku sudah tunjukkan buktinya
justeru itu ada paertanaan: [color=red]kenapa ilah di quran tidak pernah nongol?

Tuhan Musa sama dengan Tuhannya Muhammad.
Alkitab bilang Musa tidak bisa melihat Tuhan.

Yesus sendiri berkata:
P. Baru: Yohanes: 5
5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

Padahal murid2 yg diajak bicara Yesus sangat sering melihat Yesus.
Berarti yang dilihat para murid bukanlah Tuhan, tapi manusia.

yang disalib..
Tuhan dalam sosok/rupa manusia

Jawaban mbulet gak jelas. Padahal cuma pertanyaan sederhana.

Yang disalib itu daging Tuhan atau daging manusia?

metheny wrote:
Tuhan Musa sama dengan Tuhannya Muhammad.
Alkitab bilang Musa tidak bisa melihat Tuhan.

Yesus sendiri berkata:
P. Baru: Yohanes: 5
5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

Padahal murid2 yg diajak bicara Yesus sangat sering melihat Yesus.
Berarti yang dilihat para murid bukanlah Tuhan, tapi manusia.

Jawaban mbulet gak jelas. Padahal cuma pertanyaan sederhana.
Yang disalib itu daging Tuhan atau daging manusia?

sama apanya..
Tuhan-nya Musa sering menampakkan diri-Nya
sementara ilahnya muhammad tak pernah nongol sekalipun
bahwa ia maha ini/maha itu cuman katanya mulut muhammad doang


yang disebut Yesus adalah sosok 'Bapa' bukan sosok manusia Yesus
mana ada diantara mereka yang pernah melihat?


Yesus itu sosok/rupa manusia dari Bapa
maka silakan dijawab sendiri pertanyaanmu itu..

SEGOROWEDI wrote:
sama apanya..
Tuhan-nya Musa sering menampakkan diri-Nya
sementara ilahnya muhammad tak pernah nongol sekalipun
bahwa ia maha ini/maha itu cuman katanya mulut muhammad doang

Gak tuh. Alkitab justru bilang manusia gak mungkin bisa lihat Tuhan.

Lagian, nabi yahudi gak cuman Musa. jika memang Tuhan menampakkan diri kpd Musa, mengapa tidak pernah menampakkan diri kpd nabi-nabi Yahudi lain???

yang disebut Yesus adalah sosok 'Bapa' bukan sosok manusia Yesus
mana ada diantara mereka yang pernah melihat?

Bapa itu punya sosok atau nggak???
Yang nongol di hadapan musa itu sosok Bapa?

Yesus itu sosok/rupa manusia dari Bapa
maka silakan dijawab sendiri pertanyaanmu itu..

Nah...mbulet lagi. Ini bukti bhw Yesus bukanlah tuhan yang nongol.

emang ada yang pernah liat Tuhan nongol ?

metheny wrote:Gak tuh. Alkitab justru bilang manusia gak mungkin bisa lihat Tuhan.

Lagian, nabi yahudi gak cuman Musa. jika memang Tuhan menampakkan diri kpd Musa, mengapa tidak pernah menampakkan diri kpd nabi-nabi Yahudi lain???

mungkin tuh..
Musa dan umatnya, itu buktinya!
soal nabi-nabi lain bisa diteliti, poinnya disini: Tuhan-nya Musa menampakkan diri
tapi ilahnya muhammad tak pernah nongol, sama-sekali

metheny wrote:Bapa itu punya sosok atau nggak???
Yang nongol di hadapan musa itu sosok Bapa?

punya..
ya..

metheny wrote:Nah...mbulet lagi. Ini bukti bhw Yesus bukanlah tuhan yang nongol.

Yesus itu rupa manusia dari Tuhan
daging Yesus daging manusia atau aging Tuhan..
silakan dijawab sendiri!

masibelajar wrote:emang ada yang pernah liat Tuhan nongol ?

ada
Musa misalnya..

ada yang pernah lihat ilahnya muhammad nongol?

Gak tuh. Alkitab justru bilang manusia gak mungkin bisa lihat Tuhan.

Lagian, nabi yahudi gak cuman Musa. jika memang Tuhan menampakkan diri kpd Musa, mengapa tidak pernah menampakkan diri kpd nabi-nabi Yahudi lain???

Melihat LANGSUNG ya jelas tidak dimungkinkan, Alkitab mencatat Musa melihat TUHAN dalam bagian belakang TUHAN yang bersinar. Dalam beberapa kisah PL beberapa penafsir menyatakan bahwa yang ditemui Lot, Jakub,Elia dan Zacharia adalah Tuhan dalam rupa manusia. Tetapi penafsir lain mengatakan Malaikat.

Inti nya adalah TUHAN MENYATAKAN DIRI NYA secara jelas pada nabi nabi Jahudi. Baik Tuhan dalam Kisah Musa maupun jikapun malaikat dalam kisah kisah nabi lainnya selalu :
1. Memberi Salam dan menenangkan yang ditemui.
2. Jelas asal usul kedatangannya dan ada tujuan yg diberikan.

Tapi tidak pernah ada catatan seperti ini selama ribuan tahun :
1. Misterius dan memerintahkan yang neko neko, tidak tahu baca disuruh baca.
2. Mencekik orang hingga ketakutan.
3. Tidak pernah sekalipun menyatakan diriNYA pada utusan.
4. BIKIN AGAMA.

SEGOROWEDI wrote:

mungkin tuh..
Musa dan umatnya, itu buktinya!
soal nabi-nabi lain bisa diteliti, poinnya disini: Tuhan-nya Musa menampakkan diri
tapi ilahnya muhammad tak pernah nongol, sama-sekali

Poin yg ingin saya tanyakan adalah:
Mengapa percaya kpd Ilah-nya nabi Yeremia yang tidak pernah menampakkan diri?

Pertanyaan anda soal ilah Muhammad otomatis terjawab.

punya..
ya..

Jadi ROH itu punya sosok???
Apa dasarnya bhw yang dilihat musa adalah sosok bapa???

Apakah bedanya sosok dengan rupa?

Yesus itu rupa manusia dari Tuhan

selalu saja mbulet. Yang dilihat murid dan semua orang waktu itu adalah manusia.
Tidak ada bukti bhw manusia tsb (yesus) adalah Tuhan yang nongol.
Yang bisa dibuktikan ya hanya Yesus adalah manusia.

daging Yesus daging manusia atau aging Tuhan..
silakan dijawab sendiri!

Bukti bhw Kristen memang tidak mampu menjawab pertanyaan ini.

metheny wrote:Poin yg ingin saya tanyakan adalah:
Mengapa percaya kpd Ilah-nya nabi Yeremia yang tidak pernah menampakkan diri?

Pertanyaan anda soal ilah Muhammad otomatis terjawab.

ilahnya nabi-nabi israel = ilahnya Musa, pernah nongol
pertanyaannya: kenapa ilah nabi arab (muhammad) kagak pernah nongol?

metheny wrote:Jadi ROH itu punya sosok???
Apa dasarnya bhw yang dilihat musa adalah sosok bapa???

Apakah bedanya sosok dengan rupa?

punya, buktinya Musa melihat-Nya..
dasarnya alkitab

metheny wrote:selalu saja mbulet. Yang dilihat murid dan semua orang waktu itu adalah manusia.
Tidak ada bukti bhw manusia tsb (yesus) adalah Tuhan yang nongol.
Yang bisa dibuktikan ya hanya Yesus adalah manusia.

buktinya..
berkali-kali Yesus menyataka diri-Nya: AKULAH DIA
menyatakan diri-Nya: Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang pertema-Yang Terkemudian
malaikat juga mengabarkan-Nya sebagai Juruselamat, padahal Juruselamat itu Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

ilahnya nabi-nabi israel = ilahnya Musa, pernah nongol
pertanyaannya: kenapa ilah nabi arab (muhammad) kagak pernah nongol?

lha kenapa ilahnya nabi Yeremia, Yunus dst gak pernah nongol?
kalau itu terjawab, otomatis pertanyaan anda sudah terjawab dg sendirinya.

punya, buktinya Musa melihat-Nya..
dasarnya alkitab

Alkitab gak bilang demikian. Itu hanya penafsiran saja. Ada penafsiran lain bilang: yg dilhat Musa bukan Bapa, tetapi sang Firman yg belum lahir.

http://carm.org/languages/indonesian/adakah-orang-yang-pernah-melihat-allah

....
Jawabannya sederhana saja. Anda hanya perlu menerima apa yang telah dikatakan oleh Alkitab. Jika orang-orang dalam Perjanjian Lama melihat Allah, Allah yang Maha Kuasa, dan Yesus mengatakan bahwa tidak ada seorang pun yang pernah melihat Bapa (Yohanes 6:46), maka berarti mereka memang melihat Allah yang Maha Kuasa, tetapi bukan Allah Bapa yang mereka lihat. Yang mereka lihat adalah pribadi lain dari Allah Tritunggal. Saya yakin bahwa mereka telah melihat Sang Firman sebelum Ia dilahirkan ke dalam dunia. Dengan kata lain, mereka telah meilhat Yesus.
....

Tuhan Bapa punya sosok??? Itu hanya penafsiran.

buktinya..
berkali-kali Yesus menyataka diri-Nya: AKULAH DIA
menyatakan diri-Nya: Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang pertema-Yang Terkemudian
malaikat juga mengabarkan-Nya sebagai Juruselamat, padahal Juruselamat itu Tuhan

Pernyataan itu tidak mengubah fakta bahwa Yesus adalah manusia, bukan Tuhan yang nongol. Banyak manusia yang mengaku Tuhan.

Bahkan Musa adalah Tuhan-nya Fir'aun:
P. Lama: Keluaran: 7
7:1. Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Lihat, Aku mengangkat engkau sebagai Allah bagi Firaun, dan Harun, abangmu, akan menjadi nabimu.

metheny wrote:lha kenapa ilahnya nabi Yeremia, Yunus dst gak pernah nongol?
kalau itu terjawab, otomatis pertanyaan anda sudah terjawab dg sendirinya.

pernah..
ilah nabi-nabi israel itu sama dengan ilahnya musa
tapi ilah nabi arab yang gak pernah noingol

metheny wrote:Alkitab gak bilang demikian. Itu hanya penafsiran saja. Ada penafsiran lain bilang: yg dilhat Musa bukan Bapa, tetapi sang Firman yg belum lahir.

tertulis eksplisit di alkitab
bahkan tak perlu ditafsirkan..

metheny wrote:Pernyataan itu tidak mengubah fakta bahwa Yesus adalah manusia, bukan Tuhan yang nongol.

Tuhan nongol dalam sosok manusia