Bagaimana cara membuktikan KEASLIAN Markus 16:9-20?

First topic message reminder :

Saya undang netter SEGOROWEDI utk gabung. Monggo silahkan....

metheny wrote:

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Saya dan anda menempatkan diri pada semangat dan jiwa yang berbeda.Anda mengukur keotentikan dengan mengajukan usia tertua sebagai metode pengujian,namun anda melupakan tidak semua yang tertua berarti benar dan dapat dijadikan semacam patokan baku untuk mengukur keotentikan terutama Alkitab.

Saya hanya menempatkan diri dalam posisi netral, bukan krn keimanan spt anda atau benci kpd Kristen. Posisi netral adalah dari akademisi.

Justin Martyr telah menuangkan ide yang terdapat di Injil Matius terutama setelah Pasal 9 namun anda mengabaikan kenyataan dengan berkeras melalui usia tertua.

Shalom

Kita tidak pernah tahu apakah justin martyr memang benar-benar menulis demikian. Selain itu yang sedang diperdebatkan adalah otensitas Markus 16:9-20.

Saya tidak sedang memperdebatkan apakah kebangkitan itu fakta atau fiksi. Bisa jadi Justin Martyr memang meyakini bhw kebangkitan itu benar. Itu adalah keyakinan Justin, bukan fakta. Tapi thread ini tdk memperdebatkan hal ini.


Seharusnya, yang anda bawa adalah bukti bhw Justin Martyr meyakini Markus 16:9-20 (atau bisa juga mengutip ayat2 tsb dlm tulisannya) yang dibuktikan oleh manuskrip salinan yg paling tidak lebih tua drpd codex sinaiticus.

Shalom
Metheny

Kutipan Justin Martyr sudah saya send halaman sebelumnya.Mohon disimak kembali dan tulisan Justin Martyr merupakan bukti keyakinan beliau untuk bagian Injil yang telah anda setujui adalah palsu.keimanan Katolik tidak hanya berdiri di kaki Kitab Suci tetapi ada Tradisi Suci Gereja dari Bapa Suci sebagaimana Islam berdiri diatas Al Quran dan Sunnah Nabi Muhammad.

Keyakinan Justin Martyr akan kebangkitan Yesus menunjukkan Justin mengimani kebangkitan Yesus.Saya melihat thread ini sudah mencapai closing apabila anda tidak mempermasalahkan siapa lebih tua.

Shalom

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:Injil Markus adalah Injil yang paling pendek, tetapi ia
adalah Injil yang paling tua. Ia bukan buku karangan
seorang sahabat Yesus, akan tetapi karangan seorang
murid sahabat Yesus.

karangan Markus, pengikut Petrus
sedang Petrus kita tahu, murid terdekat Yesus
jadi, gak ada yang perlu diragukan..
apalagi tidak ada yang bertentangan dengan yang ditulis oleh Matius dan Yohanes
2 orang murid Yesus

Yakin gak bertentangan, ntar mali lagi :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

SEGOROWEDI wrote:

kok menggok ke gaya bahasa?

Bukan menggok. Itu argumen yg memperkuat bhw Markus 16:9-20 adalah ayat tambahan.

Jadi ada dua argumen:
1. Tidak ada pd codex paling tua
2. Gaya bahasanya beda dg ayat2 sblmnya.

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Kutipan Justin Martyr sudah saya send halaman sebelumnya.Mohon disimak kembali dan tulisan Justin Martyr merupakan bukti keyakinan beliau untuk bagian Injil yang telah anda setujui adalah palsu.keimanan Katolik tidak hanya berdiri di kaki Kitab Suci tetapi ada Tradisi Suci Gereja dari Bapa Suci sebagaimana Islam berdiri diatas Al Quran dan Sunnah Nabi Muhammad.

Keyakinan Justin Martyr akan kebangkitan Yesus menunjukkan Justin mengimani kebangkitan Yesus.Saya melihat thread ini sudah mencapai closing apabila anda tidak mempermasalahkan siapa lebih tua.

Shalom

Begini saja bro....saya copas pendapat dari situs sabdaweb. Ini jelas situs Kristen kan

http://www.sabda.org/sabdaweb/biblical/note/?b=41&c=16&v=9¬e=jerusalemfn&study=on
Bagian penutup Markus ini pasti termasuk ke dalam Kitab Suci dan diinspirasikan. Ini belum berarti bahwa ayat-ayat ini juga dituliskan oleh Markus. Dan sangat diragukan apakah sungguh-sungguh termasuk ke dalam injil, sebagaimana digubah oleh Markus. Memang ada kesulitan besar timbul dari keadaan naskah-naskah yang memuat Markus. Beberapa naskah, antara lain naskah yang paling penting, Vatikanus dan Sinaitikus, tidak memuat bagian penutup ini. Ada juga beberapa naskah yang memuat bagian penutup lebih pendek, seperti dalam terjemahan ini disajikan (lihat catatan di atas). Ada empat naskah yang menyajikan berturut-turut bagian penutup pendek dan bagian penutup panjang (Mar 16:9-20). Akhirnya ada satu naskah yang menyajikan bagian penutup panjang tetapi menyisipkan antara Mar 16:9-20). Bagian ini merupakan ringkasan cerita-cerita tentang penampakan Yesus, dan gaya bahasa ringkasan ini berbeda sekali dengan gaya bahasa Markus. Namun demikian, bagian penutup yang sekarang ada (Mar 16:9-20) sudah dikenal dalam abad II Mas oleh Tatianus dan Ireneus. Inipun terdapat dalam kebanyakan naskah Yunani dan naskah-naskah terjemahan. Tidak dapat dibuktikan bahwa penggubahnya Markus, tetapi menurut Swete bagian penutup ini merupakan peninggalan sejati dari angkatan Kristen yang pertama.

Nah...jadi kalimat pd Markus 16:9-20 ini ada paling tidak dua versi. Versi panjang dan versi pendek. Dengan begitu kan sudah jelas bhw ayat-ayat 9-20 ini sejak awal sudah diperselisihkan. Jadi sangat mungkin bhw Markus memang tidak menulis ayat 9-20, tetapi ada orang lain yang menambahkan ayat 9-20 tsb dengan alasan: YAKIN BHW YESUS NAIK SORGA

metheny wrote:
Bukan menggok. Itu argumen yg memperkuat bhw Markus 16:9-20 adalah ayat tambahan.

Jadi ada dua argumen:
1. Tidak ada pd codex paling tua
2. Gaya bahasanya beda dg ayat2 sblmnya.

tapi yang 1 kan belum kelar..
logika anda masih belum bisa nyambung

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Bukan menggok. Itu argumen yg memperkuat bhw Markus 16:9-20 adalah ayat tambahan.

Jadi ada dua argumen:
1. Tidak ada pd codex paling tua
2. Gaya bahasanya beda dg ayat2 sblmnya.

tapi yang 1 kan belum kelar..
logika anda masih belum bisa nyambung

ga kebalik ya??

SEGOROWEDI wrote:

tapi yang 1 kan belum kelar..
logika anda masih belum bisa nyambung

Belum nyambung bagaimana? Lha wong nyatanya logika ini juga dipake para ilmuwan utk mengkritisi Alkitab kok.
Apakah para ilmuwan ini gak nyambung?

Justru logika perbedaan jalur pewarisan inilah yg sangat ganjil. Mosok tidak pernah ada saling kroscek.

metheny wrote:
Belum nyambung bagaimana? Lha wong nyatanya logika ini juga dipake para ilmuwan utk mengkritisi Alkitab kok.
Apakah para ilmuwan ini gak nyambung?

Justru logika perbedaan jalur pewarisan inilah yg sangat ganjil. Mosok tidak pernah ada saling kroscek.

kalapun terhapus, kan tetep dikosongin..
kalau mo dikroscek juga silakan, tinggal menambahkan kalau bagian yang kosong tersebut ada di teks lain

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Belum nyambung bagaimana? Lha wong nyatanya logika ini juga dipake para ilmuwan utk mengkritisi Alkitab kok.
Apakah para ilmuwan ini gak nyambung?

Justru logika perbedaan jalur pewarisan inilah yg sangat ganjil. Mosok tidak pernah ada saling kroscek.

kalapun terhapus, kan tetep dikosongin..
kalau mo dikroscek juga silakan, tinggal menambahkan kalau bagian yang kosong tersebut ada di teks lain

apa bukti2 yang tak bawa ngga dibaca Wed??

ada versi yang kosong, ada yang bilang itu ngga terpercaya dll.
itu semua ada di Al Kitab

SEGOROWEDI wrote:
kalapun terhapus, kan tetep dikosongin..
kalau mo dikroscek juga silakan, tinggal menambahkan kalau bagian yang kosong tersebut ada di teks lain

1. Lha nyatanya kan codex sinaiticus dan vaticanus tidak mencantumkan ayat-ayat tsb.
2. Yang mencantumkan pun bunyinya beda-beda. Ada versi panjang dan versi pendek. Berarti ayat-ayat tsb memang sejak awal diperselisihkan.

Ini juga diakui oleh orang Kristen sendiri:

http://www.sabda.org/sabdaweb/biblical/note/?b=41&c=16&v=9¬e=jerusalemfn&study=on
Bagian penutup Markus ini pasti termasuk ke dalam Kitab Suci dan diinspirasikan. Ini belum berarti bahwa ayat-ayat ini juga dituliskan oleh Markus. Dan sangat diragukan apakah sungguh-sungguh termasuk ke dalam injil, sebagaimana digubah oleh Markus. Memang ada kesulitan besar timbul dari keadaan naskah-naskah yang memuat Markus. Beberapa naskah, antara lain naskah yang paling penting, Vatikanus dan Sinaitikus, tidak memuat bagian penutup ini. Ada juga beberapa naskah yang memuat bagian penutup lebih pendek, seperti dalam terjemahan ini disajikan (lihat catatan di atas). Ada empat naskah yang menyajikan berturut-turut bagian penutup pendek dan bagian penutup panjang (Mar 16:9-20). Akhirnya ada satu naskah yang menyajikan bagian penutup panjang tetapi menyisipkan antara Mar 16:9-20). Bagian ini merupakan ringkasan cerita-cerita tentang penampakan Yesus, dan gaya bahasa ringkasan ini berbeda sekali dengan gaya bahasa Markus. Namun demikian, bagian penutup yang sekarang ada (Mar 16:9-20) sudah dikenal dalam abad II Mas oleh Tatianus dan Ireneus. Inipun terdapat dalam kebanyakan naskah Yunani dan naskah-naskah terjemahan. Tidak dapat dibuktikan bahwa penggubahnya Markus, tetapi menurut Swete bagian penutup ini merupakan peninggalan sejati dari angkatan Kristen yang pertama.

metheny wrote:
1. Lha nyatanya kan codex sinaiticus dan vaticanus tidak mencantumkan ayat-ayat tsb.
2. Yang mencantumkan pun bunyinya beda-beda. Ada versi panjang dan versi pendek. Berarti ayat-ayat tsb memang sejak awal diperselisihkan.

Ini juga diakui oleh orang Kristen sendiri:

http://www.sabda.org/sabdaweb/biblical/note/?b=41&c=16&v=9¬e=jerusalemfn&study=on
Bagian penutup Markus ini pasti termasuk ke dalam Kitab Suci dan diinspirasikan. Ini belum berarti bahwa ayat-ayat ini juga dituliskan oleh Markus. Dan sangat diragukan apakah sungguh-sungguh termasuk ke dalam injil, sebagaimana digubah oleh Markus. Memang ada kesulitan besar timbul dari keadaan naskah-naskah yang memuat Markus. Beberapa naskah, antara lain naskah yang paling penting, Vatikanus dan Sinaitikus, tidak memuat bagian penutup ini. Ada juga beberapa naskah yang memuat bagian penutup lebih pendek, seperti dalam terjemahan ini disajikan (lihat catatan di atas). Ada empat naskah yang menyajikan berturut-turut bagian penutup pendek dan bagian penutup panjang (Mar 16:9-20). Akhirnya ada satu naskah yang menyajikan bagian penutup panjang tetapi menyisipkan antara Mar 16:9-20). Bagian ini merupakan ringkasan cerita-cerita tentang penampakan Yesus, dan gaya bahasa ringkasan ini berbeda sekali dengan gaya bahasa Markus. Namun demikian, bagian penutup yang sekarang ada (Mar 16:9-20) sudah dikenal dalam abad II Mas oleh Tatianus dan Ireneus. Inipun terdapat dalam kebanyakan naskah Yunani dan naskah-naskah terjemahan. Tidak dapat dibuktikan bahwa penggubahnya Markus, tetapi menurut Swete bagian penutup ini merupakan peninggalan sejati dari angkatan Kristen yang pertama.

1. gak masalah, karena codex-codex lain mencantumkan
2. jangankan hanya panjang-pendek, yang sama-sekali kagak ada aja ada (sinaiticus dan vaticanus)

poinnya:
perikop itu memang dari sononya ADA
bukan karangan/ambahan seperti yang kalian persepsikan

hamba tuhan wrote:Maaf temen2... sebenarnya kalo menurut saya utk membuktikan kepalsuan atau keaslian Markus 16:9-20 itu mudah dan dapat diterima oleh logika dan pikiran yg msh sehat, palsu atau asli...

kalo emang temen2 kristen bersikukuh bahwa markus 16:9-20 asli, maka akan sangat bertentangan alias kontradiksi dgn ayat2 injil yg lain....

contohnya :

markus 16:15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.

lukas 1:31 Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
1:32 Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
1:33 dan Ia akan menjadi raja atas kaum keturunan Yakub sampai selama-lamanya dan Kerajaan-Nya tidak akan berkesudahan."

Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

mana yang asli dan mana yg palsu?????

Ia raja bagi keturunan Yakub sampai selama-lamanya, dan hendaknya sgala mahluk di muka bumi diberitahu supaya juga bisa kembali beroleh hidup kekal. Mulailah dari internal bangsa Israel kemudian pergilah ke seluruh penjuru Bumi.

*Aku diutus kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel -> kalimat ujian!

SEGOROWEDI wrote:

hamba tuhan wrote:Maaf temen2... sebenarnya kalo menurut saya utk membuktikan kepalsuan atau keaslian Markus 16:9-20 itu mudah dan dapat diterima oleh logika dan pikiran yg msh sehat, palsu atau asli...

kalo emang temen2 kristen bersikukuh bahwa markus 16:9-20 asli, maka akan sangat bertentangan alias kontradiksi dgn ayat2 injil yg lain....

contohnya :

markus 16:15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.

lukas 1:31 Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
1:32 Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
1:33 dan Ia akan menjadi raja atas kaum keturunan Yakub sampai selama-lamanya dan Kerajaan-Nya tidak akan berkesudahan."

Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

mana yang asli dan mana yg palsu?????

Ia raja bagi keturunan Yakub sampai selama-lamanya, dan hendaknya sgala mahluk di muka bumi diberitahu supaya juga bisa kembali beroleh hidup kekal. Mulailah dari internal bangsa Israel kemudian pergilah ke seluruh penjuru Bumi.

*Aku diutus kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel -> kalimat ujian!

lukas 1:32 Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
1:33 dan Ia akan menjadi raja atas kaum keturunan Yakub sampai selama-lamanya dan Kerajaan-Nya tidak akan berkesudahan."

segorowedi : Ia raja bagi keturunan Yakub sampai selama-lamanya, dan hendaknya sgala mahluk di muka bumi diberitahu supaya juga bisa kembali beroleh hidup kekal. Mulailah dari internal bangsa Israel kemudian pergilah ke seluruh penjuru Bumi.

kontradiksi gak ya penjelasan anda dgn janji Tuhan yg disampaikan oleh malaikat dilukas?

:)

SEGOROWEDI wrote:
1. gak masalah, karena codex-codex lain mencantumkan

Bermasalah dong...
Karena ada codex yg tidak mencantumkan, dan yg mencantumkan redaksinya beda-beda.

2. jangankan hanya panjang-pendek, yang sama-sekali kagak ada aja ada (sinaiticus dan vaticanus)

Lha trus mana redaksi yang benar? Yang panjang atau pendek? Kenapa bisa ada yg panjang dan bisa ada yg pendek?

poinnya:
perikop itu memang dari sononya ADA
bukan karangan/ambahan seperti yang kalian persepsikan

Perikopnya terbukti karangan, karena ada versi panjang dan versi pendek dan menggunakan gaya bahasa berbeda.

Codex sinaiticus sengaja tidak mencantumkan krn tahu bhw itu bukan tulisan Markus, tetapi penambahan.

http://www.sabda.org/sabdaweb/biblical/note/?b=41&c=16&v=9¬e=jerusalemfn&study=on
Bagian penutup Markus ini pasti termasuk ke dalam Kitab Suci dan diinspirasikan. Ini belum berarti bahwa ayat-ayat ini juga dituliskan oleh Markus. Dan sangat diragukan apakah sungguh-sungguh termasuk ke dalam injil, sebagaimana digubah oleh Markus.

Wah.. logika om SW itu al kitab pasti bener.
jadi walaupun kontradiksi, ya bener semua

Dilihat dari LITERATUR KRISTEN....sudah jelas...kalangan INTERNAL aja MERAGUKAN "KENAIKAN" YESUS ke sorga maniloka ini...


Bagaimana dengan MUSLIM (faham stuntmen) ...??? Yakinkah anda andan ini kalo Nabi Isa DIANGKAT KE LANGIT NTAH BERANTAH untuk KEMBALI LAGI jelang kiamat...?????

Hayoooooo....???



Ehhhh lupaaaa....ada yang NEKAD MENGINGKARI kalo Yesus di Kitab Kanon bukan Nabi Isa di Al-Quran.....