Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

by **Orang_Pinggiran** Sun Mar 25, 2012 9:29 pm

First topic message reminder :

Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya ehmm

by **SEGOROWEDI** Thu Mar 29, 2012 12:10 pm

Macz_Fajar wrote:
Itu bukan bantahan secara cerdas, tapi ngeles secara dungu..
Jelas-jelas apa yang saya utarakan didukung Bible, anda sendiri sampai kehabisan bahan ngeles untuk membantahnya. So, tentu saja Bible itu SALAH..

lha kalau keduanya (membuat dan menyembah) kamu pisah
berarti ada 11 hukum, dan tentu saja pemehaman pemisahan tersebut salah
coba aja kamu kroscek dengan Im 26:1; Ul 4:15-18, 20:5-6; Kel 34:6-7; Bil 14:18; dan sebagainya, kan semakin nyata kesalah-pahamanmu itu..
dikasih tahu kok waton ngeyel

by **Macz_Fajar** Thu Mar 29, 2012 12:17 pm

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:
Itu bukan bantahan secara cerdas, tapi ngeles secara dungu..
Jelas-jelas apa yang saya utarakan didukung Bible, anda sendiri sampai kehabisan bahan ngeles untuk membantahnya. So, tentu saja Bible itu SALAH..

lha kalau keduanya (membuat dan menyembah) kamu pisah
berarti ada 11 hukum, dan tentu saja pemehaman pemisahan tersebut salah
coba aja kamu kroscek dengan Im 26:1; Ul 4:15-18, 20:5-6; Kel 34:6-7; Bil 14:18; dan sebagainya, kan semakin nyata kesalah-pahamanmu itu..
dikasih tahu kok waton ngeyel

Makanya saya bilang Bible itu amburadul, siapa yang ngeyel? Sejujurnya bukan saya yang memisah, tapi Bible sendiri yang memisah..
ehmm

Baca baik-baik Kitab Kejadian..

Keluaran
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Perhatikan, hukum jangan membuat patung dan jangan menyembahnya jelas dipisahkan. Dipisahkan dengan tanda titik dan dua ayat yang berbeda. So, ditinjau dari sisi mana dapat dikatakan satu paket? Jelas Keluaran 20:4 mengharuskan jangan membuat patung, dan Keluaran 20:5 merupakan hukum yang berbeda yang mengikut dari hukum sebelumnya yaitu jangan menyembah patung. Jadi jelas hukumnya, point 1, jangan membuat patung, point 2, apa lagi menyembahnya..

Aku tahu kok klo dipisahkan akan menjadi 11 hukum, tapi ayat Bible sendiri yang menyiratkan pemisahan tersebut mau bagaimana lagi? So, kesimpulannya, Bible itu isinya kacau balau. Dan tetap tidak membuktikan bahwa membuat patung bukan larangan dalam Bible..

by **SEGOROWEDI** Thu Mar 29, 2012 12:38 pm

Macz_Fajar wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:
Itu bukan bantahan secara cerdas, tapi ngeles secara dungu..
Jelas-jelas apa yang saya utarakan didukung Bible, anda sendiri sampai kehabisan bahan ngeles untuk membantahnya. So, tentu saja Bible itu SALAH..

lha kalau keduanya (membuat dan menyembah) kamu pisah
berarti ada 11 hukum, dan tentu saja pemehaman pemisahan tersebut salah
coba aja kamu kroscek dengan Im 26:1; Ul 4:15-18, 20:5-6; Kel 34:6-7; Bil 14:18; dan sebagainya, kan semakin nyata kesalah-pahamanmu itu..
dikasih tahu kok waton ngeyel
Makanya saya bilang Bible itu amburadul, siapa yang ngeyel? Sejujurnya bukan saya yang memisah, tapi Bible sendiri yang memisah..

Baca baik-baik Kitab Kejadian..

Keluaran
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Perhatikan, hukum jangan membuat patung dan jangan menyembahnya jelas dipisahkan. Dipisahkan dengan tanda titik dan dua ayat yang berbeda. So, ditinjau dari sisi mana dapat dikatakan satu paket? Jelas Keluaran 20:4 mengharuskan jangan membuat patung, dan Keluaran 20:5 merupakan hukum yang berbeda yang mengikut dari hukum sebelumnya yaitu jangan menyembah patung. Jadi jelas hukumnya, point 1, jangan membuat patung, point 2, apa lagi menyembahnya..

Aku tahu kok klo dipisahkan akan menjadi 11 hukum, tapi ayat Bible sendiri yang menyiratkan pemisahan tersebut mau bagaimana lagi? So, kesimpulannya, Bible itu isinya kacau balau. Dan tetap tidak membuktikan bahwa membuat patung bukan larangan dalam Bible..

dibaca dong, referensi yang diberikan..
bahkan disana ditulis dalam satu kalimat

dan cermati Kej. 20:1-17
masing-masing hukum ditulis pada paragraf yang tersendiri
ayat 4-5 berada pada satu paragraf, artinya: satu hukum

hentikan mengumbar kengawuran!

by **Macz_Fajar** Thu Mar 29, 2012 12:47 pm

Sama sekali tidak menjawab apapun, jelas-jelas Bible sendiri memisahkan dua perintah tersebut dengan ayat yang berbeda..

Keluaran
Point 1 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
Point 2 20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Hal yang perlu ditinjau disini sehingga memunculkan persepsi adanya dua hukum yang berbeda diatas adalah..
Pertama, dua perintah tersebut ditulis melalui ayat yang berbeda..
Kedua, tidak adanya kata penghubung antara hukum tersebut, bahkan dipisahkan dengan tanda TITIK..
Ketiga, perhatikan point 1, jelas sekali firman Tuhan tersebut menegaskan kespesifikan larangan membuat patung, yaitu tidak bolehnya membuat patung yang menyerupai apapun baik dilangit maupun dibumi maupun dibawah air..

So, kesimpulannya, membuat patung merupakan larangan dalam Bible, mau itu termasuk hukum Taurat atau tidak..

by **SEGOROWEDI** Thu Mar 29, 2012 1:05 pm

Macz_Fajar wrote:Sama sekali tidak menjawab apapun, jelas-jelas Bible sendiri memisahkan dua perintah tersebut dengan ayat yang berbeda..

Keluaran
Point 1 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
Point 2 20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Hal yang perlu ditinjau disini sehingga memunculkan persepsi adanya dua hukum yang berbeda diatas adalah..
Pertama, dua perintah tersebut ditulis melalui ayat yang berbeda..
Kedua, tidak adanya kata penghubung antara hukum tersebut, bahkan dipisahkan dengan tanda TITIK..
Ketiga, perhatikan point 1, jelas sekali firman Tuhan tersebut menegaskan kespesifikan larangan membuat patung, yaitu tidak bolehnya membuat patung yang menyerupai apapun baik dilangit maupun dibumi maupun dibawah air..

So, kesimpulannya, membuat patung merupakan larangan dalam Bible, mau itu termasuk hukum Taurat atau tidak..

tahu kan: paragraf?
dalam 1 paragraf hanya ada 1 pokok pikiran (poin)
maka setiap hukum ditulis dalam paragraf tersediri, silakan dicek Kej. 20:1-17
di referensi-referensi lain yang saya beri, bahkan ditulis dalam 1 kalimat (membuat dan menyembah)

yang cerdas
jangan asal cuap-cuap doang

by **Orang_Pinggiran** Thu Mar 29, 2012 11:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
-delete:by Moderator
Pantesan aja orang katolik ngeluarin ayat tsb dari 10 perintah, karena takut dipertanyakan

Keluaran
20:4Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

maksud ayat ini apa Wed?

mod?

Eh Wed, jelaskan padaku ayal bibelmu ini ketiwi

by **Macz_Fajar** Fri Mar 30, 2012 7:54 am

SEGOROWEDI wrote:tahu kan: paragraf?
dalam 1 paragraf hanya ada 1 pokok pikiran (poin)

Paragraf itu sama sekali tidak membatasi point larangan, bahkan 10 hukum tersebut bisa saja dalam satu paragraf. Jelas sebagaimana yang telah saya utarakan (cermati dengan pikiran jernih) bahwa membuat patung merupakan larangan selain menyembahnya..

SEGOROWEDI wrote:maka setiap hukum ditulis dalam paragraf tersediri, silakan dicek Kej. 20:1-17

Sejujurnya paragraf tersebut hanya dari pernulis atau penerjemah yang pada dasarnya untuk menyesatkan, memang dari loh batu yang diterima Musa hukumnya sudah berparagraf-paragraf? Jelas tidak, mengapa? Cukup cermati lagi argumen saya..

Keluaran
Point 1 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
Point 2 20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Hal yang perlu ditinjau disini sehingga memunculkan persepsi adanya dua hukum yang berbeda diatas adalah..
Pertama, dua perintah tersebut ditulis melalui ayat yang berbeda..
Kedua, tidak adanya kata penghubung antara hukum tersebut, bahkan dipisahkan dengan tanda TITIK..
Ketiga, perhatikan point 1, jelas sekali firman Tuhan tersebut menegaskan kespesifikan larangan membuat patung, yaitu tidak bolehnya membuat patung yang menyerupai apapun baik dilangit maupun dibumi maupun dibawah air..

Jelas larangan membuat patung merupakan kepastian dalam Bible. Oia, seperti yang saya katakan sebelumnya saya tidak menyuruh anda untuk mengikutinya kok, terserah anda mau membuat patung seberapa banyak pun. Justru makin meyakinkan saya bahwa Kristen itu menyesatkan karena ajarannya tidak berpedoman pada Bible.
ehmm

SEGOROWEDI wrote:di referensi-referensi lain yang saya beri, bahkan ditulis dalam 1 kalimat (membuat dan menyembah)

Sama seperti diatas, itu semua hanya buatan Gereja yang tidak sesuai dengan maksud hukum sesungguhnya..

SEGOROWEDI wrote:yang cerdas
jangan asal cuap-cuap doang

Saya seharusnya yang menghimbau anda agar cerdas sedikit, mana ada saya cuap-cuap tanpa menyertakan referensi Bible sendiri? Anda sendiri dari atas hanya bisa hoax yang tidak bermutu. Anda itu masih sangat kosong, jangankan mengenai kekristenan, pelajaran SD sehari-hari saja tidak memadai, jadi gak perlu sok..
awas

by **SEGOROWEDI** Fri Mar 30, 2012 9:04 am

Macz_Fajar wrote:
SEGOROWEDI wrote:tahu kan: paragraf?
dalam 1 paragraf hanya ada 1 pokok pikiran (poin)
Paragraf itu sama sekali tidak membatasi point larangan, bahkan 10 hukum tersebut bisa saja dalam satu paragraf. Jelas sebagaimana yang telah saya utarakan (cermati dengan pikiran jernih) bahwa membuat patung merupakan larangan selain menyembahnya..

belajar paragraf dulu aja..
referensi-referensi lain yang bahkan 1 kalimat kok gak dilirik?

by **Macz_Fajar** Fri Mar 30, 2012 9:26 am

Macz_Fajar wrote:Sejujurnya paragraf tersebut hanya dari pernulis atau penerjemah yang pada dasarnya untuk menyesatkan, memang dari loh batu yang diterima Musa hukumnya sudah berparagraf-paragraf? Jelas tidak, mengapa? Cukup cermati lagi argumen saya..

Keluaran
Point 1 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
Point 2 20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Hal yang perlu ditinjau disini sehingga memunculkan persepsi adanya dua hukum yang berbeda diatas adalah..
Pertama, dua perintah tersebut ditulis melalui ayat yang berbeda..
Kedua, tidak adanya kata penghubung antara hukum tersebut, bahkan dipisahkan dengan tanda TITIK..
Ketiga, perhatikan point 1, jelas sekali firman Tuhan tersebut menegaskan kespesifikan larangan membuat patung, yaitu tidak bolehnya membuat patung yang menyerupai apapun baik dilangit maupun dibumi maupun dibawah air..

Jelas larangan membuat patung merupakan kepastian dalam Bible. Oia, seperti yang saya katakan sebelumnya saya tidak menyuruh anda untuk mengikutinya kok, terserah anda mau membuat patung seberapa banyak pun. Justru makin meyakinkan saya bahwa Kristen itu menyesatkan karena ajarannya tidak berpedoman pada Bible.

by **Orang_Pinggiran** Fri Mar 30, 2012 11:00 am

Adat orang kristen bro fajar, ajaran disesuaikan dengan keinginan hati, kalo ngga sesuai ya tidak diikuti ketiwi

by **Orang_Pinggiran** Tue Apr 03, 2012 8:27 pm

by **hanisf** Fri Apr 06, 2012 10:01 pm

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
Kamu ini lucu wed, ternyata pemahaman alkitab kamu rendah sekali..
makanya dibaca dulu ayat Injilnya, masa aku lebih tau..
Katanya kalo setengah aja boleh Wed, kamu ini yang konsisten dong, kalo membuat boleh, berarti menyembah patung juga boleh dong..
kalian ngga perlu mbuat, cukup nyembah aja patungnya, tar patungnya beli aja sama orang lain

kamu bukan lebih tau, tapi sok tahu..
kalau patung gak dibuat, mana ada patung yang disembah?
belipun patung buatan manusia

injil adalah kitab yang apologize....

artinya setiap konsep dlm kitab ini selalu diperbaharui untuk menyesuaikan diri dengan keilmuan,,,keadaan sosial ataupun ajaran yg sdh bergeser yg sampai kpd pemeluknya..

contohnya saja pada kasus galileo,,,
kasus da vinci code jga,,,gereja jumpalitan mengusung bantahan,,padahal da vinci code hanya kisah fiktif yang tidaK perlu dibantah,toh hanya novel,,,

krna kitab mereka tidak memiliki antisipasi terhadap kreasi dan pengetahuan manusia...
yang kalang kabut adalah ulama2nya,,,mereka harus terus menerus merevisi ajaran,merevisi perintah,merevisi ayat,merevisi keyakinan pemeluknya agar sesuai tantangan zaman,,,

nah yang dilakukan segoro wedi ini persis seperti ini...

begitu soal salib diserang,,dan kitab mereka yang kontradiksi pun tidak memiliki bantahan,,inilah yg bsa dilakukan ulama2 seperti segoro wedi,,,

menggunakan bahasa,,,padahal jika ditelusuri versi bahasa asli kitab mereka,mereka selalu lari,,,

MAS SEGORO WEDI...MENDUAKAN ALLAH DALAM BENTUK APAPUN ITU DILARANG,,BORO2 MEMBUAT BERHALA,,

GA USAH MUTER2 DI MEMBUAT BERHALA ATAUPUN MENYEMBAHNYA,,,ANDA BERDOA DENGAN MENYEBUT NAMA SELAIN ALLAH SAJA SUDAH DOSA,,,

by **hanisf** Fri Apr 06, 2012 10:18 pm

Orang_Pinggiran wrote:Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

Allah selalu punya cara dalam memberi kiblat pada manusia dimana mereka mengenal Allah,,,

kita punya ka'bah dalam pengertian sebagai sebuah arah tetap kita menyembah-Nya

musa punya Tabut sebagai arah tetap juga yang dulu diletakkan di baitullah sebelum kiblat itu berpindah ke mekkah,,,

nah,kristen karena agama ini lahir dr paulus bukan dari isa(kita sebut nasrani) tentu jga punya kiblat....

masalah besarnya adalah kiblat musa dan muhammad diijinkan oleh Allah sebagai penanda manusia menghadap kepada-Nya,,,tapi tidak ada satu dalil pun yang menyatakan bahwa salib disahkan sebagai kiblat,,,,

jadi menurutku salib adalah berhala...

klo menurut mereka salib hanya sarana berdoa,,sekali lagi itu pernyataan yg apologize,,,

sarana berdoa seharusnya tidak lebih seperti biji tasbeh dlm islam,,,hanya sarana menghitung asmaul husna sebelum doa,,,

kalo sampai dilambangkan didada,,,di letakkan di atas ruangan,,,apalagi klo bukan berhala??

by **Orang_Pinggiran** Sat Apr 07, 2012 12:44 am

hanisf wrote:
Orang_Pinggiran wrote:Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

Allah selalu punya cara dalam memberi kiblat pada manusia dimana mereka mengenal Allah,,,

kita punya ka'bah dalam pengertian sebagai sebuah arah tetap kita menyembah-Nya

musa punya Tabut sebagai arah tetap juga yang dulu diletakkan di baitullah sebelum kiblat itu berpindah ke mekkah,,,

nah,kristen karena agama ini lahir dr paulus bukan dari isa(kita sebut nasrani) tentu jga punya kiblat....

masalah besarnya adalah kiblat musa dan muhammad diijinkan oleh Allah sebagai penanda manusia menghadap kepada-Nya,,,tapi tidak ada satu dalil pun yang menyatakan bahwa salib disahkan sebagai kiblat,,,,

jadi menurutku salib adalah berhala...

klo menurut mereka salib hanya sarana berdoa,,sekali lagi itu pernyataan yg apologize,,,

sarana berdoa seharusnya tidak lebih seperti biji tasbeh dlm islam,,,hanya sarana menghitung asmaul husna sebelum doa,,,

kalo sampai dilambangkan didada,,,di letakkan di atas ruangan,,,apalagi klo bukan berhala??

Kalo saya lebih mengambil kesimpulan bahwa kiblatnya orang kristen adalah taman getsemani (bukit zaitun) karena Yesus demen banget berdoa disana, dan saat menjelang penangkapannya malah gamblang disebutkan kalo Yesus sujud disana..
cuman karena ajaran yang cekak bin kaga jelas, akhirnya masalah kiblat hilang, dan diganti dengan palang jemuran ketiwi

by **Otak Trailer** Sat Apr 07, 2012 1:59 am

hanisf wrote:
Orang_Pinggiran wrote:Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

Allah selalu punya cara dalam memberi kiblat pada manusia dimana mereka mengenal Allah,,,

kita punya ka'bah dalam pengertian sebagai sebuah arah tetap kita menyembah-Nya

musa punya Tabut sebagai arah tetap juga yang dulu diletakkan di baitullah sebelum kiblat itu berpindah ke mekkah,,,

nah,kristen karena agama ini lahir dr paulus bukan dari isa(kita sebut nasrani) tentu jga punya kiblat....

masalah besarnya adalah kiblat musa dan muhammad diijinkan oleh Allah sebagai penanda manusia menghadap kepada-Nya,,,tapi tidak ada satu dalil pun yang menyatakan bahwa salib disahkan sebagai kiblat,,,,

jadi menurutku salib adalah berhala...

klo menurut mereka salib hanya sarana berdoa,,sekali lagi itu pernyataan yg apologize,,,

sarana berdoa seharusnya tidak lebih seperti biji tasbeh dlm islam,,,hanya sarana menghitung asmaul husna sebelum doa,,,

kalo sampai dilambangkan didada,,,di letakkan di atas ruangan,,,apalagi klo bukan berhala??

gambar kabah en gambar ulama banyak gw liat di rumah muslimer jhia hahahaha nyembah berhala rupanya but orang lain yg ditunjuk hidung hihihi
ketawa guling

by **Orang_Pinggiran** Sat Apr 07, 2012 10:11 am

Otak Trailer wrote:gambar kabah en gambar ulama banyak gw liat di rumah muslimer jhia hahahaha nyembah berhala rupanya but orang lain yg ditunjuk hidung hihihi

Emang si ada orang Islam yang kaya gitu bang, malah terkesan mengkultuskan, tapi kalo gw termasuk yang jenis kaga majang gambar, apalagi gambar mahluk hidup..

Tapi ada yang beranggapan kalo gambar kaga sama kaya patung, jadi kaga termasuk pemberhalaan..
kurang paham juga alasannya apaan. kalo gw milih yang irit di kantong dengan kaga beli gambar2 ketiwi

by **hanisf** Sat Apr 07, 2012 10:12 am

dek....

mbak lebih setuju sesuatu dibilang berhala karena disembah tanpa seizin Allah...

salib dimasukkan dalam ritual doa tanpa dalil...jdi kesimpulanku salib adalah berhala......

lha menurutmu gmn??

by **Otak Trailer** Sat Apr 07, 2012 11:13 am

hanisf wrote:dek....

mbak lebih setuju sesuatu dibilang berhala karena disembah tanpa seizin Allah...

salib dimasukkan dalam ritual doa tanpa dalil...jdi kesimpulanku salib adalah berhala......

lha menurutmu gmn??

kabah en salib adalah berhala.so pasti lu punya tuhan kaga kasi izin sembah berhala,emang ada ketua osis yg suruh anak buah cari ketua kedua?
lucu lu mbak.
salib memiliki dalil kuat untuk masuk ke ritual doa meskipun bukan dari kitab suci.tetapi kata" salib mempunyai makna mendalam bagi para kristen.seperti lu punya kotak hitam yg tiap tahun dikunjungi jutaan orang en memutari kubus en berseru "labbaik allahuma labaik".sama toh ame salib?

:gatot: :gatot:

by **hanisf** Sat Apr 07, 2012 12:56 pm

Otak Trailer wrote:
hanisf wrote:dek....

mbak lebih setuju sesuatu dibilang berhala karena disembah tanpa seizin Allah...

salib dimasukkan dalam ritual doa tanpa dalil...jdi kesimpulanku salib adalah berhala......

lha menurutmu gmn??
kabah en salib adalah berhala.so pasti lu punya tuhan kaga kasi izin sembah berhala,emang ada ketua osis yg suruh anak buah cari ketua kedua?
lucu lu mbak.
salib memiliki dalil kuat untuk masuk ke ritual doa meskipun bukan dari kitab suci.tetapi kata" salib mempunyai makna mendalam bagi para kristen.seperti lu punya kotak hitam yg tiap tahun dikunjungi jutaan orang en memutari kubus en berseru "labbaik allahuma labaik".sama toh ame salib?

:gatot: :gatot:

nah masalahnya disitu dek,,,,
bagi kita kabah itu ga lebih dr sebuah kiblat (arah pemersatu hadap) dan peletakan sejarah islam pertama,,,,
Allah menyuruh shalat menyembah kearah yang sama karena Allah ingin pemeluk agama ini bersatu,searah,sevisi dalam hal apapun....
coba liat,,,semua menghadap arah yang sama,,ga ada tuh yang satu ngarah kemana satunya lagi entah kemana menurut versinya masing2...
Allah tahu klo suatu saat umat pasti akan mengalami perpecahan karena beda pandangan,,,

kristen memaknai salib ntu yang bergeser...
mereka tidak memiliki dalil,,tapi memaknainya seolah2 hal tersebut ada tuntunannya...

klo adek punya istri misalnya,,,pergi ketempat tetangga dg izin,apa itu disebut selingkuh...
tpi klo ga izin kan namanya selingkuh,apalagi dimaknai didalam hati...

artinya kiblat kabah ini di perintah Allah,,apa itu artinya menduakan DIA,seperti pada BERHALA??

klo salib kristen yang dimaknai didalam hati dan diam2 di pakai tanpa izin itu namanya baru BERHALA...

by **Otak Trailer** Sun Apr 08, 2012 12:09 am

kabah uda OOT en gw beralih https://laskarislam.indonesianforum.net/t1442-dari-armymanpanggilan-untuk-netter-musicman-buktikan-hajar-aswad-bukan-allah

:TKP
- - - - - - - - - - = = = = = = =
salibisme para kristen berawal dari sebuah mimpi bahwa seseorang memberi tahu dia agar menandai semua perisainya dengan tanda salib : “In Hoc Signum Vinces” (Dengan Tanda Ini engkau akan menang). konstantinus pun mengikuti nasehat ini dan tanda salib itulah yang mengakhiri penganiayaan terhadap orang kristen yang telah terjadi selama beratus-ratus tahun dan konstantinus menjadi bagian dari para kristen.

tanda salib ini mengandung arti yang sangat mendalam yaitu
1) kemanunggalan dari Allah Trinitas,
2) salib yang merupakan tanda keselamatan dan kemenangan para kristen, yang disebabkan oleh kemenangan Kristus atas dosa dan maut. tanda ini merupakan lambang yang berdasarkan buku suci mereka'
1]. Yeh 9:4,
Firman TUHAN kepadanya: "Berjalanlah dari tengah-tengah kota, yaitu Yerusalem dan tulislah huruf T pada dahi orang-orang yang berkeluh kesah karena segala perbuatan-perbuatan keji yang dilakukan di sana."

2)Kel 17:12
Maka penatlah tangan Musa, sebab itu mereka mengambil sebuah batu, diletakkanlah di bawahnya, supaya ia duduk di atasnya; Harun dan Hur menopang kedua belah tangannya, seorang di sisi yang satu, seorang di sisi yang lain, sehingga tangannya tidak bergerak sampai matahari terbenam.

ada kecocokan antara T dan posisi musa saat kedua lengan terlentang.tanda salib uda tercantum di buku suci mereka dan selalu terhubung dengan victory.

meskipun para rasul dari para kristen tidak mengajarkan mata kuliah mengenai tanda salib ini dilakukan oleh para rasul di dalam Alkitab, namun bukan berarti bahwa tanda salib ini tidak berdasarkan buku suci para kristen.

sembah

St. Yohanes Damaskus (676-749) mengajarkan, “Tanda salib diberikan sebagai tanda di dahi kita, …. sebab dengan tanda ini kita umat yang percaya dibedakan dari mereka yang tidak percaya.”

terdapat beberapa cara untuk membuat tanda salib. Yang terpenting di sini adalah makna yang ingin disampaikannya, dan penghayatan orang yang membuat tanda salib ini. Maka cara yang mendetail sebenarnya tidak terlalu menjadi masalah, seperti apakah membuatnya dengan dua jari (jari penunjuk dan jari tengah, yang melambangkan dua kodrat Yesus, yaitu Allah dan manusia) atau tiga jari (yang melambangkan Trinitas), atau kelima jari (melambangkan kelima luka-luka Yesus di kayu salib). Atau arah salibnya ke kanan dulu baru kiri (seperti yang dilakukan Gereja-gereja Timur dan Orthodox) atau ke kiri dahulu baru ke kanan (seperti yang dilakukan oleh Gereja Katolik Roma).
paus

en boleh juga pake 20 jari seperti ajaran romo otak trailer but ordo advent sedang mempertimbangkan pengurangan tanda salib dalam kehidupan mereka. keberatan terhadap penggunaan Salib adalah menghindari godaan bagi orang Kristen, khususnya Katolik yang taat, untuk memperlakukan Salib sebagai barang suci yang digunakan untuk menyembah Kristus.
:takut

by **Otak Trailer** Sun Apr 08, 2012 12:13 am

salib pun berkontra en berpro,misal yesus hadir lagi di mimpi gw hihihi gw bakal tanya salib emang lu ajarin en ude jadi berhala yak?trus gw mesti jadi ape dong?katolik or protestan or advent or yehovah or asal ibadah di gereja?

ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Tue Apr 10, 2012 5:49 pm

hanisf wrote:injil adalah kitab yang apologize....
artinya setiap konsep dlm kitab ini selalu diperbaharui untuk menyesuaikan diri dengan keilmuan,,,keadaan sosial ataupun ajaran yg sdh bergeser yg sampai kpd pemeluknya..

contohnya saja pada kasus galileo,,,
kasus da vinci code jga,,,gereja jumpalitan mengusung bantahan,,padahal da vinci code hanya kisah fiktif yang tidaK perlu dibantah,toh hanya novel,,,

krna kitab mereka tidak memiliki antisipasi terhadap kreasi dan pengetahuan manusia...
yang kalang kabut adalah ulama2nya,,,mereka harus terus menerus merevisi ajaran,merevisi perintah,merevisi ayat,merevisi keyakinan pemeluknya agar sesuai tantangan zaman,,,

nah yang dilakukan segoro wedi ini persis seperti ini...

begitu soal salib diserang,,dan kitab mereka yang kontradiksi pun tidak memiliki bantahan,,inilah yg bsa dilakukan ulama2 seperti segoro wedi,,,

menggunakan bahasa,,,padahal jika ditelusuri versi bahasa asli kitab mereka,mereka selalu lari,,,

MAS SEGORO WEDI...MENDUAKAN ALLAH DALAM BENTUK APAPUN ITU DILARANG,,BORO2 MEMBUAT BERHALA,,
GA USAH MUTER2 DI MEMBUAT BERHALA ATAUPUN MENYEMBAHNYA,,,ANDA BERDOA DENGAN MENYEBUT NAMA SELAIN ALLAH SAJA SUDAH DOSA,,,

gak ada yang menyembah salib, kok dianggap memberhalakan
sementara yang jelas-jelas mengibadahi/menyujudi batu malah merasa tak menyembah berhala
itu kan lucu

by **Orang_Pinggiran** Wed Apr 11, 2012 11:51 am

Otak Trailer wrote:salib pun berkontra en berpro,misal yesus hadir lagi di mimpi gw hihihi gw bakal tanya salib emang lu ajarin en ude jadi berhala yak?trus gw mesti jadi ape dong?katolik or protestan or advent or yehovah or asal ibadah di gereja?

jadi yesus masa kini aja bang ketawa guling

by **Orang_Pinggiran** Wed Apr 11, 2012 11:56 am

SEGOROWEDI wrote:
gak ada yang menyembah salib, kok dianggap memberhalakan
sementara yang jelas-jelas mengibadahi/menyujudi batu malah merasa tak menyembah berhala
itu kan lucu

Wed.. memberhalakan itu kalo dianggep Tuhan, kalo sujud tapi kaga dianggep Tuhan ya kaga memberhalakan

Kej. 19:1 Kedua malaikat itu tiba di Sodom pada waktu petang. Lot sedang duduk di pintu gerbang Sodom dan ketika melihat mereka, bangunlah ia menyongsong mereka, lalu sujud dengan mukanya sampai ke tanah,

Emang si Lot nyembah malaikat ya??
kok sujud?? sujudnya persis cara islam lagi ketiwi

Kej. 23:7 Kemudian bangunlah Abraham lalu sujud kepada bani Het, penduduk negeri itu,

[quote]

Kalo bani Het Tuhan apa bukan?
kok Abraham sujud sama mereka??

Jadi ada salahkah dengan Sujud??
tapi kalo menyamakan benda dengan lambang Tuhan walau tanpa sujud, itu adalah penyembahan yang sesat ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Wed Apr 11, 2012 3:45 pm

Orang_Pinggiran wrote:Wed.. memberhalakan itu kalo dianggep Tuhan, kalo sujud tapi kaga dianggep Tuhan ya kaga memberhalakan

sujudmu itukan dalam rangka ibadah menyembah ilahmu
dan ternyata itu batu

Orang_Pinggiran wrote:Emang si Lot nyembah malaikat ya??
kok sujud?? sujudnya persis cara islam lagi

Lot tidak dalam rangka ibadah menyembah ilahnya
beda dengan kamu

Orang_Pinggiran wrote:Kalo bani Het Tuhan apa bukan?
kok Abraham sujud sama mereka??

idem
bukan dalam rangka ibadah menyembah ilah
beda dengan kamu

Orang_Pinggiran wrote:Jadi ada salahkah dengan Sujud??
tapi kalo menyamakan benda dengan lambang Tuhan walau tanpa sujud, itu adalah penyembahan yang sesat

menyujudi batu dalam rangka ibadah menyembah ilah
jelas salah, karena berarti ilahnya itu batu

gak ada yang nyembah lambang/simbol

by Sponsored content

Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

Re: Salib Yesus vs 10 Perintah Allah