Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

First topic message reminder :

Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

islam pasti jaya wrote:
Lah...Tuhan melarang membuat patung agar tidak terjadi pengagungan benda/patung atau memuliakan benda/patung/salib..

Ok, bagi yang tidak menghadap patung..itu bagus..
Dan bagaimana hukum bagi yg do'a menghadap salib/patung...
Pasti ada maksudnya dong (hadap salib)??
Dan pasti ummat Kristen mencontoh dari seseorang/pihak, dan pastinya itu bukan Yesus..
:lkj:

sudah diblang jangan separo
yang dilarang itu mbuat patung untuk disembah

artinya tidak ada yang menyembah/merituali patung/salib
jadi keduanya gpp

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
berarti mbikin juga ga boleh kan Wed??
katanya keduanya harus dipenuhi

terpenuhi ya harus penuh dong..
jangan separo

Kamu jangan buat pecel dan jangan kamu memakannya?

kalo kaya gini buat pecel boleh apa kaga??



Kalo setengah kaga masalah berarti sujud sama patung juga kaga ape2 ya Wed?
jadi orang kristen itu boleh nyembah berhala toh?

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
mengawali doa dengan menyentuh jidat,dada dan pundak adalah fakta, bukan Opini saya.
saya berkata, bahwa Salib adalah suci bagi kalian.

kl anda berkata "menyujudinya, muterinya, nyalaminya dan sebagainya" bukan mengibadahinya..andalah yg mengembangkan Opini lain terhadap Objek selain Salib

makna yang disimbulkan/dilambangkan yang suci
bukan bendanya

http://id.wikipedia.org/wiki/Kekristenan
Contoh benda-benda yang digunakan umat Kristen dan Katolik untuk beribadah—Alkitab, sebuah Salib, and sebuah Rosario.

kata "sebuah" disitu menunjukan BENDA

obyek selain salib yaitu batu
ada yang menyembahnya, muterinya, menciuminya, dan menyalaminya
yang seperti itulah contoh yang namanya membuat dan menyembah patung (apapun bentuknya)
itulah yang dilarang Tuhan

http://kuasadoa.com/2011/03/27/mengapa-kita-mencium-salib-pada-jumat-agung/
Setiap perayaan Jumat Agung umat diundang untuk mencium Salib Yesus

Mencium BENDA yg namanya salib adalah bagian dr JUMAT AGUNG


seperti yg saya katakan..jawaban anda ngga lbh dr opini yg mengalihkan..

Orang_Pinggiran wrote:
Kamu jangan buat pecel dan jangan kamu memakannya?
kalo kaya gini buat pecel boleh apa kaga??

Kalo setengah kaga masalah berarti sujud sama patung juga kaga ape2 ya Wed?
jadi orang kristen itu boleh nyembah berhala toh?

boleh
jualah pecel tersebut supaya kamu dapat uang untuk bayar spp anakmu

justeru poinnya di menyembahnya itu yang gak boleh

musicman wrote:http://id.wikipedia.org/wiki/Kekristenan
Contoh benda-benda yang digunakan umat Kristen dan Katolik untuk beribadah—Alkitab, sebuah Salib, and sebuah Rosario.

kata "sebuah" disitu menunjukan BENDA

ya sebatas sarana peribadahan
bukan yang untuk diibadahi

musicman wrote:
http://kuasadoa.com/2011/03/27/mengapa-kita-mencium-salib-pada-jumat-agung/
Setiap perayaan Jumat Agung umat diundang untuk mencium Salib Yesus

Mencium BENDA yg namanya salib adalah bagian dr JUMAT AGUNG
seperti yg saya katakan..jawaban anda ngga lbh dr opini yg mengalihkan..

tidak pakai nyium-nyium juga gpp kok
coba gak sujud ke batu?

Orang_Pinggiran wrote:Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Jangankan disembah, membuat patung saja yang menyerupai di langit dan di bumi sudah termasuk larangan dalam Ten Commandments, Kristiani justru berlomba-lomba membuat patung salib Yesus. Ironisnya ditaruh dalam Gereja atau rumah ibadat, ironisnya lagi dijadikan sebagai sarana dan perantara dalam berdoa dan beribadah. Lihat saja Kristiani lebih khusyuk jika berdoa dihadapannya ada gambar manusia tersalib..


Padahal jelas, membuat patung saja dilarang dalam Bible. Ini justru membuat patung yang begitu banyak, kemudian ditaruh dalam rumah ibadat, kemudian dijadikan sarana berdoa. Kristiani memang terbukti sesat dan menyesatkan..

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:http://id.wikipedia.org/wiki/Kekristenan
Contoh benda-benda yang digunakan umat Kristen dan Katolik untuk beribadah—Alkitab, sebuah Salib, and sebuah Rosario.

kata "sebuah" disitu menunjukan BENDA

ya sebatas sarana peribadahan
bukan yang untuk diibadahi

Katanya bukan SALIB SEBAGAI BENDA?

SEGOROWEDI Yesterday at 11:55 am
makna yang disimbulkan/dilambangkan yang suci
bukan bendanya

ngomong ama Cepir*t kok sama sih wed...ngga pake mikir?



==================================================================================

musicman wrote:
http://kuasadoa.com/2011/03/27/mengapa-kita-mencium-salib-pada-jumat-agung/
Setiap perayaan Jumat Agung umat diundang untuk mencium Salib Yesus

Mencium BENDA yg namanya salib adalah bagian dr JUMAT AGUNG
seperti yg saya katakan..jawaban anda ngga lbh dr opini yg mengalihkan..

tidak pakai nyium-nyium juga gpp kok

katanya mencium dilarang?

SEGOROWEDI Yesterday at 11:55 am
obyek selain salib yaitu batu
ada yang menyembahnya, muterinya, menciuminya, dan menyalaminya
yang seperti itulah contoh yang namanya membuat dan menyembah patung (apapun bentuknya)
itulah yang dilarang Tuhan

ngomong ama Cepir*t kok sama sih wed...ngga pake mikir?


====================================================================

coba gak sujud ke batu?

saya ingin tanya...batu apa yg anda maksud?

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Kamu jangan buat pecel dan jangan kamu memakannya?
kalo kaya gini buat pecel boleh apa kaga??

Kalo setengah kaga masalah berarti sujud sama patung juga kaga ape2 ya Wed?
jadi orang kristen itu boleh nyembah berhala toh?

boleh
jualah pecel tersebut supaya kamu dapat uang untuk bayar spp anakmu

justeru poinnya di menyembahnya itu yang gak boleh

Kamu ini lucu wed, ternyata pemahaman alkitab kamu rendah sekali..
makanya dibaca dulu ayat Injilnya, masa aku lebih tau..

Katanya kalo setengah aja boleh Wed, kamu ini yang konsisten dong, kalo membuat boleh, berarti menyembah patung juga boleh dong..
kalian ngga perlu mbuat, cukup nyembah aja patungnya, tar patungnya beli aja sama orang lain

Macz_Fajar wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Jangankan disembah, membuat patung saja yang menyerupai di langit dan di bumi sudah termasuk larangan dalam Ten Commandments, Kristiani justru berlomba-lomba membuat patung salib Yesus. Ironisnya ditaruh dalam Gereja atau rumah ibadat, ironisnya lagi dijadikan sebagai sarana dan perantara dalam berdoa dan beribadah. Lihat saja Kristiani lebih khusyuk jika berdoa dihadapannya ada gambar manusia tersalib..


Padahal jelas, membuat patung saja dilarang dalam Bible. Ini justru membuat patung yang begitu banyak, kemudian ditaruh dalam rumah ibadat, kemudian dijadikan sarana berdoa. Kristiani memang terbukti sesat dan menyesatkan..

membuat dan sujud menyembahnya itu sepaket hukum
justeru poinnya di 'menyembahnya' itu
mo bikin patung apapun dan berapapun, asal tidak disujudi/disembah gpp

Orang_Pinggiran wrote:
Kamu ini lucu wed, ternyata pemahaman alkitab kamu rendah sekali..
makanya dibaca dulu ayat Injilnya, masa aku lebih tau..
Katanya kalo setengah aja boleh Wed, kamu ini yang konsisten dong, kalo membuat boleh, berarti menyembah patung juga boleh dong..
kalian ngga perlu mbuat, cukup nyembah aja patungnya, tar patungnya beli aja sama orang lain

kamu bukan lebih tau, tapi sok tahu..
kalau patung gak dibuat, mana ada patung yang disembah?
belipun patung buatan manusia

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Kamu ini lucu wed, ternyata pemahaman alkitab kamu rendah sekali..
makanya dibaca dulu ayat Injilnya, masa aku lebih tau..
Katanya kalo setengah aja boleh Wed, kamu ini yang konsisten dong, kalo membuat boleh, berarti menyembah patung juga boleh dong..
kalian ngga perlu mbuat, cukup nyembah aja patungnya, tar patungnya beli aja sama orang lain

kamu bukan lebih tau, tapi sok tahu..
kalau patung gak dibuat, mana ada patung yang disembah?
belipun patung buatan manusia

Itulah kenapa kaga boleh bikin patung Wed..
Tuhan udah tau kalo manusia bakal nyembah patung kalo ada patungnya, makanya mbikin aja kaga dibolehin..

nalar lo udah sampe belum Wed?
kalo patung boleh dibuat, artinya akan memudahkan orang nyembah patung, kaya model salib itu

Orang_Pinggiran wrote:
Itulah kenapa kaga boleh bikin patung Wed..
Tuhan udah tau kalo manusia bakal nyembah patung kalo ada patungnya, makanya mbikin aja kaga dibolehin..

nalar lo udah sampe belum Wed?
kalo patung boleh dibuat, artinya akan memudahkan orang nyembah patung, kaya model salib itu

yang gak boleh itu bikin patung untuk disembah
seperti yang dilakukan para penyujud batu

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Itulah kenapa kaga boleh bikin patung Wed..
Tuhan udah tau kalo manusia bakal nyembah patung kalo ada patungnya, makanya mbikin aja kaga dibolehin..

nalar lo udah sampe belum Wed?
kalo patung boleh dibuat, artinya akan memudahkan orang nyembah patung, kaya model salib itu

yang gak boleh itu bikin patung untuk disembah
seperti yang dilakukan para penyujud batu

-Delete:by moderator

Pantesan aja orang katolik ngeluarin ayat tsb dari 10 perintah, karena takut dipertanyakan

Keluaran
20:4Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

maksud ayat ini apa Wed?

Orang_Pinggiran wrote:
-delete:by Moderator
Pantesan aja orang katolik ngeluarin ayat tsb dari 10 perintah, karena takut dipertanyakan

Keluaran
20:4Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

maksud ayat ini apa Wed?

mod?

SEGOROWEDI wrote:membuat dan sujud menyembahnya itu sepaket hukum
justeru poinnya di 'menyembahnya' itu
mo bikin patung apapun dan berapapun, asal tidak disujudi/disembah gpp

Ngeles lagi dengan asumsi yang begitu lucu, tidak bosan-bosannya membuat tertawa..


Baca baik-baik Kitab Kejadian..

Keluaran
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Perhatikan, hukum jangan membuat patung dan jangan menyembahnya jelas dipisahkan. Dipisahkan dengan tanda titik dan dua ayat yang berbeda. So, ditinjau dari sisi mana dapat dikatakan satu paket? Jelas Keluaran 20:4 mengharuskan jangan membuat patung, dan Keluaran 20:5 merupakan hukum yang berbeda yang mengikut dari hukum sebelumnya yaitu jangan menyembah patung. Jadi jelas hukumnya, point 1, jangan membuat patung, point 2, apa lagi menyembahnya..

Oia, sejujurnya saya sama sakali tidak menyuruh Kristiani untuk tidak membuat patung, klo mau buat patung beberapa banyak pun yah silahkan saja, tidak ada masalahnya dengan saya. Justru makin meyakinkan saya bahwa Kristen merupakan ajaran sesat yang tidak berpedoman pada aturan Allah..

Macz_Fajar wrote:

SEGOROWEDI wrote:membuat dan sujud menyembahnya itu sepaket hukum
justeru poinnya di 'menyembahnya' itu
mo bikin patung apapun dan berapapun, asal tidak disujudi/disembah gpp

Ngeles lagi dengan asumsi yang begitu lucu, tidak bosan-bosannya membuat tertawa..


Baca baik-baik Kitab Kejadian..

Keluaran
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Perhatikan, hukum jangan membuat patung dan jangan menyembahnya jelas dipisahkan. Dipisahkan dengan tanda titik dan dua ayat yang berbeda. So, ditinjau dari sisi mana dapat dikatakan satu paket? Jelas Keluaran 20:4 mengharuskan jangan membuat patung, dan Keluaran 20:5 merupakan hukum yang berbeda yang mengikut dari hukum sebelumnya yaitu jangan menyembah patung. Jadi jelas hukumnya, point 1, jangan membuat patung, point 2, apa lagi menyembahnya..

Oia, sejujurnya saya sama sakali tidak menyuruh Kristiani untuk tidak membuat patung, klo mau buat patung beberapa banyak pun yah silahkan saja, tidak ada masalahnya dengan saya. Justru makin meyakinkan saya bahwa Kristen merupakan ajaran sesat yang tidak berpedoman pada aturan Allah..

jadinya 11 Commandments, dong?

SEGOROWEDI wrote:jadinya 11 Commandments, dong?

Klo Bible yang mencatat demikian yah mau bagaimana lagi, perhatikan saja pokok hukum membuat patung dan menyembahnya jelas dipisahkan dengan dua ayat berbeda dan tanda titik, tidak satu paket seperti asumsi anda. Kecuali jika kalimatnya: "Jangan membuat patung sebagai sesembahan". baru sejalan dengan asumsi anda..

Hehe.. Bible memang amburadul..

Macz_Fajar wrote:
Klo Bible yang mencatat demikian yah mau bagaimana lagi, perhatikan saja pokok hukum membuat patung dan menyembahnya jelas dipisahkan dengan dua ayat berbeda dan tanda titik, tidak satu paket seperti asumsi anda. Kecuali jika kalimatnya: "Jangan membuat patung sebagai sesembahan". baru sejalan dengan asumsi anda..

Hehe.. Bible memang amburadul..

untuk kesekian kalinya..
dirinya salah memahami, alkitabnya yang disalahkan
oalahh slim slim...

SEGOROWEDI wrote:untuk kesekian kalinya..
dirinya salah memahami, alkitabnya yang disalahkan
oalahh slim slim...

Hanya ini saja yah, Tanda kehabisan argumen..


Klo anda sudah tidak memiliki bahan untuk ngeles lagi, ada baiknya anda renungkan saja argumen saya..

Keluaran
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Perhatikan, hukum jangan membuat patung dan jangan menyembahnya jelas dipisahkan. Dipisahkan dengan tanda titik dan dua ayat yang berbeda. So, ditinjau dari sisi mana dapat dikatakan satu paket? Jelas Keluaran 20:4 mengharuskan jangan membuat patung, dan Keluaran 20:5 merupakan hukum yang berbeda yang mengikut dari hukum sebelumnya yaitu jangan menyembah patung. Jadi jelas hukumnya, point 1, jangan membuat patung, point 2, apa lagi menyembahnya..

Oia, sejujurnya saya sama sakali tidak menyuruh Kristiani untuk tidak membuat patung, klo mau buat patung beberapa banyak pun yah silahkan saja, tidak ada masalahnya dengan saya. Justru makin meyakinkan saya bahwa Kristen merupakan ajaran sesat yang tidak berpedoman pada aturan Allah..

mana ada 11 Commandments?
muslim memang mahluk aneh

SEGOROWEDI wrote:mana ada 11 Commandments?
muslim memang mahluk aneh

Berarti kesimpulan saya benar, Bible memang amburadul. Sudah jelas Bible itu bukan firman Tuhan, penuh keirasionalan dan kekontradiksian. Orang waras tidak seharusnya mengimani Bible sebagai kitab suci..

Saya mengerti bung jika anda mati-matian membela keirasional Bible sampai rela mengeluarkan argumen yang mempermalukan diri sendiri bahkan menghujat, tapi sejujurnya Bible yang merupakan inpirasi kacau dan tidak jelas itu tidak pantas menerima pembelaan seperti itu..
:eueks :eueks :eueks

Macz_Fajar wrote:
Berarti kesimpulan saya benar, Bible memang amburadul. Sudah jelas Bible itu bukan firman Tuhan, penuh keirasionalan dan kekontradiksian. Orang waras tidak seharusnya mengimani Bible sebagai kitab suci..

iya benar.............................................................................................. benar ngawurnya

Macz_Fajar wrote:
Saya mengerti bung jika anda mati-matian membela keirasional Bible sampai rela mengeluarkan argumen yang mempermalukan diri sendiri bahkan menghujat, tapi sejujurnya Bible yang merupakan inpirasi kacau dan tidak jelas itu tidak pantas menerima pembelaan seperti itu..
:eueks :eueks :eueks

bilang 11 Commandments, kamu gak malu?

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:
Berarti kesimpulan saya benar, Bible memang amburadul. Sudah jelas Bible itu bukan firman Tuhan, penuh keirasionalan dan kekontradiksian. Orang waras tidak seharusnya mengimani Bible sebagai kitab suci..

iya benar.............................................................................................. benar ngawurnya

Eticon tawa yang dipaksakan. Kasihan. Hehe..

Bible itu memang benar ngawurnya kok, orang waras tidak seharusnya mengimaninya..

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:
Saya mengerti bung jika anda mati-matian membela keirasional Bible sampai rela mengeluarkan argumen yang mempermalukan diri sendiri bahkan menghujat, tapi sejujurnya Bible yang merupakan inpirasi kacau dan tidak jelas itu tidak pantas menerima pembelaan seperti itu..
:eueks :eueks :eueks

bilang 11 Commandments, kamu gak malu?

Kenapa saya harus malu? Yah Roh Kudus yang harus malu lha wong saya telah membongkar ketidak beresan inspirasinya kok..

Ngomong-ngomong apa tidak memiliki bantahan yang lebih berbobot selain sekedar nyampah?

Macz_Fajar wrote:
Eticon tawa yang dipaksakan. Kasihan. Hehe..
Bible itu memang benar ngawurnya kok, orang waras tidak seharusnya mengimaninya..
Kenapa saya harus malu? Yah Roh Kudus yang harus malu lha wong saya telah membongkar ketidak beresan inspirasinya kok..
Ngomong-ngomong apa tidak memiliki bantahan yang lebih berbobot selain sekedar nyampah?

bantahan secara cerdas..
menunjukkan dengan mengikuti pemahamanmu berarti musa diberi 11 commandments
an tentu saja itu SALAH

SEGOROWEDI wrote:bantahan secara cerdas..
menunjukkan dengan mengikuti pemahamanmu berarti musa diberi 11 commandments
an tentu saja itu SALAH

Itu bukan bantahan secara cerdas, tapi ngeles secara dungu..

Jelas-jelas apa yang saya utarakan didukung Bible, anda sendiri sampai kehabisan bahan ngeles untuk membantahnya. So, tentu saja Bible itu SALAH..