[Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

First topic message reminder :

lanjutan dari : http://www.laskarislam.com/t7604p975-apa-makna-sebenarnya-ayat-aku-dan-bapa-adalah-satu-itu

YADAH wrote:

cherish wrote:22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Wahyu 22:19 ini berlaku buat protestan yang mengurangi  alkitab yang seharusnya ada 73 kitab dikurangi menjadi cuma 66 kitab.
Jumlah kitab yang dikorup ada 7 kitab.

contoh nyata : ente cs

Yang korupsi kitab kan loe,  apa urusannya sama gue cs.

ESA
mo seribunitas no problemo, tidak terbatas jumlah, ruang dan waktu

SEGOROWEDI wrote:ESA
mo seribunitas no problemo, tidak terbatas jumlah, ruang dan waktu

ESA = TUNGGAL,
Jangan jadi perusak bahasa, gorrrr...

sdh berkali2 dibahas, itu soal hakikat
bukan jumlah/angka, gak sembuh2 umimu

Hakekatnya apa ??
Hakekatnya esa = tunggal, siapa nama yang tunggal itu ??

hakikat Tuhan Allah
gak ada nama2an

Good !!!
Memang ......pada hakekatnya yang esa itu ALLAH,
Yesus hakekatnya hanya utusan, ga lebih dari itu.

Azed wrote:

YADAH wrote:

Azed wrote:

YADAH wrote:- EGO EIMI (Yunani)-ANI HU (Ibrani) harfiah : Aku ada, Akulah Dia
frasa ANI HU diucapkan TUHAN untuk menyatakan hak-Nya yang eksklusif atas umat-Nya.
- tentang AKULAH DIA

Maksudnya, apakah Joh 8:27 menyatakan bhw Yesus memproklamirkan diri sebagai Allah Bapa ?
Lalu di Joh 8:30 menjelaskan bhw orang banyak itu kemudian percaya bhw Yesus adalah Allah Bapa ?

ke ayat2 sblmnya, gampangnya di ay.24
ya

Joh 8:24  [ITB] Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Joh 8:24  [IBIS] Itu sebabnya Aku berkata kepadamu, bahwa kalian akan mati di dalam dosa-dosamu. Dan memang kalian akan mati dalam dosa-dosamu, kalau tidak percaya bahwa 'Akulah Dia yang disebut AKU ADA'."

Ada beberapa yg bisa saya sampaikan. :

1. Jika melihat ayat dibelakangnya, dimana kalimat pd ayat2 dibawah ini yg dapat ditafsirkan bhw yg dimaksud Yesus dg  “Akulah Dia” adalah dirinya sendiri yg sedang mengakui sebagai Allah, bukannya menunjuk kpd Bapa yg dikatakanya sebagai “Dia, yang mengutus Aku”. ?

EGO EIMI (Yunani) --- ANI HU (Ibrani) ===== >'Akulah Dia yang disebut AKU ADA'."
Akulah Bapa (DIA), Bapa (DIA) yang mengutus Aku

Azed wrote:
Joh 8:25  Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
Joh 8:26  Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Joh 8:27  Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

Jika “Akulah Dia” adalah Yesus, maka bunyi Joh 8:26 -27 menjadi begini :

Joh 8:26  Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Yesus, yang mengutus Yesus, adalah benar, dan apa yang Yesus dengar dari pada-Yesus, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Joh 8:27  Mereka tidak mengerti, bahwa Yesus berbicara kepada mereka tentang Yesus.

sdh tahu pribadi trinitas ada 3, maka trjemahan bebasnya bukan kyk gituan

Azed wrote:
Lihat, ayat2 tsb menjadi tidak bisa dimengerti jika “Dia” atau “Akulah Dia” adalah Yesus sendiri.

karena diplintir (basic motifasi), outputnya ERROR

Azed wrote:
2. Andaikata benar bhw Yesus telah memproklamirkan diri sebagai Allah Bapa atau setidaknya setara dg Dia dan banyak orang yg mendengarnya, mengapa Imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat masih juga mencari-cari alasan untuk membunuh Yesus.

Mar 14:1  Hari raya Paskah dan hari raya Roti Tidak Beragi akan mulai dua hari lagi. Imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat mencari jalan untuk menangkap dan membunuh Yesus dengan tipu muslihat,

Mat 26:59  Imam-imam kepala, malah seluruh Mahkamah Agama mencari kesaksian palsu terhadap Yesus, supaya Ia dapat dihukum mati,

di zaman Yesus banyak yg percaya juga koq
mau ikut seperti mereka ?... tempatnya di neraka kekal

Azed wrote:
Akhirnya setelah Yesus dipaksa, diperolehlah alasan yg mengada-ada untuk membunuh Yesus ;

Mar 14:60  Maka Imam Besar bangkit berdiri di tengah-tengah sidang dan bertanya kepada Yesus, katanya: "Tidakkah Engkau memberi jawab atas tuduhan-tuduhan saksi-saksi ini terhadap Engkau?"
Mar 14:61  Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa. Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
Mar 14:62  Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."
Mar 14:63  Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: "Untuk apa kita perlu saksi lagi?
Mar 14:64  Kamu sudah mendengar hujat-Nya terhadap Allah. Bagaimana pendapat kamu?" Lalu dengan suara bulat mereka memutuskan, bahwa Dia harus dihukum mati.
Mar 14:65  Lalu mulailah beberapa orang meludahi Dia dan menutupi muka-Nya dan meninju-Nya sambil berkata kepada-Nya: "Hai nabi, cobalah terka!" Malah para pengawalpun memukul Dia.

TUHAN kita gk gila HORMAT kyk Ilah Muhammad SAW, jangan disamakan
kamu akan melihat Bapa dalam rupa ANAK MANUSIA, duduk dalam kemuliaanNya sebagai BAPA

@segorowedi
ya iyalah, blis
yang tulisan merah memang Firman Tuhan Yesus
tapi yang nggak tulisan merah, bukan Firman Tuhan Yesus

@segorowedi
ini lho blis, yang dipersaksikan yohanes, bahwa Tuhan Yesus menerima gulungan Kitab dari Tangan Allah Bapa.

5:7 Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

cherish wrote:Good !!!
Memang ......pada hakekatnya yang esa itu ALLAH,  
Yesus hakekatnya hanya utusan, ga lebih dari itu.

Utusan hanya kiasan..
Baca tu seabreg yg merah2

njlajahweb wrote:@segorowedi
ya iyalah, blis
yang tulisan merah memang Firman Tuhan Yesus
tapi yang nggak tulisan merah, bukan Firman Tuhan Yesus

kok mungkret kek gini?
sama kok semua firman Yesus, hnya soal langsung or tidak

njlajahweb wrote:@segorowedi
ini lho blis, yang dipersaksikan yohanes, bahwa Tuhan Yesus menerima gulungan Kitab dari Tangan Allah Bapa.

5:7 Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

itu kan yg tergambar SEEKOR, DIA yg bertahtanya sosok YESUS dalam kemuliaan Sang Khalik

SEGOROWEDI wrote:

cherish wrote:Good !!!
Memang ......pada hakekatnya yang esa itu ALLAH,  
Yesus hakekatnya hanya utusan, ga lebih dari itu.

Utusan hanya kiasan..
Baca tu seabreg yg merah2

Kalo utusan hanya kiasan....
Harfiahnya utusan apa ???

Tuhan Allah dakam wujud/sosok manusia

YADAH wrote:

frontline defender wrote:

YADAH wrote:ANI HU ucapan yang hanya diucapkan oleh YHVH ELOHIM
Yesus berkata : ANI HU, Akulah Dia (Yoh. 8:24)

nyatanya juga diucapkan Yesus, Syekh Siti Jenar & Sufi lain yang semindset dengan mereka!
mengacu pada ayat selanjutnya Yoh 5:30, maksudnya tentu dalam artian akulah utusan Dia, & masih juga mengacu pada Yoh 5:30, masak sih ada Tuhan yang berkehendak tidak dengan kehendakNya sendiri melainkan dengan kehendaknya yang mengutusNya?

[justify]mana ucapan mereka itu, bawa dimanari jgn jual kecap basi
ini ucapan penuh kuasa
8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (EGO EIMI (Yunani)-ANI HU), kamu akan mati dalam dosamu

Tuhan kita ada 3 pribadi yang ekad, tidak ada persoalan Bapa mengutus pribadi-Nya yang lain (Sang Firman-Isa Almasih) nuzul ke bumi sbg utusan

tentu persoalan besar, Tuhan itu berkuasa/yang nyuruh2 bukan disuruh2, & dengan disuruh itu menunjukkan kalau levelnya lebih rendah/pribadi yang lebih rendah, padahal menurut teorimu mereka semua itu pribadi yang tidak ada bedanya/setara!

YADAH wrote:kan yang diutus SE-kehendak dengan pribadi-Nya yang lain-Sang Pengutus (Bapa), berarti kehendakNya sendiri

tapi Yesus bilang bukan kehendaknya sendri (Yoh 5:30)! wong kehendaknya sendiri, kok bilang bukan kehendaknya sendiri!

'nyuruh' diri sendiri..
sekali lagi: term utusan, anak, dsb. hanya kiasan

kehendaknta sama/tidak?

- mengingat bukan kehendaknya sendiri, tentu tidak mungkin kiasan!
- biarpun sama sekalipun, tetap tidak merubah fakta kalau itu bukan kehendaknya sendiri!

- bukan kehendak manusua spt kehendakku kehendakmu.. tapi kehendak Allah yang Roh-Nya ada dalam tubuh manusia Yesus
- poin 1

SEGOROWEDI wrote:ESA
mo seribunitas no problemo, tidak terbatas jumlah, ruang dan waktu

Ndak usah bicara ribuan gorr ... tiga aja dah kebanyakan

SEGOROWEDI wrote:Tuhan Allah dakam wujud/sosok manusia

Berarti kalo Jokowi mengutus Mentri Luar Negeri untuk menghadiri suatu Konferensi, sama dengan Jokowi menjelma jadi Menteri Luar Negeri, gitu ya gorrrr ???

quote
kok mungkret kek gini?
sama kok semua firman Yesus, hnya soal langsung or tidak


#tanggapan:

====================
di Lukas 24:7, ini adalah salah satu contoh bahwa :
"Firman Tuhan Yesus, yang walaupun (secara tak langsung) yang diperkatakan oleh "yang bukan Tuhan Yesus sendiri", tetap saja dicetak dengan tulisan merah"

Lukas
24:4 Sementara mereka berdiri termangu-mangu karena hal itu, tiba-tiba ada dua orang berdiri dekat mereka memakai pakaian yang berkilau-kilauan.
24:5 Mereka sangat ketakutan dan menundukkan kepala, tetapi kedua orang itu berkata kepada mereka: "Mengapa kamu mencari Dia yang hidup, di antara orang mati?
24:6 Ia tidak ada di sini, Ia telah bangkit. Ingatlah apa yang dikatakan-Nya kepada kamu, ketika Ia masih di Galilea,
24:7 yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."
24:8 Maka teringatlah mereka akan perkataan Yesus itu.

---

*di pasal dan ayat 24:7 diatas,
adalah "Firman Tuhan Yesus (secara tak langsung) yang diperkatakan oleh "yang bukan Tuhan Yesus sendiri", namun tetap saja dicetak dengan tulisan merah"

Lukas
24:7 yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."


###
~jadi kalau anda beralasan,
bahwa Firman Tuhan Yesus (secara tak langsung) dicetak dengan tulisan yang "tidak berwarna merah",
maka anda salah.

===========================

quote segorowedi
itu kan yg tergambar SEEKOR, DIA yg bertahtanya sosok YESUS dalam kemuliaan Sang Khalik

#tanggapan:
emang dipasal&ayat 5:7 ini tertulis seekor? nggak kan!
5:7 Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

bukankah dipasal&ayat 5:7 tidak tertulis seekor!!!,

tapi seandainya kamu percaya Kristus itu seekor domba beneran, ya cari aja domba sono, sembah-sembah sono, tapi kalau dombanya lari ya mestinya kamu kejar gor, yah...jadi lomba lari deh...,
trus kalau dombanya lagi nggak lari ya kamu sembah lagi gor walaupun perut kamu lagi sakit gor, yah..bisa mencret ditempat dong...,hehehe
tapi kalau dombanya lagi berak, ya terpaksa tetap kamu sembah gor, sambil tutup hidung gitu, hehehehe...

ada ada aja si segor ini

sampai sini dulu deh

Azed wrote:

SEGOROWEDI wrote:ESA
mo seribunitas no problemo, tidak terbatas jumlah, ruang dan waktu

Ndak usah bicara ribuan gorr ... tiga aja dah kebanyakan

hakikat tidak terbatas jumlah, angka, ruang n waktu...

njlajahweb wrote:quote segorowedi
itu kan yg tergambar SEEKOR, DIA yg bertahtanya sosok YESUS dalam kemuliaan Sang Khalik

#tanggapan:
emang dipasal&ayat 5:7 ini tertulis seekor? nggak kan!
5:7 Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.

bukankah dipasal&ayat 5:7 tidak tertulis seekor!!!,

tapi seandainya kamu percaya Kristus itu seekor domba beneran, ya cari aja domba sono, sembah-sembah sono, tapi kalau dombanya lari ya mestinya kamu kejar gor, yah...jadi lomba lari deh...,
trus kalau dombanya lagi nggak lari ya kamu sembah lagi gor walaupun perut kamu lagi sakit gor, yah..bisa mencret ditempat dong...,hehehe
tapi kalau dombanya lagi berak, ya terpaksa tetap kamu sembah gor, sambil tutup hidung gitu, hehehehe...

ada ada aja si segor ini

sampai sini dulu deh

kita bicara SOSOK kan, bliss..
SEEKOR itu sosok hewan, itu hanya menggambarkan manusia Yesus
sosok YESUSnya adalah yang bertahta dan menyerahkun gulungan
dalam kemuliaan-Nya sebagai SANG KHALIK, deskripsinya seperti yang digambarkan yohanes di wahyu 1.. maka kalsu kamu masih gak percaya, masih clingak clinguk mana bapa mana bapa, KAMU AKAN MATI DALAM DOSAMU!!

njlajahweb wrote:quote
kok mungkret kek gini?
sama kok semua firman Yesus, hnya soal langsung or tidak


#tanggapan:

====================
di Lukas 24:7, ini adalah salah satu contoh bahwa :
"Firman Tuhan Yesus, yang walaupun (secara tak langsung) yang diperkatakan oleh "yang bukan Tuhan Yesus sendiri", tetap saja dicetak dengan tulisan merah"

Lukas
24:4 Sementara mereka berdiri termangu-mangu karena hal itu, tiba-tiba ada dua orang berdiri dekat mereka memakai pakaian yang berkilau-kilauan.
24:5 Mereka sangat ketakutan dan menundukkan kepala, tetapi kedua orang itu berkata kepada mereka: "Mengapa kamu mencari Dia yang hidup, di antara orang mati?
24:6 Ia tidak ada di sini, Ia telah bangkit. Ingatlah apa yang dikatakan-Nya kepada kamu, ketika Ia masih di Galilea,
24:7 yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."
24:8 Maka teringatlah mereka akan perkataan Yesus itu.

---

*di pasal dan ayat 24:7 diatas,
adalah "Firman Tuhan Yesus (secara tak langsung) yang diperkatakan oleh "yang bukan Tuhan Yesus sendiri", namun tetap saja dicetak dengan tulisan merah"

Lukas
24:7 yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."


###
~jadi kalau anda beralasan,
bahwa Firman Tuhan Yesus (secara tak langsung) dicetak dengan tulisan yang "tidak berwarna merah",
maka anda salah.

===========================

itu persepsi langsung/tidak langsungmu sendiri...
jadi gimana:
yang menyatakan diri-Nya ALFA-OMEGA, YANG AWAL-YANG AKHIR di alkitab adalah TUHAN ALLAH dan bukan Tuhan Allah, gitu bliss?