[Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

by **cherish** Thu Jul 14, 2016 5:53 am

First topic message reminder :

lanjutan dari : http://www.laskarislam.com/t7604p975-apa-makna-sebenarnya-ayat-aku-dan-bapa-adalah-satu-itu

YADAH wrote:
cherish wrote:22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Wahyu 22:19 ini berlaku buat protestan yang mengurangi alkitab yang seharusnya ada 73 kitab dikurangi menjadi cuma 66 kitab.
Jumlah kitab yang dikorup ada 7 kitab.
contoh nyata : ente cs

Yang korupsi kitab kan loe, apa urusannya sama gue cs.

by **YADAH** Mon Aug 01, 2016 9:20 pm

Azed wrote:
YADAH wrote:- EGO EIMI (Yunani)-ANI HU (Ibrani) harfiah : Aku ada, Akulah Dia
frasa ANI HU diucapkan TUHAN untuk menyatakan hak-Nya yang eksklusif atas umat-Nya.
- tentang AKULAH DIA
Maksudnya, apakah Joh 8:27 menyatakan bhw Yesus memproklamirkan diri sebagai Allah Bapa ?
Lalu di Joh 8:30 menjelaskan bhw orang banyak itu kemudian percaya bhw Yesus adalah Allah Bapa ?

ke ayat2 sblmnya, gampangnya di ay.24
ya

by **YADAH** Mon Aug 01, 2016 9:23 pm

cherish wrote:
YADAH wrote:
cherish wrote:22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Wahyu 22:19 ini berlaku buat protestan yang mengurangi alkitab yang seharusnya ada 73 kitab dikurangi menjadi cuma 66 kitab.
Jumlah kitab yang dikorup ada 7 kitab.
contoh nyata : ente cs
Yang korupsi kitab kan loe, apa urusannya sama gue cs.

diminta bukti, nyungsep

by **YADAH** Mon Aug 01, 2016 9:29 pm

frontline defender wrote:
YADAH wrote:ANI HU ucapan yang hanya diucapkan oleh YHVH ELOHIM
Yesus berkata : ANI HU, Akulah Dia (Yoh. 8:24)
nyatanya juga diucapkan Yesus, Syekh Siti Jenar & Sufi lain yang semindset dengan mereka!
mengacu pada ayat selanjutnya Yoh 5:30, maksudnya tentu dalam artian akulah utusan Dia, & masih juga mengacu pada Yoh 5:30, masak sih ada Tuhan yang berkehendak tidak dengan kehendakNya sendiri melainkan dengan kehendaknya yang mengutusNya?

mana ucapan mereka itu, bawa dimanari jgn jual kecap basi
ini ucapan penuh kuasa
8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (EGO EIMI (Yunani)-ANI HU), kamu akan mati dalam dosamu

Tuhan kita ada 3 pribadi yang ekad, tidak ada persoalan Bapa mengutus pribadi-Nya yang lain (Sang Firman-Isa Almasih) nuzul ke bumi sbg utusan
kan yang diutus SE-kehendak dengan pribadi-Nya yang lain-Sang Pengutus (Bapa), berarti kehendakNya sendiri

by **Azed** Tue Aug 02, 2016 11:27 am

YADAH wrote:
Azed wrote:
YADAH wrote:- EGO EIMI (Yunani)-ANI HU (Ibrani) harfiah : Aku ada, Akulah Dia
frasa ANI HU diucapkan TUHAN untuk menyatakan hak-Nya yang eksklusif atas umat-Nya.
- tentang AKULAH DIA
Maksudnya, apakah Joh 8:27 menyatakan bhw Yesus memproklamirkan diri sebagai Allah Bapa ?
Lalu di Joh 8:30 menjelaskan bhw orang banyak itu kemudian percaya bhw Yesus adalah Allah Bapa ?
ke ayat2 sblmnya, gampangnya di ay.24
ya

Joh 8:24 [ITB] Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Joh 8:24 [IBIS] Itu sebabnya Aku berkata kepadamu, bahwa kalian akan mati di dalam dosa-dosamu. Dan memang kalian akan mati dalam dosa-dosamu, kalau tidak percaya bahwa 'Akulah Dia yang disebut AKU ADA'."

Ada beberapa yg bisa saya sampaikan. :

1. Jika melihat ayat dibelakangnya, dimana kalimat pd ayat2 dibawah ini yg dapat ditafsirkan bhw yg dimaksud Yesus dg “Akulah Dia” adalah dirinya sendiri yg sedang mengakui sebagai Allah, bukannya menunjuk kpd Bapa yg dikatakanya sebagai “Dia, yang mengutus Aku”. ?

Joh 8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
Joh 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Joh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

Jika “Akulah Dia” adalah Yesus, maka bunyi Joh 8:26 -27 menjadi begini :

Joh 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Yesus, yang mengutus Yesus, adalah benar, dan apa yang Yesus dengar dari pada-Yesus, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Joh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Yesus berbicara kepada mereka tentang Yesus.

Lihat, ayat2 tsb menjadi tidak bisa dimengerti jika “Dia” atau “Akulah Dia” adalah Yesus sendiri.

2. Andaikata benar bhw Yesus telah memproklamirkan diri sebagai Allah Bapa atau setidaknya setara dg Dia dan banyak orang yg mendengarnya, mengapa Imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat masih juga mencari-cari alasan untuk membunuh Yesus.

Mar 14:1 Hari raya Paskah dan hari raya Roti Tidak Beragi akan mulai dua hari lagi. Imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat mencari jalan untuk menangkap dan membunuh Yesus dengan tipu muslihat,

Mat 26:59 Imam-imam kepala, malah seluruh Mahkamah Agama mencari kesaksian palsu terhadap Yesus, supaya Ia dapat dihukum mati,

Akhirnya setelah Yesus dipaksa, diperolehlah alasan yg mengada-ada untuk membunuh Yesus ;

Mar 14:60 Maka Imam Besar bangkit berdiri di tengah-tengah sidang dan bertanya kepada Yesus, katanya: "Tidakkah Engkau memberi jawab atas tuduhan-tuduhan saksi-saksi ini terhadap Engkau?"
Mar 14:61 Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa. Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
Mar 14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."
Mar 14:63 Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: "Untuk apa kita perlu saksi lagi?
Mar 14:64 Kamu sudah mendengar hujat-Nya terhadap Allah. Bagaimana pendapat kamu?" Lalu dengan suara bulat mereka memutuskan, bahwa Dia harus dihukum mati.
Mar 14:65 Lalu mulailah beberapa orang meludahi Dia dan menutupi muka-Nya dan meninju-Nya sambil berkata kepada-Nya: "Hai nabi, cobalah terka!" Malah para pengawalpun memukul Dia.

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 12:00 pm

cherish wrote:
SEGOROWEDI wrote:
cherish wrote:Kan udah dibilangin...... DIA yang dimaksud yesus ada 2 oknum
Yaitu Allah/Bapa dan Mesias.

DIA yang mengutus Aku. = ALLAH
Akulah DIA. = Mesias

DIA disitu TUHAN ALLAH/BAPA yaitu yang mengutus
Akulah DIA =》YESUS menyamakan diri-Nya dengan Tuhan Allah/Bapa
Akulah Dia = Akulah mesias
Ga usah maksain gorrrr
Yesus ga bakal berani ngaku2 bahwa dirinya adalah Allah.
Koq loe malah berpikir kayak orang farisi nuduh yesus mengaku dirinya Allah.

YESUS BUKAN DARI DUNIA INI
8:21
Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak: "Aku akan pergi dan kamu akan mencari Aku tetapi kamu akan mati dalam dosamu. Ke tempat Aku pergi, tidak mungkin kamu datang."
8:22
Maka kata orang-orang Yahudi itu: "Apakah Ia mau bunuh diri dan karena itu dikatakan-Nya: Ke tempat Aku pergi, tidak mungkin kamu datang?"
8:23
Lalu Ia berkata kepada mereka: "Kamu berasal dari bawah, Aku dari atas; kamu dari dunia ini, Aku bukan dari dunia ini.
8:24
Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."
8:25
Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
8:26
Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
8:27
Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
8:28
Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.
8:29
Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

AKU ==> YESUS
DIA ==> BAPA/TUHAN ALLAH (yang mengutus Yesus)

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 12:04 pm

Akulah Dia
- Aku => Yesus
- Dia => Bapa/Tuhan Allah (Dan Ia, yang telah mengutus Aku)

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 1:11 pm

njlajahweb wrote:@segoro
sudahlah bliss, bilang aja kalau kamu nggak mau mengakui bahwa Bapa, Putra, RohKudus tetap exis untuk selamanya.

ini omongan Tuhan Allah:
21:8
"Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

trus ini omongan bukan Tuhan Allah:
22:13
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

gitu bliss???

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 1:16 pm

ini deskripsi sosok yang bertahta dan berfirman:
1:12
Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
1:13
Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
1:14
Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
1:15
Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
1:16
Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
1:17
Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18
dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

mana deskripsi sosok lainnya, bliss???

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 1:21 pm

ini firman siapa, bliss:
1:8
"Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

merah lho, bliss...
ini juga merah, bliss:

"Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18
dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
1:19
Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.
1:20
Dan rahasia ketujuh bintang yang telah kaulihat pada tangan kanan-Ku dan ketujuh kaki dian emas itu: ketujuh bintang itu ialah malaikat ketujuh jemaat dan ketujuh kaki dian itu ialah ketujuh jemaat."

firman siapa itu, bliss??

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 1:32 pm

ini merah, bliss...
FIRMAN SIAPAKAH INI:

2:1
"Tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Efesus: Inilah firman dari Dia, yang memegang ketujuh bintang itu di tangan kanan-Nya dan berjalan di antara ketujuh kaki dian emas itu.

INI JUGA:
2:8
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Smirna: Inilah firman dari Yang Awal dan Yang Akhir, yang telah mati dan hidup kembali:

INI JUGA:
2:12
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Pergamus: Inilah firman Dia, yang memakai pedang yang tajam dan bermata dua:

INI JUGA:
2:18
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Tiatira: Inilah firman Anak Allah, yang mata-Nya bagaikan nyala api dan kaki-Nya bagaikan tembaga:

INI JUGA:
3:1
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Sardis: Inilah firman Dia, yang memiliki ketujuh Roh Allah dan ketujuh bintang itu: Aku tahu segala pekerjaanmu: engkau dikatakan hidup, padahal engkau mati!

INI JUGA:
3:7
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Filadelfia: Inilah firman dari Yang Kudus, Yang Benar, yang memegang kunci Daud; apabila Ia membuka, tidak ada yang dapat menutup; apabila Ia menutup, tidak ada yang dapat membuka.

INI JUGA:
3:14
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

EMANG YANG KUASA BERFIRMAN DI SORGA ITU SIAPA SIH, BLIS??

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 1:44 pm

YANG DATANG SIAPA INI, BLIS
16:15
"Lihatlah, Aku datang seperti pencuri. Berbahagialah dia, yang berjaga-jaga dan yang memperhatikan pakaiannya, supaya ia jangan berjalan dengan telanjang dan jangan kelihatan kemaluannya."

INI JUGA SIAPA:
22:7
"Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!"

LALU INI JUGA SIAPA:
22:12
"Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.

22:13
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

SILAKAN NJLAJAHNERAKA MENJAWAB!!

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 2:21 pm

masih mo yang merah lagi, blis?
ni..

22:16
"Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

emang pemilik dan pengutus malaikat siapa, blis?
silakan njlajahneraka menjawab!

by **cherish** Tue Aug 02, 2016 3:05 pm

SEGOROWEDI wrote:Akulah Dia
- Aku => Yesus
- Dia => Bapa/Tuhan Allah (Dan Ia, yang telah mengutus Aku)

Menurut si segor, logika kristen harus bisa menerima :
Yesus mengutus yesus, atau
Allah mengutus Allah, atau
Allah mengutus yesus, bisa juga
Yesus mengutus Allah.

Kira2 gitu kan, gorrrr....

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 3:07 pm

frontline defender wrote:
YADAH wrote:ANI HU ucapan yang hanya diucapkan oleh YHVH ELOHIM
Yesus berkata : ANI HU, Akulah Dia (Yoh. 8:24)
nyatanya juga diucapkan Yesus, Syekh Siti Jenar & Sufi lain yang semindset dengan mereka!
mengacu pada ayat selanjutnya Yoh 5:30, maksudnya tentu dalam artian akulah utusan Dia, & masih juga mengacu pada Yoh 5:30, masak sih ada Tuhan yang berkehendak tidak dengan kehendakNya sendiri melainkan dengan kehendaknya yang mengutusNya?

8:28
Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.
8:29
Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

Utusan menyatakan diri-Nya sama dengan Pengutus
Yesus = Bapa

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 3:09 pm

cherish wrote:
SEGOROWEDI wrote:Akulah Dia
- Aku => Yesus
- Dia => Bapa/Tuhan Allah (Dan Ia, yang telah mengutus Aku)
Menurut si segor, logika kristen harus bisa menerima :
Yesus mengutus yesus, atau
Allah mengutus Allah, atau
Allah mengutus yesus, bisa juga
Yesus mengutus Allah.

Kira2 gitu kan, gorrrr....

karena term 'UTUSAN' hanya kiasan...
tu baca di atas, kurang jelas apalagi?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 3:42 pm

Azed wrote:
Jika “Akulah Dia” adalah Yesus, maka bunyi Joh 8:26 -27 menjadi begini :

Joh 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Yesus, yang mengutus Yesus, adalah benar, dan apa yang Yesus dengar dari pada-Yesus, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Joh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Yesus berbicara kepada mereka tentang Yesus.

Lihat, ayat2 tsb menjadi tidak bisa dimengerti jika “Dia” atau “Akulah Dia” adalah Yesus sendiri.

gak perlu disubstitusikan gitu to..
wong memang maksud pengajarannya Yesus ingin menunjukkan bahwa Ia dan Bapa itu satu/sama

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 4:08 pm

8:27
Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

apa masih plonga-plongo siapa DIA yang dimaksud Yesus?

by **Azed** Tue Aug 02, 2016 4:20 pm

SEGOROWEDI wrote:
Azed wrote:
Jika “Akulah Dia” adalah Yesus, maka bunyi Joh 8:26 -27 menjadi begini :

Joh 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Yesus, yang mengutus Yesus, adalah benar, dan apa yang Yesus dengar dari pada-Yesus, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Joh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Yesus berbicara kepada mereka tentang Yesus.

Lihat, ayat2 tsb menjadi tidak bisa dimengerti jika “Dia” atau “Akulah Dia” adalah Yesus sendiri.

gak perlu disubstitusikan gitu to..
wong memang maksud pengajarannya Yesus ingin menunjukkan bahwa Ia dan Bapa itu satu/sama

Sama dlm hal apanya ?
Lha wong katanya Yesus bukan Bapa bukan Roh Kudus, Bapa bukan Yesus bukan Roh Kudus, Roh Kudus bukan Yesus bukan Bapa
Apa maksudnya sama-sama God gitu ?

by **Azed** Tue Aug 02, 2016 4:24 pm

SEGOROWEDI wrote:8:27
Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

apa masih plonga-plongo siapa DIA yang dimaksud Yesus?

Siapa ?
Saya maksudnya ?
O ...masih, saya bener-bener plonga plongo melihat gimana kristen memahami alkitabnya.

Yesus utusan Dia
Padahal konon Dia itu ya Yesus
Piye cobak ....

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 4:56 pm

artinya..
term UTUSAN itu hanya kiasan

by **Azed** Tue Aug 02, 2016 6:13 pm

SEGOROWEDI wrote:
artinya..
term UTUSAN itu hanya kiasan

Mengkiaskan apa ?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 6:25 pm

Tuhan dalam sosok/wujud manusia

by **Azed** Tue Aug 02, 2016 6:39 pm

SEGOROWEDI wrote:Tuhan dalam sosok/wujud manusia

O, gitu kamsudnya
Yesus utusan Allah
Yesus = Tuhan
Allah = Tuhan

Tuhan yg bernama Yesus utusan Tuhan yg bernama Allah
Tuhan yg bernama Allah mengutus Tuhan yg bernama Yesus
Tuhan mengutus Tuhan, piye to iki ...

Lha trus sebenarnya Tuhan itu ada berapa ?
Term Tuhan menurut kristen itu sebenarnya gimana sih ?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 02, 2016 6:41 pm

Tuhan menjadi manusia Yesus
Tuhan itu ESA

by **Azed** Tue Aug 02, 2016 6:52 pm

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan menjadi manusia Yesus
Tuhan itu ESA

Ya, Tuhan memang Esa.

Tapi kalau dikatakan Tuhan menjadi manusia Yesus, trus Tuhan yg manalagi itu yg jadi manusia.
Kan konon katanya Tuhan Allah Bapa masih ada, Tuhan Roh Kudus juga masih tetep eksis

by Sponsored content

[Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

[Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

Re: [Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu