Yesus Keturunan Yahudi atau Bangsa Yahudi ??

wiki wrote:Yang dimaksud dengan keduabelas suku Israel adalah keturunan dari orang anak laki-laki Israel: Ruben, Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar, Zebulon, Dan, Naftali, Gad, Asyer, Yusuf, dan Benyamin.

Setelah mereka keluar dari tanah perbudakan Mesir dan menduduki tanah Kanaan pada sekitar tahun 1500 SM, kepada masing-masing suku Israel diberikan tanah pusaka yang diwariskan turun-temurun di antara anak-anak lelaki mereka. Namun suku Lewi tidak mendapatkan daerah warisan tersendiri karena mereka dikhususkan menjadi suku para imam yang tinggal di tengah-tengah saudara-saudaranya, sedangkan suku Yusuf mendapat berkat ganda dari ayahnya, maka warisan Yusuf dibagi menjadi dua menurut anak-anak Yusuf, yaitu Efraim dan Manasye. Demikianlah tanah Kanaan dibagi menjadi 12 bagian oleh bangsa Israel.

Kedua belas suku Israel mencapai puncak kejayaannya pada pemerintahan Raja Salomo pada abad ke-10 SM. Namun setelah kematian Salomo, Kerajaan Israel terpecah menjadi dua, menjadi Kerajaan Israel Utara (yang disebut "Kerajaan Israel") dengan 10 suku, dan Kerajaan Israel Selatan (yang disebut "Kerajaan Yehuda") hanya dengan suku Yehuda dan suku Benyamin. Kerajaan Israel beribukota di Samaria dan Kerajaan Yehuda/Yudea beribukota di Yerusalem. Kata "Yahudi" dipakai untuk menyebut keturunan dari Kerajaan selatan ini, yang akhirnya membentuk Negara Israel modern, dengan demikian merujuk pada orang Israel modern.

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:silahkan anda bongkar SELURUH database google atau database manapun ... dan buktikan bahwa ADA UMAT KATOLIK YANG PUNYA DALIL SAMA DENGAN ANDA

ga ada Sha .... tulisan anda itu CUMA KELUAR DARI PEMAHAMAN PROTESTAN ... yang memang dari awal sudah percaya teori non fakta bible ala John Damascus abad ke 7

artinya ... ga ada umat katolik manapun yang bilang Heli sama dengan Yoakim

Begini nek....
Orang Katolik itu masih memakai kitab apokrip...jadi mereka lebih condong mengambil dari kitab apokrip itu
Mereka juga cukup sering menggunakan Injil-Apokrip pula...

Perbandingan lain bahwa ELIAKIM bisa tertukar dengan YOAKIM terdapat pada kitab apokrip Yudith

Kitab apokrip Yudith versi SEPTUAGINTA pasal 4 menulis: nama imam besar "Yoakim"
Sedangkan dalam versi Latin VULGATA pasal 4 (milik orang Katolik) tertulis: "Eliakim"

Terjadi sebaliknya pada Injil
Injil Lukas Kanonik menulis: Eli
Injil Lukas apokrip menulis : Yoakim

Dan yang harus ente tau, TIDAK ADA NAMA "HELI" yang terlibat dalam Silsilah Tuhan Yesus.

Kesimpulan: Tentang nama ELIAKIM (Disingkat ELI) dengan YOAKIM adalah pertukaran nama yang terjadi pada budaya tiga bangsa : Yahudi,Yunani dan Latin...Kalau sudah memahami itu maka tak perlu membingungkan diri sendiri...betul kan nek?  

tentang dalil anda bahwa Heli = Yoakim (khususnya yang merah) >>> silahkan ngomong sama Katolik ... toh nyatanya argumen anda juga mentah kok buat mereka ....

anda itu aneh .... cari pembenaran diantara eyel2an protestan vs katolik kok ke muslim ...
hadeehhhh

 

biru : buka alkitab versi Inggris dong >>> masa stuck di terjemahan LAI

Luke 3 : 23 Now Jesus himself was about thirty years old when he began his ministry. He was the son, so it was thought, of Joseph, the son of Heli,

dalam versi bahasa Inggris tertulis Heli tuh >>> makanya ... yang bikin gotak gatuk ELIAKIM (Disingkat ELI) sama dengan YOAKIM (kesimpulan anda yang merah) mungkin cuma protestan indonesia ajah kali

Hmmmm...Sha-Sha memang SENGAJA memancing ente dengan menyangkal nama Heli (dialek Inggris) yang ternyata ente malahan bisa setuju dan menerima kalau ELI sama dengan HELI (Dari dua budaya bangsa yg berbeda)

Tentang pertukaran nama ELI / ELIAKIM dan YOAKIM tertulis pada kitab-kitab apokrip yg sudah berusia tua (Kitab Setptuaginta sudah berumur 2300 tahun) dan Tuhan Yesus sendiri cukup lumayan sering mengajar menggunakan kitab Septuaginta.
Sedangkan kitab Vulgata sudah hadir pada tahun 380 Masehi artinya 250 tahun mendahului kelahiran muhammad dan islamnya (Yang datang kesiangan )

Jadi bagaimana mungkin kesimpulan Sha-Sha dianggap tafsir bikinan Kristen Protestan Indonesia saja? Mikir-lah dikit nek

Sha Sha wrote:Injil Lukas Kanonik menulis: Eli
Injil Lukas apokrip menulis : Yoakim

Dan yang harus ente tau, TIDAK ADA NAMA "HELI" yang terlibat dalam Silsilah Tuhan Yesus.

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

btw .. yang ini dijawab juga mas

Oh ya satu pertanyaan lagi (khususnya untuk para zombie) tentang artikel rabbi diatas >>> bila Rabbi Tovia Singer minta kristen mendukung Israel State ....

misalnya dia bilang "eh kristen ... ajaran penuh doktrin yang ga sesuai dengan iman yahudi termasuk tentang Yesus yang ga ada penting2nya buat kita ... saya minta kalian dukung Israel State dong ... supaya Kerajaan Israel era Daud bisa berdiri lagi dan Messiah ala yahudi juga datang .... tapi yang pasti sih bukan Messiah kalian yang datang"

kalian para zombie masih mau dukung ga ??

disini saya cuma mau membuktikan bahwa TIDAK ADA YAHUDI YANG BILANG YESUS IS KETURUNAN YAHUDI atau YESUS ANAK DAUD SECARA GENETIS

so ... apa yang kalian harapkan dari umat yahudi ini terkait keimanan kristen kalian ??

zombie mati2an membela zionist pake Taurat .... toh majikan para zombie juga ga ngurusin Messiah kalian sendiri

soal negara, silakan aja..
silakan ikuti dan penuhi etika standard politik internasional
kalau soal agama, itu pilihan bebas masing-masing
apa masalahnya?

jadi kalau Rabbi Tovia Singer minta kristen mendukung Israel State >>> tetap dukung terus dong ya ... zombie selalu siap sedia memenuhi permintaan si Rabbi >>> gitu ya mas ??

btw pendirian israel state masih ada hubungannya dengan kedatangan Messiah dan akhir jaman ga nih ??
yahudi masih bangsa pilihan ga ??
tanah itu masih untuk bangsa yang ga mau menerima Yesus sebagai Messiah ga ??

merah : jadi point-nya ... bagi zombie urusan agama itu pilihan bebas ... tapi kalo nyium dengkul majikan itu hukumnya wajib

gitu ya mas ??

dee-nee wrote:Source tambahan

http://outreachjudaism.org/marys-genealogy/

Mary’s Genealogy - Garis Leluhur Maria

Question:
I am curious to know what happened during the 400 years or so between the Torah and the New Testament. Also, did the Jews have a king during Roman Era at all, and what was the function of the Sanhedrin? Why do they say Jesus was the king of the Jews? To which Jews are they referring? Also, as far as the line of David goes, can we trace Mary and Joseph back to David? Were they even from any tribe at all?

Saya ingin tahu apa yang terjadi selama 400 tahun atau lebih antara Taurat dan Perjanjian Baru. Termasuk, apakah orang Yahudi pernah memiliki raja selama Era Romawi, dan apa fungsi dari Sanhedrin? Mengapa mereka mengatakan Yesus adalah raja orang Yahudi? Untuk orang Yahudi mana yang mereka maksud? Juga, sepanjang garis keturunan David, bisakah kita melacak Maria dan Yusuf terkait (garis keturunan) David? Atau mereka bahkan bukan dari suku apapun?

Answer:

I am going to assume that in your first question you are asking whether there was a legitimate Davidic king over the Jewish people during the Second Temple period. If this is in fact your question, the answer is no. Although there was a royal crown held by both the dynasty of the Hasmoneans and Herod, they were not legitimately anointed kings over the Jewish people, because they were not heirs to the Davidic throne. Rather, they were priests descendants from the tribe of Levi, not Judah.

Saya asumsikan pertanyaan pertama Anda, apakah ada seorang raja keturunan Daud yang sah atas orang-orang Yahudi selama periode Bait Suci Kedua. Jika ini pertanyaan Anda, jawabannya adalah tidak. Meskipun mahkota kerajaan memang diberikan oleh kedua dinasti dari Hasmoni dan Herodes, mereka tidak sah diurapi sebagai raja atas orang-orang Yahudi, karena mereka tidak ahli waris takhta Daud. Sebaliknya, mereka adalah imam keturunan dari suku Lewi, bukan dari suku Judah.

The answer to your second question is the Sanhedrin was the Jewish court system in the land of Israel, not the seat of a king.

Jawaban untuk pertanyaan kedua adalah Sanhedrin adalah sistem pengadilan Yahudi di tanah Israel, bukan untuk kedudukan kursi raja.

With regard to your third question, when Christians refer to Jesus as king of the Jews, they are asserting, in essence that Jesus was the messiah, and the final heir to the throne of David. This claim, however, is self-defeating because it undermines the Christian claim that Jesus was miraculously conceived of a virgin.

Berkenaan dengan pertanyaan ketiga Anda, ketika umat Kristen menyebut Yesus sebagai raja orang Yahudi, mereka menegaskan, bahwa pada intinya Yesus adalah Mesias, dan pewaris terakhir untuk takhta Daud. Klaim ini, pada dasarnya merugikan diri sendiri karena melemahkan klaim Kristen bahwa Yesus secara ajaib dikandung dari seorang perawan.

According to both Matthew and Luke, Jesus was born of a virgin. This claim, however, completely shatters the core Christian claim that Jesus was a legitimate heir to David’s throne and king of the Jews. The virgin birth myth undermines this fundamental Church teaching because tribal lineage is traced only through a person’s father, never the mother. This principle is clearly stated in the Torah:

(Numbers 1:18) And on the first day of the second month, they assembled the whole congregation together, who registered themselves by families, by their fathers’ houses, according to the number of names from twenty years old and upward, head by head.

Menurut Matius dan Lukas, Yesus dilahirkan dari seorang perawan. Klaim ini, pada dasarnya benar-benar meruntuhkan klaim Kristen bahwa Yesus adalah pewaris sah takhta Daud dan raja orang Yahudi. Mitos kelahiran (dari seorang) perawan melemahkan ajaran Gereja karena garis keturunan suku hanya ditelusuri melalui ayah seseorang, tidak pernah ibu. Prinsip ini jelas dinyatakan dalam Taurat:

(Bilangan 1:18) dan pada tanggal satu bulan yang kedua mereka menyuruh segenap umat berkumpul. Kemudian silsilah orang-orang Israel disusun menurut kaum-kaum yang ada dalam setiap suku mereka, sedang nama-nama mereka yang berumur dua puluh tahun ke atas dicatat orang demi orang,

Catatan dini : ada yang aneh dengan terjemahan dan sekian banyak versi alkitab tentang ayat Bil 1:18 ini >>> jadi saya simpen dulu setelah terjemahan selesai

lanjut ....

According to Christian teachings, Jesus had only a human Jewish mother, and was not related to Joseph. A human Jewish father, however is essential for anyone to be a legitimate heir to the throne of David, which the real messiah will be.

Menurut ajaran Kristen, Yesus hanya punya ibu manusia (dari keturunan) Yahudi, dan tidak terkait (secara genetis) dengan Yusuf. Sementara, seorang ayah Yahudi, sangat penting bagi siapa saja untuk menjadi pewaris sah tahta Daud, yang pada akhirnya disebut Messiah sebenarnya

With regard to your final question, Mary’s genealogy is completely irrelevant to Jesus’ supposed lineage to King David. For good reason, nowhere in the New Testament is Mary’s genealogy recorded. As mentioned above, matrilineal ancestry is irrelevant to tribe identification. Both the first chapter of Matthew and in the third chapter of Luke contain a putative genealogy of Joseph alone. Although these two genealogies completely contradict each other, neither suggests that Mary was a descendant of king of David. Joseph’s genealogy is irrelevant to Jesus because according to two out of four Gospels claim that Joseph was not Jesus’ father. The author of the Book of Mark, the earliest of the four Gospels, knows nothing of a virgin birth, and accordingly, begins his book with the baptism of Jesus. The Book of John contains no infancy narrative.

Berkenaan dengan pertanyaan terakhir Anda, garis leluhur Maria benar-benar tidak relevan (bila dikaitkan) dengan silsilah Yesus (lalu dianggap sebagai) Raja Daud. Karena tidak ada cacatan dalam Perjanjian Baru terkait silsilah Maria. Seperti disebutkan di atas, keturunan matrilineal tidak relevan dengan identifikasi suku. Kedua bab pertama dari Matius dan dalam bab ketiga dari Lukas mengandung (dugaan) hanya dari silsilah Yusuf. Meskipun dua silsilah ini bertentangan satu sama lain, (tetap) tidak menunjukkan bahwa Maria adalah keturunan raja Daud. Silsilah Yusuf pun tidak relevan dengan Yesus karena dua dari empat Injil (Matius dan Lukas) mengklaim bahwa Yusuf bukan ayah Yesus. Penulis Kitab Markus, kitab awal dari keempat Injil, tidak tahu apa-apa tentang kelahiran (dari seorang) perawan, dan memulai bukunya dengan baptisan Yesus. Sementara Kitab Yohanes tidak memuat narasi tentang kelahiran seorang bayi.

It should be noted that both Catholic and Protestant traditions hold that whereas Matthew’s genealogy is that of Joseph, Luke’s genealogy is of Mary. Although this tradition is nowhere to be found in the New Testament, it was a necessary doctrine for the Church to adopt.

Perlu dicatat bahwa kedua tradisi Katolik dan Protestan memegang silsilah Matius (dari garis) Yusuf, silsilah Lukas (dari garis) Maria. Meskipun tradisi ini tidak ditemukan dalam Perjanjian Baru, (tapi hal) itu adalah doktrin yang penting bagi Gereja untuk diadopsi.

Nowhere in the third Gospel, or in the entire New Testament, for that matter, is there a claim that Mary was a descendant of the House of David. On the contrary, Luke plainly asserts that it is Joseph who was from the House of David, not Mary.

(Luke 1:27) To a virgin espoused to a man whose name was Joseph, of the house of David; and the virgin’s name was Mary.

Tidak ada dalam Injil ketiga, atau di seluruh Perjanjian Baru yang meng-klaim Maria adalah keturunan dari House of David. Sebaliknya, Lukas jelas menegaskan bahwa Yusuf lah yang berasal dari House of David, bukan Maria

(Lukas 1:27) kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria.

Catatan dini : jadi buat temen2 kristener yang bilang Lukas selalu bicara garis keturunan dari sisi Maria (ibu), pada dasarnya tidak tepat ... karena di Lukas 1:27 ini saja jelas tersebut yang menjadi keluarga Daud adalah Yusuf

lanjut ....

In fact, Luke claims that Mary was the cousin of Elizabeth, who he says was a descendant of Aaron the high priest, placing her in the tribe of Levi, not David’s tribe of Judah. Moreover, in Luke 2:4, the author writes that the reason it was necessary for Joseph and Mary to return to Bethlehem was because it was Joseph, not Mary, who was from the House of David.

(Luke 2:4) And Joseph also went up from Galilee, out of the city of Nazareth, into Judaea, unto the city of David, which is called Bethlehem; (because he was of the house and lineage of David.

Bahkan, Lukas mengklaim bahwa Maria adalah sepupu Elizabeth, yang menurut-nya (Lukas) adalah keturunan Imam Besar Harun , hingga menempatkan Maria sebagai suku Lewi, bukan suku David Yehuda. Selain itu, dalam Lukas 2: 4, penulis menyebutkan bahwa alasan Yusuf dan Maria harus kembali ke Betlehem karena untuk kepentingan Yusuf, yang dari House of David, bukan (untuk kepentingan) Maria

(Lukas 2:4) Demikian juga Yusuf pergi dari kota Nazaret di Galilea ke Yudea, ke kota Daud yang bernama Betlehem, --karena ia berasal dari keluarga dan keturunan Daud--[/color]

Catatan dini : mungkin bisa saya tulis perikop diatasnya

2:1 Pada waktu itu Kaisar Agustus mengeluarkan suatu perintah, menyuruh mendaftarkan semua orang di seluruh dunia.
2:2 Inilah pendaftaran yang pertama kali diadakan sewaktu Kirenius menjadi wali negeri di Siria.
2:3 Maka pergilah semua orang mendaftarkan diri, masing-masing di kotanya sendiri.
2:4 Demikian juga Yusuf pergi dari kota Nazaret di Galilea ke Yudea, ke kota Daud yang bernama Betlehem, --karena ia berasal dari keluarga dan keturunan Daud--
2:5 supaya didaftarkan bersama-sama dengan Maria, tunangannya, yang sedang mengandung.

So ... dari sini saja Lukas jelas menegaskan bahwa yang menjadi keturunan Daud adalah Yusuf ... bukan Maria

lanjut ...

There are a number of reasons why the Church sought to claim that Luke’s genealogy of Jesus is traced through Mary’s line. To begin with, Paul claims in Romans 1:3 that Jesus was from the seed of David after the flesh. This has always been understood to mean that Paul was claiming that King David was the biological ancestor of Jesus. At the time when Paul penned the Book of Romans, he was completely unaware that Christendom would eventually claim that Jesus was born of a virgin. Consequently, the Church desperately needed Paul’s statement to correlate with the virgin-birth story.

Ada sejumlah alasan mengapa Gereja berusaha mengklaim bahwa silsilah Lukas tentang Yesus ditelusuri melalui garis Maria. Dimulai dengan, Paulus yang mengklaim dalam Roma 1:3 bahwa Yesus berasal dari keturunan Daud menurut daging. Ini selalu dipahami bahwa Paulus mengklaim Raja Daud adalah leluhur biologis Yesus. Pada waktu Paulus menulis Kitab Roma, ia tidak menyadari bahwa Kristen akan mengklaim Yesus lahir dari seorang perawan. Akibatnya, Gereja sangat membutuhkan pernyataan Paulus untuk dikorelasikan dengan cerita kelahiran (dari seorang) perawan.

This dilemma was solved by the assertion that whereas Matthew’s genealogy of Jesus was traced through Joseph’s line, Luke’s genealogy of Jesus was through Mary’s lineage. In this way, Jesus could now be from the seed of David after the flesh through Luke’s genealogy. Likewise, establishing Mary’s lineage to King David, Luke’s genealogy ostensibly solves the problem of what to do with Romans 1:3 (Paul), and enables the Church to claim a physical link between Jesus and King David.

Dilema ini diselesaikan dengan pernyataan bahwa silsilah Matius (tentang leluhur) Yesus diambil melalui jalur Yusuf, (sementara) silsilah Lukas tentang Yesus melalui garis keturunan Maria. Dengan cara ini, Yesus bisa disebut keturunan Daud menurut daging melalui silsilah Lukas. Demikian juga, dengan menyebutkan garis keturunan Maria dari Raja Daud, silsilah Lukas seolah-olah bisa memecahkan masalah (kontradiksi) terkait Roma 1: 3 (Paulus), dan memungkinkan Gereja untuk mengklaim hubungan genetis antara Yesus dan Raja Daud.

Finally, it seeks to resolve an awkward discrepancy between the conflicting genealogies contained in the books of Matthew and Luke. Whereas in Matthew’s genealogy, Joseph’s father is Jacob,2 in Luke’s genealogy it is Heli.3 By claiming that Luke’s genealogy is of Mary, Heli becomes Mary’s father and Joseph’s father-in-law.

Akhirnya, (kristen) perlu menyelesaikan permasalahan terkait silsilah yang bertentangan antara kitab Matius dan Lukas. Pada silsilah Matius, ayah Yusuf adalah Yakub, sedangkan di silsilah Lukas itu Heli/Eli. Dengan mengklaim bahwa silsilah Lukas adalah Maria, Heli menjadi ayah Maria dan Yusuf ayah mertua.

Sadly, Christendom’s far-fetched resolution to the Gospel’s conflicting genealogies has satisfied the unlettered minds of billions of parishioners worldwide.

Sayangnya, resolusi terlalu mengada-ada ala Kristen terkait silsilah yang bertentangan (dengan) Injil telah memenuhi pikiran buta huruf miliaran umat di seluruh dunia.

by Rabbi Tovia Singer

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:silahkan anda bongkar SELURUH database google atau database manapun ... dan buktikan bahwa ADA UMAT KATOLIK YANG PUNYA DALIL SAMA DENGAN ANDA

ga ada Sha .... tulisan anda itu CUMA KELUAR DARI PEMAHAMAN PROTESTAN ... yang memang dari awal sudah percaya teori non fakta bible ala John Damascus abad ke 7

artinya ... ga ada umat katolik manapun yang bilang Heli sama dengan Yoakim

Begini nek....
Orang Katolik itu masih memakai kitab apokrip...jadi mereka lebih condong mengambil dari kitab apokrip itu
Mereka juga cukup sering menggunakan Injil-Apokrip pula...

Perbandingan lain bahwa ELIAKIM bisa tertukar dengan YOAKIM terdapat pada kitab apokrip Yudith

Kitab apokrip Yudith versi SEPTUAGINTA pasal 4 menulis: nama imam besar "Yoakim"
Sedangkan dalam versi Latin VULGATA pasal 4 (milik orang Katolik) tertulis: "Eliakim"

Terjadi sebaliknya pada Injil
Injil Lukas Kanonik menulis: Eli
Injil Lukas apokrip menulis : Yoakim

Dan yang harus ente tau, TIDAK ADA NAMA "HELI" yang terlibat dalam Silsilah Tuhan Yesus.

Kesimpulan: Tentang nama ELIAKIM (Disingkat ELI) dengan YOAKIM adalah pertukaran nama yang terjadi pada budaya tiga bangsa : Yahudi,Yunani dan Latin...Kalau sudah memahami itu maka tak perlu membingungkan diri sendiri...betul kan nek?  

tentang dalil anda bahwa Heli = Yoakim (khususnya yang merah) >>> silahkan ngomong sama Katolik ... toh nyatanya argumen anda juga mentah kok buat mereka ....

anda itu aneh .... cari pembenaran diantara eyel2an protestan vs katolik kok ke muslim ...
hadeehhhh

 

biru : buka alkitab versi Inggris dong >>> masa stuck di terjemahan LAI

Luke 3 : 23 Now Jesus himself was about thirty years old when he began his ministry. He was the son, so it was thought, of Joseph, the son of Heli,

dalam versi bahasa Inggris tertulis Heli tuh >>> makanya ... yang bikin gotak gatuk ELIAKIM (Disingkat ELI) sama dengan YOAKIM (kesimpulan anda yang merah) mungkin cuma protestan indonesia ajah kali

Hmmmm...Sha-Sha memang SENGAJA memancing ente dengan menyangkal nama Heli (dialek Inggris) yang ternyata ente malahan bisa setuju dan menerima kalau ELI sama dengan HELI (Dari dua budaya bangsa yg berbeda)

Tentang pertukaran nama ELI / ELIAKIM dan YOAKIM tertulis pada kitab-kitab apokrip yg sudah berusia tua (Kitab Setptuaginta sudah berumur 2300 tahun) dan Tuhan Yesus sendiri cukup lumayan sering mengajar menggunakan kitab Septuaginta.
Sedangkan kitab Vulgata sudah hadir pada tahun 380 Masehi artinya 250 tahun mendahului kelahiran muhammad dan islamnya (Yang datang kesiangan )

Jadi bagaimana mungkin kesimpulan Sha-Sha dianggap tafsir bikinan Kristen Protestan Indonesia saja? Mikir-lah dikit nek

merah : halah sok mancing2 ... bilang aja ga tau ....
ngeles aja nih nak Sha Sha .... persis kaya anak saya kelas 2 sd ... kerjanya ngeles mulu kalau ketauan salah

biru : apapun uraian anda ... mau OOT bawa2 Muhammad sekalipun ...
silahkan anda buktikan ada umat Katolik yang punya pendapat gotak gatuk model anda

orange : jiah tukang gotak gatuk seneng banget plintir2 kalimat orang .... ketauan banget nih desperado-nya pengikut John of Damascus pendeta arab abad 7

saya bilang gitu ... karena faktanya anda sendiri yang ga tau kalau Eli dalam bahasa Inggris disebut Heli
>>> kan anda sendiri yang bilang ...

Sha Sha wrote:Injil Lukas Kanonik menulis: Eli
Injil Lukas apokrip menulis : Yoakim

Dan yang harus ente tau, TIDAK ADA NAMA "HELI" yang terlibat dalam Silsilah Tuhan Yesus.

mending ngaku salah Sha ... daripada ngeles malah bikin malu

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

Hmmmm...Sha-Sha memang SENGAJA memancing ente dengan menyangkal nama Heli (dialek Inggris) yang ternyata ente malahan bisa setuju dan menerima kalau ELI sama dengan HELI (Dari dua budaya bangsa yg berbeda)

Tentang pertukaran nama ELI / ELIAKIM dan YOAKIM tertulis pada kitab-kitab apokrip yg sudah berusia tua (Kitab Setptuaginta sudah berumur 2300 tahun) dan Tuhan Yesus sendiri cukup lumayan sering mengajar menggunakan kitab Septuaginta.
Sedangkan kitab Vulgata sudah hadir pada tahun 380 Masehi artinya 250 tahun mendahului kelahiran muhammad dan islamnya (Yang datang kesiangan )

Jadi bagaimana mungkin kesimpulan Sha-Sha dianggap tafsir bikinan Kristen Protestan Indonesia saja? Mikir-lah dikit nek

merah : halah sok mancing2 ... bilang aja ga tau ....
ngeles aja nih nak Sha Sha .... persis kaya anak saya kelas 2 sd ... kerjanya ngeles mulu kalau ketauan salah

biru : apapun uraian anda ... mau OOT bawa2 Muhammad sekalipun ...
silahkan anda buktikan ada umat Katolik yang punya pendapat gotak gatuk model anda

orange : jiah tukang gotak gatuk seneng banget plintir2 kalimat orang .... ketauan banget nih desperado-nya pengikut John of Damascus pendeta arab abad 7

saya bilang gitu ... karena faktanya anda sendiri yang ga tau kalau Eli dalam bahasa Inggris disebut Heli
>>> kan anda sendiri yang bilang ...

Sha Sha wrote:Injil Lukas Kanonik menulis: Eli
Injil Lukas apokrip menulis : Yoakim

Dan yang harus ente tau, TIDAK ADA NAMA "HELI" yang terlibat dalam Silsilah Tuhan Yesus.

mending ngaku salah Sha ... daripada ngeles malah bikin malu

Kalau mau jujur:
1.Tidak ada bunyi: HELI dari teks aslinya, bunyi HELI adalah BENTUK TERJEMAHAN OLEH ORANG INGGRIS, betul atau betul?

2. ente bisa legawa setuju setuju ajah dan malah bilang  kalau HELI dan ELI adalah merujuk pada orang yang sama, padahal itu bunyi YANG BERBEDA nek. ...dalam teks aslinya juga berbeda...ente main STANDAR GANDA secara immoril

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

Hmmmm...Sha-Sha memang SENGAJA memancing ente dengan menyangkal nama Heli (dialek Inggris) yang ternyata ente malahan bisa setuju dan menerima kalau ELI sama dengan HELI (Dari dua budaya bangsa yg berbeda)

Tentang pertukaran nama ELI / ELIAKIM dan YOAKIM tertulis pada kitab-kitab apokrip yg sudah berusia tua (Kitab Setptuaginta sudah berumur 2300 tahun) dan Tuhan Yesus sendiri cukup lumayan sering mengajar menggunakan kitab Septuaginta.
Sedangkan kitab Vulgata sudah hadir pada tahun 380 Masehi artinya 250 tahun mendahului kelahiran muhammad dan islamnya (Yang datang kesiangan )

Jadi bagaimana mungkin kesimpulan Sha-Sha dianggap tafsir bikinan Kristen Protestan Indonesia saja? Mikir-lah dikit nek

merah : halah sok mancing2 ... bilang aja ga tau ....
ngeles aja nih nak Sha Sha .... persis kaya anak saya kelas 2 sd ... kerjanya ngeles mulu kalau ketauan salah

biru : apapun uraian anda ... mau OOT bawa2 Muhammad sekalipun ...
silahkan anda buktikan ada umat Katolik yang punya pendapat gotak gatuk model anda

orange : jiah tukang gotak gatuk seneng banget plintir2 kalimat orang .... ketauan banget nih desperado-nya pengikut John of Damascus pendeta arab abad 7

saya bilang gitu ... karena faktanya anda sendiri yang ga tau kalau Eli dalam bahasa Inggris disebut Heli
>>> kan anda sendiri yang bilang ...

Sha Sha wrote:Injil Lukas Kanonik menulis: Eli
Injil Lukas apokrip menulis : Yoakim

Dan yang harus ente tau, TIDAK ADA NAMA "HELI" yang terlibat dalam Silsilah Tuhan Yesus.

mending ngaku salah Sha ... daripada ngeles malah bikin malu

Kalau mau jujur:
1.Tidak ada bunyi: HELI dari teks aslinya, bunyi HELI adalah BENTUK TERJEMAHAN OLEH ORANG INGGRIS, betul atau betul?

2. ente bisa legawa setuju setuju ajah dan malah bilang  kalau HELI dan ELI adalah merujuk pada orang yang sama, padahal itu bunyi YANG BERBEDA nek. ...dalam teks aslinya juga berbeda...ente main STANDAR GANDA secara immoril

1. lah ... apa urusannya sama saya ?? >>> wong saya cuma bawa rujukan bible versi Inggris kok

ya marahin aja semua orang2 berbahasa Inggris itu lalu bilang bahwa yang benar itu TERJEMAHAN BAHASA INDONESIA

2. wakakakakaka ... jangan galau gitu dong

bold ... jadi Heli dan Eli itu orang yang beda ?? >>> mari kita lihat ayat yang sama dengan versi bahasa yang berbeda

versi bahasa Inggris : Luke 3 : 23 Now Jesus himself was about thirty years old when he began his ministry. He was the son, so it was thought, of Joseph, the son of Heli

versi bahasa Indonesia : Lukas 3:23 Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak Eli,

ada 4 nama dalam ayat ini >>> jadi gimana Sha ?? ... Heli dan Eli bukan orang yang sama ya ??

kalau Jesus (bahasa Inggris) dengan Yesus (bahasa Indonesia) .... orangnya sama ga ??
kalau Luke dengan Lukas ... orangnya sama ga ??
kalau Joseph dengan Yusuf .... orangnya sama ga ??

 

dee-nee wrote:

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:

saya jawab tulisan anda yang terakhir saja :

Syalom aleykhem wrote:kalaupun tradisinya matriakal, kenapa tidak ?
tapi kita kan bicara soal fakta tradisi patriakal yahudi
saya ataupun pak john yg anda bawa2 tidak lagi bermimpi dgn tradisi matriakal

dee-nee wrote:
merah : masalahnya ... geneology Yesus adalah secara matriakal saja (bukan patriakal) ...

salah tulis atau emang 6390 ?

lah BENAR atau TIDAK ... geneology Yesus adalah secara matriakal saja (bukan patriakal)

kalau jawab tidak artinya anda memang bukan kristen

so benar atau tidak ??

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:
sementara silsilah Yesus yang dicatat bible adalah berdasarkan tradisi patriakal saja (dan bukan matriakal)

saya ulang

Messiah yang ditunggu2 yahudi HARUS keturunan Daud secara genetis >>> jadi ... yang kalian sebut Yesus is Messiah itu sebetulnya sesuai hukum/tradisi yahudi atau ga  ??

secara hukum/tradisi : Maria & Yusuf <-------------------------------- Yahudi totok
secara bilogis : terlahir dari rahim Maria, tetapi bukan benih Maria + Yusuf

dee-nee wrote:
Yusuf yang yahudi ... Maria bukan Yahudi >>> jangan gotak gatuk injil terus dong ah
secara biologis >>> karena Maria bukan Yahudi ... maka tidak sesuai dengan hukum/ajaran yahudi tentang kedatangan Messiah ..... yang mengatakan "Messiah HARUS keturunan Daud secara genetis"

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:
1. dan nyatanya .... gotak gatuk kalian yang bilang "Yesus anak Daud secara genetis" bukan berdasarkan fakta... tapi berdasarkan klaim ngemis2 karena tradisi itu sendiri >>>> jadilah kalian berpikir bahwa Messiah Yesus adalah Messiah ala hukum yahudi

2. baca biru underline >> ini yang saya sebut mind-set kalian karena berbasis pada tradisi >>>>  nyatanya .... silsilah Yesus is matriakal ..... tapi kalian bikin klaim biru underline secara patriakal

3. saya ga ngelawan fakta >>> justru anda yang ga mau mengakui bahwa Yesus MEMANG BUKAN keturunan Yahudi secara genetis

saya ulang paling atas

Messiah yang ditunggu2 yahudi HARUS keturunan Daud secara genetis >>> jadi ... yang kalian sebut Yesus is Messiah itu sebetulnya sesuai hukum yahudi atau ga  ??

1. inilah fakta, bukan mindset :
      - secara hukum/tradisi : Maria & Yusuf <-------------------------------- Yahudi totok
      - secara bilogis : terlahir dari rahim Maria, tetapi bukan benih Maria + Yusuf
        klop
2. idem
3. anda tidak melawan fakta ?, kenyataaanya fakta patriakal dipaksa harus matriakal (suku yehuda harus suku tamar)

idem 1,2,3

dee-nee wrote:
1. iya klop banget gotak gatuk-nya demi ngemis2 pada yahudi ... baca dong ah yang diatas
>>> sudah jelas Yesus bukan keturunan Daud secara genetik ..... kok bisa2nya kalian tempel2 terus hukum yahudi terkait Messiah kepada Yesus ??
2. idem
3. lah ... faktanya kelahiran Yesus is matriakal saja kok ... dan faktanya Maria bukan yahudi kok

>>> justru kalian yang memaksakan Yesus is orang yahudi secara genetik/biologis ... supaya bisa ditempel2 dengan keyakinan yahudi tentang kedatangan Messiah

ga malu apa sama yahudi-nya sendiri .... dah ditolak2 juga .... masih aja ngemis2

gini mas bro ... tak kasih tau ya >>> Perkara kedatangan Messiah itu terserah Allah ... bukan tergantung hukum/ajaran yahudi ....
jadi ga usah kalian gotak gatuk Lukas kalian itu ... demi cocokmologi dengan hukum yahudi
jadi umat yang pede dikit dong ah

dee-nee wrote:

saya ulang :

In the end ... saya cuma bilang ... ga ada hebat2nya dengan keturunan/bangsa Yehuda ini

Daud dan Salomo menjadi raja adalah KARENA KUALITAS PERSONAL MEREKA sendiri (kualitas spiritual dan keimanan mereka) ... BUKAN KARENA DARI SUKU MANA mereka berasal

Penantian umat Judaisme yang berharap Messiah HARUS dari keturunan Daud (atau dari keturunan yahudi) cuma berdasarkan sentimen (euforia) rasis pada era itu ... karena mereka menganggap hanya suku yehuda lah yang paling setia pada ajaran Taurat ... atau hanya keturunan Daud secara genetis-lah yang bisa mengembalikan kejayaan Kerajaan Israel

Artinya ... seorang Messiah (Yesus) TIDAK HARUS dari suku yahudi secara genetis karena semua itu kembali lagi pada keputusan Allah

Dan sekali lagi ... keyakinan/klaim kristen bahwa Yesus PASTI keturunan Daud/Yahudi berdasarkan genetis cuma based on klaim minta pengakuan SUPAYA YESUS BISA DITERIMA sebagai Messiah ala keyakinan yahudi itu sendiri (yang biru) ...

underline hijau : dalam hal ini saya cuma lihat ada "ketidak pedean" dalam iman kristen itu sendiri berkaitan dengan tradisi / hukum judaisme

mari kita buktikan yang merah

Messiah ala yahudi adalah orang yang HARUS DARI GENETIK suku yahudi

dan mulailah kalian ngemis2 demi pengakuan yahudi (yang hijau)

Kalian : Yesus keturunan yahudi kok ..... wong Maria itu orang yahudi
dini : padahal kalian juga ga bisa membuktikan Maria adalah orang yahudi
Kalian : Hmmm ... sebetulnya Yesus bukan keturunan genetik Maria loh .... tapi karena Maria orang yahudi ... so Yesus tetap Messiah ala yang ungu ... Yesus tetap anak Daud secara genetis  

hadeehhh ... bingung mau ngomong apa ....
pantes aja Yahudi nginjak2 kalian

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:

saya jawab tulisan anda yang terakhir saja :

Syalom aleykhem wrote:kalaupun tradisinya matriakal, kenapa tidak ?
tapi kita kan bicara soal fakta tradisi patriakal yahudi
saya ataupun pak john yg anda bawa2 tidak lagi bermimpi dgn tradisi matriakal

dee-nee wrote:
merah : masalahnya ... geneology Yesus adalah secara matriakal saja (bukan patriakal) ...

salah tulis atau emang 6390 ?

lah BENAR atau TIDAK ... geneology Yesus adalah secara matriakal saja (bukan patriakal)

kalau jawab tidak artinya anda memang bukan kristen

so benar atau tidak ??

garis keturunan 22-nya, dalam penulisan silsilah hanya menggunakan nama orang tua laki-laki

Syalom aleykhem wrote:

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:
sementara silsilah Yesus yang dicatat bible adalah berdasarkan tradisi patriakal saja (dan bukan matriakal)

saya ulang

Messiah yang ditunggu2 yahudi HARUS keturunan Daud secara genetis >>> jadi ... yang kalian sebut Yesus is Messiah itu sebetulnya sesuai hukum/tradisi yahudi atau ga  ??

secara hukum/tradisi : Maria & Yusuf <-------------------------------- Yahudi totok
secara bilogis : terlahir dari rahim Maria, tetapi bukan benih Maria + Yusuf

dee-nee wrote:
Yusuf yang yahudi ... Maria bukan Yahudi >>> jangan gotak gatuk injil terus dong ah
secara biologis >>> karena Maria bukan Yahudi ... maka tidak sesuai dengan hukum/ajaran yahudi tentang kedatangan Messiah ..... yang mengatakan "Messiah HARUS keturunan Daud secara genetis"

Yusuf, ayah angkat Yesus berasal dari keturunan Salomo, keturunan Daud
Sedangkan Maria, ibu Yesus Kristus berasal dari Natan, keturunan Daud
Daud keturunan Yehuda, masih mudeng neng ?

Syalom aleykhem wrote:

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:
1. dan nyatanya .... gotak gatuk kalian yang bilang "Yesus anak Daud secara genetis" bukan berdasarkan fakta... tapi berdasarkan klaim ngemis2 karena tradisi itu sendiri >>>> jadilah kalian berpikir bahwa Messiah Yesus adalah Messiah ala hukum yahudi

2. baca biru underline >> ini yang saya sebut mind-set kalian karena berbasis pada tradisi >>>>  nyatanya .... silsilah Yesus is matriakal ..... tapi kalian bikin klaim biru underline secara patriakal

3. saya ga ngelawan fakta >>> justru anda yang ga mau mengakui bahwa Yesus MEMANG BUKAN keturunan Yahudi secara genetis

saya ulang paling atas

Messiah yang ditunggu2 yahudi HARUS keturunan Daud secara genetis >>> jadi ... yang kalian sebut Yesus is Messiah itu sebetulnya sesuai hukum yahudi atau ga  ??

1. inilah fakta, bukan mindset :
      - secara hukum/tradisi : Maria & Yusuf <-------------------------------- Yahudi totok
      - secara bilogis : terlahir dari rahim Maria, tetapi bukan benih Maria + Yusuf
        klop
2. idem
3. anda tidak melawan fakta ?, kenyataaanya fakta patriakal dipaksa harus matriakal (suku yehuda harus suku tamar)

idem 1,2,3

dee-nee wrote:
1. iya klop banget gotak gatuk-nya demi ngemis2 pada yahudi ... baca dong ah yang diatas
>>> sudah jelas Yesus bukan keturunan Daud secara genetik ..... kok bisa2nya kalian tempel2 terus hukum yahudi terkait Messiah kepada Yesus ??
2. idem
3. lah ... faktanya kelahiran Yesus is matriakal saja kok ... dan faktanya Maria bukan yahudi kok

>>> justru kalian yang memaksakan Yesus is orang yahudi secara genetik/biologis ... supaya bisa ditempel2 dengan keyakinan yahudi tentang kedatangan Messiah

ga malu apa sama yahudi-nya sendiri .... dah ditolak2 juga .... masih aja ngemis2

gini mas bro ... tak kasih tau ya >>> Perkara kedatangan Messiah itu terserah Allah ... bukan tergantung hukum/ajaran yahudi ....
jadi ga usah kalian gotak gatuk Lukas kalian itu ... demi cocokmologi dengan hukum yahudi
jadi umat yang pede dikit dong ah

idem

Syalom aleykhem wrote:

Syalom aleykhem wrote:

dee-nee wrote:

saya ulang :

In the end ... saya cuma bilang ... ga ada hebat2nya dengan keturunan/bangsa Yehuda ini

Daud dan Salomo menjadi raja adalah KARENA KUALITAS PERSONAL MEREKA sendiri (kualitas spiritual dan keimanan mereka) ... BUKAN KARENA DARI SUKU MANA mereka berasal

Penantian umat Judaisme yang berharap Messiah HARUS dari keturunan Daud (atau dari keturunan yahudi) cuma berdasarkan sentimen (euforia) rasis pada era itu ... karena mereka menganggap hanya suku yehuda lah yang paling setia pada ajaran Taurat ... atau hanya keturunan Daud secara genetis-lah yang bisa mengembalikan kejayaan Kerajaan Israel

Artinya ... seorang Messiah (Yesus) TIDAK HARUS dari suku yahudi secara genetis karena semua itu kembali lagi pada keputusan Allah

Dan sekali lagi ... keyakinan/klaim kristen bahwa Yesus PASTI keturunan Daud/Yahudi berdasarkan genetis cuma based on klaim minta pengakuan SUPAYA YESUS BISA DITERIMA sebagai Messiah ala keyakinan yahudi itu sendiri (yang biru) ...

underline hijau : dalam hal ini saya cuma lihat ada "ketidak pedean" dalam iman kristen itu sendiri berkaitan dengan tradisi / hukum judaisme

mari kita buktikan yang merah

Messiah ala yahudi adalah orang yang HARUS DARI GENETIK suku yahudi

dan mulailah kalian ngemis2 demi pengakuan yahudi (yang hijau)

Kalian : Yesus keturunan yahudi kok ..... wong Maria itu orang yahudi
dini : padahal kalian juga ga bisa membuktikan Maria adalah orang yahudi
Kalian : Hmmm ... sebetulnya Yesus bukan keturunan genetik Maria loh .... tapi karena Maria orang yahudi ... so Yesus tetap Messiah ala yang ungu ... Yesus tetap anak Daud secara genetis  

hadeehhh ... bingung mau ngomong apa ....
pantes aja Yahudi nginjak2 kalian

idem
bingung ??, gak usah bingungi diri sendiri
wong silsilah Yesus secara fakta tersirat,  dibawa2 kesentimen anti Yahudi-mu neng, ya wajar ente bingun

Sha-Sha wrote:Sudah jelas terang-benderang bahwa:
Yesus menurut silsilah berdarah Yahudi
Yusuf berdarah Yahudi keturunan Raja Daud lewat garis Raja Salomo

Maria berdarah Yahudi keturunan Raja Daud lewat garis Natan

Uraian panjang x lebar x tinggi malah diabaikan oleh muslim....

Sha Sha #174 wrote:DNA itu kalau ada PEMBUAHAN oleh sperma ke dalam sel telur
Sedangkan Tuhan Yesus "datang" begitu saja dengan meminjam rahim Bunda Maria

njlajahweb wrote:Kristus tidak punya hubungan genetik dengan Maria dan yusuf

njlajahweb wrote:sama aja cayang...

1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

1:20 Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.

njlajahweb wrote:quote
jadi Yesus punya hubungan genetik dengan Daud ga ??

tanggap saya:
nggak ada sama sekali, say...

jadi kalau ada dalam Al-Kitab bahwa Kristus berasal dari suku Yehuda, maka itu hanya simbolis saja.

njlajahweb wrote:mungkin penyebutan simbolis bahwa Yesus adalah dari suku Yehuda based on :

ibrani
7:14 Sebab telah diketahui semua orang, bahwa Tuhan kita berasal dari suku Yehuda dan mengenai suku itu Musa tidak pernah mengatakan suatu apa pun tentang imam-imam.

NB:
namun yang jelas adalah Kristus bukan keturunan suku apapun juga bukan keturunan suku Yehuda karena dikandung dari RohKudus, gitu say...

Maaf ya say...
kalau seandainya kita tidak sepaham...

jadi (point-nya disini) yaitu jika ada dalam Al-Kitab bahwa Kristus berasal dari suku Yehuda, maka itu hanya simbolis saja.

dee-nee wrote:
hmmmm ... yo wes lah

nanti balik lagi seperti eyel2an saya dengan segorowedi tentang DNA ... padahal tujuan TS bukan itu

jadi Yesus punya hubungan genetik dengan Daud ga ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
hmmmm ... yo wes lah

nanti balik lagi seperti eyel2an saya dengan segorowedi tentang DNA ... padahal tujuan TS bukan itu

jadi Yesus punya hubungan genetik dengan Daud ga ??

yang namanya genetis itu dari pembuahan sel telur oleh sperma, din
dan Yesus bukan dari itu, paham?

penyebutan Yesus dari suku Yehuda adalah based on hukum negara pada waktu itu ... bukan based on genetik

penyebutan suku yahudi/israel (dengan garis miring) ... seolah2 suku yahudi/yehuda bisa mewakili seluruh 12 suku Israel adalah murni kesalahan (salah paham, salah kaprah, salah nalar, atau apapun itu)

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
hmmmm ... yo wes lah

nanti balik lagi seperti eyel2an saya dengan segorowedi tentang DNA ... padahal tujuan TS bukan itu

jadi Yesus punya hubungan genetik dengan Daud ga ??

yang namanya genetis itu dari pembuahan sel telur oleh sperma, din
dan Yesus bukan dari itu, paham?

ada science yang membuktikan bahwa seorang virgin bahkan bisa punya anak TANPA adanya sperma, mas
so Yesus bisa disebut bagian dari itu, paham ?

tapi ... saya ga mau masuk ke sini lah ..... mau bilang Yesus jadi seperti alien yang keluar dari rahim perempuan (tanpa punya hubungan genetik dengan si perempuan) pun >>>> terserah

point saya :

penyebutan Yesus dari suku Yehuda adalah based on hukum negara pada waktu itu ... bukan based on genetik