apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

by **gayatri** Fri Jun 26, 2015 2:36 pm

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah tujuanNya?

bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

by **frontline defender** Tue Aug 25, 2015 1:28 pm

gayatri wrote:TIDAK ADA ALASAN bagi Tuhan utk memberi PENDERITAAN

bagaimana kalau ada?

karena itu memang diperlukan untuk :
memberikan kesempatan merasakan kebahagian memberi dengan pemberian yang bernilai yaitu memberi dengan sesuatu yang dicintai? http://www.laskarislam.com/t9477-utk-apa-tuhan-menciptakan-manusia (post #10)

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 1:34 pm

dee-nee wrote:saya tanya : kapan saya bilang perintah Tuhan ADA DUA
perintah Tuhan HANYA SATU >>> yaitu memilih untuk tidak membunuh

diperintah/dikehendaki tidak membunuh
kalau ternyata ia mbunuh, perintah/kehendak siapa itu?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 1:39 pm

dee-nee wrote:
bencana tsunami Aceh atau gempa bumi Nepal deh
Tuhan jahat ga karena menghadirkan bencana2 itu ??

itu fenomena alam..
pun kalau itu kehendak Tuhan, itu hukuman dari-Nya

apa hubungannya dengan kejahatan yang dilakukan margriet?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 1:43 pm

dee-nee wrote:
ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta ada DUA >>> margriet membunuh atau tidak membunuh engeline

kedua kasus ini tetap bagian dari ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta

margriet mbunuh => gak salah dong..
margriet gak mbunuh => juga gak salah dong

wong keduanya menjalankan apa yang sudah ditetapkannya..
yang gak masuk akal:
BIKIN KETETAPAN KOK BERTOLAKBELAKANG

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 1:51 pm

dee-nee wrote:
- merah >>> yang disebut alam semesta itu apa sih mas ?? >>> coba mas wedi sebut apa yang disebut alam semesta
kebaikan dan kedamaian itu bagian dari alam semesta bukan ?? >>> siapa yang menciptakan kebaikan dan kedamaian di dunia ini ??

- underline : dan ulah manusia ini HANYA BISA TERJADI dibawah aturan/sytem/hukum Tuhan

- apapun yang menjadi system/hukum alam/aturan/sebab akibat yang ada dalam alam semesta
kalimat yang biru pun adalah bagian dari sebab akibat yang diciptakan Tuhan

- kamu bisa menciptakan kedamaian dan kebaikan..
sebaliknya menciptakan kejahatan juga bisa di alam semesta ini

- hukum yang mana?
hukum Tuhan jangan merusak alam, tapi manusia bisa merusak..

- hukumnya: alam bisa memulihkan diri (self purification)
tapi kalau tingkat pencemarannya melampau daya dukung (carrying capacity) dari alam
hukum itu gak jalan

by **gayatri** Tue Aug 25, 2015 2:04 pm

TIDAK ADA ALASAN bagi Tuhan utk memberi PENDERITAAN

bagaimana kalau ada?

kalu ada.berarti dia tdk maha kuasa
seperti dokter yg meberi sakit saat mengoperasi

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 2:10 pm

gayatri wrote:
TIDAK ADA ALASAN bagi Tuhan utk memberi PENDERITAAN

bagaimana kalau ada?
kalu ada.berarti dia tdk maha kuasa
seperti dokter yg meberi sakit saat mengoperasi

sakit saat operasi tapi sembuh kanker-nya, gimana?

by **dee-nee** Tue Aug 25, 2015 2:13 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:saya tanya : kapan saya bilang perintah Tuhan ADA DUA
perintah Tuhan HANYA SATU >>> yaitu memilih untuk tidak membunuh

diperintah/dikehendaki tidak membunuh
kalau ternyata ia mbunuh, perintah/kehendak siapa itu?

motong2 quote orang memang kelakuan manusia desperado

dee-nee wrote:saya tanya : kapan saya bilang perintah Tuhan ADA DUA
perintah Tuhan HANYA SATU >>> yaitu memilih untuk tidak membunuh

underline : ga ada kata "supaya" ... ga usah nambah2in dong ah

ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta ada DUA >>> margriet membunuh atau tidak membunuh engeline
ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta ada DUA >>> harimau membunuh atau tidak membunuh manusia

kedua kasus ini tetap bagian dari ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta

merah bold : diantara yang biru .... kalau ternyata Margriet MEMILIH untuk membunuh ... ya itu kehendak pilihan bebas-nya sendiri .... Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh

----------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
bencana tsunami Aceh atau gempa bumi Nepal deh
Tuhan jahat ga karena menghadirkan bencana2 itu ??

itu fenomena alam..
pun kalau itu kehendak Tuhan, itu hukuman dari-Nya

apa hubungannya dengan kejahatan yang dilakukan margriet?

underline : bencana alam adalah hukuman Tuhan ??
darimana ceritanya ?? ... ngawur

bencana alam / fenomena alam terjadi karena sebab akibat / proses dalam alam semesta
kejahatan yang dilakukan margriet pun terjadi karena sebab akibat / proses dalam alam semesta

---------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta ada DUA >>> margriet membunuh atau tidak membunuh engeline

kedua kasus ini tetap bagian dari ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta

margriet mbunuh => gak salah dong..
margriet gak mbunuh => juga gak salah dong

wong keduanya menjalankan apa yang sudah ditetapkannya..
yang gak masuk akal:
BIKIN KETETAPAN KOK BERTOLAKBELAKANG

lah semua itu memang bagian dari system/aturan/hukum alam semesta kok
faktanya di alam semesta ini memang ada yang bertolak belakang .... hitam vs putih

justru ga masuk akal kalau mas wedi bilang Tuhan Maha Mencipta ... tapi Tuhan cuma mencipta yang putih .... sementara yang hitam diciptakan oleh manusia / iblis

so bagi mas wedi ... Tuhan memang bukan satu2nya pencipta alam semesta ini kan ??

------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
- merah >>> yang disebut alam semesta itu apa sih mas ?? >>> coba mas wedi sebut apa yang disebut alam semesta
kebaikan dan kedamaian itu bagian dari alam semesta bukan ?? >>> siapa yang menciptakan kebaikan dan kedamaian di dunia ini ??

- underline : dan ulah manusia ini HANYA BISA TERJADI dibawah aturan/sytem/hukum Tuhan

- apapun yang menjadi system/hukum alam/aturan/sebab akibat yang ada dalam alam semesta
kalimat yang biru pun adalah bagian dari sebab akibat yang diciptakan Tuhan

- kamu bisa menciptakan kedamaian dan kebaikan..
sebaliknya menciptakan kejahatan juga bisa di alam semesta ini

- hukum yang mana?
hukum Tuhan jangan merusak alam, tapi manusia bisa merusak..

- hukumnya: alam bisa memulihkan diri (self purification)
tapi kalau tingkat pencemarannya melampau daya dukung (carrying capacity) dari alam
hukum itu gak jalan

- jadi kedamaian dan kebaikan pun ciptaan manusia ??
jadi Tuhan menciptakan apa ?? >>> Tuhan hanya menciptakan yang kasat mata seperti gunung, pohong, mahluk, planet, matahari dsb ??
sementara yang abstrak .... yang tidak kasat mata tidak diciptakan oleh Tuhan ... begitu ??
coba jawab yang bold merah ...

- hukum/system alam mas wedi >>> katanya percaya hukum sebab akibat >>> lah hukum alam tentang sebab akibat itu siapa yang menciptakan ??

- biru : lalu siapa yang BIKIN alam bisa memulihkan diri ini ?? ... siapa yang bikin hukum2 alam ini ??

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 2:27 pm

dee-nee wrote:
merah bold : diantara yang biru .... kalau ternyata Margriet MEMILIH untuk membunuh ... ya itu kehendak pilihan bebas-nya sendiri .... Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh

jadi KEHENDAK MARGRIET?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 2:31 pm

dee-nee wrote:underline : bencana alam adalah hukuman Tuhan ??
darimana ceritanya ?? ... ngawur

bencana alam / fenomena alam terjadi karena sebab akibat / proses dalam alam semesta
kejahatan yang dilakukan margriet pun terjadi karena sebab akibat / proses dalam alam semesta

kan kita gak tahu..
bisa saja Tuhan menghukum aceh via sunami

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 2:35 pm

dee-nee wrote:
lah semua itu memang bagian dari system/aturan/hukum alam semesta kok
faktanya di alam semesta ini memang ada yang bertolak belakang .... hitam vs putih

justru ga masuk akal kalau mas wedi bilang Tuhan Maha Mencipta ... tapi Tuhan cuma mencipta yang putih .... sementara yang hitam diciptakan oleh manusia / iblis

so bagi mas wedi ... Tuhan memang bukan satu2nya ~~pencipta alam semesta~~ ini kan ?

apa hubungannya dengan hitam-putih?
menetapkan margriet membunuh
tapi juga menetapkan margriet tidak membunuh, itu KONYOL

~~ngawur~~
mencipta kejahatan di alam semesta kok diplintir jadi mencipta alam semesta
hadehh

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 25, 2015 2:45 pm

dee-nee wrote:- jadi kedamaian dan kebaikan pun ciptaan manusia ??
jadi Tuhan menciptakan apa ?? >>> Tuhan hanya menciptakan yang kasat mata seperti gunung, pohong, mahluk, planet, matahari dsb ??
sementara yang abstrak .... yang tidak kasat mata tidak diciptakan oleh Tuhan ... begitu ??
coba jawab yang bold merah ...

- hukum/system alam mas wedi >>> katanya percaya hukum sebab akibat >>> lah hukum alam tentang sebab akibat itu siapa yang menciptakan ??

- biru : lalu siapa yang BIKIN alam bisa memulihkan diri ini ?? ... siapa yang bikin hukum2 alam ini ??

- kamu bisa menciptakan kedamaian/kebaikan mosok langsung disimpulkan Tuhan gak bisa menciptakan itu..
hadehh..
- yang bikin Tuhan, tapi bisa dirusak oleh manusia..
proses/hukum pemulihan diri bisa gak jalan kalau pencemarannya melampaui daya dukung..
ngerti?

by **dee-nee** Tue Aug 25, 2015 5:58 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
merah bold : diantara yang biru .... kalau ternyata Margriet MEMILIH untuk membunuh ... ya itu kehendak pilihan bebas-nya sendiri .... Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh

jadi KEHENDAK MARGRIET?

lah iya ... kehendak pilihan bebas si Margriet kan
so Margriet memilih membunuh MEMANG bukan perintah Tuhan

kan mas wedi tanya tentang perintah Tuhan
bukan tanya ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/hukum alam

dari awal juga saya sudah jawab kan

margriet menjalankan apa yang sudah menjadi hukum alam >>> ga salah
margriet melanggar perintah Tuhan >>> salah

apalagi masalahnya ???

---------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:underline : bencana alam adalah hukuman Tuhan ??
darimana ceritanya ?? ... ngawur

bencana alam / fenomena alam terjadi karena sebab akibat / proses dalam alam semesta
kejahatan yang dilakukan margriet pun terjadi karena sebab akibat / proses dalam alam semesta

kan kita gak tahu..
bisa saja Tuhan menghukum aceh via sunami

sudah cuma tebak2 buah manggis
yang merah-pun dianggurin

------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
lah semua itu memang bagian dari system/aturan/hukum alam semesta kok
faktanya di alam semesta ini memang ada yang bertolak belakang .... hitam vs putih

justru ga masuk akal kalau mas wedi bilang Tuhan Maha Mencipta ... tapi Tuhan cuma mencipta yang putih .... sementara yang hitam diciptakan oleh manusia / iblis

so bagi mas wedi ... Tuhan memang bukan satu2nya ~~pencipta alam semesta~~ ini kan ?

apa hubungannya dengan hitam-putih?
menetapkan margriet membunuh
tapi juga menetapkan margriet tidak membunuh, itu KONYOL

~~ngawur~~
mencipta kejahatan di alam semesta kok diplintir jadi mencipta alam semesta
hadehh

atas : ga usah linglung ... udah saya jawab bahwa semua itu bagian dari alam semesta

ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta ada DUA >>> margriet membunuh atau tidak membunuh engeline
ketetapan/kehendak Tuhan terkait system/aturan/hukum alam semesta ada DUA >>> harimau membunuh atau tidak membunuh manusia

bawah : makanya sebutkan ... Tuhan itu menciptakan apa saja ??

mas wedi bilang
kebaikan vs kejahatan semua diciptakan manusia
damai vs perang semua diciptakan manusia

jadi Tuhan dalam logika mas wedi itu menciptakan apa ?? hanya yang bisa ditangkap panca indra saja ??

sakit vs sehat siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
gila vs waras siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
bodoh vs pintar siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
kaya vs miskin siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
sukses vs gagal siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
menang vs kalah siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
bahagia vs menderita siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia

----------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:- jadi kedamaian dan kebaikan pun ciptaan manusia ??
jadi Tuhan menciptakan apa ?? >>> Tuhan hanya menciptakan yang kasat mata seperti gunung, pohong, mahluk, planet, matahari dsb ??
sementara yang abstrak .... yang tidak kasat mata tidak diciptakan oleh Tuhan ... begitu ??
coba jawab yang bold merah ...

- hukum/system alam mas wedi >>> katanya percaya hukum sebab akibat >>> lah hukum alam tentang sebab akibat itu siapa yang menciptakan ??

- biru : lalu siapa yang BIKIN alam bisa memulihkan diri ini ?? ... siapa yang bikin hukum2 alam ini ??

- kamu bisa menciptakan kedamaian/kebaikan mosok langsung disimpulkan Tuhan gak bisa menciptakan itu..
hadehh..
- yang bikin Tuhan, tapi bisa dirusak oleh manusia..
proses/hukum pemulihan diri bisa gak jalan kalau pencemarannya melampaui daya dukung..
ngerti?

- ga usah plin plan .... jawab yang tegas : TUHAN MENCIPTAKAN APA ??
kedamaian dan kebaikan diciptakan oleh siapa ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia

- bold : yang BIKIN bisa dan ga bisa siapa ??

-----------------------

saya tunggu jawaban mas wedi yang ungu

by **gayatri** Fri Aug 28, 2015 7:57 am

bold : siapa bilang hanya hewan dan manusia
kalau urusan mati mah semua mahluk hidup juga mati

justru anda yang ngawur karena cuma uplek ngurusin hewan dan manusia

misalnya : memang dikira vegetarian sudah 100% benar ??
NO ... vegetarian justru jahat pada tumbuhan ... kalian justru ga adil pada mahluk hidup
sibuk2 ngomongin hewan yang mati terbunuh ... padahal kalian pun membunuh tumbuhan

anda saja ga bisa berlaku adil pada mahluk hidup ... kaya gitu kok mau menghakimi Tuhan

saya tidak menghakimi tuhan.
saya menghakimi kalian yg punya konsep salah ttg TUHAN.
tumbunhan tidak menjerit saat dipetik..
juga tidak berdarah.
namun org suci bahkan menangis saat menginjak tanaman!
dlm cerita SUNAN KALIJAGA.
apalagi bunuh hewan

rantai makanan adalah bagian dari system/hukum alam >>> tidak ada penderitaan disitu
so Tuhan is tetap Maha Penyayang ... Tuhan tidak jahat wong system/hukum itu sempurna kok

gm jika manusia yg membuat RANTAI MAKANAN..
dimana semua hewan saling mangsa.
semua bercocoran darah
apakah manusia tsb mencipta PENDERITAAN pada hewan??
tentu saja YA !! setuju gak ?? jawab dulu..!

jika kau anggap tidak ada derita,lalu ISIS juga bisa dong berkata
,semua korban kebrutalan mereka TIDAK MENDERITA.
seperti alasanmu bhw rantai makanan tidak membuat hewan2 menderita.

jika anda menerima TUHAN itu maha KASIH,yg merupakan bagian dari sifat manusia,
maka andapun mesti menerima KONSEKWENSI dari sifat tsb !!
konsekwensinya yaitu bahwa KASIH itu menginginkan hilangnya PENDERITAAN.
keinginan tsb tidak ada pada rantai makanan..

artinya TIDAK MUNGKIN YG MENCIPTAKAN RANTAI MAKANAN ADALAH
SUATU OKNUM YG PUNYA SIFAT MENGASIHI !!

by **gayatri** Fri Aug 28, 2015 8:07 am

kalian menganggap Tuhan yg membuat rantai makanan
(yg adalah bagian alam semesta) ,itu sama saja dgn menghina /merendahkan TUHAN !

itu seperti seorg ayah yg disangka membunuh
anak kandungnya sendiri.
TUHAN MENGASIHI HEWAN2 SEPERTI AYAH MENGASIHI ANAKNYA SENDIRI.

by **dee-nee** Fri Aug 28, 2015 5:45 pm

gayatri wrote:
bold : siapa bilang hanya hewan dan manusia
kalau urusan mati mah semua mahluk hidup juga mati

justru anda yang ngawur karena cuma uplek ngurusin hewan dan manusia

misalnya : memang dikira vegetarian sudah 100% benar ??
NO ... vegetarian justru jahat pada tumbuhan ... kalian justru ga adil pada mahluk hidup
sibuk2 ngomongin hewan yang mati terbunuh ... padahal kalian pun membunuh tumbuhan

anda saja ga bisa berlaku adil pada mahluk hidup ... kaya gitu kok mau menghakimi Tuhan
saya tidak menghakimi tuhan.
saya menghakimi kalian yg punya konsep salah ttg TUHAN.
tumbunhan tidak menjerit saat dipetik..
juga tidak berdarah.
namun org suci bahkan menangis saat menginjak tanaman!
dlm cerita SUNAN KALIJAGA.
apalagi bunuh hewan

merah : jadi karena kelinci menjerit dan berdarah ... maka anda sebut kelinci menderita saat dimakan oleh harimau ??
tapi karena rumput tidak menjerit dan berdarah ... maka anda sebut rumput tidak menderita saat dimakan oleh kelinci ??

tentang sunan kalijaga >>> maaf saya tidak bisa bahas ini karena tidak ada hubungannya dengan uraian saya tentang rantai makanan

gayatri wrote:

rantai makanan adalah bagian dari system/hukum alam >>> tidak ada penderitaan disitu
so Tuhan is tetap Maha Penyayang ... Tuhan tidak jahat wong system/hukum itu sempurna kok
gm jika manusia yg membuat RANTAI MAKANAN..
dimana semua hewan saling mangsa.
semua bercocoran darah
apakah manusia tsb mencipta PENDERITAAN pada hewan??
tentu saja YA !! setuju gak ?? jawab dulu..!

setuju SELAMA ANDA MENYAMAKAN TUHAN = MANUSIA
tidak setuju KARENA BUAT SAYA TUHAN =/= MANUSIA

anda bolak balik memasukkan konsep dan logika manusia terkait Tuhan >>> dan ini yang saya tolak

gayatri wrote:jika kau anggap tidak ada derita,lalu ISIS juga bisa dong berkata
,semua korban kebrutalan mereka TIDAK MENDERITA.
seperti alasanmu bhw rantai makanan tidak membuat hewan2 menderita.

apa hubungannya ISIS dengan rantai makanan ??
rantai makanan diciptakan supaya ADA PERPUTARAN MAKANAN ... supaya ada kesinambungan alam ... supaya alam berjalan dan berproses terus

ISIS itu tidak memutar apa2 ... ISIS tidak menciptakan kesinambungan alam

gayatri wrote:jika anda menerima TUHAN itu maha KASIH,yg merupakan bagian dari sifat manusia,
maka andapun mesti menerima KONSEKWENSI dari sifat tsb !!
konsekwensinya yaitu bahwa KASIH itu menginginkan hilangnya PENDERITAAN.
keinginan tsb tidak ada pada rantai makanan..

ga usah maksa ... kapan saya bilang yang merah ??
justru saya tolak cara berpikir anda yang menyamakan konsep kasih ala manusia terkait Tuhan Maha Pengasih

gayatri wrote:
artinya TIDAK MUNGKIN YG MENCIPTAKAN RANTAI MAKANAN ADALAH
SUATU OKNUM YG PUNYA SIFAT MENGASIHI !!

underline : punya sifat mengasihi sesuai dengan keinginan dan logika anda ??
lah ... konsep anda aja blum tentu sama dengan orang lain ....
kok memaksakan konsep anda kepada Tuhan

------------------------------------------------------------------------

gayatri wrote:kalian menganggap Tuhan yg membuat rantai makanan
(yg adalah bagian alam semesta) ,itu sama saja dgn menghina /merendahkan TUHAN !

itu seperti seorg ayah yg disangka membunuh
anak kandungnya sendiri.
TUHAN MENGASIHI HEWAN2 SEPERTI AYAH MENGASIHI ANAKNYA SENDIRI.

merah : Tuhan menciptakan rantai makanan kok disebut merendahkan Tuhan ??

jadi anda tidak setuju dengan adanya rantai makanan ??? atau anda tidak setuju Tuhan menciptakan rantai makanan ??

yang mana maksudnya ??

by **gayatri** Sat Aug 29, 2015 1:13 pm

dini
menyatakan TUHAN membunuhi semua hewan DENGAN MEMBUAT RANTAI MAKANAN SAMA SAJA MERENDAHKAN DIA
itu seperti percaya seorg ayah membunuhi semua anak2 menantu dan cucu2 dlm keluarganya sendiri.

by **dee-nee** Sat Aug 29, 2015 1:41 pm

gayatri wrote:dini
menyatakan TUHAN membunuhi semua hewan DENGAN MEMBUAT RANTAI MAKANAN SAMA SAJA MERENDAHKAN DIA
itu seperti percaya seorg ayah membunuhi semua anak2 menantu dan cucu2 dlm keluarganya sendiri.

menyatakan Tuhan membunuh tumbuh2an dengan membuat rantai makanan sama ga dengan merendahkan Dia ??

by **Syalom aleykhem** Mon Aug 31, 2015 8:50 am

KEJAHATAN bukanlah merupakan sesuatu atau substansi. Melainkan merupakan korupsi dari hal yang baik yang Allah buat.

1. Allah menciptakan segala sesuatu/substansi.
2. Kejahatan bukan lah merupakan substansi (melainkan privasi dalam sebuah substansi).
3. Karena itu, Allah tidak menciptakan kejahatan.

Lalu mengapa Allah mengijinkan adanya kejahatan. Walaupun Allah tidak menciptakan kejahatan, Allah mengijinkan hal itu terjadi. Dan Allah maha kuasa dan bisa menghancurkan kejahatan. lalu mengapa Allah tidak melakukannya?

1. Jika Allah maha baik, Dia akan menghancurkan kejahatan.
2. Jika Allah maha kuasa, Dia bisa menghancurkan kejahatan.
3. Tapi kejahatan tidak hancur.
4. Maka Allah itu tidak ada (atau paling tidak tidak maha baik dan maha kuasa).

Respon dari theist adalah sebagai berikut:

1. Allah tidak mungkin melakukan sesuatu yang tidak mungkin.
2. Tidak mungkin melenyapkan kejahatan tanpa melenyapkan kehendak bebas.
3. Tapi kehendak bebas mutlak jika Allah menginginkan adanya kasih.
4. Karena itu, Allah tidak bisa menghancurkan kejahatan tanpa melenyapkan kasih.

Tidak mungkin bagi Allah untuk melakukan sesuatu yang absurd atau bertentangan. Allah tidak bisa mengatakan sesuatu itu benar dan pada saat yang sama mengatakan itu salah. Allah tidak bisa membuat sebuah kotak yang bundar karena ini melanggar hukum non kontradiksi. Allah tidak bisa menciptakan segi empat yang mempunyai sisi tiga. Sama hal nya tidak mungkin memaksa seseorang untuk melakukan hal secara suka rela. Kebebasan yang dipaksa adalah suatu kontradiksi. Allah tidak bisa menghancurkan kejahatan tanpa menghancurkan kehendak bebas dan berarti melenyapkan kasih. Tanpa adanya kehendak bebas maka tidak mungkin ada yang namanya kasih atau kebaikan.

Tapi tentunya Allah walaupun belum melenyapkan kejahatan sekarang ini, Dia akan melakukannya suatu hari tanpa harus menghancurkan kehendak bebas.

1. Allah itu baik dan ingin menghancurkan kejahatan.
2. Allah maha kuasa dan mampu menghancurkan kejahatan.
3. Kejahatan belum dihancurkan.
4. Karena itu, suatu saat akan dihancurkan.

fakta bahwa kejahatan belum dilenyapkan bukan berarti bahwa kejahatan tidak akan dikalahkan. Allah yang mahakuasa bisa memisahkan orang baik dari orang jahat tergantung dari yang mereka lakukan. Mereka yang mengasihi Allah akan dipisahkan dari yang tidak.

by **gayatri** Mon Aug 31, 2015 9:02 am

menyatakan Tuhan membunuh tumbuh2an dengan membuat rantai makanan sama ga dengan merendahkan Dia ??

jgn mengaburkan topik
kalau merendahkan tuhan .knp?
kalau gak merendahkan tuhan .knp ?

pertanyaan POKOKnya :
jika MANUSIA yg membuat RANTAI MAKANAN
DIMANA semua hewan bercocoran darah !!!
apakah manusia tsb melanggar KASIH atau tidak??
ada gak org suci mau melakukan hal itu???
JELAS TIDAK
sebab KASIH itu menginginkan HAPUSNYA PENDERITAAN.
jika kau anggap KASIH tuhan TDK menginginkan
HAPUSNYA penderitaan mahkluk hidup,
lantas APA MAKNA KASIH TUHAN ??
SILAKAN JAWAB DGN JELAS..
jgn cuma bs jawab berbeda dg kasih manusia.

by **Syalom aleykhem** Mon Aug 31, 2015 9:45 am

@Atas soal rantai ... agak ribet lho nyusun filsafatnya lol

1. Allah itu baik dan ingin menghancurkan kejahatan.
2. Allah maha kuasa dan mampu menghancurkan kejahatan.
3. Kejahatan belum dihancurkan.
4. Karena itu, suatu saat akan dihancurkan.

lengkapnya baca #544

by **gayatri** Mon Aug 31, 2015 9:56 pm

KEJAHATAN bukanlah merupakan sesuatu atau substansi. Melainkan merupakan korupsi dari hal yang baik yang Allah buat.

terlalu percaya dogma maka tdk akan mandiri dlm perkembangan spiritual.
percaya bhw tuhan mencipta semesta aja suatu dogma juga.TUHAN TIDAK BUTUH MANUSIA.
JADI TUHAN TIDAK MUNGKIN MENCIPTA MANUSIA.

2. Tidak mungkin melenyapkan kejahatan tanpa melenyapkan kehendak bebas.

TIDAK.
seorg ibu tidak akan memberi kehendak bebas pada anaknya utk bermain2 dekat jurang.
siapapun tdk kan memberi kehendak bebas jika ia tahu ,itu akan membuat org yg dikasihinya menderita,
apalagi masuk neraka.

Tanpa adanya kehendak bebas maka tidak mungkin ada yang namanya kasih atau kebaikan.

siapa bilang??
manusia tdk butuh kehendak bebas.
manusia hanya butuh kebahagiaan.
saat mimpi indah,manusia tidak punya KEHENDAK BEBAS,NAMUN PUNYA KEBAHAGIAAN..
ini bukti bhw kehendak bebas bukan syarat utk bahagia.

Tapi tentunya Allah walaupun belum melenyapkan kejahatan sekarang ini, Dia akan melakukannya suatu hari tanpa harus menghancurkan kehendak bebas.

dgn korban2 berjatuhan dulu tentunya..
ada yg masuk keneraka ribuan th dulu..

by **dee-nee** Tue Sep 01, 2015 3:00 am

gayatri wrote:

menyatakan Tuhan membunuh tumbuh2an dengan membuat rantai makanan sama ga dengan merendahkan Dia ??
jgn mengaburkan topik
kalau merendahkan tuhan .knp?
kalau gak merendahkan tuhan .knp ?

masalahnya rantai makanan TIDAK merendahkan Tuhan
harimau makan kelinci itu sama dengan kelinci makan rumput >>> semua ini TERMASUK RANTAI MAKANAN

makanya anda itu ga adil >>> uplek ngomongin harimau makan kelinci ... tapi ga mau bahas kelinci makan rumput
padahal dua2nya sama aja ...

gayatri wrote:
pertanyaan POKOKnya :
jika MANUSIA yg membuat RANTAI MAKANAN
DIMANA semua hewan bercocoran darah !!!
apakah manusia tsb melanggar KASIH atau tidak??
ada gak org suci mau melakukan hal itu???
JELAS TIDAK
sebab KASIH itu menginginkan HAPUSNYA PENDERITAAN.
jika kau anggap KASIH tuhan TDK menginginkan
HAPUSNYA penderitaan mahkluk hidup,
lantas APA MAKNA KASIH TUHAN ??
SILAKAN JAWAB DGN JELAS..
jgn cuma bs jawab berbeda dg kasih manusia.

baca yang merah ....

adil-kan dulu persepsi anda ... baru bicara tentang Tuhan Maha Pengasih
selama persepsi anda MASIH SEPIHAK dan TIDAK ADIL >>> selamanya anda cuma muter2 dengan persepsi anda sendiri

dan satu lagi : STOP menyama2kan Tuhan dengan manusia

by **dee-nee** Tue Sep 01, 2015 3:07 am

Syalom aleykhem wrote:
KEJAHATAN bukanlah merupakan sesuatu atau substansi. Melainkan merupakan korupsi dari hal yang baik yang Allah buat.

1. Allah menciptakan segala sesuatu/substansi.
2. Kejahatan bukan lah merupakan substansi (melainkan privasi dalam sebuah substansi).
3. Karena itu, Allah tidak menciptakan kejahatan.

---- saya potong dulu -----

Allah hanya menciptakan substansi ...
definisi substansi disini apa ya ?? >>> apakah harus sesuatu yang kasat panca indra ??

bagaimana dengan kelaparan, penderitaan, kebahagiaan, perdamaian, kemiskinan, keberhasilan, ketakwaan, kehancuran, kebaikan, dst >>> apakah masuk ke point 3 juga ??

by **gayatri** Tue Sep 01, 2015 8:10 am

masalahnya rantai makanan TIDAK merendahkan Tuhan
harimau makan kelinci itu sama dengan kelinci makan rumput >>> semua ini TERMASUK RANTAI MAKANAN

kalo tanaman merasa sakit atau tidak ketika dibunuh,kita tidak yakin..sebab tanaman
tdk mengeluarkan darah.yg pasti semua yg mengeluarkan darah,merasa sakit ketika dibunuh.
SETUJU GAK ? jawab dulu.
yg sama maksud tuhan membuat rantai makanan
khususnya pada hewan saja..!! (gak usah maksa ke tanaman juga utk ngaburkan topik.ini cuma masalah bahasa.)

dan satu lagi : STOP menyama2kan Tuhan dengan manusia

jika tuhan 100 % tdk ada kesamaan dgn manusia,KENAPA ANDA TERIMA BAHWA TUHAN
MAHA PENGASIH???
Bukankah itu sifat manusia??

bgm dgn setan yg maha JAHAT?
jika SETAN memprovokasi ISIS utk membakar kafir
,maka kenapa anda menganggap SETAN itu jahat??
KAU JUGA JANGAN MENYAMAKAN SETAN DGN MANUSIA !!

setan juga boleh aja memprovokasi ISIS utk
membakar kafir,seperti konsep TUHANmu yg kau anggap tdk bersalah membunuhi
semua hewan yg saling mangsa!

dengan konsepmu ,mesrtinya kau konsisten berkata
bahwa SETAN JUGA TIDAK JAHAT.
sebab SETAN JANGAN DISAMAKAN DGN MANUSIA !!

by Sponsored content

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?