apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

dee-nee wrote:

bebas memilih ... bukan bebas berkehendak
atau kalau mau disambung ... bebas berkehendak untuk memilih

judulnya tetap BEBAS MEMILIH ... bukan BEBAS BERKEHENDAK

kenapa saya menolak kata free will ... dan lebih suka pakai free choice

karena kata free will ini yang sering dipakai atheist di Barat sana untuk "melegitimasi" ketidak butuhan mereka pada Tuhan
"manusia bisa hidup tanpa ADANYA  Tuhan >>> manusia punya KEBEBASAN BERKEHENDAK"
manusia tidak butuh Tuhan ... dengan free-will-nya ... manusia bisa melakukan apapun tanpa Tuhan

disini mereka lupa ... bahwa free-will mereka cuma terbatas pada pilihan yang disediakan Tuhan
mereka tetap tidak bisa berkehendak diluar hukum Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

bebas memilih ... bukan bebas berkehendak
atau kalau mau disambung ... bebas berkehendak untuk memilih

judulnya tetap BEBAS MEMILIH ... bukan BEBAS BERKEHENDAK

kenapa saya menolak kata free will ... dan lebih suka pakai free choice

karena kata free will ini yang sering dipakai atheist di Barat sana untuk "melegitimasi" ketidak butuhan mereka pada Tuhan
"manusia bisa hidup tanpa ADANYA  Tuhan >>> manusia punya KEBEBASAN BERKEHENDAK"
manusia tidak butuh Tuhan ... dengan free-will-nya ... manusia bisa melakukan apapun tanpa Tuhan

disini mereka lupa ... bahwa free-will mereka cuma terbatas pada pilihan yang disediakan Tuhan
mereka tetap tidak bisa berkehendak diluar hukum Tuhan

hendak buat bubur/tidak?
BEBAS

buat bubur/tidak itu kehendak bebasmu..

bold : lah iya kehendak bebas untuk memilih buat bubur atau tidak kan ....
jatuh2nya kebebasan memilih ... bukan kebebasan berkehendak ...

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
tuh seukuwahmu bilang..
semua yang terjadi kehendak/ketetapan ilahnya
termasuk margriet membunuh engeline

lha kalau itu ketetapan/kehendaknya
kan margriet layak dapat pahala

anda yang gak bisa memahaminya!
definisi kehendak Tuhan itu apa wed? lalu kehendak manusia? coba jelaskan

lalu dosa itu yang bagaimana? kalau membunuh dapat pahala?

kehendak ya apa yang diinginkan/diperintahkan..
dosa ya pelanggaran atas keinginan/perintah Tuhan

mosok..
Tuhan menghendaki margriet membunuh engeline??
berarti kalau itu dilakukannya, dapat pahala dong//
wong melakukan kehendak Tuhan..

dee-nee wrote:
bold : lah iya kehendak bebas untuk memilih buat bubur atau tidak kan ....
jatuh2nya kebebasan memilih ... bukan kebebasan berkehendak ...

manusia tidak punya kebebasan berkehendak ...
manusia hanya bisa melakukan apa yang disediakan Tuhan
manusia hanya bisa melakukan apa yang ada di dalam hukum/aturan/ketetapan Tuhan ...
manusia tidak bisa keluar dari aturan tersebut

repotnya ..... bukannya nyadar semua diatas ... mas wedi malah menurunkan derajat Tuhan dan dibuat selevel dengan iblis
jadilah pemahaman "Tuhan dan iblis saingan dalam hal memberi ketetapan"

dee-nee wrote:
repotnya ..... bukannya nyadar semua diatas ... mas wedi malah menurunkan derajat Tuhan dan dibuat selevel dengan iblis
jadilah pemahaman "Tuhan dan iblis saingan dalam hal memberi ketetapan"

mystery wrote:
kalau penciptaan alam semesta seluruhnya ini termasuk kehendak Tuhan bukan?
katamu awal dulu yang membangkang itu setan?
nah setan itu makhluk apa bukan? asal setan itu dari apa?
kok bisa sifat membangkang ada padanya?
setan itu makhluk ato bukan?
kalau bukan, terus apakah setan itu Tuhan?

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
kalau penciptaan alam semesta seluruhnya ini termasuk kehendak Tuhan bukan?
katamu awal dulu yang membangkang itu setan?
nah setan itu makhluk apa bukan? asal setan itu dari apa?
kok bisa sifat membangkang ada padanya?
setan itu makhluk ato bukan?
kalau bukan, terus apakah setan itu Tuhan?

yang dibahas kehendak margriet membunuh engeline..
bukan soal penciptaan langit, bumi dan segala isinya

kalau pembunuhan itu kehendak ilahmu
margriet layak dapat pahala

SEGOROWEDI wrote:
kan harus jelas konteks mencipta apa..
lha kalau mencipta bubur, tuh si dini juga bisa
mencipta kejahatan, setan ahlinya

SEGOROWEDI wrote:
setan membangkang juga kehendak setan sendiri...
MOSOK KEHENDAK TUHAN????

mystery wrote:kalau penciptaan alam semesta seluruhnya ini termasuk kehendak Tuhan bukan?
katamu awal dulu yang membangkang itu setan?
nah setan itu makhluk apa bukan? asal setan itu dari apa?
kok bisa sifat membangkang ada padanya?
setan itu makhluk ato bukan?
kalau bukan, terus apakah setan itu Tuhan?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
bold : lah iya kehendak bebas untuk memilih buat bubur atau tidak kan ....
jatuh2nya kebebasan memilih ... bukan kebebasan berkehendak ...

manusia tidak punya kebebasan berkehendak ...
manusia hanya bisa melakukan apa yang disediakan Tuhan
manusia hanya bisa melakukan apa yang ada di dalam hukum/aturan/ketetapan Tuhan ...
manusia tidak bisa keluar dari aturan tersebut

repotnya ..... bukannya nyadar semua diatas ... mas wedi malah menurunkan derajat Tuhan dan dibuat selevel dengan iblis
jadilah pemahaman "Tuhan dan iblis saingan dalam hal memberi ketetapan"

gak ada yang nawarkan, gak ada yang menetapkan
buat bubur/tidak terserah kehendakmu

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
repotnya ..... bukannya nyadar semua diatas ... mas wedi malah menurunkan derajat Tuhan dan dibuat selevel dengan iblis
jadilah pemahaman "Tuhan dan iblis saingan dalam hal memberi ketetapan"

jangan bodoh..!!
kamu bisa buat bubur tak berarti selevel Tuhan

gayatri wrote:

bold : lah iya kehendak bebas untuk memilih buat bubur atau tidak kan ....
jatuh2nya kebebasan memilih ... bukan kebebasan berkehendak ...

dini...dgn berkata manusia bebas utk memilih berarti
anda secara tdk lgs berkata bhw :
MANUSIA tidak ditakdirkan.

sebab takdir bisa diartikan satu kejadian pasti terjadi pada manusia.sedangkan kebebasan manusia utk memilih berarti nasib manusia tidak pasti pada suatu kejadian tertentu !

takdir adalah satu kejadian yang pasti terjadi pada manusia dan baru disebut takdir ... bila SUDAH terjadi

dee-nee wrote:
jadi Tuhan tidak memberi ketetapan/hukum/aturan apa2 dalam alam semesta ini ??

jawab ya atau tidak

dee-nee wrote:
manusia bisa buat bubur-pun masih DIBAWAH SYSTEM Tuhan mas
semua yang dilakukan manusia MASIH DIBAWAH SYSTEM Tuhan
justru logika atheist yang berpikir karena manusia bisa buat bubur maka manusia terpisah dari kuasa Tuhan

SEGOROWEDI wrote:
TUHAN MENGHENDAKI SETAN MEMBANGKANG TERHADAP TUHAN????

Mystery wrote:kalau penciptaan alam semesta seluruhnya ini termasuk kehendak Tuhan bukan?
katamu awal dulu yang membangkang itu setan?
nah setan itu makhluk apa bukan? asal setan itu dari apa?
kok bisa sifat membangkang ada padanya?
setan itu makhluk ato bukan?
kalau bukan, terus apakah setan itu Tuhan?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
manusia bisa buat bubur-pun masih DIBAWAH SYSTEM Tuhan mas
semua yang dilakukan manusia MASIH DIBAWAH SYSTEM Tuhan
justru logika atheist yang berpikir karena manusia bisa buat bubur maka manusia terpisah dari kuasa Tuhan

kamu diberi tubuh, jiwa dan roh
itu artinya kamu bisa memutuskan melakukan apapun

SEGOROWEDI wrote:logika muslim:
SETAN MEMBANGKANG KEPADA TUHAN ATAS KEHENDAK TUHAN

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:kehendak Tuhan/rancangan Tuhan itu damai sejahtera..
rancangan setan itu kecelakaan,
kalau kamu malas kerja ya pasti miskin, apalagi gak kreatif, gak inovatif dan gak tahan banting..
lapar karena kamu gak makan

jadi menurut mas wedi
kemiskinan dan kelaparan ciptaan manusia
damai sejahtera ciptaan Tuhan
kecelakaan ciptaan setan

hmmmmmm ... kaya gini toh sudut pandang kristen (tuhan, manusia, setan ... semua rame2 mencipta)

gayatri wrote:

takdir adalah satu kejadian yang pasti terjadi pada manusia dan baru disebut takdir ... bila SUDAH terjadi

kamu salah memahami arti takdir !!
coba tanyakan siapa saja.apa arti takdir?

1.takdir adalah suatu peristiwa yg sudah ditentukan oleh tuhan pada setiap manusia sebelum manusia tsb lahir.
atau
2.takdir adalah suatu peristiwa yg ditentukan oleh salah satu pilihan si manusia. (seperti pernyataanmu! )

Bukan tidak mungkin dunia ini pada hakikatnya sudah selesai bagi Tuhan
seperti kita nonton film, kita bisa dengan mudah memaju-mundurkan film tersebut ... pindah scene, pindah timeline, mulai di menit 01:00 langsung loncat ke menit2 terakhir film, dsb

Kenapa tidak ?? >>> apapun yang menjadi persepsi manusia memang bersifat relatif kok

waktu yang kita jalani ribuan tahuun ... belum tentu sama lama waktu-nya bagi Tuhan
manusia terbatas hanya hidup di dunia 3 dimensi, sementara Tuhan menguasai seluruh tingkatan dimensi itu sendiri
ketika Allah mengatakan Kun Faya Kun dalam sekejap mata ... mungkin waktunya jutaan tahun bagi manusia di bumi

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
TUHAN MENGHENDAKI SETAN MEMBANGKANG TERHADAP TUHAN????

Jawab aja dibawah ini, jangan berlagak pikun!

Mystery wrote:kalau penciptaan alam semesta seluruhnya ini termasuk kehendak Tuhan bukan?
katamu awal dulu yang membangkang itu setan?
nah setan itu makhluk apa bukan? asal setan itu dari apa?
kok bisa sifat membangkang ada padanya?
setan itu makhluk ato bukan?
kalau bukan, terus apakah setan itu Tuhan?

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
TUHAN MENGHENDAKI SETAN MEMBANGKANG TERHADAP TUHAN????

Jawab aja dibawah ini, jangan berlagak pikun!

Mystery wrote:kalau penciptaan alam semesta seluruhnya ini termasuk kehendak Tuhan bukan?
katamu awal dulu yang membangkang itu setan?
nah setan itu makhluk apa bukan? asal setan itu dari apa?
kok bisa sifat membangkang ada padanya?
setan itu makhluk ato bukan?
kalau bukan, terus apakah setan itu Tuhan?

- langit, bumi dan isinya ciptaan Tuhan
- setan membangkang atas kehendak setan sendiri
- mahluk
- sifat itu ada padamu juga
- apa kamu mo ikutan setan??