apa alasan muslim tdk mendukung berdirinya negara ISLAM ?

First topic message reminder :

apa alasan muslim tdk mendukung berdirinya negara ISLAM di Indonesia?
bila menjawab: karena Indone bukan negara islam.
maka sama naifnya seperti pertanyaan mengapa di singapura ,anda (sebagai warga singapura) tdk mendukung pelarangan judi?
lalu anda jawab : krn singapura bukan negara islam.
atau seperti ,mengapa anda mendukung jokowi?
lalu menjawab naif: karena saya tidak mendukung prabowo.
so,mengapa indo,yg 70%/mayoritas muslim ,tdk mendukung NII ?
kan ISLAM dari Allah.sedang pancasila cuma buatan manusia.
jika alasannya agar semua umat beragama bisa mejalankan ibadah.
kan di arab,kristen tetap bisa mendirikan gereja?
jawaban logis: krn syariah ada terkandung ajaran bar bar, dan banyak bertentangan dgn nurani.

jawaban logis : karena rajam,potong tangan, dan pancung itu bar-bar.

zinah..

muhammad melempari batu kepada penzina sampai mati
dan darahnya muncrat ke wajah muhammad
padahal erempuan tersebut sudah mengakui perbuatannya
dan hendak bertobat

bandingkan dengan ini:

2 Pagi-pagi benar Ia berada lagi di Bait Allah, dan seluruh rakyat datang kepada-Nya. Ia duduk dan mengajar mereka.
3 Maka ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi membawa kepada-Nya seorang perempuan yang kedapatan berbuat zinah.
4 Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: ''Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.
5 Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?''
6 Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah.
7 Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Ia pun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: ''Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''
8 Lalu Ia membungkuk pula dan menulis di tanah.
9 Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.
10 Lalu Yesus bangkit berdiri dan berkata kepadanya: ''Hai perempuan, di manakah mereka? Tidak adakah seorang yang menghukum engkau?''
11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bagus mana, din??

saibaba wrote:

menurut kalian, apa sih hukuman yang adil bagi orang yang membunuh dengan sengaja?

penjara seumur hidup adalah manusiawi.itu dianjurkan oleh org suci,misal suma ching hai.(google aja..muridnya ada dibanyak negara,jutaan)

adil menurut siapa? si korban pembunuhan atau pelaku? atau menurut anda?

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
apa bagusnya rajam/pancung
dibanding tembak mati/kursi listrik/suntik???

ya kata yesus bagusan hukum taurat :

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

jadi, jangan munafiklah kalau anda mengaku sebagai pengikut yesus yang sejati.

Yesus mengajarkan (penggenapan) ini..

2 Pagi-pagi benar Ia berada lagi di Bait Allah, dan seluruh rakyat datang kepada-Nya. Ia duduk dan mengajar mereka.
3 Maka ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi membawa kepada-Nya seorang perempuan yang kedapatan berbuat zinah.
4 Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: ''Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.
5 Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?''
6 Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah.
7 Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Ia pun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: ''Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''
8 Lalu Ia membungkuk pula dan menulis di tanah.
9 Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.
10 Lalu Yesus bangkit berdiri dan berkata kepadanya: ''Hai perempuan, di manakah mereka? Tidak adakah seorang yang menghukum engkau?''
11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''


bagus mana?

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
apa bagusnya rajam/pancung
dibanding tembak mati/kursi listrik/suntik???

ya kata yesus bagusan hukum taurat :

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

jadi, jangan munafiklah kalau anda mengaku sebagai pengikut yesus yang sejati.

Yesus mengajarkan (penggenapan) ini..

2 Pagi-pagi benar Ia berada lagi di Bait Allah, dan seluruh rakyat datang kepada-Nya. Ia duduk dan mengajar mereka.
3 Maka ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi membawa kepada-Nya seorang perempuan yang kedapatan berbuat zinah.
4 Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: ''Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.
5 Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?''
6 Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah.
7 Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Ia pun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: ''Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''
8 Lalu Ia membungkuk pula dan menulis di tanah.
9 Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.
10 Lalu Yesus bangkit berdiri dan berkata kepadanya: ''Hai perempuan, di manakah mereka? Tidak adakah seorang yang menghukum engkau?''
11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''


bagus mana?

kata sarapanpagi.org sih kalau ada kristen yang mengatakan bahwa yesus menghapus hukum rajam berdasar ayat di atas adalah salah besar, karena yesus gak mungkin melanggar hukum taurat dan meniadakan hukum taurat. prosedur hukuman mati yang ditentukan taurat pun tidak terpenuhi.

1. tak ada satupun dari penuduh yang mau menjadi saksi
2. laki-lakinya entah kemana? sementara zina dilakukan oleh laki dan perempuan
3. Yesus tidak menjabat jadi imam ataupun seorang lewi sehingga tidak dapat menjadi hakim.

• Ulangan 17:9
  haruslah engkau pergi kepada imam-imam orang Lewi dan kepada hakim yang ada pada waktu itu, dan meminta putusan. Mereka akan memberitahukan kepadamu keputusan hakim.
  

4. Yang harus merajam adalah saksi pertama kasus perzinahan

• Ulangan 17:7
  Saksi-saksi itulah yang pertama-tama menggerakkan tangan mereka untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu."
  

5. Kalau Yesus merajam perempuan itu berarti melanggar hukum Taurat.

Yesus MENGGENAPI..
kok Yesus tidak menyuruh membawa ke imam-imam orang Lewi?
melainkan mengamil keputusan sendiri:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bagusan mana dengan yang merah di atas??

SEGOROWEDI wrote:
Yesus MENGGENAPI..
kok Yesus tidak menyuruh membawa ke imam-imam orang Lewi?
melainkan mengamil keputusan sendiri:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bagusan mana dengan yang merah di atas??

karena 6. Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia....
Mereka (ahli kitab dan farisi) hanya ingin mencelakakan Yesus. Nyatanya penuduh pada cemen semua, pergi begitu saja saat Yesus berkata : '"Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''

yang merah ajaran Nabi Muhammad? saya anggap angin lalu tulisan merahmu, dan saya labeli "SOK TAU" ajaran Islam.

saibaba wrote:

menurut kalian, apa sih hukuman yang adil bagi orang yang membunuh dengan sengaja?

penjara seumur hidup adalah manusiawi.itu dianjurkan oleh org suci,misal suma ching hai.(google aja..muridnya ada dibanyak negara,jutaan)

sip ... jadi anda setuju kalau amrozi cs lebih bagus dipenjara seumur hidup >>> enak dong amrozi cs bisa numpang hidup makan gratis di penjara

mudah2an baasyir baca tulisan anda ... jadi akan semakin banyak amrozi lain yang tinggal nge'bom' dimana2 ... toh hukumannya cuma penjara seumur hidup >>> sesuai keinginan saibaba

sip ... jadi anda setuju kalau amrozi cs lebih bagus dipenjara seumur hidup >>> enak dong amrozi cs bisa numpang hidup makan gratis di penjara

silakan meniru jadi teroris jika anda mau. masuk penjara.

saibaba wrote:

sip ... jadi anda setuju kalau amrozi cs lebih bagus dipenjara seumur hidup >>> enak dong amrozi cs bisa numpang hidup makan gratis di penjara

silakan meniru jadi teroris jika anda mau. masuk penjara.

Ga usah ngeles ... jawab aja yang ini >>> menurut anda .. orang2 seperti amrozi hukum mati atau hukuman seumur hidup ??

Ga usah ngeles ... jawab aja yang ini >>> menurut anda .. orang2 seperti amrozi hukum mati atau hukuman seumur hidup ??

non,sebelum sy menjawab hukum maks tadi,tentu saja uda dipikir ttg hal ini! seumur hidup atuh!!

diskusi ini benar-benar telah keluar dari topik :D
balik lagi ke awal topik, kenapa muslimin tidak mendukung berdirinya negara Islam?
Pertama, kita harus mengetahui apa arti "Islam"? dan apa arti "khilafah" dalam perspektif Islam yang sejati?
Kedua, kita harus membedakan mana yang benar-benar negara Islam atau sekedar mengatasmakan agama Islam dalam mendirikan negara untuk kepentingan pribadi.
Ketiga, blueprint dari konsep dan rencana untuk mendirikan negara Islam tersebut seperti apa? apakah benar-benar sesuai dengan ajaran Islam atau sekedar mengatasnamakan Islam untuk memenuhi hawa nafsu?

Ketika ketiga pertanyaan tersebut telah terjawab semua, maka pertanyaan TS menjadi tidak pas, tentu saja Muslimin mendukung negara Islam. Tapi perlu dilihat dulu apakah Islam sejati atau tidak.

Supaya diskusi berjalan secara menyeluruh, mari kita buatkan sebuah permisalan.
Misalkan ada dari suatu kaum agamawan entah itu Katolik, Protestan, Hindu atau Budha ingin mendirikan negara sesuai dengan aturan agamanya masing-masing, namun caranya dengan melakukan pembantaian sana-sini, bom bunuh diri, mengusir masyarakat dari tanahnya, adakah kaum dari masing-masing agama tersebut akan menyetujuinya?

Semoga membuka pikiran. :)

yang berserah diri
kenapa muslimin tidak mendukung berdirinya negara Islam? kita harus membedakan mana yang benar-benar negara Islam atau sekedar mengatasmakan agama Islam dalam mendirikan negara untuk kepentingan pribadi.

negara apa seh yg benar2 negara islam?
dan negara mana yg cuma mengatasnama islam saja??

Ketiga, blueprint dari konsep dan rencana untuk mendirikan negara Islam tersebut seperti apa? apakah benar-benar sesuai dengan ajaran Islam atau sekedar mengatasnamakan Islam untuk memenuhi hawa nafsu?

misal di saudi,blue printnya seperti apa?

tentu saja Muslimin mendukung negara Islam. Tapi perlu dilihat dulu apakah Islam sejati atau tidak.

kau yakin mayoritas muslim mendukung berdirinya NEGARA ISLAM? saudi termasuk islam sejati atau tidak??
apakah muslim tdk merasa heran,mengapa kaum muslim yg bersikukuh mendirikan negara islam indonesia umumnya org2 brengsek?
apakah pemerintah saudi skrg termasuk org2 brengsek seperti yg kalian takutkan?

Misalkan ada dari suatu kaum agamawan entah itu Katolik, Protestan, Hindu atau Budha ingin mendirikan negara sesuai dengan aturan agamanya masing-masing, namun caranya dengan melakukan pembantaian sana-sini, bom bunuh diri, mengusir masyarakat dari tanahnya, adakah kaum dari masing-masing agama tersebut akan menyetujuinya?

tidak.
DAN apakah tidak ada segolongan muslim dlm berpolitik yg jiwanya bersih yg mau mendirikan negara islam??

sy berkesimpulan:
muslim yg toleran tdk akan mau dirikan negara islam,sebab NII akan mempersulit ibadah non muslim.sebab ISLAM itu INTOLERANSI.

berserah@
nurutmu,kenapa kepala negara jokowi.SBY,MEGAWATI,GUSDUR,SOEHARTO semua tidak mau mendirikan NII ?
sedemikian brengsekkah orang2 PRO NII ??
jadi jawabmu.. bhw mayoritas muslim mendukung NII itu ngawuur.
memangnya presiden tidak bisa memilih pejabat yg PRO NII yg jujur??
brengsek semua krn islam ya!

saibaba wrote:

yang berserah diri
kenapa muslimin tidak mendukung berdirinya negara Islam? kita harus membedakan mana yang benar-benar negara Islam atau sekedar mengatasmakan agama Islam dalam mendirikan negara untuk kepentingan pribadi.

negara apa seh yg benar2 negara islam?
dan negara mana yg cuma mengatasnama islam saja??

Saya kira Anda mengetahui arti Islam, makanya Anda bisa membuat thread ini dan bertanya.

saibaba wrote:

Ketiga, blueprint dari konsep dan rencana untuk mendirikan negara Islam tersebut seperti apa? apakah benar-benar sesuai dengan ajaran Islam atau sekedar mengatasnamakan Islam untuk memenuhi hawa nafsu?

misal di saudi,blue printnya seperti apa?

Bukankah Anda sudah mengetahuinya hingga membuat thread ini?

saibaba wrote:

tentu saja Muslimin mendukung negara Islam. Tapi perlu dilihat dulu apakah Islam sejati atau tidak.

kau yakin mayoritas muslim mendukung berdirinya NEGARA ISLAM? saudi termasuk islam sejati atau tidak??
apakah muslim tdk merasa heran,mengapa kaum muslim yg bersikukuh mendirikan negara islam indonesia umumnya org2 brengsek?
apakah pemerintah saudi skrg termasuk org2 brengsek seperti yg kalian takutkan?

Nah itu lah yang ada dalam benak Saya "mengapa kaum muslim yg bersikukuh mendirikan negara islam indonesia umumnya org2 brengsek?"
Saya tidak takut seperti yang Anda tuduhkan dalam bentuk pertanyaan ini, dan silahkan Anda teliti mengenai pemerintahan Arab Saudi.

saibaba wrote:

Misalkan ada dari suatu kaum agamawan entah itu Katolik, Protestan, Hindu atau Budha ingin mendirikan negara sesuai dengan aturan agamanya masing-masing, namun caranya dengan melakukan pembantaian sana-sini, bom bunuh diri, mengusir masyarakat dari tanahnya, adakah kaum dari masing-masing agama tersebut akan menyetujuinya?

tidak.
DAN apakah tidak ada segolongan muslim dlm berpolitik yg jiwanya bersih yg mau mendirikan negara islam??

Nah Anda mengulang pertanyaan lagi, mungkin Anda bisa terangkan apa itu Islam karena bisa mengulang-ulang.

saibaba wrote:
sy berkesimpulan:
muslim yg toleran tdk akan mau dirikan negara islam,sebab NII akan mempersulit ibadah non muslim.sebab ISLAM itu INTOLERANSI.

Pertanyaan Anda dalam thread ini hanyalah pertanyaan retorik atas dasar pemahaman arti Islam menurut Anda.
Negara Islam sejati tidak akan mempersulit ibadah non Muslim, SEBAB Islam itu sangat TOLERAN. Anda sengaja menyusupi paham Anda atas Islam yang negatif, apakah Agama Anda mengajar demikian?

saibaba wrote:berserah@
nurutmu,kenapa kepala negara jokowi.SBY,MEGAWATI,GUSDUR,SOEHARTO semua tidak mau mendirikan NII ?
sedemikian brengsekkah orang2 PRO NII ??

Kalau begitu kenapa sila pertama akhirnya diubah?

saibaba wrote:jadi jawabmu.. bhw mayoritas muslim mendukung NII itu ngawuur.
memangnya presiden tidak bisa memilih pejabat yg PRO NII yg jujur??
brengsek semua krn islam ya!

Saya harus klarifikasi apa maksud dari yang Saya bold ini.
Jika maksud Anda mayoritas muslim mendukung NII dalam artian organisasi, Saya tidak mengatakan ngawur, mereka belum mendalami Islam saja.
Namun jika maksud Anda mayoritas muslim yang mendukung berdirinya negara Islam itu ngawur, Saya tidak pernah berkata demikian.
Biasnya pernyataan Anda ini jelas permainan kata yang sengaja Anda lakukan untuk memberikan kesan negatif terhadap sebuah "negara Islam".

Bagaimana dengan Anda sendiri? Apakah orang yang tidak ingin negaranya berlandaskan hukum Yesus akan Anda cap brengsek?

1.negara apa seh yg benar2 negara islam?
dan negara mana yg cuma mengatasnama islam saja??
kan menurut teroris ATAU pendukung NII,mereka berserah diri pada JALAN ALLAH.sebab cuma muslim yg masuk surga.

silahkan Anda teliti mengenai pemerintahan Arab Saudi.

kalau di arab saudi saja gak beres..berarti syariah itu tidak bisa secara PRAKTIS DIPRAKTEKKAN dgn baik.

Pertanyaan Anda dalam thread ini hanyalah pertanyaan retorik atas dasar pemahaman arti Islam menurut Anda.

maksudmu apa? yg gw maksud,
kalo syariah itu baik dan toleran,maka harusnya semua muslim mendukung NII.termasuk semua presiden.

Negara Islam sejati tidak akan mempersulit ibadah non Muslim, SEBAB Islam itu sangat TOLERAN. Anda sengaja menyusupi paham Anda atas Islam yang negatif, apakah Agama Anda mengajar demikian?

itukan kata anda.FAKTAnya sebaliknya bro.arab saudi buktinya..agama saya Budha aliran saibaba..beliau mengajarkan kita utk menyatakan KEBENARAN.

rupanya anda salah paham,seakan saya menjelekkan islam.TIDAK.saya bukan anti islam.
saya anti KETIDAK BENARAN.

saibaba wrote:berserah@
nurutmu,kenapa kepala negara jokowi.SBY,MEGAWATI,GUSDUR,SOEHARTO semua tidak mau mendirikan NII ?
sedemikian brengsekkah orang2 PRO NII ??

Kalau begitu kenapa sila pertama akhirnya diubah?

kok gak nyambung bro..?

Apakah orang yang tidak ingin negaranya berlandaskan hukum Yesus akan Anda cap brengsek?

mereka yg tidak mau menjalankan hukum kasihlah yg brengsek..apa hubungannya seh??

maksud lo,,lo mendukung NII,tp menolak cara2
pencapaiannyakan? lo anggap islam tdk bertanggung jawab atas cara2 kekerasan muslim yg PRO NII. itu sama bodohnya dengan menyatakan : tayangan Smack down bukanlah penyebab anak kecil celaka karena menirunya!!

saibaba wrote:1.negara apa seh yg benar2 negara islam?
dan negara mana yg cuma mengatasnama islam saja??
kan menurut teroris ATAU pendukung NII,mereka berserah diri pada JALAN ALLAH.sebab cuma muslim yg masuk surga.

ya itu terserah kepada Anda mau melakukan generalisasi bahwa mereka semua teroris, Saya berlepas diri dari prasangka buruk Anda terhadap mereka.

saibaba wrote:

silahkan Anda teliti mengenai pemerintahan Arab Saudi.

kalau di arab saudi saja gak beres..berarti syariah itu tidak bisa secara PRAKTIS DIPRAKTEKKAN dgn baik.

oh maaf patokan Saya tentang Islam sejati bukan lagi Arab Saudi untuk saat ini, karena Al-Qur'an sendiri beberapa kali mengancam masyarakat Arab, yaitu pada ayat mengenai kenapa Al-Qur'an dalam bahasa Arab, ternyata supaya mereka 'mudah' untuk memahaminya.
Ditambah lagi Allah mengancam akan menggantikan mereka bila tidak patuh dengan suatu kaum yang Allah lebih mencintai mereka dan mereka lebih mencintai Allah.
Jadi bila Anda ingin berprasangka buruk terhadap Arab Saudi, silahkan saja.
Tapi jangan pernah berprasangka buruk kepada Islam.

Pertanyaan Anda dalam thread ini hanyalah pertanyaan retorik atas dasar pemahaman arti Islam menurut Anda.

maksudmu apa? yg gw maksud,
kalo syariah itu baik dan toleran,maka harusnya semua muslim mendukung NII.termasuk semua presiden.[/quote]
Kenapa Anda mengulang-ulang pertanyaan? Ingin bermain cuci otak?

saibaba wrote:

Negara Islam sejati tidak akan mempersulit ibadah non Muslim, SEBAB Islam itu sangat TOLERAN. Anda sengaja menyusupi paham Anda atas Islam yang negatif, apakah Agama Anda mengajar demikian?

itukan kata anda.FAKTAnya sebaliknya bro.arab saudi buktinya..agama saya Budha aliran saibaba..beliau mengajarkan kita utk menyatakan KEBENARAN.

Anda sendiri bagaimana? Apakah menggeneralisasi bahwa seluruh Muslim adalah sama seperti di Arab Saudi apakah merupakan sikap toleransi? Bolehkah Saya berpatokan kepada sikap Anda sebagai fakta bahwa agama Anda juga demikian?

saibaba wrote:rupanya anda salah paham,seakan saya menjelekkan islam.TIDAK.saya bukan anti islam.
saya anti KETIDAK BENARAN.

Tuhanmu mengetahui isi hatimu, Saya berlepas diri dari niat asli Anda apakah itu baik atau buruk.
 

saibaba wrote:

saibaba wrote:berserah@
   nurutmu,kenapa kepala negara jokowi.SBY,MEGAWATI,GUSDUR,SOEHARTO semua tidak mau mendirikan NII ?
   sedemikian brengsekkah orang2 PRO NII ??

Kalau begitu kenapa sila pertama akhirnya diubah?

kok gak nyambung bro..?

Sangat nyambung, silahkan cari informasi mengenai Sila pertama yang akhirnya diganti.

saibaba wrote:

Apakah orang yang tidak ingin negaranya berlandaskan hukum Yesus akan Anda cap brengsek?

mereka yg tidak mau menjalankan hukum kasihlah yg brengsek..apa hubungan

[/quote]
Oh jadi ketika Anda menuding ISLAM adalah INTOLERANSI sedangkan Anda sendiri menuding yang tidak sepaham dengan agama Anda adlah brengsek?
Bicara Anda sangat besar tentang toleransi, namun Anda sendiri adalah pelaku intoleransi.

*edit
maaf Saya tidak tahu kalau Anda edit postingan sebelumnya untuk sekedar menambahkan beberapa hal ketika mengetahui Saya on lagi dari thread lain.

saibaba wrote:maksud lo,,lo mendukung NII,tp menolak cara2
pencapaiannyakan? lo anggap islam tdk bertanggung jawab atas cara2 kekerasan muslim yg PRO NII. itu sama bodohnya dengan menyatakan : tayangan Smack down bukanlah penyebab anak kecil celaka karena menirunya!!

Dan lagi dan selalu Saya mendapati mereka yang mengaku tidak anti Islam tapi tidak anti kebenaran sebenarnya hanya berlindung dibalik pernyataan itu lalu mengulang-ulang fitnah lagi dan lagi.
Mengapa Anda menganggap bahwa NII adalah muslim yang pro?

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
Yesus MENGGENAPI..
kok Yesus tidak menyuruh membawa ke imam-imam orang Lewi?
melainkan mengamil keputusan sendiri:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bagusan mana dengan yang merah di atas??

karena 6. Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia....
Mereka (ahli kitab dan farisi) hanya ingin mencelakakan Yesus. Nyatanya penuduh pada cemen semua, pergi begitu saja saat Yesus berkata : '"Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''

yang merah ajaran Nabi Muhammad? saya anggap angin lalu tulisan merahmu, dan saya labeli "SOK TAU" ajaran Islam.

katanya rajam ada di taurat..
kok mencelakakan gimana? kok Yesus tidak melakukan yang di taurat
atau menyuruh membawa ke imam-imam lewi..
melainkan mengambil sikap dan perintah sendiri...

yang merah ada hadisnya..
kamu tahu itu

ya itu terserah kepada Anda mau melakukan generalisasi bahwa mereka semua teroris, Saya berlepas diri dari prasangka buruk Anda terhadap mereka.

maaf sy berlebihan.tp umumnya mereka yg pro NII...adalah sejalan dgn pemikiran anti amerika.dan krn muslim diajarkan oleh banyak ustad utk TIDAK MENGUCAPKAN SELAMAT NATAL,maka tdk ada alasan utk memberi ijin pendirian GEREJA.yg akhirnya islam jadi intoleransi.nah kenapa semua presiden RI menolak berdirinya NII? itu karena nurut mereka negara/syariah islam itu intoleransi pada gereja.

Oh jadi ketika Anda menuding ISLAM adalah INTOLERANSI sedangkan Anda sendiri menuding yang tidak sepaham dengan agama Anda adlah brengsek?

saya tdk bilang begitu.ngawur..
semua manusia pasti setuju bhw pemerintah yg tdk berdasar KASIH entu akan ditolak..kau jgn naif dong dlm menyimpulkan..

Mengapa Anda menganggap bahwa NII adalah muslim yang pro?

nah salah lagi! yg benar itu..:
muslim yg lebih kental islamnya..akan pro NII.(mereka ini hampir pasti intoleransi) = mereka inilah muslim sejati.
muslim yg lebih kental toleransinya akan menolak NII.
mereka itu muslim berhati baik.tapi mereka bukan muslim yg taat/tunduk pada syariah.

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
Yesus MENGGENAPI..
kok Yesus tidak menyuruh membawa ke imam-imam orang Lewi?
melainkan mengamil keputusan sendiri:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bagusan mana dengan yang merah di atas??

karena 6. Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia....
Mereka (ahli kitab dan farisi) hanya ingin mencelakakan Yesus. Nyatanya penuduh pada cemen semua, pergi begitu saja saat Yesus berkata : '"Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''

yang merah ajaran Nabi Muhammad? saya anggap angin lalu tulisan merahmu, dan saya labeli "SOK TAU" ajaran Islam.

katanya rajam ada di taurat..
kok mencelakakan gimana? kok Yesus tidak melakukan yang di taurat
atau menyuruh membawa ke imam-imam lewi..
melainkan mengambil sikap dan perintah sendiri...

yang merah ada hadisnya..
kamu tahu itu

ulangan 17: 5 perjanjian lama atau baru?

@SW

1. mbo ya dibaca itu post #29, semoga mudeng ya bro..  
2. lha, anda rangkum hukum rajam (Islam) seringkes itu, udah gitu dari "jaman batu" gaya postinganmu gak berubah yang isinya cuman menghujat Islam mulu, ya gueh acuhin..

saibaba wrote:

ya itu terserah kepada Anda mau melakukan generalisasi bahwa mereka semua teroris, Saya berlepas diri dari prasangka buruk Anda terhadap mereka.

maaf sy berlebihan.tp umumnya mereka yg pro NII...adalah sejalan dgn pemikiran anti amerika.dan krn muslim diajarkan oleh banyak ustad utk TIDAK MENGUCAPKAN SELAMAT NATAL,maka tdk ada alasan utk memberi ijin pendirian GEREJA.yg akhirnya islam jadi intoleransi.nah kenapa semua presiden RI menolak berdirinya NII? itu karena nurut mereka negara/syariah  islam itu intoleransi pada gereja.

Mengenai pelarangan untuk mengucapkan natal, Saya pribadi biasa mengucapkan selamat natal kepada teman Saya yang beragama Kristen. Dan tentunya Saya memiliki alasan yang tepat.
Kita juga harus ingat bahwa toleransi harus berjalan 2 arah, tidak bisa hanya Muslimin saja yang harus toleransi melainkan juga pengikut Yesus, ajaran kasih pun mengajarkan toleransi, benar?
Ketika Saya mengucapkan selamat Natal (lahir) kepada teman Saya yang Kristen, lantas bukan berarti Saya mengakui ketuhanan Yesus. Jika orang Kristen beranggapan bahwa tanggal 25 Desember adalah hari lahirnya tuhan. Maka Muslimin hanya mengakui bahwa Isa memang dilahirkan, dan perlu diketahui bahwa dalam Islam, sesuatu yang dilahirkan adalah BUKAN TUHAN, jadi sah-sah saja jika Saya mengakui kelahiran seseorang, karena dengan mengakui Isa dilahirkan, artinya Saya mengakui bahwa Isa adalah manusia biasa, bukan Tuhan.

Mengenai izin pendirian gereja Saya rasa sudah diatur oleh negara, janganlah karena dilarang mendirikan gereja di suatu daerah lantas Anda beranggapan bahwa pemimpin Muslim tidak toleransi, ini merupakan pemaksaan atas nama toleransi. Janganlah Anda iri jika di Indonesia sekarang ini masjid lebih banyak, ingat! Hari libur bukan hari jumat, yaitu hari diharuskannya Muslimin sholat jumat sedangkan mereka ada dalam situasi yang sedang sibuk bekerja. Toleransilah Anda dalam hal ini.

Dan lagi-lagi Anda mengulang masalah NII, Saya kira dengan adanya pengulangan seperti ini biasanya ada suatu hal yang ingin Anda sugestikan secara tidak langsung. Saya kira Anda setuju bahwa NII harus didirikan. Benarkan?

saibaba wrote:

Oh jadi ketika Anda menuding ISLAM adalah INTOLERANSI sedangkan Anda sendiri menuding yang tidak sepaham dengan agama Anda adlah brengsek?

saya tdk bilang begitu.ngawur..
semua manusia pasti setuju bhw pemerintah yg tdk berdasar KASIH entu akan ditolak..kau jgn naif dong dlm menyimpulkan..

Janganlah lari dari konteks pembicaraan, pertanyaan Saya sebelumnya adalah mengenai hukum Yesus, lalu Anda menjawab hukum kasih dalam perspektif agama Anda, lalu sekarang Anda mencoba melakukan generalisasi mengenai hukum kasih yang Anda maksudkan. Jujurlah dalam berdiskusi.

saibaba wrote:

Mengapa Anda menganggap bahwa NII adalah muslim yang pro?

nah salah lagi! yg benar itu..:
muslim yg lebih kental islamnya..akan pro NII.(mereka ini hampir pasti intoleransi) = mereka inilah muslim sejati.
muslim yg lebih kental toleransinya akan menolak NII.
mereka itu muslim berhati baik.tapi mereka bukan muslim yg taat/tunduk pada syariah.

Saya kental akan Islamnya namun Saya tidak pro NII, dan masih banyak orang yang Islamnya lebih kental namun tidak pro NII dan SANGAT TOLERANSI. Anda mencoba melakukan sugesti bahwa Muslim yang Islamnya kental adalah pasti bersikap INTOLERANSI.

Saya sangat menyayangkan bahwa Muslimin ketika menjadi minoritas di tempat yang mayoritasnya beragama sama dengan Anda, mereka diperlakukan sangat INTOLERANSI.

Akhir kata, jika Anda dengan sengaja mengulang lagi mengenai masalah NII ini, maka bisa dipastikan Anda hanyalah orang yang tidak memiliki etika dalam berdiskusi yang menutupinya dengan bahasa yang halus supaya tidak terkesan tidak beretika. Maka ketika hal itu terjadi, Anda tidak pantas untuk ditanggapi.
Terima kasih.

yang berserah diri wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
Yesus MENGGENAPI..
kok Yesus tidak menyuruh membawa ke imam-imam orang Lewi?
melainkan mengamil keputusan sendiri:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bagusan mana dengan yang merah di atas??

karena 6. Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia....
Mereka (ahli kitab dan farisi) hanya ingin mencelakakan Yesus. Nyatanya penuduh pada cemen semua, pergi begitu saja saat Yesus berkata : '"Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.''

yang merah ajaran Nabi Muhammad? saya anggap angin lalu tulisan merahmu, dan saya labeli "SOK TAU" ajaran Islam.

katanya rajam ada di taurat..
kok mencelakakan gimana? kok Yesus tidak melakukan yang di taurat
atau menyuruh membawa ke imam-imam lewi..
melainkan mengambil sikap dan perintah sendiri...

yang merah ada hadisnya..
kamu tahu itu

ulangan 17: 5 perjanjian lama atau baru?

lha iya..
kok Yesus tidak menyuruh/membawanya ke luar pintu gerbang
dan melemparinya sampai mati..
tetapi malah mengambil sikap sendiri dan memerintahkan seperti ini:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bandingkan dengan yang dilakukan muhammad
atas perempuan yang sudah mengaku berbuat salah/zinah dan hendak bertobat
tapi malah disuruh nunggu sampai hamil, melahirkan bahkan menyusui
baru dirajam sampai mati...

sadis bin barbar

SEGOROWEDI wrote:
lha iya..
kok Yesus tidak menyuruh/membawanya ke luar pintu gerbang
dan melemparinya sampai mati..
tetapi malah mengambil sikap sendiri dan memerintahkan seperti ini:

11 Jawabnya: ''Tidak ada, Tuhan.'' Lalu kata Yesus: ''Aku pun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.''

bandingkan dengan yang dilakukan muhammad
atas perempuan yang sudah mengaku berbuat salah/zinah dan hendak bertobat
tapi malah disuruh nunggu sampai hamil, melahirkan bahkan menyusui
baru dirajam sampai mati...

sadis bin barbar

jadi tidak menggenapi apa yang ada di perjanjian lama?

mystery wrote:
3. Yesus tidak menjabat jadi imam ataupun seorang lewi sehingga tidak dapat menjadi hakim.

• Ulangan 17:9
  haruslah engkau pergi kepada imam-imam orang Lewi dan kepada hakim yang ada pada waktu itu, dan meminta putusan. Mereka akan memberitahukan kepadamu keputusan hakim.
  

4. Yang harus merajam adalah saksi pertama kasus perzinahan

• Ulangan 17:7
  Saksi-saksi itulah yang pertama-tama menggerakkan tangan mereka untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu."
  

5. Kalau Yesus merajam perempuan itu berarti melanggar hukum Taurat.

3. lha kenapa Yesus tidak menyuruh membawa ke imam-imam lewi???
tetapi justeru mengambil sikap dan perintah sendiri..
kok brenai Ia 'melanggar' hukm rajam di taurat???

4. Yesus bahkan tidak bicara saksi (yang tentunya salah satu/salah banyak dari mereka)
tapi Yesus bicara soal 'dosa' baca:

7 Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Ia pun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: ''Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.'

5. melanggarnya dimana???
tinggal membiarkan mereka nimpukin alu ikutan nimpukin sampai mati (kek muhammad)
tapi Yesus justeru mengambl sikap mengampuni dan membebaskannya..

bagusan mana: sikap Yesus vs sikap muhammad???