apa alasan muslim tdk mendukung berdirinya negara ISLAM ?

apa alasan muslim tdk mendukung berdirinya negara ISLAM di Indonesia?
bila menjawab: karena Indone bukan negara islam.
maka sama naifnya seperti pertanyaan mengapa di singapura ,anda (sebagai warga singapura) tdk mendukung pelarangan judi?
lalu anda jawab : krn singapura bukan negara islam.
atau seperti ,mengapa anda mendukung jokowi?
lalu menjawab naif: karena saya tidak mendukung prabowo.
so,mengapa indo,yg 70%/mayoritas muslim ,tdk mendukung NII ?
kan ISLAM dari Allah.sedang pancasila cuma buatan manusia.
jika alasannya agar semua umat beragama bisa mejalankan ibadah.
kan di arab,kristen tetap bisa mendirikan gereja?
jawaban logis: krn syariah ada terkandung ajaran bar bar, dan banyak bertentangan dgn nurani.

jawaban logis : karena rajam,potong tangan, dan pancung itu bar-bar.

kalau islam jago ngurus negara..
tolong kasih satu saja referensi 'negara islam' yang bisa kita jadikan patron

saibaba wrote:apa alasan muslim tdk mendukung berdirinya negara ISLAM di Indonesia?
bila menjawab: karena Indone bukan negara islam.
maka sama naifnya seperti pertanyaan mengapa di singapura ,anda (sebagai warga singapura) tdk mendukung pelarangan judi?
lalu anda jawab : krn singapura bukan negara islam.
atau seperti ,mengapa anda mendukung jokowi?
lalu menjawab naif: karena saya tidak mendukung prabowo.
so,mengapa indo,yg 70%/mayoritas muslim ,tdk mendukung NII ?
kan ISLAM dari Allah.sedang pancasila cuma buatan manusia.
kan di arab,kristen tetap bisa mendirikan gereja?
jawaban logis: krn syariah ada terkandung ajaran bar bar, dan banyak bertentangan dgn nurani.

cincai .... kalau sudah waktunya .... bisa kok Indonesia jadi negara Islam ... makanya kita2 didukung dong
kan lebih asik kalau negara Islam dibentuk tidak hanya dari yang 70% ... tapi juga didukung yang 30%

ya ga

   

jawab dulu # 2
baru masuk akal beroptimisme

SEGOROWEDI wrote:
kalau islam jago ngurus negara..
tolong kasih satu saja referensi 'negara islam' yang bisa kita jadikan patron

jago menurut versi sapa ???

menurut akal sehat..
- lebih tertib
- lebih berkeadilan
- lebih beradab
- lebih damai
- lebih sejahtera
- lebih demokratis

SEGOROWEDI wrote:
menurut akal sehat..
- lebih tertib
- lebih berkeadilan
- lebih beradab
- lebih damai
- lebih sejahtera
- lebih demokratis

- kalau dijalankan dengan tertib
- kalau dijalankan dengan adil
- kalau dijalankan dengan beradab
- kalau dijalankan dengan damai
- kalau dijalankan dengan sejahtera
- kalau dijalankan dengan demokratis

Islam sudah menjawab semua tulisan mas wedi ....

Diatas mas wedi tanya tentang Islam kan ....
Kalau tanya tentang Islam ... saya bisa jamin semua point mas wedi ada
Tapi kalau tanya tentang muslim .... ya itu jawabnya .... kalau muslim menjalankan dengan bla bla bla ....
Negara Islam kan hubungannya dengan muslim ....
Jadi tergantung gimana muslimnya ....

---------------

Balik ke TS .... saya bawa diri saya sendiri saja ... jadi bukan atas nama muslim lain

pertanyaan TS "apa alasan muslim tdk mendukung berdirinya negara ISLAM di Indonesia?"

Alasan saya ... karena saya ga percaya dengan muslim2 yang mengajukan proposal tentang negara Islam tersebut ....
bukan saya ga percaya dengan negara Islam nya

Alasan saya ... karena saya ga percaya dengan muslim2 yang mengajukan proposal tentang negara Islam tersebut ....
bukan saya ga percaya dengan negara Islam nya

ok,berikan contohnya seperti apa proposalnya?
dg kata lain anda setuju jika HUKUM RAJAM DAN PANCUNG disahkan? anda setuju negara islam seperti di SAUDI ? atau anda hanya setuju negara islam saudi tp gak setuju pemerintah arabnya??

saibaba wrote:dg kata lain anda setuju jika HUKUM RAJAM DAN PANCUNG disahkan?

boleh nanya om sai...
penolakan anda karena jenis hukumannya ya?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
menurut akal sehat..
- lebih tertib
- lebih berkeadilan
- lebih beradab
- lebih damai
- lebih sejahtera
- lebih demokratis

- kalau dijalankan dengan tertib
- kalau dijalankan dengan adil
- kalau dijalankan dengan beradab
- kalau dijalankan dengan damai
- kalau dijalankan dengan sejahtera
- kalau dijalankan dengan demokratis

Islam sudah menjawab semua tulisan mas wedi ....

trus..
lebih baiknya hukum islam dibanding dengan hukum modern dalam mengatur negara
manaaaaaaaaaaaaaaaaa??

 saibaba wrote:dg kata lain anda setuju jika HUKUM RAJAM DAN PANCUNG disahkan?

boleh nanya om sai...
penolakan anda karena jenis hukumannya ya?

krn sadisnya hukuman dan juga munafik maka kutolak RAJAM.pancung juga sadis./biadab.

saibaba wrote:

Alasan saya ... karena saya ga percaya dengan muslim2 yang mengajukan proposal tentang negara Islam tersebut ....
bukan saya ga percaya dengan negara Islam nya

ok,berikan contohnya seperti apa proposalnya?
dg kata lain anda setuju jika HUKUM RAJAM DAN PANCUNG disahkan? anda setuju negara islam seperti di SAUDI ? atau anda hanya setuju negara islam saudi tp gak setuju pemerintah arabnya??

Bold : ya saya setuju ... alasan saya :

1. cuma orang munafik yang menolak hukum pancung tapi menerima hukum mati lainnya .... padahal sama2 hukum mati .... Disatu pihak, hukum pancung adalah hukuman mati paling manusiawi dibanding hukum mati lainnya (seperti tembak, suntik, atau kursi listrik) >>> yang ini anda mau terima ga ??

2. rajam harus dilakukan dengan adil sesuai aturan fikih yang sudah ditetapkan .... sebetulnya kalau mau benar2 adil dan bijaksana, banyak syarat2 yang harus dilakukan sebelum eksekusi hukuman tersebut .... syarat2 itu justru ga mudah yang jatuhnya malah mempersulit terjadinya eksekusi hukum rajam itu sendiri.

Contoh: rajam karena zina harus melibatkan 4 orang saksi yang melihat kedua pelaku melakukan zina (benar2 melakukan perbuatan tersebut) ... Logikanya : berapa persen kemungkinan ada 4 orang yang benar2 bisa melihat si pelaku melakukan zina tersebut ... kasih saya contoh ... pasti anda ga nemu

Atau misalnya hukum potong tangan karena mencuri .... dalam teori kriminalogi internasional pun ada yang disebut pelaku adalah korban itu sendiri. Seorang maling ayam yang mencuri karena lapar dan miskin adalah korban dari perilaku pemerintah yang tidak bisa memberi kesejahteraan pada rakyatnya (ini beneran ada teori kriminologi barat bilang seperti itu).

Artinya .... bila ada pencuri yang dipotong tangan ... siapa yang jadi korban sebetulnya ... sementara hukum Islam juga menetapkan seorang pemimpin (pemerintah) harus bisa menjamin kesejahteraan rakyatnya.

Makanya saya bilang ... semua tergantung bagaimana seorang muslim bisa melihat hukum2 Islam secara menyeluruh (bukan milih2 ... yang ini diterapkan dan yang lain ditinggalkan) ... ada hukum yang diterapkan pada rakyat .... disatu pihak ada juga hukum yang harus dijalankan oleh pemerintah. Jadi semua tergantung bagaimana penegak hukum menjalankan aturan2 tersebut dengan adil.

3. Saya ga tau bagaimana negara2 Islam itu menjalankan syariah Islam ... karena harus dilihat kasus per kasus

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
menurut akal sehat..
- lebih tertib
- lebih berkeadilan
- lebih beradab
- lebih damai
- lebih sejahtera
- lebih demokratis

- kalau dijalankan dengan tertib
- kalau dijalankan dengan adil
- kalau dijalankan dengan beradab
- kalau dijalankan dengan damai
- kalau dijalankan dengan sejahtera
- kalau dijalankan dengan demokratis

Islam sudah menjawab semua tulisan mas wedi ....

trus..
lebih baiknya hukum islam dibanding dengan hukum modern dalam mengatur negara
manaaaaaaaaaaaaaaaaa??

ini saya jelasinnya panjang banget .... semuanya juga lebih baik ...

mending mas wedi kasih perbandingan dimana hukum Islam yang tidak lebih baik dari hukum barat
kita buktikan case by case

ga usah bawa2 modern ... (brainwashed banget otaknya) ... hukum Islam justru lebih modern

deenee:   Alasan saya ... karena saya ga percaya dengan muslim2 yang mengajukan proposal tentang negara Islam tersebut ....
       bukan saya ga percaya dengan negara Islam nya

ok,berikan contohnya seperti apa proposalnya? dg kata lain anda setuju jika HUKUM RAJAM DAN PANCUNG disahkan? anda setuju negara islam seperti di SAUDI ? atau anda hanya setuju negara islam saudi tp gak setuju pemerintah arabnya??

deenee>:Bold : ya saya setuju ... alasan saya :
1. cuma orang munafik yang menolak hukum pancung tapi menerima hukum mati lainnya .... padahal sama2 hukum mati ....
makanya sy tdk setuju hukuman mati.itu adalah bentuk kekejaman.islam malah menSAHkannya.
2. rajam harus dilakukan dengan adil sesuai aturan fikih yang sudah ditetapkan .... sebetulnya kalau mau benar2 adil dan bijaksana, banyak syarat2 yang harus dilakukan sebelum eksekusi hukuman tersebut .... syarat2 itu justru ga mudah yang jatuhnya malah mempersulit terjadinya eksekusi hukum rajam itu sendiri.

Contoh: rajam karena zina harus melibatkan 4 orang saksi yang melihat kedua pelaku melakukan zina (benar2 melakukan perbuatan tersebut) ... Logikanya : berapa persen kemungkinan ada 4 orang yang benar2 bisa melihat si pelaku melakukan zina tersebut ... kasih saya contoh ... pasti anda ga nemu

jika memang demikian maka berarti syariah islam ttg RAJAM penjinah cuma teori aja.dan tidak bisa dipraktekkan.lalu buat apa aullohmu membuat aturan yg tdk bisa dipraktekkan manusia?? Jika memang prakteknya nyaris MUSTAHIL,berarti IDEALNYA sitersangka lolos dari HUKUMAN RAJAM tsb bukan? lalu buat apa allahmu membuat aturan2 HUKUMAN RAJAM jika idealnya si tersangka TIDAK DIHUKUM? itu berarti allah islam TIDAK KONSISTEN.apakah allahmu tdk tahu bahwa syariahnya akan diselewengkan?

Atau misalnya hukum potong tangan karena mencuri .... dalam teori kriminalogi internasional pun ada yang disebut pelaku adalah korban itu sendiri. Seorang maling ayam yang mencuri karena lapar dan miskin adalah korban dari perilaku pemerintah yang tidak bisa memberi kesejahteraan pada rakyatnya (ini beneran ada teori kriminologi barat bilang seperti itu).

Artinya .... bila ada pencuri yang dipotong tangan ... siapa yang jadi korban sebetulnya ... sementara hukum Islam juga menetapkan seorang pemimpin (pemerintah) harus bisa menjamin kesejahteraan rakyatnya.

justru itu ,jika kau anggap maling hanya korban pemerintah,kenapa allahmu membuat aturan potong tangan yg BIADAB? aneh postmu malah menunjukkan kebodohan syariah.

Saya ga tau bagaimana negara2 Islam itu menjalankan syariah Islam

makanya kalau belum tahu,kenapa ente gak mendukung syariah? udah pesimis dulu oleh
kelemahan manusiawi? nah buat apa syariahmu,jika secara manusiawi TIDAK DAPAT DIPRAKTEKKAN??

dee-nee wrote:ini saya jelasinnya panjang banget .... semuanya juga lebih baik ...

mending mas wedi kasih perbandingan dimana hukum Islam yang tidak lebih baik dari hukum barat
kita buktikan case by case

ga usah bawa2 modern ... (brainwashed banget otaknya) ... hukum Islam justru lebih modern

yang mo jualan hukum jadul sareah kan kamu, din..
maka tunjukkan hukum jadul-mu itu lebih baik dibanding hukum manusia modern
case by case!

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:ini saya jelasinnya panjang banget .... semuanya juga lebih baik ...

mending mas wedi kasih perbandingan dimana hukum Islam yang tidak lebih baik dari hukum barat
kita buktikan case by case

ga usah bawa2 modern ... (brainwashed banget otaknya) ... hukum Islam justru lebih modern

yang mo jualan hukum jadul sareah kan kamu, din..
maka tunjukkan hukum jadul-mu itu lebih baik dibanding hukum manusia modern
case by case!

sapa yang duluan ?? ... saya cuma nanggepin TS kok
tanya TS lah case by case nya gimana

  

yadah..
hukum/uu pilpres a la syariah kek apa??

@saibaba & segorowedi

setelah membaca triit ini, sepertinya akan mengerucut ke RAJAM dan PANCUNG versi Islam maka saya ada satu pertanyaan :

menurut kalian, apa sih hukuman yang adil bagi orang yang membunuh dengan sengaja?

apa bagusnya rajam/pancung
dibanding tembak mati/kursi listrik/suntik???

menurut kalian, apa sih hukuman yang adil bagi orang yang membunuh dengan sengaja?

penjara seumur hidup adalah manusiawi.itu dianjurkan oleh org suci,misal suma ching hai.(google aja..muridnya ada dibanyak negara,jutaan)

saibaba wrote:
jika memang demikian maka berarti syariah islam ttg RAJAM penjinah cuma teori aja.dan tidak bisa dipraktekkan.lalu buat apa aullohmu membuat aturan yg tdk bisa dipraktekkan manusia?? Jika memang prakteknya nyaris MUSTAHIL,berarti IDEALNYA sitersangka lolos dari HUKUMAN RAJAM tsb bukan? lalu buat apa allahmu membuat aturan2 HUKUMAN RAJAM jika idealnya si tersangka TIDAK DIHUKUM? itu berarti allah islam TIDAK KONSISTEN.apakah allahmu tdk tahu bahwa syariahnya akan diselewengkan?

sabar … diskusi itu harus sabar …. gunakan pikiran lebih banyak daripada emosi.  

Kenapa cuma teori aja ?? kenapa tidak konsisten ??? … bila kasusnya seperti Dolly … apa susahnya menjadi saksi untuk perilaku yang sudah terbuka kemana2 ….

Justru esensi sebuah hukum atau aturan bukan untuk tujuan menghukum di akhir …. Tapi diawal sudah bertujuan menghindari terjadinya pelanggaran/kriminalitas tersebut. Dan dengan aturan rajam … apa sanggup psk dolly terima cambukan tiap hari ?? >> walaupun terkait dolly atau pelacuran misalnya … dimata saya kasusnya juga akan sama dengan ilustrasi maling ayam sebelumnya (pelaku adalah korban itu sendiri)  

Maksud saya mengatakan “ada syarat2 yang mengikat” adalah: Hukum2 itu diatur seketat mungkin supaya tidak terjadi fitnah dan pencemaran nama baik bagi orang yang dikatakan pelaku.

Terkait perzinaan (seperti Dolly) … justru hukum Barat sama sekali ga bahas kasus2 seperti ini karena dianggap berhubungan intim (sex) adalah hak asasi manusia (tuink2 ngelirik mas wedi yang memuja2 hukum primitive ala barat) ….

Di negara Barat, kasus2 zina lebih banyak diatur oleh hukum agama atau adat dan jelas tidak dipakai dalam hukum negara. Disatu pihak, penegakan hukum tanpa syarat yang berat justru bisa berakibat fitnah … sudah banyak kok kasus zina yang jatuhnya fitnah dan malah merugikan si “yang dituduh” pelaku.

Pada dasarnya, semua agama samawi melarang perzinaan. Saya ga tau dengan hukum adat atau agama lain …. Tapi jelas dalam taurat dan PB pun punya aturan terhadap zina

Taurat atau PL (hukum mati)
Bila seorang laki-laki berzinah dengan isteri orang lain, yakni berzinah dengan isteri sesamanya manusia, pastilah keduanya dihukum mati, baik laki-laki maupun perempuan yang berzinah itu (Imamat 20:10)

PB (potong tangan atau cungkil mata)
5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.  5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya. 5:29 Maka jika matamu yang kanan menyesatkan l  engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka . 5:30 Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan m  engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka. (Matius 5 27-30)

Al Quran (rajam 100 kali)
Perempuan yang berzina dan laki-laki yang berzina, maka deralah tiap-tiap seorang dari keduanya seratus dali dera,(QS 24:2)

Terkait ketiga kitab ini … Quran semakin meringankan hukuman tersebut … justru rajam 100 kali jauh lebih ringan dibanding hukum yang diperintahkan kitab2 sebelumnya (satu)

Dua … kalau geng nya mas wedi gregetan mau bahas Matius diatas dengan segala ke-ngelesan ala Konsili Nicea …. saya sudah baca trik ngelesnya dan menurut saya basi dan kalau diikuti malah makin keliatan kitab ini abu2 alias multi tafsir … contohnya :

http://www.golgothaministry.org/matius/matius-5_27-30.htm

William Hendriksen: “This command must not be taken literally, ... The general meaning of the passage, then, is this: ‘Take drastic action in getting rid of whatever in the natural course of events will tempts you into sin.’” (= Perintah ini tidak boleh diartikan secara hurufiah, ... Maka, arti yang umum dari text ini adalah ini: ‘Ambillah tindakan drastis untuk membuang apapun yang secara alamiah akan mencobai engkau ke dalam dosa’) - hal 303.

John Stott memberikan penafsiran tentang ay 29-30 ini sebagai berikut: kalau matamu menyebabkan engkau berdosa karena ada pencobaan datang kepadamu melalui matamu, maka ‘cungkillah matamu’. Artinya: jangan melihatnya. Berlakulah seakan-akan engkau betul-betul telah mencungkil matamu dan membuangnya, dan sekarang engkau buta dan tidak bisa melihat hal itu.

Dini: yang underline apa coba ?? ….. tapi saya ga mau bahas alkitab … jadi back to topic

Jadi terkait zina … katakanlah alkitab punya argument terkait kata2 Yesus “barang siapa yang tidak pernah berbuat dosa bla bla bla itu” (maaf saya ga hafal seluruh isi ayat) ketika terjadi perilaku stoning. Menurut saya … sikap yesus yang demikian adalah larangan agar tidak main hakim sendiri … tapi bukan berarti hukum terhadap zina jadi abu2 seperti argument diatas terkait matius

Dilanjutkan dalam Islam …. bahwa zina tetap adalah sebuah dosa (dan ada hukum Tuhan yang berlaku) … tapi si penegak hukum pun tidak boleh memberikan hukuman bila tidak memenuhi syarat2 yang berlaku. Dan bila melihat urutan agama samawi ini … dari hukum mati (PL), hukum potong / cungkil (PB), dan rajam 100 kali (Quran) …. Keliatan kan bahwa segala hukum Tuhan ini dibuat lebih ringan tapi tegas (ga abu2 lagi)

Jadi balik ke baba … justru hukum terkait zina tetap ada dan berlaku dengan syarat2 yang ketat sehingga vonis tersebut tidak dengan mudahnya diselewengkan. Pun hukum itu sekaligus berfungsi sebagai pencegah agar perilaku zina bisa dihindari sebelum benar2 dilakukan.

kurang apa lagi coba ??
Tapi ... sekali lagi saya sebut diatas ... sejauh ini saya masih menolak hukum Islam diterapkan di Indonesia karena saya ga percaya pada muslimnya

saya harap thread ini bisa jadi tempat diskusi fair dan bukan debat kusir cuma karena anti-islam

SEGOROWEDI wrote:
apa bagusnya rajam/pancung
dibanding tembak mati/kursi listrik/suntik???

kasih saya satu kasus hukum mati dengan tembak/listrik/suntik dimana si terdakwa langsung kehilangan nyawa dalam hitungan 1 detik ... ga akan pernah ada ...

artinya ... ketiga hukuman ini justru menyiksa karena terdakwa masih harus mengalami sekarat dalam waktu tertentu

hukum pancung ... seketika badan terpisah dari kepala .... pada saat itu juga terdakwa langsung tidak bernyawa ... tidak ada sakit apalagi sekarat

Ada kasus di amerika terkait hukum mati suntik .... diyakini hukum suntik bisa membunuh dalam waktu kurang dari 5 menit ... ternyata dalam satu kasus seorang terdakwa harus sekarat lebih dari 1 jam karena efek suntiknya ga sama antara satu orang dengan lainnya

kalau mau bukti ... nanti saya carikan link nya

sadis

SEGOROWEDI wrote:
apa bagusnya rajam/pancung
dibanding tembak mati/kursi listrik/suntik???

ya kata yesus bagusan hukum taurat :

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

jadi, jangan munafiklah kalau anda mengaku sebagai pengikut yesus yang sejati.