Keberanian Iblis

First topic message reminder :

Mungkin topic ini sudah pernah di bahas sebelumnya, akan tetapi saya buka kembali.
Ketika saya membaca alkitab
Yakobus2:19 "Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setan pun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.

Disini kita dapat melihat, bahwa setan itu takut dan gemetar terhadap Allah, setan mengetahui kekuasaan Allah, akan tetapi berbeda dengan iblis. Dimana iblis ialah mahluk pembangkang. pada kitab kejadian iblis mengajak hawa melawan perintah Allah, Bahkan membujuk Allah berbuat semena-mena. tapi satu hal yang pasti di dalam kitab PL Iblis tidak pernah minta di sembah Oleh Tuhan.

Ayub 2:3 Firman TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."

Namun saya merasa aneh dengan ayat-ayat ini.

Matius 4
(8) Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,
(9) dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."

Sungguh bernyali sekali iblis meminta ia di sembah, akan tetapi di balik kisah2 di atas, terdapat petunjuk2 siapakah yesus sesungguhnya
dimana tidak pernah sekalipun ia minta di sembah selayaknya Tuhan.


Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Dari penggalan ayat alkitab di atas. dapat kita lihat bahwa Iblis, Telah mengenal Allah, mengenal siapa Tuhan sebenarnya. di mana pada ayat-ayat kitab PL. di ceritakan Iblis bertemu langsung dengan Tuhan. berbicra langsung, bahkan di berikan kekuasaan.

Hal ini membuktikan siapakah Yesus sebenarnya bahwa dirinya bukan Tuhan yang di kira oleh para nasrani, dan point2 alasan saya ialah
1. Iblis mengenal siapa tuhan sebenarnya
2. Iblis tidak pernah berani meminta Tuhan menyembah dirinya
3. Yesus menyuruh Iblis menyembah Tuhan Allah, bukan menyuruh menyembah dirinya.
4. Tidak ada perintah Yesus kepada murid untuk menyembah dirinya.

SEGOROWEDI wrote:
merasa......
tapi terbukti gak level
NGACIR n KAPOK

Ngerasa Aneh gak...?

TUHAN DI GODA IBLIS.....?

Gak Logis......

Sangat merendahkan kekuasaan Tuhan......  

ngayarana wrote:
Ngerasa Aneh gak...?

TUHAN DI GODA IBLIS.....?

engga sama sekali (omSWmodeon)

SEGOROWEDI wrote:
mosok ditantang iblis, dibiarin..
muhammad-mu gimana? kok gak pernah ketemu apalagi mengusir setan/iblis

Gak pernah denger ceritanya ya.....
nanti deh tak ceritain...

Waktu Isro Mi'roj juga di gangguin Iblis tuh.
Tapi yo wajar toh, Lah wong Muhammad SAW hanya manusia biasa kok, wajar aja kalo Iblis ngegodain, emang kerjaannya iblis begitu dan emang sudah sumpahnya.

Tapi ya dalam Islam gak mungkin dong Iblis Ngegoda Tuhan, Aneh aja dengernya....  

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:
merasa......
tapi terbukti gak level
NGACIR n KAPOK

Ngerasa Aneh gak...?

TUHAN DI GODA IBLIS.....?

Gak Logis......

Sangat merendahkan kekuasaan Tuhan......  

lha katanya diperintah menyembah adam berani menolak?

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mosok ditantang iblis, dibiarin..
muhammad-mu gimana? kok gak pernah ketemu apalagi mengusir setan/iblis

Gak pernah denger ceritanya ya.....
nanti deh tak ceritain...

Waktu Isro Mi'roj juga di gangguin Iblis tuh.
Tapi yo wajar toh, Lah wong Muhammad SAW hanya manusia biasa kok, wajar aja kalo Iblis ngegodain, emang kerjaannya iblis begitu dan emang sudah sumpahnya.

Tapi ya dalam Islam gak mungkin dong Iblis Ngegoda Tuhan, Aneh aja dengernya....  

mana ceritanya?
yang cerita Muhammad sendiri atau orang lain yang lihat?

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:
merasa......
tapi terbukti gak level
NGACIR n KAPOK

Ngerasa Aneh gak...?

TUHAN DI GODA IBLIS.....?

Gak Logis......

Sangat merendahkan kekuasaan Tuhan......  

lha katanya diperintah menyembah adam berani menolak?

Laah kan setelah menolak di laknat, Diusir pula kan...?
Gak ada sampe di goda goda.....  

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mosok ditantang iblis, dibiarin..
muhammad-mu gimana? kok gak pernah ketemu apalagi mengusir setan/iblis

Gak pernah denger ceritanya ya.....
nanti deh tak ceritain...

Waktu Isro Mi'roj juga di gangguin Iblis tuh.
Tapi yo wajar toh, Lah wong Muhammad SAW hanya manusia biasa kok, wajar aja kalo Iblis ngegodain, emang kerjaannya iblis begitu dan emang sudah sumpahnya.

Tapi ya dalam Islam gak mungkin dong Iblis Ngegoda Tuhan, Aneh aja dengernya....  

mana ceritanya?
yang cerita Muhammad sendiri atau orang lain yang lihat?

disuruh menghormati saja, bukan menyembah. jangan suka mengada-ada deh   

berarti iblis berani, kan?

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mosok ditantang iblis, dibiarin..
muhammad-mu gimana? kok gak pernah ketemu apalagi mengusir setan/iblis

Gak pernah denger ceritanya ya.....
nanti deh tak ceritain...

Waktu Isro Mi'roj juga di gangguin Iblis tuh.
Tapi yo wajar toh, Lah wong Muhammad SAW hanya manusia biasa kok, wajar aja kalo Iblis ngegodain, emang kerjaannya iblis begitu dan emang sudah sumpahnya.

Tapi ya dalam Islam gak mungkin dong Iblis Ngegoda Tuhan, Aneh aja dengernya....  

mana ceritanya?
yang cerita Muhammad sendiri atau orang lain yang lihat?

disuruh menghormati saja, bukan menyembah. jangan suka mengada-ada deh   

kan disuruh nungging/sujud? (baca: nyembah)

@aliumar

bukan berarti pasti bisa mengetahui informasi yg Allah berikan kpd manusia, yg oleh Allah tidak ingin diketahui oleh Iblis.

Anda sudah terset-mind kalau ada di dimensi/alam roh, maka pasti bisa mengetahui segala informasi yg ada di dunia manusia yg diberikan oleh Allah.

Hehehe,, mind set andalah yang mesti di luruskan. Iblis itu sudah di beri kuasa untuk mencobai semua manusia.. ini fakta bukan asumsi.

Begitu juga Yesus tidak lepas dari cobaan iblis. ini tanda ia bukan tuhan hanya manusia biasa Utusan Allah. karena kuasanya hanya berlaku buat manusia. bukan pada Tuhan.

Matius 4:7) Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Masalah rahasia,, anda tidak bisa memberikan bukti jika iblis tidak tahu, hanya asumsi. sedangkan saya membawa fakta yang dapat di terima secara akal waras. bahwa turunnya tuhan kedunia di kabarkan, di tulis dan terpampang di kitab.

Jika memang hal itu tersembunyi. ko bisa?? kasih jawaban berdasarkan alkitab. Bukan ASUMSI.. jika hanya berasumsi pribadi. sudah pasti anda hanya sekedar mengelak fakta.

Emang kamu pikir di dlm dimensi/alam roh tidak punya keterbatasannya, sehingga seolah2 Iblis pasti bisa selalu tau.

Lantas iblis tidak bisa mencari tahu, di mana tuhan selama 9 bulan 10 hari.
dia bisa mendapat petunjuk dari nubuat yang tertulis di alkitab.
Iblis bukan mahluk bodoh.

kalau peristiwa pemberitaan Allah yg menjelma menjadi manusia dlm diri Yesus, kpd dunia manusia, hendak Allah sembunyikan bagi Iblis, apa iblis mampu "melawan" ketetapan Allah tsb?

Mana ketetapan itu,?? bawa sini. jika tidak ada alias asumsi pribadi. maka bukti yang saya bawa lebih real dan masuk akal.
Allah memberi ketetapan mendapat kuasa kepada iblis untuk mencobai manusia kecuali Allah. ini fakta dan tertulis di alkitab.
Mana ketetapan yang anda argumenkan itu terhadap iblis.

Allah juga bukan "Dzat" yg bodoh, yg kalah dgn kecerdikan Iblis.

Tapi Allah memberi kuasa mencobai manusia, kecuali Allah.
(7) Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Siapa yg sangka bahwa "hamba" yg akan menebus dosa manusia (sebagaimana tercantum di nubuatan Yesaya) ternyata adalah Allah sendiri.

Siapa yg sangka "benih keturunan perempuan" yg akan meremukan kepala ular (sebagaimana tercantum dlm nubuatan di Kitab Kejadian) ternyata adalah Allah sendiri yg turun menjelma menjadi manusia.

ini tertolak oleh tret ini, YESUS bukan Tuhan Allah. dia manusia biasa yang dicobai oleh Iblis.

hahaha....bilang saja kamu ga bisa jawab, krn akan meruntuhkan semua dasar argumen kamu.

Apa kewajiban saya menjawab pertanyaan hayalan anda.anda cuma hendak mengarahkan opini bukan membuka fakta yang terjadi. namanya juga menghayal apa sih yang nga bisa.. bintang saja bisa saya pegang jika menghayal. apalagi cuma argumen runtuh.

Saya membawa fakta, bukan pertanyaan hayalan coy.. kecuali anda membawa fakta alkitab juga dalam menjawab fakta saya. masih bisa di katakan argumen sehat. nyatanya.. anda memberi pertanyaan menghayal. tidak sesuai dengan fakta kejadian yang tertulis.

akan dijawab setelah kamu menjawab pertanyaan saya ttg logis2an di post saya sebelumnya (post #10).

andai anda mempunyai jawaban, anda tidak akan repot2 memberikan pertanyaan hayalan anda, sudah pasti anda memberikan jawaban sesuai alkitab.

Tapi lihat usaha anda dalam menjawab. nga logis dan tidak berdasar sama sekali.   

SEGOROWEDI wrote:berarti iblis berani, kan?

lah iya, kalo ada manusia yang berani melawan Tuhan berarti anak buahnya Iblis.

Tapi kan gak ada acara Ngajak tanding sama Tuhan, Apa lagi Tuhan bisa di Bawa bawa.....

berani mencobai cuman sekali..
setelah itu kapok dan sadar kalau Yesus benar-benar Tuhan

SEGOROWEDI wrote:berani mencobai cuman sekali..
setelah itu kapok dan sadar kalau Yesus benar-benar Tuhan

Bukannya Si Iblis sudah tau siapa Tuhannya....? waktu di surga Gimana...?

Anda punya kitab gak di baca apa....?

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Tuh kata Yesus, Masa sih gak Faham begitu jelasnya.....  

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:berani mencobai cuman sekali..
setelah itu kapok dan sadar kalau Yesus benar-benar Tuhan

Bukannya Si Iblis sudah tau siapa Tuhannya....? waktu di surga Gimana...?

Anda punya kitab gak di baca apa....?

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Tuh kata Yesus, Masa sih gak Faham begitu jelasnya.....  

- di sorga kan Tuhan tidak dalam sosok/rupa manusia..
- makanya: mosok suruh nyembah dia (iblis)?

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:berani mencobai cuman sekali..
setelah itu kapok dan sadar kalau Yesus benar-benar Tuhan

Bukannya Si Iblis sudah tau siapa Tuhannya....? waktu di surga Gimana...?

Anda punya kitab gak di baca apa....?

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Tuh kata Yesus, Masa sih gak Faham begitu jelasnya.....  

- di sorga kan Tuhan tidak dalam sosok/rupa manusia..
- makanya: mosok suruh nyembah dia (iblis)?

Lah..., kenapa gak liat ayatnya yang begitu jelas......

kalo memeng yesus itu merasa dirinya Tuhan, kenapa gak gak berfirman seperti ini :

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"

Kenapa yesus bilang "Tuhan' dan "Dia"...?

kalo mau berfikir logis..., Yesus menyuruh menyembah Tuhan, Bukan menganggap dirinya Tuhan......

Mampu gak berfikir Logis........?  

ngayarana wrote:
Lah..., kenapa gak liat ayatnya yang begitu jelas......

kalo memeng yesus itu merasa dirinya Tuhan, kenapa gak gak berfirman seperti ini :

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"

Kenapa yesus bilang "Tuhan' dan "Dia"...?

kalo mau berfikir logis..., Yesus menyuruh menyembah Tuhan, Bukan menganggap dirinya Tuhan......

Mampu gak berfikir Logis........?  

iblis kan minta dirinya disembah..
padahal yang layak disembah itu hanya TUHAN ALLAH..

iblis minta Yesus menyambahnya
tapi malah diperintah Yesus untuk menyembah-Nya
(Yesus = Tuhan)

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Lah..., kenapa gak liat ayatnya yang begitu jelas......

kalo memeng yesus itu merasa dirinya Tuhan, kenapa gak gak berfirman seperti ini :

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"

Kenapa yesus bilang "Tuhan' dan "Dia"...?

kalo mau berfikir logis..., Yesus menyuruh menyembah Tuhan, Bukan menganggap dirinya Tuhan......

Mampu gak berfikir Logis........?  

iblis kan minta dirinya disembah..
padahal yang layak disembah itu hanya TUHAN ALLAH..

Iya...., Masa Iblis gak tau siapa Tuhannya....., Disorga kan sudah pernah ketemu, di usir pula.....

iblis minta Yesus menyambahnya
tapi malah diperintah Yesus untuk menyembah-Nya
(Yesus = Tuhan)

Makanya Kamu bisa membedakan gak ayatnya..., nih saya Ulangi
Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Kalo yang Ini.
"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"


Noh... Yang saya Blod, membuktikan dia bukan Tuhan....
Nah kalo yang Merah bolehlah kalo anda nganggep yesus Tuhan

Tapi sayang....., Yesus memang Bukan Tuhan, dan anda berat untuk menerimanya.....
kasian, kasian, kasian  (Ipin upin Mod on) 

EHAN wrote:Begitu juga Yesus tidak lepas dari cobaan iblis. ini tanda ia bukan tuhan hanya manusia biasa Utusan Allah. karena kuasanya hanya berlaku buat manusia. bukan pada Tuhan.

Matius 4:7) Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Iblis sedang mencobai Yesus.
Lalu Yesus menjawab kpd Iblis yg sedang mencobai tsb: Jangan engkau mencobai Tuhan Allahmu.

So, berarti secara implisit Yesus menyatakan kalau Ia adalah Tuhan Allah yg tidak boleh dicobai.

Clear?

aliumar wrote:

EHAN wrote:Begitu juga Yesus tidak lepas dari cobaan iblis. ini tanda ia bukan tuhan hanya manusia biasa Utusan Allah. karena kuasanya hanya berlaku buat manusia. bukan pada Tuhan.

Matius 4:7) Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Iblis sedang mencobai Yesus.
Lalu Yesus menjawab kpd Iblis yg sedang mencobai tsb: Jangan engkau mencobai Tuhan Allahmu.

So, berarti secara implisit Yesus menyatakan kalau Ia adalah Tuhan Allah yg tidak boleh dicobai.

Clear?

Kenapa gak di terusin ayatnya ......

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

dan kenapa gak bilang begini....

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"

Silahkan anda berfikir Logis....

ngayarana wrote:Kenapa gak di terusin ayatnya ......

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

dan kenapa gak bilang begini....

"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"

apa salahnya kalau Yesus ngomong: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Sama jika SBY bilang: pengangkatan menteri adalah hak prerogratif Presiden.
Apa salah jika SBY berkata spt demikian, dan tidak mengatakan sbb: pengangkatan menteri adalah hak prerogratif saya.

Dan hal yg sama juga bisa saya tanyakan kpd anda:
Yesus kan disuruh menyembah Iblis.
Nah jika Yesus hanya manusia saja, yg hanya boleh menyembah kpd Allah saja (bukan kpd Iblis), maka lantas Kenapa Yesus ga menjawab spt ini (sbg counter atas perintah iblis yg menyuruh menyembahnya) : "Aku harus menyembah Tuhan AllahKu, dan hanya kepada Dia sajalah Aku berbakti!".

Kan ceritanya Yesus lagi abis disuruh nyembah Iblis. Lantas kenapa jawaban Yesus malah nyuruh setan menyembah Allah? Kenapa ga Yesus jawab: Aku (Yesus) (yg kau (iblis) suruh menyembah kpdnya) tidak akan menyembah mu, Iblis, tapi Aku hanya akan menyembah kpd AllahKu, dan hanya kepada Dia sajalah Aku berbakti!", jikalau Yesus hanya manusia, bukan Allah?

Di sini lagi2 Yesus secara implisit mau memberitahu, bahwa Ia adalah Allah yg justru menjadi objek penyembahan, dan bukan sbg subyek yg harus menyembah-nyembah.

Jelas ya...

kalo dewi shinta digondol rahwana dalam cerita anoman obong... maka yesus diogondol iblis dalam cerita kekristenan....wkwkwkwk


itukah tuhan yang hebat???? masih bisa digondol2 kayak si demplon dewi shinta????

ngayarana wrote:
Iya...., Masa Iblis gak tau siapa Tuhannya....., Disorga kan sudah pernah ketemu, di usir pula.....

Makanya Kamu bisa membedakan gak ayatnya..., nih saya Ulangi
Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Kalo yang Ini.
"Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Aku, Allahmu, dan hanya kepada Aku sajalah engkau berbakti!"

Noh... Yang saya Blod, membuktikan dia bukan Tuhan....
Nah kalo yang Merah bolehlah kalo anda nganggep yesus Tuhan

Tapi sayang....., Yesus memang Bukan Tuhan, dan anda berat untuk menerimanya.....
kasian, kasian, kasian  (Ipin upin Mod on) 

- di sorga tidak dalam sosok/rupa manusia (Yesus)
- itu soal gaya bahasa, si penutur bisa saja mengunakan orang kedua tunggal, belajar bahasa lagi sonoh..

gusti_bara wrote:kalo dewi shinta digondol rahwana dalam cerita anoman obong... maka yesus diogondol iblis dalam cerita kekristenan....wkwkwkwk

itukah tuhan yang hebat???? masih bisa digondol2 kayak si demplon dewi shinta????

mindset 'digondol' itu lho..
lebay

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:kalo dewi shinta digondol rahwana dalam cerita anoman obong... maka yesus diogondol iblis dalam cerita kekristenan....wkwkwkwk

itukah tuhan yang hebat???? masih bisa digondol2 kayak si demplon dewi shinta????

mindset 'digondol' itu lho..
lebay

gak lebay lah wed.... mosok pake bahasa yesus diculik iblis atau yesus dibawa kabur... yah gak keren lah... tapi memang hanya tuhannya kristen dan kaum helenis yang tuhannya digondol iblis....