Keberanian Iblis

by **EHAN** Sat Mar 22, 2014 10:48 am

First topic message reminder :

Mungkin topic ini sudah pernah di bahas sebelumnya, akan tetapi saya buka kembali.
Ketika saya membaca alkitab
Yakobus2:19 "Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setan pun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.

Disini kita dapat melihat, bahwa setan itu takut dan gemetar terhadap Allah, setan mengetahui kekuasaan Allah, akan tetapi berbeda dengan iblis. Dimana iblis ialah mahluk pembangkang. pada kitab kejadian iblis mengajak hawa melawan perintah Allah, Bahkan membujuk Allah berbuat semena-mena. tapi satu hal yang pasti di dalam kitab PL Iblis tidak pernah minta di sembah Oleh Tuhan.

Ayub 2:3 Firman TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."

Namun saya merasa aneh dengan ayat-ayat ini.

Matius 4
(8) Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,
(9) dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."

Sungguh bernyali sekali iblis meminta ia di sembah, akan tetapi di balik kisah2 di atas, terdapat petunjuk2 siapakah yesus sesungguhnya
dimana tidak pernah sekalipun ia minta di sembah selayaknya Tuhan.

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!".

Dari penggalan ayat alkitab di atas. dapat kita lihat bahwa Iblis, Telah mengenal Allah, mengenal siapa Tuhan sebenarnya. di mana pada ayat-ayat kitab PL. di ceritakan Iblis bertemu langsung dengan Tuhan. berbicra langsung, bahkan di berikan kekuasaan.

Hal ini membuktikan siapakah Yesus sebenarnya bahwa dirinya bukan Tuhan yang di kira oleh para nasrani, dan point2 alasan saya ialah
1. Iblis mengenal siapa tuhan sebenarnya
2. Iblis tidak pernah berani meminta Tuhan menyembah dirinya
3. Yesus menyuruh Iblis menyembah Tuhan Allah, bukan menyuruh menyembah dirinya.
4. Tidak ada perintah Yesus kepada murid untuk menyembah dirinya.

by **SEGOROWEDI** Thu Jun 05, 2014 3:10 am

secara memberi ijin itu Tuhan membiarkan rencana/kehendak iblis terjadi
apa rencana/kehendaknya? (antara lain) ini:
(11) Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

tuh..
ketika datang dalam konteks pencobaan ayub
iblis juga gak takut, berani datang menghadap Tuhan

ketika mencobai Yesus juga gak takut
tetapi sejak peristiwa itu, ia takut setiap bertemu Yesus
takut dihukum sebelum waktunya
contohnya: ketika ia merasuki orang gadara

by **EHAN** Thu Jun 05, 2014 9:10 am

SEGOROWEDI wrote:
secara memberi ijin itu Tuhan membiarkan rencana/kehendak iblis terjadi
apa rencana/kehendaknya? (antara lain) ini:
(11) Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

tuh..
ketika datang dalam konteks pencobaan ayub
iblis juga gak takut, berani datang menghadap Tuhan

ketika mencobai Yesus juga gak takut
tetapi sejak peristiwa itu, ia takut setiap bertemu Yesus
takut dihukum sebelum waktunya
contohnya: ketika ia merasuki orang gadara

Apa saat bertemu Tuhan pada kisah ayub, iblis sedang mencobai Tuhan, nga toh, lihat percakapan yang terjadi, apa ada indikasi iblis merasa lebih hebat dari Tuhan, tidak ada. bahkan untuk mencobai ayub saja tidak mampu karena ayub berada dalam lindungan tuhan.

beda sama iblis memcobai Yesus, Yesus di cobai, di suruh sujud2. tanpa rasa takut akan kuasa Tuhan. itu maksud saya.
Jika ayub yang notabennya manusia biasa saja tidak bisa dicobai begitu saja tanpa kuasa tuhan, apalagi Tuhan sendiri. Nah yesus bisa di cobai Iblis begitu saja. ini bukti Yesus bukan Tuhan. dia hanya manusia biasa, hanya utusan Tuhan.

Masalah orang gadara, itu hanya setan biasa om, saya juga sudah tahu, setan biasa itu gemetar, nga akan bisa mencobai yesus. apakah yang mencobai ayub itu setan biasa. no,, setan biasa jangan harap bertemu tuhan dengan santai, gemetar.
Hal itu sudah saya tulis pada post #1, jadi nga usah repot membahas setan biasa.

by **SEGOROWEDI** Thu Jun 05, 2014 9:22 am

EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:
secara memberi ijin itu Tuhan membiarkan rencana/kehendak iblis terjadi
apa rencana/kehendaknya? (antara lain) ini:
(11) Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

tuh..
ketika datang dalam konteks pencobaan ayub
iblis juga gak takut, berani datang menghadap Tuhan

ketika mencobai Yesus juga gak takut
tetapi sejak peristiwa itu, ia takut setiap bertemu Yesus
takut dihukum sebelum waktunya
contohnya: ketika ia merasuki orang gadara

Apa saat bertemu Tuhan pada kisah ayub, iblis sedang mencobai Tuhan, nga toh, lihat percakapan yang terjadi, apa ada indikasi iblis merasa lebih hebat dari Tuhan, tidak ada. bahkan untuk mencobai ayub saja tidak mampu karena ayub berada dalam lindungan tuhan.

beda sama iblis memcobai Yesus, Yesus di cobai, di suruh sujud2. tanpa rasa takut akan kuasa Tuhan. itu maksud saya.
Jika ayub yang notabennya manusia biasa saja tidak bisa dicobai begitu saja tanpa kuasa tuhan, apalagi Tuhan sendiri. Nah yesus bisa di cobai Iblis begitu saja. ini bukti Yesus bukan Tuhan. dia hanya manusia biasa, hanya utusan Tuhan.

Masalah orang gadara, itu hanya setan biasa om, saya juga sudah tahu, setan biasa itu gemetar, nga akan bisa mencobai yesus. apakah yang mencobai ayub itu setan biasa. no,, setan biasa jangan harap bertemu tuhan dengan santai, gemetar.
Hal itu sudah saya tulis pada post #1, jadi nga usah repot membahas setan biasa.

pernyataannya di hadapan Tuhan bahwa ayub pasti begini/begitu
kalau dibeginikan/dibegitukan, kan menunjukkan ia berani membantah Tuhan yang bangga akan ketaatan ayub..

dan ketika pencobaannya yang pertama gagal
ia masih ngeyel dengan pencobaan yang kedua (ayub 2:4)
itu ukti ia berani melawan Tuhan..

setan ya setan; iblis ya iblis
gak ada setan-iblis biasa/luar biasa..
pernah tidak setan-iblis gemetar di hadapan muhammad???

by **The seventh** Thu Jun 05, 2014 1:45 pm

EHAN wrote:
The seventh wrote:@Han..
Kalau membaca firman Tuhan dlm Alkitab itu tidak harus 'saklek'...misalkan maksudnya A, maka yg tertulis haruslah A jg..

Kasus minta ijinnya Iblis kpd Tuhan utk mencobai Ayub, tidak harus dgn kata2:
"Tuhan, saya minta ijin yaaa utk mencobai Ayub.."
Tidak seperti itu...krn dlm Alkitab, firman Tuhan itu adalah apa yg tersurat dan tersirat...

Yasudah, silahkan anda berikan firman mana, yang menyiratkan iblis minta ijin, saya nga repot. dari kemarin2 juga saya nga nuntut, mesti tertulis iblis minta ijin.. apa saya ada menuntut seperti yang anda tulis bold merah

Lucu anda mempermasalahkan saya, atas hal yang tidak saya lakukan. saya hanya meminta pada bagian ayat mana iblis minta ijin.
saya tidak pernah mempermasalahkan hal tersirat, selama memang benar adanya tertulis.

Apakah saya pernah komplain dengan anda saat anda menerangkan hal tersirat.

Anda komplain dlm bentuk statement2 anda yg meminta bunyi ayat yg menunjukkan iblis minta ijin...
Padahal kl kita baca dengan teliti kisah Ayub tsb maka akan jelas tersirat di sana bhw iblis meminta ijin utk mencobai Ayub..
Hal itu dinyatakan pada ayat 12, dimana TUHAN mengijinkan iblis utk memiskinkan Ayub...
Krn sdh dpt "lampu hijau" dari TUHAN maka si iblis di ayat 13 smp dgn ayat 19, melakukan hal2 buruk kpd apapun yg menjadi kepunyaan Ayub baik itu harta maupun anak2nya...

Ayub 1:6-19
6. Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datanglah juga Iblis.

7. Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."

8. Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."

9. Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?

10. Bukankah Engkau yang membuat pagar sekeliling dia dan rumahnya serta segala yang dimilikinya? Apa yang dikerjakannya telah Kauberkati dan apa yang dimilikinya makin bertambah di negeri itu.

11. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

12. Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.

13. Pada suatu hari, ketika anak-anaknya yang lelaki dan yang perempuan makan-makan dan minum anggur di rumah saudara mereka yang sulung,

14. datanglah seorang pesuruh kepada Ayub dan berkata: "Sedang lembu sapi membajak dan keledai-keledai betina makan rumput di sebelahnya,

15. datanglah orang-orang Syeba menyerang dan merampasnya serta memukul penjaganya dengan mata pedang. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."

16. Sementara orang itu berbicara, datanglah orang lain dan berkata: "Api telah menyambar dari langit dan membakar serta memakan habis kambing domba dan penjaga-penjaga. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."

17. Sementara orang itu berbicara, datanglah orang lain dan berkata: "Orang-orang Kasdim membentuk tiga pasukan, lalu menyerbu unta-unta dan merampasnya serta memukul penjaganya dengan mata pedang. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."

18. Sementara orang itu berbicara, datanglah orang lain dan berkata: "Anak-anak tuan yang lelaki dan yang perempuan sedang makan-makan dan minum anggur di rumah saudara mereka yang sulung,

19. maka tiba-tiba angin ribut bertiup dari seberang padang gurun; rumah itu dilandanya pada empat penjurunya dan roboh menimpa orang-orang muda itu, sehingga mereka mati. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."

Demikian jg apa yg terdapat di dlm Ayub 2:1-8,di mana di ayat 6..TUHAN mengijinkan iblis "menguasai" Ayub,namun TUHAN jg melarang iblis "membunuh"/mematikan Ayub..makanya Tuhan berkata :"hanya sayangkan nyawanya"....

Ayub 2:1-8
1. Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datang juga Iblis untuk menghadap TUHAN.

2. Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."

3. Firman TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."

4. Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Kulit ganti kulit! Orang akan memberikan segala yang dipunyainya ganti nyawanya.

5. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

6. Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya."

7. Kemudian Iblis pergi dari hadapan TUHAN, lalu ditimpanya Ayub dengan barah yang busuk dari telapak kakinya sampai ke batu kepalanya.

8. Lalu Ayub mengambil sekeping beling untuk menggaruk-garuk badannya, sambil duduk di tengah-tengah abu.

Yg bold merah >>> setelah Tuhan mengijinkan iblis maka iblispun menimpakan barah busuk di sekujur tubuh Ayub mulai dari telapak kaki smp ke batok kepalanya...

Kita bisa pelajari di sini bhw Ayub (org yg benar di mata TUHAN) ditimpakan "kemalangan2" bukan atas rencana TUHAN tp atas rencana iblis krn iblis ingin "menjatuhkan" Ayub ke dlm dosa,agar Ayub mengutuki TUHAN.....berbeda dgn hukuman (misal air bah dan kisah di kitab Bilangan yg anda kutip di thread sebelah) itu dilakukan krn manusia telah berbuat dosa lebih dulu...

by **EHAN** Fri Jun 06, 2014 9:11 am

@The seventh

anda hanya membold biru, bagian Tuhan memberikan mandat pada ayat 12 dan 6. akan tetapi pada ayat sebelumnya.

11. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
5. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

apa permintaan iblis,sedang meminta ijin atau meminta Tuhan untuk mengambil milik ayub (harta dan kesehatan).

Jelas sekali mengambil milik ayub, siapa yang diminta iblis untuk melakukan. TUHAN.
kecuali tertulis, akan kujamah segala yang ia punyai, kulitnya dan dagingnya. maka ia pasti akan mengutuk Engkau. ini baru di namakan meminta ijin secara tersirat.

Kita bisa pelajari di sini bhw Ayub (org yg benar di mata TUHAN) ditimpakan "kemalangan2" bukan atas rencana TUHAN tp atas rencana iblis krn iblis ingin "menjatuhkan" Ayub ke dlm dosa,agar Ayub mengutuki

Anda mulai kacau, di tret ini, anda mesti membuktikan iblis yang anda katakan meminta ijin, ko malah lari kerencana-rencana.

by **The seventh** Fri Jun 06, 2014 12:06 pm

EHAN wrote:@The seventh

anda hanya membold biru, bagian Tuhan memberikan mandat pada ayat 12 dan 6. akan tetapi pada ayat sebelumnya.

11. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
5. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

apa permintaan iblis,sedang meminta ijin atau meminta Tuhan untuk mengambil milik ayub (harta dan kesehatan).

Jelas sekali mengambil milik ayub, siapa yang diminta iblis untuk melakukan. TUHAN.

Iblis memang meminta TUHAN utk melakukan spt yg iblis mau/pikirkan...itu permintaan iblis..tetapi apakah Tuhan yg melakukan permintaan iblis tsb?? BUKAN...

Baca dgn seksama...Tuhan mengijinkan iblis melakukan kemauannya tsb dgn berkata spt yg saya bold itu :
12. Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.
Sejak Tuhan berfirman bhw segala yg dipunyai Ayub berada dlm kuasa iblis, maka sejak itu pula keluar ijin kpd iblis utk mencobai Ayub..tetapi Tuhan tetap memberikan batasan2 pd iblis..bhw iblis tidak boleh mengulurkan tangannya thd diri Ayub..hanya kpd apa yg dipunyai Ayub saja ( yaitu harta dan anak2 Ayub )

Kemudian krn apa yg telah ditimpakan iblis kpd Ayub ternyata tdk membuat Ayub mengutuki Tuhan dan Ayub tetap dlm kesalehannya.., maka iblispun kembali mengajukan permintaan kpd Tuhan...dan Tuhanpun mengijinkan iblis mencobai Ayub dgn menimpakan barah busuk kpd dirinya..
Tetapi dlm hal inipun Tuhan memberi batasan pada iblis..yaitu : "6. Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya."

kecuali tertulis, akan kujamah segala yang ia punyai, kulitnya dan dagingnya. maka ia pasti akan mengutuk Engkau. ini baru di namakan meminta ijin secara tersirat.

Kan sdh berkali2 saya bilang sdr Ehaaaaannn...Alkitab bukan hanyalah apa yg tersurat tetapi juga apa yg tersirat...

Kita bisa pelajari di sini bhw Ayub (org yg benar di mata TUHAN) ditimpakan "kemalangan2" bukan atas rencana TUHAN tp atas rencana iblis krn iblis ingin "menjatuhkan" Ayub ke dlm dosa,agar Ayub mengutuki

Anda mulai kacau, di tret ini, anda mesti membuktikan iblis yang anda katakan meminta ijin, ko malah lari kerencana-rencana.

Saya hanya meniru kekacauan anda saja koq...yg anda lakukan di thread rencana Tuhan post 83...
Lagipula memang kisah Ayub ini berhubungan dgn thread anda di sebelah kan...

by **EHAN** Fri Jun 06, 2014 1:28 pm

@The seventh

Iblis memang meminta TUHAN utk melakukan spt yg iblis mau/pikirkan...itu permintaan iblis..tetapi apakah Tuhan yg melakukan permintaan iblis tsb?? BUKAN...

Ya memang bukan Tuhan yang melakukan, tapi iblispun tidak meminta ijin.
anda tidak membuktikan iblis meminta ijin baik secara nyata ataupun menurut anda tersirat.

Baca dgn seksama...Tuhan mengijinkan iblis melakukan kemauannya tsb dgn berkata spt yg saya bold itu :

Tuhan menyuruh, bukan mengijinkan,, tapi iblis tidak meminta ijin. tapi menyarankan, anda bisa bukan membedakan antara memnita ijin dan menyarankan.

Iblis menyarankan Tuhan untuk mengambil harta dan kesehatan, tapi tuhan menyuruh iblis yang melakukan.
Silahkan anda ngeyel tanpa bukti.

Kan sdh berkali2 saya bilang sdr Ehaaaaannn...Alkitab bukan hanyalah apa yg tersurat tetapi juga apa yg tersirat...

Tidak perlu anda ingatkan,, secara tersirat saja tidak ada, apalagi tersurat.
yang anda bold malah perintah tuhan kepada iblis. bukan isyarat minta ijinnya,, lucu bukan.

Saya hanya meniru kekacauan anda saja koq...yg anda lakukan di thread rencana Tuhan post 83...
Lagipula memang kisah Ayub ini berhubungan dgn thread anda di sebelah kan...

anda yang kacau ko malah menunjuk saya.. aya aya waee.
tidak ada hubungannya, kebetulan saja kisah ayub menjadi amunisi saya. karena di kisah ayub, Tuhan memerintahkan iblis mencobai ayub yang nyata-nyata orang saleh, bukan orang yang melawan Tuhan seperti yang lain.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 7:47 am

EHAN wrote:Tuhan menyuruh, bukan mengijinkan,, tapi iblis tidak meminta ijin. tapi menyarankan, anda bisa bukan membedakan antara memnita ijin dan menyarankan.

iblis yang punya kehendak, lalu Tuhan Allah mempesilakannya..
mosok gak nangkap?

by **EHAN** Sat Jun 07, 2014 11:02 am

SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:Tuhan menyuruh, bukan mengijinkan,, tapi iblis tidak meminta ijin. tapi menyarankan, anda bisa bukan membedakan antara memnita ijin dan menyarankan.

iblis yang punya kehendak, lalu Tuhan Allah mempesilakannya..
mosok gak nangkap?

Walupun iblis hendak berbuat apapun jika tuhan tidak menghendaki, apa iblis bisa..
ketika iblis merenggut harta, apa bisa langsung memberi penyakit tanpa ijin Tuhan, nga. setelah di beri kuasa bari iblis bisa.

Mau mengelak bagaimanapun, fakta tertulis seperti itu. runutan kejadian seperti itu.

Domba yang di lindungi tidak bisa di serang serigala, walaupun serigala mau. tapi jika penggembala melepas perlindungan. dan mempersilahkan serigala, ya pasti di serang. tapi Tuhan masih membatasi yang dilakukan iblis. dan batasan itu tidak mampu di langgar iblis. batasan itu kehendak Tuhan, begitu juga kuasa yang di berikan kepada iblis, juga atas kehendak Tuhan.

Jika hal seperti ini saja anda gagal paham.. wajar saja menjadi orang yang mudah di sesatkan iblis.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 1:22 pm

Tuhan tidak menghendaki, tetapi Tuhan membiarkan kehendak iblis terjadi..
tentu tidak ada gembala yang menghendaki dombanya diserang serigala..
tetapi bisa saja gembala membiarkan serigala menyerang dombanya

rancangan Tuhan atas ayub begitu luar biasa..
kaya-raya dan punya anak yang tampan-tampan dan cantik-cantik
dan sehat wal afiat..
tetapi iblis punya kehendak lain (demi menguji ketaatan ayub)
dan itu terjadi: ayub jatuh miskin, harta-bendanya ludes, anak-anaknya mati, dia sendiri tubuhnya hancur karena sakit..

yang biru ranvangan Tuhan..
yang merah rancangan setan/iblis

by **The seventh** Sun Jun 08, 2014 11:48 am

EHAN wrote:@The seventh
Iblis memang meminta TUHAN utk melakukan spt yg iblis mau/pikirkan...itu permintaan iblis..tetapi apakah Tuhan yg melakukan permintaan iblis tsb?? BUKAN...
Ya memang bukan Tuhan yang melakukan, tapi iblispun tidak meminta ijin.
anda tidak membuktikan iblis meminta ijin baik secara nyata ataupun menurut anda tersirat.

Baca dgn seksama...Tuhan mengijinkan iblis melakukan kemauannya tsb dgn berkata spt yg saya bold itu :

Tuhan menyuruh, bukan mengijinkan,, tapi iblis tidak meminta ijin. tapi menyarankan, anda bisa bukan membedakan antara memnita ijin dan menyarankan.

Koq Tuhan menyuruh?? Kl menyuruh itu idenya pasti datang dari Tuhan.. Ide ini kan datangnya dari Iblis...kemauannya Iblis...makanya bukan Tuhan yg melakukannya tp Tuhan mengijinkan Iblis utk melakukan apa yg dipikirkan si Iblis..

Iblis menyarankan Tuhan untuk mengambil harta dan kesehatan, tapi tuhan menyuruh iblis yang melakukan.
Silahkan anda ngeyel tanpa bukti.

Tuhan tdk nyuruh, iblis kasih ide..Tuhan meng-ACC idenya iblis..

Kan sdh berkali2 saya bilang sdr Ehaaaaannn...Alkitab bukan hanyalah apa yg tersurat tetapi juga apa yg tersirat...
Tidak perlu anda ingatkan,, secara tersirat saja tidak ada, apalagi tersurat.
yang anda bold malah perintah tuhan kepada iblis. bukan isyarat minta ijinnya,, lucu bukan.

Iblis datang menghadap Tuhan,
Tuhan : dari mana kamu blis..??
Iblis : dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi..
Tuhan : kamu perhatiin si Ayub ga? Di bumi ga ada tuh yg spt dia, saleh, jujur dan takut akan saya serta menjauhi kejahatan...
Iblis : kalau dia ga dpt apa2, apakah dia akan takut kpd Mu?? Pantas saja dia saleh seperti itu, krn Engkau sangat memberkati dia..coba kalau Kau ambil semua yang dipunyainya, pasti dia ngutuki Engkau..
Tuhan : Oke lah kalau begitu menurutmu... skg apa yg dipunyai si Ayub ada dlm kekuasaanmu..lakukan apa yg menurutmu itu akan membuat dia ngutuki Aku tapi dirinya jgn diapa2in yaaa..

Noh liat..siapa yg punya ide utk mencobai Ayub..?? Iblis kaan?? Krn iblis itu ga yakin atas kesalehan si Ayub..kalau Tuhan yg nyuruh (ngapain Tuhan nyuruh Iblis, Tuhan kan Maha Tau..Dia pasti tau Ayub akan tetap setia walaupun ditimpa cobaan yg luar biasa...kl iblis ga maha tau)...

Terus knp Tuhan berkata seperti ini pd iblis "segala yg dipunyai-nya (baca: Ayub) ada dlm kuasamu"
Krn selama ini apa yg dipunyai Ayub masih dlm berkat dan perlindungan (pagar sekelilingnya) Tuhan...krn itu adalah "reward" yg diberikan Tuhan atas kesalehan Ayub...sehingga iblis tidak dpt menimpakan cobaan kpd Ayub...makanya pada saat iblis dpt kesempatan emas berhadapan dgn Tuhan, secara halus dia minta ijin spy bisa mencobai Ayub...krn selama Tuhan msh membuat "pagar sekeliling" (baca: perlindungan) thd kepunyaan Ayub, iblis tidak bisa berbuat apa2...

Saya hanya meniru kekacauan anda saja koq...yg anda lakukan di thread rencana Tuhan post 83...
Lagipula memang kisah Ayub ini berhubungan dgn thread anda di sebelah kan...
anda yang kacau ko malah menunjuk saya.. aya aya waee.
tidak ada hubungannya, kebetulan saja kisah ayub menjadi amunisi saya. karena di kisah ayub, Tuhan memerintahkan iblis mencobai ayub yang nyata-nyata orang saleh, bukan orang yang melawan Tuhan seperti yang lain.

Mana ada Tuhan memerintahkan Iblis untuk mencobai Ayub...ngacoo aah..
Justru Tuhan memberkati dan melindungi Ayub dan segala kepunyaanya koq..
Kata iblis:
10. Bukankah Engkau yang membuat pagar sekeliling dia dan rumahnya serta segala yang dimilikinya? Apa yang dikerjakannya telah Kauberkati dan apa yang dimilikinya makin bertambah di negeri itu.
Makanya dgn keadaan spt itu, iblis ora bisa opo2...secara halus minta ijinlah dia kpd Tuhan dan Tuahn mengijinkan...

Kalau anda baca secara seksama, mana ada rencana Tuhan utk mencobai Ayub?? Tidak ada, yang ada Tuhan memuji kesalehan Ayub di dpn iblis..
8. Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."

Pencobaan itu adalah niatnya Iblis...krn iblis pikir kl Ayub ditimpakan kesusahan, pasti dia akan meninggalkan kesalehannya.. Iblis tidak maha tau, makanya di berpikir spt itu..

Sedangkan Tuhan mau memberikan ijin kpd Iblis, krn Tuhan Maha Tau...Tuhan mengetahui bhw cobaan yg akan ditimpakan oleh iblis kpd Ayub tidak akan membuat Ayub berpaling dariNya...

by **EHAN** Thu Jul 03, 2014 12:33 pm

@The seventh

Koq Tuhan menyuruh?? Kl menyuruh itu idenya pasti datang dari Tuhan.. Ide ini kan datangnya dari Iblis...kemauannya Iblis...makanya bukan Tuhan yg melakukannya tp Tuhan mengijinkan Iblis utk melakukan apa yg dipikirkan si Iblis..

ide itu datang boleh dari manapun, saat manusia berdoa. itu juga masih maunya manusia begini begitu, akan tetapi keputusan tetap di tangan Tuhan. yang menentukan tetap Tuhan, bisa iblis sekonyong2. atau manusia.

iblis hanya memberikan saran, kalau Tuhan tidak mau, apa bisa? saya seperti berhadapan anak kecil.
coba di baca, iblis kasih saran apa. Tuhan melakukan apa.. gamapng kok. tertulis dengan sangat jelas, hanya saja anda menolak.

Tuhan tdk nyuruh, iblis kasih ide..Tuhan meng-ACC idenya iblis..

dengan mengijinkan, sama saja Tuhan yang menyuruh iblis. kenapa tidak Tuhan saja yang melakukan. seperti saran iblis.
11. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
5. Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

Tuh saran iblis, sangat jelas tertulis. iblis menyarankan untuk Tuhan mengulurkan dan menjamah Ayub. tapi malah menyuruh iblis melakukan.
ini fakta loh, bukan opini.

Iblis : kalau dia ga dpt apa2, apakah dia akan takut kpd Mu?? Pantas saja dia saleh seperti itu, krn Engkau sangat memberkati dia..coba kalau Kau ambil semua yang dipunyainya, pasti dia ngutuki Engkau..

tuh, lu sendiri secara tidak sadar. menulis ide iblis. yaitu Tuhan yang melakukannya bukan iblis.

Tuhan : Oke lah kalau begitu menurutmu... skg apa yg dipunyai si Ayub ada dlm kekuasaanmu..lakukan apa yg menurutmu itu akan membuat dia ngutuki Aku tapi dirinya jgn diapa2in yaaa..

Lah, menurut iblis siapa yang akan mengambil ( mengeksekusi ). iblis atau Tuhan?

sampai saat ini tidak ada bukti, iblis meminta ijin baik secara tersirat apalagi secara langsung, untuk mencobai ayub.

sampai saat ini tidak ada bukti, iblsi berani mencobai Tuhan. berkahnya saja tidak bisa di tembus. apalagi punya nyali mencobai Tuhan.

Jadi sudah sangat jelas, iblis mencobai manusia biasa bernama Yesus. karena iblis mengenal sosok Tuhan yang sebenarnya. dan itu bukan Yesus.

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 05, 2014 12:12 pm

iblis lapor dulu ketika mencobai ayub
iblis gak lapor dulu ketika mencobai Yesus

Tuhan bangga pada keimanan ayub
tapi iblis berani mencobai Tuhan secara menolak kebanggaan Tuhan tersebut

by **Kedunghalang** Sat Jul 05, 2014 12:34 pm

Ayub as dan Yesus/Isa Ibnu Maryam as adalah utusan Allah, sudah pasti Allah mencobai keduanya. Untuk Yesus/Isa Ibnu Maryam as buktinya di mau dibunuh oleh Imam Agung Kayafas, tetapi Allah menolongnya dan menyelamatkannya dari kematian di atas salib.

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 05, 2014 12:38 pm

mana contekan muhammad soal ayub?

by **Kedunghalang** Sat Jul 05, 2014 12:47 pm

Firman Allah dalam Al Qur'an menceritakan sebagian para nabi/rasul-Nya yang dicobai-Nya.

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 05, 2014 1:38 pm

kek apa ceritanya?

by **EHAN** Sun Aug 17, 2014 9:23 am

om wewe wrote:iblis lapor dulu ketika mencobai ayub
iblis gak lapor dulu ketika mencobai Yesus

heh? laporan..

pada ayat keberapa laporanya.
Kalau tidak di berkahi dan di lindungi seperti Ayub, ya gampang saja mencobai.

Iblis tidak akan berani melakukan di luar perintah Allah. contoh kisah ayub. ketika tuhan memerinthkan harta, maka hanya harta yang di renggut, baru ketika kesehatan, hanya kesehatan. tidak lebih. apalagi tertulis seperti ini.
sebab ada tertulis. ENGKAU JANGAN MENCOBAI TUHANMU.

Yesus di cobai. berarti sangat jelas Yesus bukan tuhan, karena iblis tidak melanggar aturan di atas.

by **SEGOROWEDI** Sun Aug 17, 2014 11:46 am

iblis berani mengutarakan kehendak/keinginannya..
dan oleh Tuhan, ia dipersilakan melakukan apa yang diinginkan/dikehendakinya itu..
ia berani berkeinginan/berkehendak 'BEDA' dengan Tuhan Allah..
yang sangat bangga dengan ketaatan Ayub..

namanya IBLIS, beranilah...
tapi sejak percobaan di padang gurun, ia kapok
kalau ketemu Yesus ketakutan setengah mati takut dihukum sebelum waktunya..

pembanding:
kok muhammad gak pernah ketemu iblis ya???
apalagi mengalahkannya..

by **EHAN** Mon Aug 18, 2014 7:55 am

@om wewe

iblis berani mengutarakan kehendak/keinginannya..

yang mulai duluan siapa om,, Tuhan loh. dengan bangganya terhadap umatnya bernama ayub. sedangkan iblis nga asal sekonyong-konyong mengutarakan saran.

namanya IBLIS, beranilah...

berani tapi tidak bisa.. ketetapan Tuhan nga akan bisa dilanggar iblis.
1. Tuhan menetapkan berkah dan melindungi ayub, iblis tidak bisa melawan ketetapan itu.
2. Iblis baru bisa menembus ayub setelah Tuhan mencabut ketetapannya yaitu mencabut berkah dan perlindungan terhadap ayub.
3. Sebab ada tertulis "Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!",

sudah menjadi ketetapan, dan ketetapan tersebut tidaka akan mampu di langgar oleh siapapun. termasuk iblis.. jangankan untuk mencobai Tuhan, menembus ketetapan berkah-Nya saja iblis tidak bisa.

by **SEGOROWEDI** Mon Aug 18, 2014 11:23 am

- Tuhan membanggakan iman Ayub, tetapi iblis berani meragukannya..
berani kan dia??

saking beraninya..
sampai ia berkehendak mencobainya berulang-ulang
dan oleh Tuhan dipersilakan..

by **SEGOROWEDI** Mon Aug 18, 2014 11:28 am

konon di kitab sebelah iblis juga sangat berani..
disuruh sujud pada adam MENOLAK
lalu diomelin

by **EHAN** Tue Aug 19, 2014 9:12 am

@om wewe

- Tuhan membanggakan iman Ayub, tetapi iblis berani meragukannya..
berani kan dia??

anehh,, coba di check. iblis bukan meragukan. tapi merasa jika kesalehan ayub itu wajar. karena berkah yang diberikan. pada bagian mana iblis berani meragukan ucapan Tuhan jika ayub saleh.

aneh-aneh aja.

saking beraninya..
sampai ia berkehendak mencobainya berulang-ulang

berani sama siapa?? sama Tuhan.. prreeettt.

by **EHAN** Tue Aug 19, 2014 9:15 am

SEGOROWEDI wrote:
konon di kitab sebelah iblis juga sangat berani..
disuruh sujud pada adam MENOLAK
lalu diomelin

panikk, mau oot ke islam.
buat saja tret tandingan. yes

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 19, 2014 10:16 am

EHAN wrote:@om wewe
- Tuhan membanggakan iman Ayub, tetapi iblis berani meragukannya..
berani kan dia??

anehh,, coba di check. iblis bukan meragukan. tapi merasa jika kesalehan ayub itu wajar. karena berkah yang diberikan. pada bagian mana iblis berani meragukan ucapan Tuhan jika ayub saleh.

aneh-aneh aja.

saking beraninya..
sampai ia berkehendak mencobainya berulang-ulang
berani sama siapa?? sama Tuhan.. prreeettt.

buktinya..
menurut si iblis kesalehan tersebut karena berkah
padahal menurut Tuhan, bukan
Ayub memang sangat beriman

berani sama Tuhan-lah..
wong Tuhan tahu dan bangga bahwa Ayub memang sangat beriman
tapi si iblis berani meragukan iman Ayub (beseberangan dengan Tuhan)
malah nantang mau menguji segala..

by Sponsored content

Keberanian Iblis

Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis

Re: Keberanian Iblis