hai kristen....ane nanya soal katekisasi yah....

First topic message reminder :

btw kalian udah katekisasi belum? berapa bulan? ngapain aja? koq murid2 ane bodoh2 ya pelajaran agamanya.....ditanya soal pekerjaan murid pertamanya yesus aja kagak bisa.....wkwkwk.....ternyata mereka cuman ikut agama bapaknya....

itu teori dari mana?

21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

paham tidak kalimat itu?
bahwa masalahnya bukan di seruan bahwa Yesus adalah Tuhan
melainkan pada tidak dilakukannya kehendak Bapa (baca: signature saya!)

Saksi atas manusia pada hari pembalasan itu adalah Allah yang tidak samar bagiNya sesuatu pun yang ada di langit dan di bumi.

Sedangkan saksi pertama atas setiap umat adalah rasulNya, setiap rasul bersaksi atas umatnya bahwa dia telah menyampaikan dan jika umatnya mendustakan maka para rasul bersaksi atas mereka bahwa mereka mendustakan.

yang ini maksud loe?
ini ajaran islam. kenapa?

SEGOROWEDI wrote:
21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

paham tidak kalimat itu?
bahwa masalahnya bukan di seruan bahwa Yesus adalah Tuhan
melainkan pada tidak dilakukannya kehendak Bapa (baca: signature saya!)

Sorry Wed, gw memahami panggilan lord...lord terhadap Yesus, bukan panggilan orang2 kpd (Yesus sbg) Tuhan. Melainkan panggilan umat thdp nabinya.

Memang sulit menyatukan pemahaman dari 2 persepsi yang berbeda, karena pemahaman islam dan kristen terhadap Allah dan terhadap Yesus as., memang sudah jauh berbeda.

RHCP wrote:

Saksi atas manusia pada hari pembalasan itu adalah Allah yang tidak samar bagiNya sesuatu pun yang ada di langit dan di bumi.

Sedangkan saksi pertama atas setiap umat adalah rasulNya, setiap rasul bersaksi atas umatnya bahwa dia telah menyampaikan dan jika umatnya mendustakan maka para rasul bersaksi atas mereka bahwa mereka mendustakan.

yang ini maksud loe?
ini ajaran islam. kenapa?

dalil alquran dan alhadisnya, ada?

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

paham tidak kalimat itu?
bahwa masalahnya bukan di seruan bahwa Yesus adalah Tuhan
melainkan pada tidak dilakukannya kehendak Bapa (baca: signature saya!)

Sorry Wed, gw memahami panggilan lord...lord terhadap Yesus, bukan panggilan orang2 kpd (Yesus sbg) Tuhan. Melainkan panggilan umat thdp nabinya.

Memang sulit menyatukan pemahaman dari 2 persepsi yang berbeda, karena pemahaman islam dan kristen terhadap Allah dan terhadap Yesus as., memang sudah jauh berbeda.  

Lord (Tuhan) atau lord (tuan)?
kalau urusannya masuk ke dalam Kerajaan Sorga..
masih merasa mahluk berpikir, kan?

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

paham tidak kalimat itu?
bahwa masalahnya bukan di seruan bahwa Yesus adalah Tuhan
melainkan pada tidak dilakukannya kehendak Bapa (baca: signature saya!)

Sorry Wed, gw memahami panggilan lord...lord terhadap Yesus, bukan panggilan orang2 kpd (Yesus sbg) Tuhan. Melainkan panggilan umat thdp nabinya.

Memang sulit menyatukan pemahaman dari 2 persepsi yang berbeda, karena pemahaman islam dan kristen terhadap Allah dan terhadap Yesus as., memang sudah jauh berbeda.  

Lord (Tuhan) atau lord (tuan)?
kalau urusannya masuk ke dalam Kerajaan Sorga..
masih merasa mahluk berpikir, kan?

Khan gw bilang, persepsi islam beda. Dihari pembalasan Nabi itu bersaksi atas umatnya kepada Tuhan. Bagi gw (sesuai matius 7 : 22-23) Yesus as, yang disebut lord (dalam arti tuan) oleh banyak orang akan menolak bersaksi, karena beliau memang tidak pernah merasa mengenal orang2 yang berteriak memanggil2nya.

Kalo Lord itu (Tuhan) tidak mungkin Dia tidak mengenali orang2 yang berteriak2 itu. Karena Tanpa kesaksian pun Tuhan pasti mengenali orang yg benar2 menyembahNya (mengikuti kehendakNYA) atau tidak.

#55 dijawab dulu!

tidak mengenal disitu kan artinya tidak diakui-Nya sebagai pengikut..
kalu urusannya dengan Kerajaan Sorga, itu urusan LORD atau lord??
katanya mahluk berpikir..

SEGOROWEDI wrote:

dalil alquran dan alhadisnya, ada?

Maka bagaimanakah (halnya orang kafir nanti), apabila Kami mendatangkan seseorang saksi (rasul) dari tiap-tiap umat dan Kami mendatangkan kamu (Muhammad) sebagai saksi atas mereka itu (sebagai umatmu) (An-Nisa: 41).

(Ingatlah), hari di waktu Allah mengumpulkan para Rasul lalu Allah bertanya (kepada mereka), Apa jawaban kaummu terhadap (seruan)mu? Para rasul menjawab, Tidak ada pengetahuan kami (tentang itu); sesungguhnya Engkau-lah yang mengetahui perkara yang ghaib." (Al-Maidah 109).

Dan demikian (pula) Kami telah menjadikan kamu (umat Islam), umat yang adil dan pilihan agar kamu menjadi saksi atas (perbuatan) manusia dan agar Rasul (Muhammad) menjadi saksi atas (perbuatan) kamu.(Al-Baqarah: 143).

Dan kamu tidak mengerjakan suatu pekerjaan, melainkan Kami menjadi saksi atasmu di waktu kamu melakukannya. (Yunus: 61).

Imam al-Bukhari meriwayatkan dari Abu Said al-Khudri berkata Rasulullah saw bersabda, Pada Hari Kiamat Nuh dihadirkan, dia menjawab, Aku penuhi panggilanMu ya Rabbi dan demi kabahagiaanMu. Allah bertanya, Apakah kamu telah menyampaikan? Nuh menjawab, Ya. Maka umatnya ditanya, Apakah dia telah menyampaikan? Mereka menjawab, Kami tidak didatangi seorang pemberi peringatan. Allah bertanya kepada Nuh, Siapa saksimu? Dia menjawab, Muhammad dan umatnya. Maka mereka bersaksi bahwa dia telah menyampaikan, dan rasul sebagai saksi atas kalian.

SEGOROWEDI wrote:
#55 dijawab dulu!

tidak mengenal disitu kan artinya tidak diakui-Nya sebagai pengikut..
kalu urusannya dengan Kerajaan Sorga, itu urusan LORD atau lord??
katanya mahluk berpikir..

Mana mungkin Tuhan tidak mengakui ciptaanNYA sendiri??
Sudah jelas pengikut itu adalah umat yang mengikuti nabi, karena tanpa bimbingan para nabi, umat tidak akan mengenal Tuhannya. Saat pembalasan itulah Yesus menolak kesaksian atas umat yang mengaku umatnya (padahal bukan) dan mengusir mereka.

Meskipun LORD tahu akan segala kesaksian, tetap saja LORD (Tuhan) akan meminta kesaksian dan pertanggung jawaban para lord (nabi) terhadap umatnya.

baca dulu tuh, dalil yg loe minta baru lanjut.....

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dalil alquran dan alhadisnya, ada?

Maka bagaimanakah (halnya orang kafir nanti), apabila Kami mendatangkan seseorang saksi (rasul) dari tiap-tiap umat dan Kami mendatangkan kamu (Muhammad) sebagai saksi atas mereka itu (sebagai umatmu) (An-Nisa: 41).

(Ingatlah), hari di waktu Allah mengumpulkan para Rasul lalu Allah bertanya (kepada mereka), Apa jawaban kaummu terhadap (seruan)mu? Para rasul menjawab, Tidak ada pengetahuan kami (tentang itu); sesungguhnya Engkau-lah yang mengetahui perkara yang ghaib." (Al-Maidah 109).

Dan demikian (pula) Kami telah menjadikan kamu (umat Islam), umat yang adil dan pilihan agar kamu menjadi saksi atas (perbuatan) manusia dan agar Rasul (Muhammad) menjadi saksi atas (perbuatan) kamu.(Al-Baqarah: 143).

Dan kamu tidak mengerjakan suatu pekerjaan, melainkan Kami menjadi saksi atasmu di waktu kamu melakukannya. (Yunus: 61).

Imam al-Bukhari meriwayatkan dari Abu Said al-Khudri berkata Rasulullah saw bersabda, Pada Hari Kiamat Nuh dihadirkan, dia menjawab, Aku penuhi panggilanMu ya Rabbi dan demi kabahagiaanMu. Allah bertanya, Apakah kamu telah menyampaikan? Nuh menjawab, Ya. Maka umatnya ditanya, Apakah dia telah menyampaikan? Mereka menjawab, Kami tidak didatangi seorang pemberi peringatan. Allah bertanya kepada Nuh, Siapa saksimu? Dia menjawab, Muhammad dan umatnya. Maka mereka bersaksi bahwa dia telah menyampaikan, dan rasul sebagai saksi atas kalian.

kacau balau..
saksinya bisa: umat, rasul, dan kami..
dan yang terkonyol itu hadis terakhir: muhammad dan matnya jadi saksi nuh
wkwk

lha itu alloh ada di situ..
apakah ia tidak maha tahu, kok cari-cari saksi..??

RHCP wrote:
Mana mungkin Tuhan tidak mengakui ciptaanNYA sendiri??
Sudah jelas pengikut itu adalah umat yang mengikuti nabi, karena tanpa bimbingan para nabi, umat tidak akan mengenal Tuhannya. Saat pembalasan itulah Yesus menolak kesaksian atas umat yang mengaku umatnya (padahal bukan) dan mengusir mereka.

Meskipun LORD tahu akan segala kesaksian, tetap saja LORD (Tuhan) akan meminta kesaksian dan pertanggung jawaban para lord (nabi) terhadap umatnya.

baca dulu tuh, dalil yg loe minta baru lanjut.....

bukan tidalk diakui sebagai ciptaan..
tetapi ditolak sebagai pengikut-Nya karena suka mencatut nama Tuhan
padahal tidak melakukan kehendak-Nya dan pembuat kejahatan..

di sumbermu itu kan alloh ada di situ..
karena ia tidak maha tahu, maka butuh manggili saksi-saksi (umat, rosul, kami)
di alkiab..
dimana Tuhan?? ketika Yesus menghakaimi mereka...
ketika Yesus langsung menendang mereka ke neraka..

RHCP wrote:
Mana mungkin Tuhan tidak mengakui ciptaanNYA sendiri??
Sudah jelas pengikut itu adalah umat yang mengikuti nabi, karena tanpa bimbingan para nabi, umat tidak akan mengenal Tuhannya. Saat pembalasan itulah Yesus menolak kesaksian atas umat yang mengaku umatnya (padahal bukan) dan mengusir mereka.

Meskipun LORD tahu akan segala kesaksian, tetap saja LORD (Tuhan) akan meminta kesaksian dan pertanggung jawaban para lord (nabi) terhadap umatnya.

Belom rabun khan Loe???

RHCP wrote:
Meskipun LORD tahu akan segala kesaksian, tetap saja LORD (Tuhan) akan meminta kesaksian dan pertanggung jawaban para lord (nabi) terhadap umatnya.
Belom rabun khan Loe???

Maka bagaimanakah (halnya orang kafir nanti), apabila Kami mendatangkan seseorang saksi (rasul) dari tiap-tiap umat dan Kami mendatangkan kamu (Muhammad) sebagai saksi atas mereka itu (sebagai umatmu) (An-Nisa: 41).

buat apa alloh butuh saksi??
gak maha kuasa, gak maha tahu
wkwk..

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:
Meskipun LORD tahu akan segala kesaksian, tetap saja LORD (Tuhan) akan meminta kesaksian dan pertanggung jawaban para lord (nabi) terhadap umatnya.
Belom rabun khan Loe???

Maka bagaimanakah (halnya orang kafir nanti), apabila Kami mendatangkan seseorang saksi (rasul) dari tiap-tiap umat dan Kami mendatangkan kamu (Muhammad) sebagai saksi atas mereka itu (sebagai umatmu) (An-Nisa: 41).

buat apa alloh butuh saksi??
gak maha kuasa, gak maha tahu
wkwk..

Baca yg bener, kacamata loe pake....!!! hehehehe....

(Ingatlah), hari di waktu Allah mengumpulkan para Rasul lalu Allah bertanya (kepada mereka), Apa jawaban kaummu terhadap (seruan)mu? Para rasul menjawab, Tidak ada pengetahuan kami (tentang itu); sesungguhnya Engkau-lah yang mengetahui perkara yang ghaib." (Al-Maidah 109).

Dan kamu tidak mengerjakan suatu pekerjaan, melainkan Kami menjadi saksi atasmu di waktu kamu melakukannya. (Yunus: 61).

Namanya aja Judgement Day?? Allah Maha adil, di Pengadilan akhirat nanti, pasti ada hakim (Allah), ada terdakwa (umat), dan harus ada SAKSI (para utusan Tuhan) juga dong??

Loe sekolah dimana sih, sampe2 teori beginian aja kaga ngerti???


Nah, bicara tentang Yesus sbg saksi, beliau nanti akan dipanggil Allah sebagai saksi bagi pengikutnya baik yang asli, yang palsu, maupun yg cuma ngaku2 doang (kaya' loe). Baru keliatan dah nubuat matius 7 : 22-23.
  

judgement ya langsung dong..
Tuhan gitu loh...
kayak Yesus itu, bukan malah manggilin dan nanyak ke saksi
tuhan palsu yang gak punya kuasa dan gak maha tahu..
wkwk..

Yesus tidak sedang bersaksi..
tetapi dengan segala kuasa-Nya langsung menerakakan mereka yang suka catut nama
tetapi tidak melakukan firman-Nya dan berbuat/pelaku kejahatan

di alquran..
kan ada alloh dan saksi, lalu saksi ditanyai alloh..

di alkitab..
mana kok gak ada Tuhan tetapi yang ada Yesus yang langsung menerakakan orang???

SEGOROWEDI wrote:judgement ya langsung dong..
Tuhan gitu loh...
kayak Yesus itu, bukan malah manggilin dan nanyak ke saksi
tuhan palsu yang gak punya kuasa dan gak maha tahu..
wkwk..

Yesus tidak sedang bersaksi..
tetapi dengan segala kuasa-Nya langsung menerakakan mereka yang suka catut nama
tetapi tidak melakukan firman-Nya dan berbuat/pelaku kejahatan

di alquran..
kan ada alloh dan saksi, lalu saksi ditanyai alloh..

di alkitab..
mana kok gak ada Tuhan tetapi yang ada Yesus yang langsung menerakakan orang???

Hakim dipengadilan manusia aja ngga semena2, masa' Allah yang menguasai hari pembalasan berlaku semena2? Allah itu Maha adil, Maha pengasih dan Maha penyayang??

Kesaksian para nabi dan rasul itu bukan utk kepentingan Allah, tapi untuk manusia. Karena Allah Maha Tahu atas segala sesuatu, tidak ada yang tersembunyi bagiNya.

Matius 24: 36 dikatakan “Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

Yesus aja ngaku sendiri kalo beliau memang ngga tahu kapan hari kiamat, mana bisa jadi yg berkuasa pada hari kiamat??? Hanya Allah yang berkuasa sebagai Hakim yang Maha Adil.

Ternyata bener omongan gw, kalo yg loe ikutin itu bukan Yesus. Loe cuma ngaku2 doang....
  

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:judgement ya langsung dong..
Tuhan gitu loh...
kayak Yesus itu, bukan malah manggilin dan nanyak ke saksi
tuhan palsu yang gak punya kuasa dan gak maha tahu..
wkwk..

Yesus tidak sedang bersaksi..
tetapi dengan segala kuasa-Nya langsung menerakakan mereka yang suka catut nama
tetapi tidak melakukan firman-Nya dan berbuat/pelaku kejahatan

di alquran..
kan ada alloh dan saksi, lalu saksi ditanyai alloh..

di alkitab..
mana kok gak ada Tuhan tetapi yang ada Yesus yang langsung menerakakan orang???

Hakim dipengadilan manusia aja ngga semena2, masa' Allah yang menguasai hari pembalasan berlaku semena2? Allah itu Maha adil, Maha pengasih dan Maha penyayang??

Kesaksian para nabi dan rasul itu bukan utk kepentingan Allah, tapi untuk manusia. Karena Allah Maha Tahu atas segala sesuatu, tidak ada yang tersembunyi bagiNya.

Matius 24: 36 dikatakan “Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."
Yesus aja ngaku sendiri kalo beliau memang ngga tahu kapan hari kiamat, mana bisa jadi yg berkuasa pada hari kiamat??? Hanya Allah yang berkuasa sebagai Hakim yang Maha Adil.

Ternyata bener omongan gw, kalo yg loe ikutin itu bukan Yesus. Loe cuma ngaku2 doang....
  

lha Dia kan maha tahu dan maha kuasa..
saksi buat apaan?? hakim manusia tidak maha tahu, maka butuh saksi-saksi..

buktinya..
Yesus langsung mengenyahkan mereka ke neraka kok
tidak diperkenankan-Nya masuk sorga
itu bukan kesaksian tapi langsung vonis

hari kiamat itu hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali..
kapan mau datang terserah Yesus, diibaratkan bagai pencuri di malam hari
mana ada pencuri ngasih tahu tuan rumah kapan akan datang (mencuri) di rumahnya? wkwk..
jawaban: 'tidak tahu' dalam arti belum ditetapkan-Nya; penetapannya nanti ketika Yesus sudah kembali kepada Bapa, ketika sudah duduk di sebelah kanan Bapa artinya: ketika Yesus sudah kembali pada kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik..

SEGOROWEDI wrote:
lha Dia kan maha tahu dan maha kuasa..
saksi buat apaan?? hakim manusia tidak maha tahu, maka butuh saksi-saksi..

buktinya..
Yesus langsung mengenyahkan mereka ke neraka kok
tidak diperkenankan-Nya masuk sorga
itu bukan kesaksian tapi langsung vonis

OOhh gitu ya....
kok kontradiksi banget?? ngga ada kasih2nya, ngga ada adil2nya..... main vonis aja tanpa pengadilan, tanpa saksi2, tanpa pembelaan???

Katanya AJARAN KASIH???
 

SEGOROWEDI wrote:hari kiamat itu hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali..
kapan mau datang terserah Yesus, diibaratkan bagai pencuri di malam hari
mana ada pencuri ngasih tahu tuan rumah kapan akan datang (mencuri) di rumahnya? wkwk..
jawaban: 'tidak tahu' dalam arti belum ditetapkan-Nya; penetapannya nanti ketika Yesus sudah kembali kepada Bapa, ketika sudah duduk di sebelah kanan Bapa artinya: ketika Yesus sudah kembali pada kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik..

analogi loe yg bagusan dikit kenapa?? masa Yesus as. diibaratin sbg maling??
 
Kalo emang Tuhan, beliau pasti ngaku klo dia Tuhan. Kalo emang Tuhan, beliau pasti tau kapan kiamat. Yesus udah jujur bilang ngga tahu kiamat. Eeehhh (yg ngaku2) pengikutnya malahan sibuk ngeles. Demi pembenaran dogma ketuhanan Yesus.
  
ngga tahu ya ngga tahu aja... ngapain pake ngeles2??
  

RHCP wrote:OOhh gitu ya....
kok kontradiksi banget?? ngga ada kasih2nya, ngga ada adil2nya..... main vonis aja tanpa pengadilan, tanpa saksi2, tanpa pembelaan???

Katanya AJARAN KASIH???

Tuhan gitu lohh..
Ia maha tahu makanya langsung diadili dan divonis-Nya
lha sudah harus mempertanggung-jawab pilihan/perbuatannya yang menolak Yesus, tidak melakukan kehendak-Nya dan berbuat jahat; kok baru ngomongi kasih... wkwk

RHCP wrote:analogi loe yg bagusan dikit kenapa?? masa Yesus as. diibaratin sbg maling??

ada di Injil..
itu soal kedatangannya yang bisa kapanpun tanpa ada manusia yang tahu
maka diminta-Nya kita selalu siap

RHCP wrote:Kalo emang Tuhan, beliau pasti ngaku klo dia Tuhan. Kalo emang Tuhan, beliau pasti tau kapan kiamat. Yesus udah jujur bilang ngga tahu kiamat. Eeehhh (yg ngaku2) pengikutnya malahan sibuk ngeles. Demi pembenaran dogma ketuhanan Yesus.

tidak tahu dalam artian waktunya belum Ia tentukan/tetapkan
penentuan/penetapannya nanti kalau Ia sudah kembali pada kemuliaann-Nya sebagai Bapa/Sang Khalik
emang alloh-mu tahu? wkwk..

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan gitu lohh..
Ia maha tahu makanya langsung diadili dan divonis-Nya
lha sudah harus mempertanggung-jawab pilihan/perbuatannya yang menolak Yesus, tidak melakukan kehendak-Nya dan berbuat jahat; kok baru ngomongi kasih... wkwk

Sifat Allah yg Maha Pengasih dan Maha Adil ngga akan berubah, Wed. Meskipun itu judgement day. Jadi maksud loe di hari pembalasan ngga ada proses pengadilan sama sekali gitu??
ada ayatnya, Wed??

SEGOROWEDI wrote:ada di Injil..
itu soal kedatangannya yang bisa kapanpun tanpa ada manusia yang tahu
maka diminta-Nya kita selalu siap

Yesus as. diibaratkan maling ada dibible???

mana coba.... gw pengen liat ayatnya.
 

SEGOROWEDI wrote:tidak tahu dalam artian waktunya belum Ia tentukan/tetapkan
penentuan/penetapannya nanti kalau Ia sudah kembali pada kemuliaann-Nya sebagai Bapa/Sang Khalik
emang alloh-mu tahu? wkwk..

bisa dibawa kemari dalil penguatnya??
  

Tuhan kok diprotes..
Ia tahu apapun yang telah kamu pilih dan lakukan..
kamu bakal langsung diadili dan divonis..

"Juallah segala milikmu dan berikanlah sedekah! Buatlah bagimu pundi-pundi yang tidak dapat menjadi tua, suatu harta di sorga yang tidak akan habis, yang tidak dapat didekati pencuri dan yang tidak dirusakkan ngengat. Karena di mana hartamu berada, di situ juga hatimu berada. Hendaklah pinggangmu tetap berikat dan pelitamu tetap menyala. Dan hendaklah kamu sama seperti orang-orang yang menanti-nantikan tuannya yang pulang dari perkawinan, supaya jika ia datang dan mengetok pintu, segera dibuka pintu baginya. Berbahagialah hamba-hamba yang didapati tuannya berjaga-jaga ketika ia datang. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia akan mengikat pinggangnya dan mempersilakan mereka duduk makan, dan ia akan datang melayani mereka. Dan apabila ia datang pada tengah malam atau pada dinihari dan mendapati mereka berlaku demikian, maka berbahagialah mereka. Tetapi ketahuilah ini: Jika tuan rumah tahu pukul berapa pencuri akan datang, ia tidak akan membiarkan rumahnya dibongkar. Hendaklah kamu juga siap sedia, karena Anak Manusia datang pada saat yang tidak kamu sangkakan." Lukas 12:33-40.

penguat apalagi?
itu kan hari kedatangan-Nya sendiri..
kaanpun terserah Dia

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan kok diprotes..
Ia tahu apapun yang telah kamu pilih dan lakukan..
kamu bakal langsung diadili dan divonis..

Bukan protes, cuma kritis. Karena dalam perspektif islam, semua mahkluk pada hari pembalasan akan dikumpulkan. Allah-lah yang akan menjadi hakim, para nabi akan menjadi saksi akan pengikutnya.

Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat."

- diayat itu yohanes mw nyembah siapa sihh?? knp ditolak?? malah disuruh nyembah Allah??
- disitu dibilang yesus memiliki kesaksian thd yohanes dan sodara?? tentang apa?? apa makna kesaksian Yesus adalah roh nubuat???

SEGOROWEDI wrote:"Juallah segala milikmu dan berikanlah sedekah! Buatlah bagimu pundi-pundi yang tidak dapat menjadi tua, suatu harta di sorga yang tidak akan habis, yang tidak dapat didekati pencuri dan yang tidak dirusakkan ngengat. Karena di mana hartamu berada, di situ juga hatimu berada. Hendaklah pinggangmu tetap berikat dan pelitamu tetap menyala. Dan hendaklah kamu sama seperti orang-orang yang menanti-nantikan tuannya yang pulang dari perkawinan, supaya jika ia datang dan mengetok pintu, segera dibuka pintu baginya. Berbahagialah hamba-hamba yang didapati tuannya berjaga-jaga ketika ia datang. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia akan mengikat pinggangnya dan mempersilakan mereka duduk makan, dan ia akan datang melayani mereka. Dan apabila ia datang pada tengah malam atau pada dinihari dan mendapati mereka berlaku demikian, maka berbahagialah mereka. Tetapi ketahuilah ini: Jika tuan rumah tahu pukul berapa pencuri akan datang, ia tidak akan membiarkan rumahnya dibongkar. Hendaklah kamu juga siap sedia, karena Anak Manusia datang pada saat yang tidak kamu sangkakan." Lukas 12:33-40.

Ini perikopnya penganjaran Yesus tentang kewaspadaan dan persiapan bekal setiap orang dalam menghadapi kematian. Karena kematian itu bagaikan pencuri, ini bukan tentang kedatangan Yesus.....
  

SEGOROWEDI wrote:penguat apalagi?
itu kan hari kedatangan-Nya sendiri..
kaanpun terserah Dia

Wait.. wait...
Kedatangan Yesus kedua yg loe maksud ini sebagai mesias atw sebagai Bapa?? saat dunia masih ada, atw setelah kiamat??? biar jelas dulu.

RHCP wrote:Bukan protes, cuma kritis. Karena dalam perspektif islam, semua mahkluk pada hari pembalasan akan dikumpulkan. Allah-lah yang akan menjadi hakim, para nabi akan menjadi saksi akan pengikutnya.

lha apa hakimnya tidak maha tahu, kok masih butuh saksi??
apalagi saksinya tumbuhan dan batu segala..
kalau pada bersaksi palsu gimana? ntar plonga-plongo hakimnya
wkwkw..

RHCP wrote:- diayat itu yohanes mw nyembah siapa sihh?? knp ditolak?? malah disuruh nyembah Allah??
- disitu dibilang yesus memiliki kesaksian thd yohanes dan sodara?? tentang apa?? apa makna kesaksian Yesus adalah roh nubuat???

- malaikat
- kesaksian mereka atas Yesus, atas siapa sebenarnya Yesus..

RHCP wrote:Ini perikopnya penganjaran Yesus tentang kewaspadaan dan persiapan bekal setiap orang dalam menghadapi kematian. Karena kematian itu bagaikan pencuri, ini bukan tentang kedatangan Yesus.....

dibaca yang benar!
Hendaklah pinggangmu tetap berikat dan pelitamu tetap menyala. Dan hendaklah kamu sama seperti orang-orang yang menanti-nantikan tuannya yang pulang dari perkawinan, supaya jika ia datang dan mengetok pintu, segera dibuka pintu baginya. Berbahagialah hamba-hamba yang didapati tuannya berjaga-jaga ketika ia datang. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia akan mengikat pinggangnya dan mempersilakan mereka duduk makan, dan ia akan datang melayani mereka. Dan apabila ia datang pada tengah malam atau pada dinihari dan mendapati mereka berlaku demikian, maka berbahagialah mereka. Tetapi ketahuilah ini: Jika tuan rumah tahu pukul berapa pencuri akan datang, ia tidak akan membiarkan rumahnya dibongkar. Hendaklah kamu juga siap sedia, karena Anak Manusia datang pada saat yang tidak kamu sangkakan." Lukas 12:33-40.

menanti 'seseorang' (baca: tuannya yang pulang dari perkawinan)
kematian darimanaaaaaaaaaaaaa??

RHCP wrote:Wait.. wait...
Kedatangan Yesus kedua yg loe maksud ini sebagai mesias atw sebagai Bapa?? saat dunia masih ada, atw setelah kiamat??? biar jelas dulu.

yang kalian jiplak sebagai kiyamat itu kan akhir jaman saat Yesus datang ke dunia ke dua kali..
datang dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik..

SEGOROWEDI wrote:
lha apa hakimnya tidak maha tahu, kok masih butuh saksi??
apalagi saksinya tumbuhan dan batu segala..
kalau pada bersaksi palsu gimana? ntar plonga-plongo hakimnya
wkwkw..

Loe asal ngucap doang yakk?? parah dah... hahahaa...
Jelas2 para saksi itu tahu klo Allah itu Maha Tahu, mana mungkin bersaksi palsu?? loe kira sama dgn pengadilan dunia, bisa bribe atw menghilangkan barang bukti dan saksi???

Kalo yg jadi hakim Yesus as. ya mungkin beliau akan planga plongo, krn beliau memang ngga ngerti bahasa batu dan tumbuh2an, huehehehehe.
 
Tapi ketahuilah nak Wedi, Saat itu yg jadi Hakim adalah Allah swt. jadi ngga ada masalah dgn bahasa apapun juga...

apa makna kesaksian Yesus adalah roh nubuat??? nih blom loe jawab berarti Yesus memang akan bersaksi doongg???

SEGOROWEDI wrote:
- malaikat
- kesaksian mereka atas Yesus, atas siapa sebenarnya Yesus..

Oh begitu??
Siapa sebenarnya Yesus menurut kesaksian mereka???

SEGOROWEDI wrote:
dibaca yang benar!
..........[/u] Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia akan mengikat pinggangnya dan mempersilakan mereka duduk makan, dan ia akan datang melayani mereka. Dan apabila ia datang pada tengah malam atau pada dinihari dan mendapati mereka berlaku demikian, maka berbahagialah mereka. Tetapi ketahuilah ini: Jika tuan rumah tahu pukul berapa pencuri akan datang, ia tidak akan membiarkan rumahnya dibongkar. Hendaklah kamu juga siap sedia, karena Anak Manusia datang pada saat yang tidak kamu sangkakan." Lukas 12:33-40.

menanti 'seseorang' (baca: tuannya yang pulang dari perkawinan)
kematian darimanaaaaaaaaaaaaa??

Ya maaf klo salah...
Dlm penafsiran gw itu persiapan menghadapi kematian yg datangnya bak seorang pencuri, jadinya kita harus siap sedia setiap saat.
Ohh jadi ini tafsiran bebas loe tentang kedatangan Yesus yg kedua kali??
Kok anak manusia??? kata loe sbg sang khalik??? gimana sihh??
 

SEGOROWEDI wrote:yang kalian jiplak sebagai kiyamat itu kan akhir jaman saat Yesus datang ke dunia ke dua kali..
datang dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik..

Ape loe kate??? Jiplak??
Tuh khan ngaco!! Akhir jaman yg dimaksud itu masa2 menjelang hari kiamat. Akhir jaman itulah bagi yg percaya akan kedatangan Yesus kedua sbg mesias yg akan:
1. mengembalikan kerajaan Daud (bagi yahudi),
2. mendirikan kembali khilafah islamiyyah bersama imam mahdi (bagi islam),
3. menghakimi manusia (bagi kristen).
Kalo kiamat ya kiamat.... itu end of the world, BEDA dgn akhir jaman.

Setelah kiamat baru hari kebangkitan kemudian judgement day. Saat itulah seluruh manusia termasuk para nabi dibangkitkan Allah dan dikumpulkan untuk dihakimi. Tak lama kemudian, Yesus akan mengusir orang yg teriak2 manggil namanya, yg ngaku2 bernubuat atas nama Yesus dll. Tapi apa kata Yesus?? "Get away from me"..... "I never knew you"...!!