hai kristen....ane nanya soal katekisasi yah....

First topic message reminder :

btw kalian udah katekisasi belum? berapa bulan? ngapain aja? koq murid2 ane bodoh2 ya pelajaran agamanya.....ditanya soal pekerjaan murid pertamanya yesus aja kagak bisa.....wkwkwk.....ternyata mereka cuman ikut agama bapaknya....

perhatikan yang saya tebeli!
ngerti gak maksudnya?

Jawab aja baik2 ngga usah kalap begitu, mas....
  
Pengertian ane, "sebelum semuanya terjadi" adalah "sebelum bumi dan langit hancur" MAKA 1 IOTA PUN TIDAK AKAN DIHAPUSKAN DARI HUKUM TAURAT atau ada penafsiran lain dari gereja?? coba jelaskan. Nanti klo ane salah tafsir, ente kalap lagi...
  

nah..
salah kan..
itu penggenapan oleh Yesus
perhatikan yang saya tebeli di 5:17 dan 5:18

5:17 "..... melainkan untuk menggenapi"
5:18 "..... sebelum semuanya terjadi"

Salah apanya, udah jelas kok?? Ente kali yang salah.....??? jangan suka ngadalin buaya ahhh.

Jangan2 ente nih, yg kebingungan sendiri ....?? huehuehehehe
  

sebelum semuanya terjadi, apa itu?
PENGGENAPAN OLEH YESUS

Yang ane persoalkan adalah, kenapa hukum taurat yg diajarkan yesus malah ditinggalkan oleh umat yang mengaku-aku pengikut kristus?? Siapa yang dengan lancang menyebarkan ajaran yang tidak diajarkan Yesus.....??

Tidak heran pada saatnya nanti Yesus akan mengusir orang2 yang mengaku-aku sebagai pengikutnya tapi tidak pernah menjalankan ajarannya.

Matius 7 : 22 - 23 :
(22). Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaKU: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi namaMU, dan mengusir setan demi namaMU, dan mengadakan banyak mujizat demi namaMU juga?
(23). Pada waktu itulah AKU akan berterus terang kepada mereka dan
berkata: AKU tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah daripadaKU, kamu
sekalian pembuat kejahatan.

digenapi, bukan ditinggalkan..


Matius 7 : 22 - 23 :
(22). Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaKU: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi namaMU, dan mengusir setan demi namaMU, dan mengadakan banyak mujizat demi namaMU juga?
(23). Pada waktu itulah AKU akan berterus terang kepada mereka dan
berkata: AKU tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah daripadaKU, kamu
sekalian pembuat kejahatan.

wow..
ternyata yang punya kuasa di hari akhir adalah Yesus
bukan alloh swt
berarti Tuhan sejati itu Yesus
  

SEGOROWEDI wrote:
digenapi, bukan ditinggalkan..

Kenyataannya umat kristen meninggalkan hukum taurat. Kenapa hukum taurat harus disortir?? Kenapa tidak diterima utuh?? Kalo Yesus yang meng-otorisasi, mana ayatnya??
  

SEGOROWEDI wrote:Matius 7 : 22 - 23 :
(22). Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaKU: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi namaMU, dan mengusir setan demi namaMU, dan mengadakan banyak mujizat demi namaMU juga?
(23). Pada waktu itulah AKU akan berterus terang kepada mereka dan
berkata: AKU tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah daripadaKU, kamu
sekalian pembuat kejahatan.

wow..
ternyata yang punya kuasa di hari akhir adalah Yesus
bukan alloh swt
berarti Tuhan sejati itu Yesus
  

Lho diusir dan ditolak oleh Yesus kok malah BANGGA????
   
Umat kristen meng-aku2 berbuat dalam nama Yesus, tapi tidak diakui oleh Yesus, malahan diusir. Apa sebab?? KarenaYesus ngga tau apa itu Kristen. Yesus tidak mengenali umat kristen karena yang dilakukan oleh kristen setelahnya tidak pernah dilakukan oleh Yesus sebelumnya.

Yesus menyembah Allah, umat kristen malah menyembah beliau?
  

donatbolong wrote:

SEGOROWEDI wrote:
digenapi, bukan ditinggalkan..

Kenyataannya umat kristen meninggalkan hukum taurat. Kenapa hukum taurat harus disortir?? Kenapa tidak diterima utuh?? Kalo Yesus yang meng-otorisasi, mana ayatnya??
  

SEGOROWEDI wrote:Matius 7 : 22 - 23 :
(22). Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaKU: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi namaMU, dan mengusir setan demi namaMU, dan mengadakan banyak mujizat demi namaMU juga?
(23). Pada waktu itulah AKU akan berterus terang kepada mereka dan
berkata: AKU tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah daripadaKU, kamu
sekalian pembuat kejahatan.

wow..
ternyata yang punya kuasa di hari akhir adalah Yesus
bukan alloh swt
berarti Tuhan sejati itu Yesus
  

Lho diusir dan ditolak oleh Yesus kok malah BANGGA????
   
Umat kristen meng-aku2 berbuat dalam nama Yesus, tapi tidak diakui oleh Yesus, malahan diusir. Apa sebab?? KarenaYesus ngga tau apa itu Kristen. Yesus tidak mengenali umat kristen karena yang dilakukan oleh kristen setelahnya tidak pernah dilakukan oleh Yesus sebelumnya.

Yesus menyembah Allah, umat kristen malah menyembah beliau?
  

bukan disortir..
tetapi kita pakai cara pandang/pemaknaan Yesus Sang Penggenap
lha kan pernah dikasih ayatnya: Aku datang untuk menggenapinya..

- itu kan pencatut nama Tuhan..
contohnya muhammad..
terlepas dari soal itu: ternyata yang punya kuasa di hari akhir itu Yesus
bukan alloh swt apalagi muhammad
bangga dong...

SEGOROWEDI wrote:
bukan disortir..
tetapi kita pakai cara pandang/pemaknaan Yesus Sang Penggenap
lha kan pernah dikasih ayatnya: Aku datang untuk menggenapinya..

- itu kan pencatut nama Tuhan..
contohnya muhammad..
terlepas dari soal itu: ternyata yang punya kuasa di hari akhir itu Yesus
bukan alloh swt apalagi muhammad
bangga dong...

Kalau bukan disortir lalu apa sebutan yang cocok....?? diringkas... (menjadi hukum KASIH)?? Apakah hal itu dilakukan umat kristen atas PERINTAH TUHAN?? coba tunjukkan ayat OTORISASI dari YESUS atas nama BAPA (bukan ayat karangan PAULUS). Kalau memang ada, ane ngga akan bahas lagi masalah ini.

Lho kok bawa2 nabi Muhammad?? memangnya ayat2 itu tertuju kepada siapa?? siapa yg selalu menyebut Yesus sbg TUHAN? umat yg mana yg hobi melakukan penyembuhan/mengusir setan atas nama Yesus? Satu jari telunjuk menuding Muhammad, sisanya menuding diri sendiri.
 
Umat kristen mengakui Yesus sebagai GURU bahkan TUHAN, tapi tidak mau mengikuti kehendak BAPA (hukum taurat). Dalam Matius 7:21, dikatakan orang yang akan masuk sorga BUKANLAH orang yang cuma bisa memangil nama Tuhan, namun tidak mau melaksanakan kehendak BAPA (hukum taurat).

Kalo ente merasa puas dengan KEBANGGAAN SEMU, ya ngga apa2, itu hak ente dan terserah ente.
  

terserah Yesus dong
mo ditinggikan standard etika-moralnya, mo dilihat dengan cara pandan baru, bahkan mo diganti/ditiadakan terserah Sang Penggenap

sudah dibilang..
Yesus yang menyatakan datang menggenapi taurat
dan kitab para nabi; ada juga segala kuasa di bumi dan di langit ada di tangan-Nya..

lha disitu kan yang disoal oleh Yesus kan bukan karena menyebut-Nya Tuhan..

semu apanya?
dari ayat yang kam tampilkan kan jelas bahwa yang punya kuasa di hari akhir ternyata Yesus
bukan alloh swt apalagi muhammad
mestinya itu kamu pikirkan!

SEGOROWEDI wrote:
terserah Yesus dong
mo ditinggikan standard etika-moralnya, mo dilihat dengan cara pandan baru, bahkan mo diganti/ditiadakan terserah Sang Penggenap

Coba baca lagi "melainkan kehendak Bapaku yg di sorga". Semuanya terserah Bapa, bukan terserah Yesus.

SEGOROWEDI wrote:sudah dibilang..
Yesus yang menyatakan datang menggenapi taurat
dan kitab para nabi; ada juga segala kuasa di bumi dan di langit ada di tangan-Nya..

Yesus datang hanya untuk menggenapkan taurat dengan injil yang diterimanya dari Bapa. Inilah bukti kalau Yesus hanyalah pesuruh Bapa. Yesus tidak punya kuasa, hanya Bapa yang maha kuasa dan berkehendak.

SEGOROWEDI wrote:lha disitu kan yang disoal oleh Yesus kan bukan karena menyebut-Nya Tuhan..

Lalu apa, coba??
Jelas2 tertulis kok?

SEGOROWEDI wrote:semu apanya?
dari ayat yang kam tampilkan kan jelas bahwa yang punya kuasa di hari akhir ternyata Yesus
bukan alloh swt apalagi muhammad
mestinya itu kamu pikirkan!

Kebanggaan ente terhadap Yesus yg berlebihan hingga menuhankannya itulah yang semu. Karena hanya Allah yg berkuasa dan berkehendak, bukan Yesus. Umat kristen dimanapun dan sampai kapanpun akan sulit menjelaskan konsep penuhanan thd Yesus. Katekismus gerejalah yang telah menuhankan Yesus, bukan Yesus sendiri.

donatbolong wrote:

SEGOROWEDI wrote:
terserah Yesus dong
mo ditinggikan standard etika-moralnya, mo dilihat dengan cara pandan baru, bahkan mo diganti/ditiadakan terserah Sang Penggenap

Coba baca lagi "melainkan kehendak Bapaku yg di sorga". Semuanya terserah Bapa, bukan terserah Yesus.

SEGOROWEDI wrote:sudah dibilang..
Yesus yang menyatakan datang menggenapi taurat
dan kitab para nabi; ada juga segala kuasa di bumi dan di langit ada di tangan-Nya..

Yesus datang hanya untuk menggenapkan taurat dengan injil yang diterimanya dari Bapa. Inilah bukti kalau Yesus hanyalah pesuruh Bapa. Yesus tidak punya kuasa, hanya Bapa yang maha kuasa dan berkehendak.

SEGOROWEDI wrote:lha disitu kan yang disoal oleh Yesus kan bukan karena menyebut-Nya Tuhan..

Lalu apa, coba??
Jelas2 tertulis kok?

SEGOROWEDI wrote:semu apanya?
dari ayat yang kam tampilkan kan jelas bahwa yang punya kuasa di hari akhir ternyata Yesus
bukan alloh swt apalagi muhammad
mestinya itu kamu pikirkan!

Kebanggaan ente terhadap Yesus yg berlebihan hingga menuhankannya itulah yang semu. Karena hanya Allah yg berkuasa dan berkehendak, bukan Yesus. Umat kristen dimanapun dan sampai kapanpun akan sulit menjelaskan konsep penuhanan thd Yesus. Katekismus gerejalah yang telah menuhankan Yesus, bukan Yesus sendiri.

- jangan ,melenceng dari konteks!!
- maka ikutilah secara Injil
- tidak melakukan firman/kehendak-Nya
- lha yang punya kuasa di hari akhir mosok bukan Tuhan? camkan!

Matius 7 : 22 - 23 :
(22). Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaKU: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi namaMU, dan mengusir setan demi namaMU, dan mengadakan banyak mujizat demi namaMU juga?
(23). Pada waktu itulah AKU akan berterus terang kepada mereka dan
berkata: AKU tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah daripadaKU, kamu
sekalian pembuat kejahatan.

dimana alloh dan muhammad?
kok yang bakal diseru ternyata Yesus

SEGOROWEDI wrote:Matius 7 : 22 - 23 :
(22). Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaKU: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi namaMU, dan mengusir setan demi namaMU, dan mengadakan banyak mujizat demi namaMU juga?
(23). Pada waktu itulah AKU akan berterus terang kepada mereka dan
berkata: AKU tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah daripadaKU, kamu
sekalian pembuat kejahatan.

dimana alloh dan muhammad?
kok yang bakal diseru ternyata Yesus

yang gw merahin itu kerjaannya orang kristen, khan??
menurut gw ayat ini konteksnya memang bwt kebanyakan orang kristen yg pd hari pembalasan nanti minta tolong ke Yesus as. tapi ditolak mentah2. Karena yang terdaftar dalam listnya Yesus as. cuma 144 ribu orang doang. Yang ngga ada dalam list silakan kelaut(an API) aja, wakakakak.....
  
kalo umat Muhammad saaw. jelas beda dong. Syafaat beliau saat hari pembalasan nanti akan diberikan bagi semua yg mukminin. Rasulullah akan dgn mudah mengenali umatnya karena sudah ada ciri2 umat rasulullah pada diri tiap2 mukmin. Jadi ngga perlu repot teriak-teriak spt orang2 pada matius 7:22 itu.
 

yang merah..
siapapun yang suka mencatut nama Tuhan
tapi sebenarnya pembuat kejahatan
muhammad termasuk

bagi siapapun..
hendaknya dicatat baik-baik
BAHWA YANG PUNYA KUASA DI HARI AKHIR ADALAH YESUS
bukan alloh swt apalagi muhammad

SEGOROWEDI wrote:
yang merah..
siapapun yang suka mencatut nama Tuhan
tapi sebenarnya pembuat kejahatan
muhammad termasuk

Wuaahhh, makin ngaco aja loe Wed....
Yang ngaku2 pengikut Yesus as. tapi yg nggak ngelakuin hukum taurat itu siapa??
Yang anggap Yesus as. sbg TUHAN siapa??
Yang hobi melakukan penyembuhan lewat tipu2 mukjizat atas nama Yesus as. itu siapa??
Apalagi segala ngusir setan pake nama Yesus as., siapa??
KAPAN Muhammad saaw. pernah berbuat spt itu..???
  

SEGOROWEDI wrote:bagi siapapun..
hendaknya dicatat baik-baik
BAHWA YANG PUNYA KUASA DI HARI AKHIR ADALAH YESUS
bukan alloh swt apalagi muhammad

Lho?? Yesus as. aja berdo'a dan nyembah Bapa, Yesus as. melakukan kehendak Bapa kok, tiba2 bisa berkuasa di hari pembalasan?? Yang berkuasa itu memang Bapa/Allah swt. bukan Yesus as. atw Muhammad saaw.

yang dipermasalahkan Yesus kan bukan soal penuhanan-Nya
tetapi soal kejahatan yang dilakukannya dengan mencatut nama Tuhan
itu berlaku bagi siapapun, termasuk muhammad-mu..

lha fakta yang tertulis kan seperti itu..
pada hari akhir yang diseru TUHAN, TUHAN...ternyata Yesus
kemana alloh swt/muhammad?? hayo..

SEGOROWEDI wrote:
yang dipermasalahkan Yesus kan bukan soal penuhanan-Nya
tetapi soal kejahatan yang dilakukannya dengan mencatut nama Tuhan
itu berlaku bagi siapapun, termasuk muhammad-mu..

Ah masa'....?? kayaknya cuma kristen dah, bukan yg lain :
Yang ngaku2 pengikut Yesus as. tapi nggak ngelakuin hukum taurat.....
Yang hobi tipu2 mukjizat atas nama Yesus as.....
Yang hobi ngusir setan pake nama Yesus as.......
  

SEGOROWEDI wrote:lha fakta yang tertulis kan seperti itu..
pada hari akhir yang diseru TUHAN, TUHAN...ternyata Yesus
kemana alloh swt/muhammad?? hayo..

Emangnya loe yakin ayat itu bahas kekuasaan Tuhan pd hari akhir?? Sementara loe sadar kalo Tuhan itu penguasa segala jaman.......
Ayat itu bicara tentang kesaksian Yesus as. pd hari akhir, atas pengikutnya yang asli dan yang palsu (alias yang ngaku2).
  

15 ''Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?
17 Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.
18 Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik.
19 Dan setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik, pasti ditebang dan dibuang ke dalam api.
20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!''

diusur bukan karena menuhankan Yesus
tapi karena tidak melakukan kehendak Bapa dan pembuat kejahatan
suka mencatut nama Tuhan padahal dari setan..

akhir jaman itu saatnya penghakiman..
ternyata yang mereka jumpai adalah Yesus
bukan alloh apalagi muhammad
camkan!

SEGOROWEDI wrote:15 ''Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?
17 Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.
18 Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik.
19 Dan setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik, pasti ditebang dan dibuang ke dalam api.
20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!''

Silakan loe yang renungkan tuh ayat matius 7 itu dalem2.....
  

SEGOROWEDI wrote:diusur bukan karena menuhankan Yesus
tapi karena tidak melakukan kehendak Bapa dan pembuat kejahatan
suka mencatut nama Tuhan padahal dari setan..

Kristen memang tidak melakukan kehendak Bapa, karena kristen tidak mengikuti Yesus. Tapi mengikuti ajaran sesat paulus. Sehingga karena kata2 paulus yg disebut "amanat agung" dunia jadi kacau balau karena imperialisme (gold gospel glory) yang disponsori dan dilegitimasi oleh gereja. Amanat agung bukanlah perkataan Yesus as. melainkan kebohongan paulus. POHON YG BAIK tidak akan menghasilkan BUAH YG TIDAK BAIK. Ajaran Yesus tidak akan berbuah Imperialisme dan kolonialisme.

SEGOROWEDI wrote:akhir jaman itu saatnya penghakiman..
ternyata yang mereka jumpai adalah Yesus
bukan alloh apalagi muhammad
camkan!

Ya udah jelas lah.... Orang kristen kelak pasti akan berteriak2 mencari Yesus as. Karena orang kristen yang meng-aku2 pengikut Yesus as., pasti butuh kesaksian dari Yesus as. tentang perbuatan "mulia" yang "katanya" mereka lakukan atas nama Yesus as. Tapi mana mungkin Yesus as, mau menerima orang yang tidak beliau kenal, apalagi Yesus ngga pernah merasa kenal dengan sebutan kristen!! Itulah sebabnya Yesus as. akan mengusir orang kristen.......

lihat aja buah nabi palsu muhammad
amrozy dkk

lha kamu mo teriak ke siapa?
wong yang ada disana hanya Yesus
yang akan menghakimi siapaun termasuk nabi palsumu
dan ilah fiktifnya

SEGOROWEDI wrote:
lihat aja buah nabi palsu muhammad
amrozy dkk

Cieeee....
Sebenernya loe udah ngakuin khan, (dari lubuk hati yg terdalam....) Bahwasanya "Imperialisme dan kolonialisme dari jaman dulu sampe sekarang udah terbukti, sebagai BUAH YANG BURUK dari ajaran palsu amanat agung".
  

SEGOROWEDI wrote:lha kamu mo teriak ke siapa?
wong yang ada disana hanya Yesus
yang akan menghakimi siapaun termasuk nabi palsumu
dan ilah fiktifnya

Khan gw udah bilang ayat itu ngga bicara muhammad dan pengikutnya. loe aja yang maksa nyambung2in. Lagi pula, orang mukmin ngga perlu teriak2 manggil Muhammad saaw. karena Allah swt. sudah tahu ciri2 dari pengikut Muhammad saaw. yang sebenarnya.

Justru orang kristen yg kebingungan mw minta pertanggung jawaban kpd siapa karena, justru orang yang diandalkan (Yesus as.) menolak mentah2....
  

mana alloh atau muhammad?
gak nongol di hari akhir
yang ada Yesus

Saksi atas manusia pada hari pembalasan itu adalah Allah yang tidak samar bagiNya sesuatu pun yang ada di langit dan di bumi.

Sedangkan saksi pertama atas setiap umat adalah rasulNya, setiap rasul bersaksi atas umatnya bahwa dia telah menyampaikan dan jika umatnya mendustakan maka para rasul bersaksi atas mereka bahwa mereka mendustakan.

nah matius 7 itu bicarain hal itu, Wed.