Injil Palsu sejak Isa Hidup

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup

dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

 

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini

Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

   injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

   Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

   -thread ini-

   sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)

Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget

Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya

dee-nee wrote:

Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.

Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat

abu hanan wrote:dan ide dari yang aseli juga masih ada di kitab gubahan..

bukan gubahan kale, bu
tapi comotan bin contekan

injilnya arianus mana, bu?
ada perbedaan tidak dengan injil vatikan..

tanya lagih??arianus kan gak nulis injil,tetapi dia tentu mendapatkan pengajaran bagus yang menjadi inspirasi bahwa yesus bukan bapa..

Athanasius pulalah yang pertama kali pada tahun 367 mengidentifikasikan kedua puluh tujuh kitab Perjanjian Baru seperti yang kita miliki sekarang ini sebagai kitab yang kanonik. Sedangkan sebutan kanon Perjanjian Baru untuk pertama kali ditemukan di dalam kitab Apokrif Macarius Magnes 4:10, yang ditulis kira-kira tahun 400 M.

Konsili Nicea I, yang diselenggarakan di Nicaea, Bithynia (sekarang İznik di Turki), dan yang dihimpunkan oleh Kaisar Romawi Konstantinus Agung pada tahun 325

tau gak kamsutnyah pak dhe?
konflik unitarian (arianus) vs trinitas (athanasius) lebih dulu terjadi dibandingkan kanonisasi kitab2..

http://id.wikipedia.org/wiki/Arianisme
Kaisar juga memerintahkan semua salinan dari Thalia, buku yang ditulis Arius untuk menguraikan ajaran-ajarannya dibakar.

http://translate.google.com/translate?hl=id&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Arianism&prev=/search%3Fq%3Dbishop%2Barian%26biw%3D1024%26bih%3D629

"Selain itu, jika ada tulisan disusun oleh Arius harus ditemukan, harus diserahkan ke dalam kobaran api, sehingga tidak hanya akan kejahatan pengajaran-Nya akan dilenyapkan, tetapi tidak akan ditinggalkan bahkan untuk mengingatkan siapa pun dia. Dan saya dengan ini membuat ketertiban umum, bahwa jika seseorang harus ditemukan untuk menyembunyikan tulisan disusun oleh Arius, dan untuk tidak segera membawanya ke depan dan dihancurkan dengan api, hukuman nya akan mati. Begitu ditemukan dalam pelanggaran ini , ia akan diserahkan untuk hukuman mati ..... "

- Titah oleh Kaisar Constantine terhadap Arian

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=id&prev=/search%3Fq%3Dbishop%2Barian%26biw%3D1024%26bih%3D629&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://faculty.cua.edu/pennington/ChurchHistory220/LectureTwo/AriusLetter.htm&usg=ALkJrhiRTGQ5UCMT2Q95KT3KMz_RmpCMbQ

Beberapa dari mereka mengatakan bahwa Anak adalah sebuah ledakan, orang lain bahwa ia adalah produksi, orang lain bahwa ia juga tidak diperanakkan. Ini adalah impieties yang kita tidak bisa mendengarkan, meskipun bidah mengancam kita dengan seribu kematian. Tapi kita katakan dan percaya dan telah mengajar, dan jangan mengajarkan, bahwa Anak adalah tidak diperanakkan, atau dengan cara apapun bagian dari diperanakkan, dan bahwa ia tidak berasal subsisten dari masalah apapun, tetapi bahwa dengan kemauan dan pertimbangannya sendiri dia telah hidup dari sebelum waktu dan sebelum usia sesempurna Allah, yang tunggal dan tidak dapat diubah, dan bahwa sebelum ia diperanakkan, atau diciptakan, atau bertujuan, atau didirikan, ia tidak. Karena ia tidak diperanakkan. Kami dianiaya, karena kita katakan bahwa Anak memiliki awal, tetapi bahwa Allah adalah tanpa awal.
-Theodoret: Surat Arius kepada Eusebius dari Nikomedia.

dan semakin jelas bahwa trinitas dan unitarian/arianus-isme selalu ditunggangi kepentingan politik romawi..dan dengan bugituh akan semakin sulit mencari jejak manuskrip injil aseli yesus..dan yang lebih penting adalah pesan yang disampaikan itu gak selalu dan gak harus teks book..

trus..
buktimu injil palsu apa, buuuuuuuuuuuuuuuuu?
omong panjang lebar tapi gak nyambung

mana sih post sayah yang sayah tulis : al quran menyatakan injil dipalsu?

keknya global mod lupa baca tret
tapi langsung nyebur
  

jadi kalow kitab aseli masa yesus dimusnahkan oleh kaum pagan itu gak ngefek apapun karena akan ada kitab susulan

ngefek bgt lah bu...

Tau dari mana informasi akan dtg nya kitab susulan? Dari kitab yg dibawa Yesus.

Nah sekarang kitab yg dibawa Yesus itu (yg berisi informasi akan dtgnya kitab susulan tsb), hilang tak terpelihara...maka dgn mudah org akan bisa melihat masalah yg muncul: Tau informasi darimana kalau akan datang kitab susulan, jikalau kitab yg berisi informasi akan dtgnya kitab susulan tsb telah hilang tak terpelihara?

jika yg palsu bisa terpelihara hingga saat ini krn pemakainya tidak mau memusnahkannya, lantas kenapa hal yg sama tidak terjadi dgn ahli2 kitab yg berlaku lurus?tidakkah juga ingin memelihara kitab yg aseli tsb agar bisa terpelihara sebagaimana dilakukan ahli kitab yg menyimpang dgn kitab palsu nya yg dipeliharanya tsb?

ahli kitab yang lurus telah bermuallaf

sekalipun mereka telah bermualaf, mereka harus tetap menjaga yg Injil yg asli, krn dlm aturan yg baru (aturan di Quran) tetap menyuruh mereka menegakan aturan2 Taurat dan Injil. Nah jadi sudah seharusnya mereka tetap harus memelihara, dan menjaga Taurat dan Injil yg asli.

bila mereka belum menemui/didatangi dakwah islam (di masa lalu) maka banyak kemungkinan yang bersifat spekulasi..serpihan sejarah,kertas dari arianus dirobek di depan publik..dan perburuan generasi awal kristen oleh romawi..dalam hal ini terbuka kemungkinan bahwa romawi juga turut serta memusnahkan literatur agama..

mungkinkah Tuhan kalah dalam mempertahankan/memelihara FirmanNya sendiri terhadap perburuan org2 romawi/org2 yg sesat, apalagi mengingat Ia dlm Quran juga masih menyuruh ahli kitab utk tetap menegakan Taurat dan Injil?

aliumar wrote:

jika yg palsu bisa terpelihara hingga saat ini krn pemakainya tidak mau memusnahkannya, lantas kenapa hal yg sama tidak terjadi dgn ahli2 kitab yg berlaku lurus?tidakkah juga ingin memelihara kitab yg aseli tsb agar bisa terpelihara sebagaimana dilakukan ahli kitab yg menyimpang dgn kitab palsu nya yg dipeliharanya tsb?

ahli kitab yang lurus telah bermuallaf

sekalipun mereka telah bermualaf, mereka harus tetap menjaga yg Injil yg asli, krn dlm aturan yg baru (aturan di Quran) tetap menyuruh mereka menegakan aturan2 Taurat dan Injil. Nah jadi sudah seharusnya mereka tetap harus memelihara, dan menjaga Taurat dan Injil yg asli.

bila mereka belum menemui/didatangi dakwah islam (di masa lalu) maka banyak kemungkinan yang bersifat spekulasi..serpihan sejarah,kertas dari arianus dirobek di depan publik..dan perburuan generasi awal kristen oleh romawi..dalam hal ini terbuka kemungkinan bahwa romawi juga turut serta memusnahkan literatur agama..

mungkinkah Tuhan kalah dalam mempertahankan/memelihara FirmanNya sendiri terhadap perburuan org2 romawi/org2 yg sesat, apalagi mengingat Ia dlm Quran juga masih menyuruh ahli kitab utk tetap menegakan Taurat dan Injil?

Saya suka ini, ikut menunggu jurus silat lidah model Islam....hehehe.

@aliumar

Nah sekarang kitab yg dibawa Yesus itu (yg berisi informasi akan dtgnya kitab susulan tsb), hilang tak terpelihara...maka dgn mudah org akan bisa melihat masalah yg muncul: Tau informasi darimana kalau akan datang kitab susulan, jikalau kitab yg berisi informasi akan dtgnya kitab susulan tsb telah hilang tak terpelihara?

kebenaran tetap akan selalu tampak walow gimana pun caranyah dimusnahkan..
arianus,dalam pandangannyah menyatakan ;
"Ada masa sebelum adanya Jesus, sedangkan Tuhan sudah ada sebelumnya. Jesus ada kemudian, dan Jesus hanyalah makhluk biasa yang bisa binasa seperti makhluk-makhluk lainnya. Tetapi Tuhan tidak mungkin binasa." Arius memperkuat pendapatnya dengan sejumlah ayat-ayat Bible seperti Yohanes 14:8, "Bapa lebih besar daripada Jesus"..

sikap arianus tentang yesus kurang lebih samah dengan muslim dan bila pada kelanjutannyah semua tulisan arianus dimusnahkan maka ada kemungkinan naskah aseli juda binasa..

sebaiknyah juga anda ketahui dan pertimbangkan bahwa tuhan akan menyertakan pembawa pesan/utusan/orang yang lurus untuk mendampingi pesan tertulis..anda tau kamsut sayah?
sikap arianus yang unitarian berbeda dengan trinitas,hal ini tentu ada latar belakang..apa latar belakangnyah?
1.beda pemahaman dari sumber yang samah?
2.beda guru (periwayat) yang mengajarkan?

tuhan menurunkan kitab suci bersama sama nabi/rasul..ketika rasul/nabi wafat maka teksnyah masih ada dan murid/santri juga masih ada..waktu terus berlalu maka ada kemungkinan ;
1.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks masih terpelihara
2.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks uda hilang
3.murid uda mendistorsi ajaran guru/nabi/rasul dan mengubah pemahaman teks berdasarkan ide mereka sendiri dan teks masih ada
4.idem nomor 3 dan teks dimusnahkan

untuk nomor 3 dan 4..

أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?.(al baqarah 75)

pernah sayah bertanya pada anda ; semua kitab baik apokrif maupun kanon dikatakan sebagai INJIL..lalu yang mana yang harus digunakan?anda bilang : kanon karena kuasa gereja yang infabilitas (eh betulin kalow salah)..sedangkan anda tau bahwa gereja terdiri dari sejumlah manusia yang gak luput dari kelalaian dan keliru..jika sebuah naskah/kitab dinyatakan suci oleh sekumpulan orang yang berpotensi keliru lalu dimana yang suci dan dinyatakan oleh orang suci?

http://id.wikipedia.org/wiki/Alkitab

Injil Matius Matius 40-60 M
Injil Markus Markus 45-60 M
Injil Lukas Lukas 57-60 M
Injil Yohanes Yohanes 40-65 M
Kisah Para Rasul Lukas 57-62 M
Surat Paulus kepada Jemaat di Roma Paulus 57 M
Surat Paulus yang Pertama kepada Jemaat di Korintus Paulus 55 M
Surat Paulus yang Kedua kepada Jemaat di Korintus Paulus 56 M
Surat Paulus kepada Jemaat di Galatia Paulus 56 M
Surat Paulus kepada Jemaat di Efesus Paulus 58 M
Surat Paulus kepada Jemaat di Filipi Paulus 58 M

secuplik waktu dari perkiraan penulisan,dapat disimpulkan bahwa surat paulus dituliskan pada dekade yang sama dengan kitab kanon..apa artinyah itu?ada kemungkinan paulus terinspirasi kitab kanon atow sebaliknyah,kitab kanon terinspirasi tulisan paulus..

sekalipun mereka telah bermualaf, mereka harus tetap menjaga yg Injil yg asli, krn dlm aturan yg baru (aturan di Quran) tetap menyuruh mereka menegakan aturan2 Taurat dan Injil. Nah jadi sudah seharusnya mereka tetap harus memelihara, dan menjaga Taurat dan Injil yg asli.

1.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks masih terpelihara
2.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks uda hilang

mungkinkah Tuhan kalah dalam mempertahankan/memelihara FirmanNya sendiri terhadap perburuan org2 romawi/org2 yg sesat, apalagi mengingat Ia dlm Quran juga masih menyuruh ahli kitab utk tetap menegakan Taurat dan Injil?

di taurat (pentataukh) masih ada hukum2 yang juga berlaku (sama dengan islam),tentang injil?sayah gak mendapati adanyah hukum seperti halnya di taurat..tetapi jika al quran menginformasikan "tegakkan injil" artinyah di dalam injil isa tentu ada nasakh/mansukh dari apa yang tertera di taurat dan tentu hal itu tidak bisa sayah buktikan..

kalah menangnyah tuhan tentu tidak diukur dari kehidupan di muka bumi..karena tuhan bersifat kekal maka sangat sempit bila tuhan kalah di muka bumi..
di sisi lain,perburuan kafir terhadap mukmin adalah ujian bagi mukmin untuk bertahan dalam iman dan di situ tuhan menjanjikan kehidupan kekal/surga..di sisi lain juga,tuhan membiarkan kafirin membantai orang beriman mengandung hikmah bahwa si pelaku pembantaian bertobat atow allah menggandakan balasan setelah kehidupan di bumi berlalu..

abu hanan wrote:
أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?.(al baqarah 75)

muhammad kok suka banget bikin statement aneh-aneh
kurang kerjaan banget kitab suci diubah-ubah, siapa yang mengubah?
kapan dan apa alasannya mengubah?

@ abu..
ariamus mengikuti Injil yang mana?? apakah sama ama Injil yang sekarang?
kalau menurut ente sama.. akan ane tunjukkan gobl0knya ente dan arianus...

@ramayana
arianus ikut injil yang manah?meneketehe ram..dengan timbulnyah trinitas vs unitarian dengan satu ayat yang sama belum jaminan arianus pake kitab yang dikanon..
emang anda paham apa yang sayah bicarakan di atas?meragukan kalow paham..

abu hanan wrote:@ramayana
arianus ikut injil yang manah?meneketehe ram..dengan timbulnyah trinitas vs unitarian dengan satu ayat yang sama belum jaminan arianus pake kitab yang dikanon..
emang anda paham apa yang sayah bicarakan di atas?meragukan kalow paham..

jadi ente bawa arianus ini hanya modal mbacot doang bu?
gimana ane bantah masalah ini kalau ente ngeles ga tau pakai Injil apa????

padahal udah jelas kalau Injil itu adalah Injil yg sama yg lainnya pakai. kalau ga pasti kan udah ribut! hahahahaha..

apokrif dan kanon itu uda lazim diketahui umum..simpel ajah ram,apa ada gereja yang mengajarkan isi apokrif wajib diimani?

dan apakah semua kristen saat ini yakin kalow arianus pake kitab kanon?

kebenaran tetap akan selalu tampak walow gimana pun caranyah dimusnahkan..

masalahnya tau darimana itu sbg kebenaran jika kitab yg berisi kebenaran / sbg sumber kebenarannya telah hilang?

arianus,dalam pandangannyah menyatakan ;
"Ada masa sebelum adanya Jesus, sedangkan Tuhan sudah ada sebelumnya. Jesus ada kemudian, dan Jesus hanyalah makhluk biasa yang bisa binasa seperti makhluk-makhluk lainnya. Tetapi Tuhan tidak mungkin binasa." Arius memperkuat pendapatnya dengan sejumlah ayat-ayat Bible seperti Yohanes 14:8, "Bapa lebih besar daripada Jesus"..

sikap arianus tentang yesus kurang lebih samah dengan muslim dan bila pada kelanjutannyah semua tulisan arianus dimusnahkan maka ada kemungkinan naskah aseli juda binasa..

masalahnya apakah arianus pernah menyatakan kalau Alkitab yg ada sudah terkorup sebagaimana argumen yg sering dipakai Islam guna legitimasi menolak Trinitas?

Bedakan antara kitab telah distorsi dgn tafsiran akan kitab suci yg telah terdistorsi.
Yg terjadi pada islam adalah yg pertama. Sementara yg terjadi pada Arianus dan penganut bidat2 Kristen adalah yg kedua.

sebaiknyah juga anda ketahui dan pertimbangkan bahwa *tuhan akan menyertakan pembawa pesan/utusan/orang yang lurus untuk mendampingi pesan tertulis

yup betul...*Dan pihak yg dimaksud tsb adalah Magistreum Gereja, yang diberi daya Infabilitas dalam pengajaran iman dan moral, sehingga tidak akan sesat.

maka ada kemungkinan ;
1.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks masih terpelihara
2.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks uda hilang
3.murid uda mendistorsi ajaran guru/nabi/rasul dan mengubah pemahaman teks berdasarkan ide mereka sendiri dan teks masih ada
4.idem nomor 3 dan teks dimusnahkan

menurut Islam, yg mana yg telah terjadi dari empat kemungkinan tsb?

pernah sayah bertanya pada anda ; semua kitab baik apokrif maupun kanon dikatakan sebagai INJIL..lalu yang mana yang harus digunakan?anda bilang : kanon karena kuasa gereja yang infabilitas (eh betulin kalow salah)..sedangkan anda tau bahwa gereja terdiri dari sejumlah manusia yang gak luput dari kelalaian dan keliru..jika sebuah naskah/kitab dinyatakan suci oleh sekumpulan orang yang berpotensi keliru lalu dimana yang suci dan dinyatakan oleh orang suci?

lihat * di atas.

2.murid masih berpegang pada ajaran guru/nabi/rasul berdasarkan jalur riwayat dan teks uda hilang

kenapa bisa hilang?bukankah Tuhan Yang Maha Kuasa akan selalu beserta org2 yg lurus yg taat akan perintahNya utk menegakan Taurat dan Injil yg asli?

di taurat (pentataukh) masih ada hukum2 yang juga berlaku (sama dengan islam),tentang injil?sayah gak mendapati adanyah hukum seperti halnya di taurat..tetapi jika al quran menginformasikan "tegakkan injil" artinyah di dalam injil isa tentu ada nasakh/mansukh dari apa yang tertera di taurat dan tentu hal itu tidak bisa sayah buktikan..

masalahnya bukan cuma "tegakan Injil" tapi juga "tegakan Taurat". Nah bagaimana mungkin masih disuruh menegakan Taurat yg kata kamu isinya ada yg telah di nasakh /masukh di Injil?

kalah menangnyah tuhan tentu tidak diukur dari kehidupan di muka bumi..karena tuhan bersifat kekal maka sangat sempit bila tuhan kalah di muka bumi..
di sisi lain,perburuan kafir terhadap mukmin adalah ujian bagi mukmin untuk bertahan dalam iman dan di situ tuhan menjanjikan kehidupan kekal/surga..di sisi lain juga,tuhan membiarkan kafirin membantai orang beriman mengandung hikmah bahwa si pelaku pembantaian bertobat atow allah menggandakan balasan setelah kehidupan di bumi berlalu..

tapi tetap saja ga mengembalikan tuh Taurat dan Injil aseli yg telah hilang, yg harus ditegakan oleh para ahli kitab agar bisa dianggap beragama. Aneh, masa nyuruh negakin ajaran yg sudah ga ada lagi...

@aliumar

masalahnya tau darimana itu sbg kebenaran jika kitab yg berisi kebenaran / sbg sumber kebenarannya telah hilang?

kontradiksi tentang konsep ketuhanan di dalam isi kitab itu sendiri..

apakah arianus pernah menyatakan kalau Alkitab yg ada sudah terkorup sebagaimana argumen yg sering dipakai Islam guna legitimasi menolak Trinitas?

sayah gak tau apakah arianus pernah proklamasi masalah korup atow tidak,yang sayah tau adalah arianus memiliki konsep berbeda dengan trinitas untuk masalah logos..

Bedakan antara kitab telah distorsi dgn tafsiran akan kitab suci yg telah terdistorsi.
Yg terjadi pada islam adalah yg pertama. Sementara yg terjadi pada Arianus dan penganut bidat2 Kristen adalah yg kedua.

sayang sekali,justru kristen lah yang memenuhi kedua hal yang anda sebutkan..

Magistreum Gereja, yang diberi daya Infabilitas dalam pengajaran iman dan moral, sehingga tidak akan sesat.

informasi menarik..dan mungkin akan terpisah dari trit ini..

menurut Islam, yg mana yg telah terjadi dari empat kemungkinan tsb?

tentang skrip otentik,itu uda lazim diketahui bahwa muslim akan mengatakan ; tidak diketahui keberadaanyah..
dan 4 kemungkinan itu,menurut sayah,adalah kronologis yang mendekati benar jika melihat isi kitab kanon dan tafsir2nyah..

kenapa bisa hilang?bukankah Tuhan Yang Maha Kuasa akan selalu beserta org2 yg lurus yg taat akan perintahNya utk menegakan Taurat dan Injil yg asli?

sebuah bukti arkeologis bisa ajah hilang/musnah karena bencana alam/huru hara dan laen2 force major tetapi tuhan tidak dapat dituntut terhadap kasus hilangnyah barang bukti..karena bencana alam adalah kehendak yang harus terjadi begitu pula huru hara dll..
sekalipun tuhan selalu menyertai orang lurus akan tetapi tuhan tetap berwenang penuh untuk pemusnahan barang bukti sebagai ujian bagi orang2 yang lurus itu ,apakah tetap lurus menyampaikan sekalipun bukti uda tiada atow mengambil kesempatan dalam lubang..

Nah bagaimana mungkin masih disuruh menegakan Taurat yg kata kamu isinya ada yg telah di nasakh /masukh di Injil?

sayah katakan ; sayah yakin ada nasikh mansukh tetapi sayah tidak tau apa yang direvisi dari taurat atow kitab para nabi oleh injil versi isa..
akan tetapi dari informasi yang tertuang di kitab kanon sebenarnyah uda jelas seperti hukum sabbath..tradisi sabbath telah mengalami penyelewengan dan yesus hadir untuk memberi tau seperti apa sebenarnyah yang dikehendaki tuhan di dalam hari sabbath..

tapi tetap saja ga mengembalikan tuh Taurat dan Injil aseli yg telah hilang, yg harus ditegakan oleh para ahli kitab agar bisa dianggap beragama. Aneh, masa nyuruh negakin ajaran yg sudah ga ada lagi...

ajaran taurat BUKAN TIDAK ADA tetapi diselewengkan..

5/68
Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, kamu tidak dipandang beragama sedikitpun hingga kamu menegakkan ajaran-ajaran Taurat, Injil, dan apa yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu".

dan "apa yang diturunkan tuhan kepada ahli kitab (baca yahudi/taurat dan nashrani/injil)?"

itu di 67
Hai Rasul, sampaikanlah apa yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu.

apa artinyah?silahkeun anda periksa lebih cermat,apakah isi dan kandungan al quran bertentangan dengan taurat dan injil?disini kita bicara konsep ketuhanan dan hukum..dan al quran adalah batu uji yang akan menyatakan sebuah kitab itu benar atow salah atow bercampur antara benar dan salah..

abu hanan wrote:sayah gak tau apakah arianus pernah proklamasi masalah korup atow tidak,yang sayah tau adalah arianus memiliki konsep berbeda dengan trinitas untuk masalah logos..

padahal yang dibahas injil dikorup/tidak
  

yang bahas injil diubah kan al quran dan itu fokus sayah..arianus hanya contoh kasus bahwa tafsir injil (sayah asumsikan kitab kanon adalah injil) telah diubah..

gak mbahas TAFSIR, bu
tapi korupnya Injil

kontradiksi tentang konsep ketuhanan di dalam isi kitab itu sendiri..

Tidak ada yg kontradiksi. Konsep Allah nya sama2 Esa koq. Allah Trinitas adalah Allah Yang Esa. Muslim lah yg "memaksakan" menilai konsep Allah Trinitas sbg Polytheisme, lalu kemudian dgn penilaian paksaan tsb menyatakan: kontradiksi.

Kedua, yg saya masalahkan tau dari mana itu sbg suatu kebenaran jikalau acuan benar nya (yakni yg terdapat pada Taurat dan Injil yg asli), sudah hilang?
Ingat sesuatu informasi/wahyu yg tidak berkontradiksi BELUM tentu otomatis merupakan sesuatu yg benar wahyu dari Tuhan.

sayah gak tau apakah arianus pernah proklamasi masalah korup atow tidak,yang sayah tau adalah arianus memiliki konsep berbeda dengan trinitas untuk masalah logos..

kalau begitu ga usah memperpanjang ke masalah Arianus, krn yg dipermasalahkan di topik ini berbeda dgn masalah Arianus.

sayang sekali,justru kristen lah yang memenuhi kedua hal yang anda sebutkan..

omong kosong!!!

sekalipun tuhan selalu menyertai orang lurus akan tetapi tuhan tetap berwenang penuh untuk pemusnahan barang bukti sebagai ujian bagi orang2 yang lurus itu ,apakah tetap lurus menyampaikan sekalipun bukti uda tiada atow mengambil kesempatan dalam lubang..

masalahnya berpegangan pakai acuan apa lagi bagi org yg hendak berlaku lurus jika semua sumber yg bisa dijadikan acuan dianggap telah korup, tidak terpercaya, dan hilang?

Coba tempatkan dirimu dalam posisi para Yahudi yang hidup dan mati sebelum Quran. Seumpama, katakanlah seumpama saja, Quran tidak dijamin dan tidak ada ayat di dalam Quran yang mengatakan Quran tidak dijamin, bukankah umat moslem sekarang akan merasa semuanya sia-sia?

Bagiku, ketika Allah tidak menjamin wahyuNya, maka Dia tidak peduli pada umatNya. Dia membiarkan orang yang tulus mencarinya dalam segala kebingungan karena wahyuNya dikorupsi pemimpin-pemimpin agama.

Allah yang seperti itu, bukan Allah.

Tentu tidak adil bagi umat Yahudi yang hidup dan mati sebelum Quran, yang dengan tulus berusaha untuk patuh kepada Allah, mencoba mengikuti petunjuk untuk patuh kepada Allah [ie. Taurat dan Injil] yang dibiarkan terkorupsi oleh Allah.

sisanya menyusul.....sedang ada keperluan....

jelas kontradiksi, di satu ayat yesus bilang cuma utusan, BUKAN tuhan.
di ayat lain dibilang tuhan...

bisa jadi itu adalah SALAH TAFSIR, tapi yang sudah dipalsukan karena cuma modal terjemahan juga banyak....

jadi amburadul acak-acakan karena editan tangan kotor manusia kafir.

makanya jangan terjebak pada term 'utusan' mulu, mut
sisi lain Yesus juga harus kamu lihat, supaya kamu mengenal-Nya

sayah yakin ada nasikh mansukh tetapi sayah tidak tau apa yang direvisi dari taurat atow kitab para nabi oleh injil versi isa..
akan tetapi dari informasi yang tertuang di kitab kanon sebenarnyah uda jelas seperti hukum sabbath..tradisi sabbath telah mengalami penyelewengan dan yesus hadir untuk memberi tau seperti apa sebenarnyah yang dikehendaki tuhan di dalam hari sabbath..

saya tidak tanya kamu perihal ayat yg mananyah.
Point yg saya masalahkan adalah bagaimana mungkin menegakan ayat yg sudah dinasakh dan juga menegakan ayat yg me-nasakh?

ajaran taurat BUKAN TIDAK ADA tetapi diselewengkan..

kalau masih ada, dimanakah keberadaan SELURUH isi Taurat Asli tsb?

5/68
Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, kamu tidak dipandang beragama sedikitpun hingga kamu menegakkan ajaran-ajaran Taurat, Injil, dan apa yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu".

Bagaimana menegakan yg merah dan biru, jika keberadaan yg merah dan biru sudah hilang (tidak dipelihara Allah)?

Dan bagaimana menegakan yg merah dan juga yg biru, jika antara yg merah dan biru terdapat perbedaan hukum krn adanya nasakh-mansukh?

silahkeun anda periksa lebih cermat,apakah isi dan kandungan al quran bertentangan dengan taurat dan injil?disini kita bicara konsep ketuhanan dan hukum..dan al quran adalah batu uji yang akan menyatakan sebuah kitab itu benar atow salah atow bercampur antara benar dan salah..

Kenapa Quran yg menilai kitab2 terdahulu, dan bukan sebaiknya?krn kitab sebelumnya telah terkorupsi?bukankah itu adalah klaim Quran yg harus dinilai juga benar tidaknya?
krn Quran terpelihara?bukankah ini juga klaim quran yg harus dinilai juga benar tidaknya?

Dan lagi justru bisa jadi lebih logis, kitab sebelumnya menilai kitab selanjutnya.
Kalau kamu bikin duplikat kunci, saya tanya: kunci baru dinilai kesesuaiannya oleh kunci lama, atau kunci lama dinilai kesesuaiannya sama kunci baru?
Kamu menyalin 1 buah buku A.
Salinan yg kamu buat diuji oleh buku A, ataukah buku salinan yg kamu buat menguji buku A?

jelas kontradiksi, di satu ayat yesus bilang cuma utusan, BUKAN tuhan.
di ayat lain dibilang tuhan...

Yesus utusan: Ya
Yesus HANYA utusan: Tidak !!!

SBY bilang ia sbg Presiden
tapi kemudian ada yg bilang ia adalah ayah Ibas.
Apakah kontradiksi?

@aliumar

lalu kemudian dgn penilaian paksaan tsb menyatakan: kontradiksi.
** krn yg dipermasalahkan di topik ini berbeda dgn masalah Arianus.
***omong kosong!!!

wokeh..sayah terima opini anda dan silahkeun anda perhatikan konsep ketuhanan kristen dari segala sekte baik trinitarian maupun unitarian bahkan binitarian jika perlu..(ada trit unitarian kalow mau panjang pendek unitarian bisa disonoh)..

tau dari mana itu sbg suatu kebenaran jikalau acuan benar nya (yakni yg terdapat pada Taurat dan Injil yg asli), sudah hilang?Ingat sesuatu informasi/wahyu yg tidak berkontradiksi BELUM tentu otomatis merupakan sesuatu yg benar wahyu dari Tuhan.

kontradiksi merupakan unsur penting untuk menguji sebuah kitab suci dan dalam hal ini adalah ketuhanan..mengafa?karena ketuhanan adalah prinsip dan mendasar dibandingkan ritual/liturgi karena tata cara bisa disesuaikan dengan situasi..seperti sholat dengan posisi berdiri,bila gak mampu yah dilakukan dengan duduk tetapi prinsip dasarnyah yaitu WAJIB SHOLAT tetap ada..sedangkan ketuhanan,bila dia memiliki avatar lalu apa yang menjadi acuan kebenaran antara hindu dengan kristen?kamsut sayah,di antara hindu dan kristen mana yang sebenarnyah manifestasi tuhan diantara yesus dan krisna?tentu anda akan mengatakan ; kristen adalah kebenaran,dan begitu pula umat hindu..dan disini adalah keunikan bahwa setiap agama (diluar islam dan yahudi) menempatkan tuhan dalam jelmaan seperti makhluk..
dan bila itu ditelusuri lebih dalam maka akan tampak kontradiksi yang nyata..satu contoh ;
bapa lebih besar daripada aku=>ucapan yesus ini akan dibatasi kristen bahwa yesus mengucapkan itu sebagai manusia dan sebagai manusia wajarlah jika tuhan lebih besar dari makhluknyah..dalam hal ini mengafa tidak ada satu kepastian?kamsutnyah sayah,yesus itu tuhan atow manusia?
dengan basa laen,apakah kucing itu binatang darat atow binatang air?tuhan dan manusia adalah dua hal yang berbeda seperti air dan api atow cair dan padat..
bila anda tidak menganggap itu adalah kontradiksi juga tak mengafa...itu hak anda..

dan sebaiknyah juga dipertimbangkan bahwa keyakinan sosok maha tinggi yang menjelma menjadi manusia itu berarti tuhan seperti manusia telah ada jauh sebelum kristen ada..
osiris bisa menjadi satu contoh..
dan mitologi jepang pun mengenal sosok seperti roh kudus,Takami-Musubi no Mikoto, merupakan dewa dari prinsip pikiran..dewa ini adalah ruh penguasa seluruh alam pikiran. Jadi dia adalah simbol dari kesadaran diri setiap makhluk. Takami Musubi yang memungkinkan individu untuk membedakan bentuk, mengenali pola, dan memaksakan struktur rasionalitas atas perintah alam semesta..dewa ini tidak sama persis dengan roh kudus tetapi memiliki peran yang mirip..sayah tidak mengatakan kristen adalah adopsi dari ajaran jepang atow manapun tetapi untuk menguji ada atow tidaknyah kontradiksi maka sepatutnyah mitologi bangsa laen juga dipertimbangkan..jika ada persamaan dengan sejumlah mitologi,maka menurut anda mana yang benar?dan itu harus 1 ajah yang benar..

masalahnya berpegangan pakai acuan apa lagi bagi org yg hendak berlaku lurus jika semua sumber yg bisa dijadikan acuan dianggap telah korup, tidak terpercaya, dan hilang?Coba tempatkan dirimu dalam posisi para Yahudi yang hidup dan mati sebelum Quran.

sayah meyakini tuhan penuh belas kasih dan keyakinan sayah dikuatkan sebuah ayat ;
"Dan Kami tidak akan mengazab sebelum Kami mengutus seorang rasul."..

tuhan tidaklah pantas menyiksa orang yang bingung tetapi tuhan tentu uda punya cara untuk menguji orang tersebut..
si A meragukan isi taurat dan ketika dia bertanya pada sejumlah rabbi,dia tidak memperoleh jawaban yang memuaskan rohaninyah..apa yang dia tanyakan?bisa macam2..dan sampe mati dia tetap tidak menerima isi taurat dan penjelasan rabbi yang menurutnyah tidak bisa diterima akal..sayah coba untuk meraba bahwa pertanyaan itu adalah :
apa salah penderita kusta sampe ada ayat Imamat 13:45,
"Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!" –
kamsutnyah sayah,sedemikian parahkah penderita kusta hingga sampe berdosa di hadapan yhwh?
apa salah mereka?

seumpama saja, Quran tidak dijamin dan tidak ada ayat di dalam Quran yang mengatakan Quran tidak dijamin, bukankah umat moslem sekarang akan merasa semuanya sia-sia?

owh tidak..jika berasal dari satu tuhan tentu akan ada informasi tentang apa yag harus dilakukan di kemudian hari dan informasi itu harus ada di al quran..

Point yg saya masalahkan adalah bagaimana mungkin menegakan ayat yg sudah dinasakh dan juga menegakan ayat yg me-nasakh?

tentu dalam hal ini anda mesti tau isi taurat (PL) secara keseluruhan dan akan mengerti bagian yang direvisi oleh al quran maupun injil (wahyu yang disampaikan yesus,bukan kitab kanon)..contohnyah adalah yesus dan sabbath yang telah sayah tulis sebelumnyah..

dimanakah keberadaan SELURUH isi Taurat Asli tsb?

seperti sayah katakan diatas,bukti arkeologis bisa musnah dengan cara apa ajah..dimana dia sekarang?sayah tidak mengetahui dan al quran pun tidak menjelaskan..satu hal yang pasti adalah meskipun arkeologisnyah taurat tiada tetapi AJARAN masih eksis saat al quran diturunkan..

Bagaimana menegakan yg merah dan biru, jika keberadaan yg merah dan biru sudah hilang (tidak dipelihara Allah)?
Dan bagaimana menegakan yg merah dan juga yg biru, jika antara yg merah dan biru terdapat perbedaan hukum krn adanya nasakh-mansukh?

sayah ulangi ; meskipun skrip/naskah aseli uda tiada tetapi jika secara lisan tetap diajarkan maka ajaran itu tetap wajib dijalankan hingga ada pemberitahuan lebih lanjut.

saya tanya: kunci baru dinilai kesesuaiannya oleh kunci lama, atau kunci lama dinilai kesesuaiannya sama kunci baru?
Kamu menyalin 1 buah buku A.
Salinan yg kamu buat diuji oleh buku A, ataukah buku salinan yg kamu buat menguji buku A?

sebuah pernyataan menarik dari situs yang sekeyakinan dengan anda ;
Perkembangan Taurat dalam tangan orang Yahudi yang mengalami percampuran dengan budaya yang diwariskan dari nenek moyang mereka, mengakibatkan Taurat berbeda dengan yang dimaksud dengan lima kitab Musa, karena penafsirannya telah bercampur dengan warisan leluhur mereka. Keberbedaan Taurat dalam tangan Yahudi yang berbeda dengan Taurat dalam penafsiran yang Alkitabiah
http://www.in-christ.net/blog/teologi/absurditas_kontradiksi_taurat_dan_injil

penulis situs bersikap persis dengan sayah,menempatkan yang terbaru untuk melakukan koreksi atas edisi lama..

SBY bilang ia sbg Presiden
tapi kemudian ada yg bilang ia adalah ayah Ibas.
Apakah kontradiksi?

ketika si A sebagai ayah dibunuh bukankah jabatan si A akhirnyah juga lowong?