Injil Palsu sejak Isa Hidup

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup

dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

 

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini

Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

   injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

   Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

   -thread ini-

   sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)

Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget

Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya

dee-nee wrote:

Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.

Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat

SEGOROWEDI wrote:
lha apa urusannya kamu nyodorin rukun imanmu?
KAMU NGERTI KAGAK SIH INJIL ITU APA?
mosok adanya surat-surat paulus dijadikan dasar tuduhan Injil palsu/berubah..
apa surat-surat paulus itu Injil???

Mas ... saya tanya apakah dalam ajaran kalian ada perintah untuk beriman pada tuhan, malaikat, nabi, dan seterusnya itu ??
sesimple itu pertanyaan saya ... apakah masih mau muter2 alias ngeles ...

Injil adalah Wahyu yang turun dari Allah ... Injil adalah Wahyu Allah yang disampaikan Isa
artinya ... ada manuskrip berisi ajaran Isa yang disebarkan oleh murid2 Isa >>> ini katanya udah deal

yang bold diatas .... ga usah diplintir2 kalo udah KO
artinya disini mas wedi juga bilang bahwa buku yang kalian gotong2 sekarang adalah injil plus plus kan ??
Ya atau tidak ??

>>> udah ga usah ngurusin kata2 palsu/berubah dsb nya dulu
terima atau tidak bahwa yang kalian baca sekarang ... atau buku yang ditetapkan Konsili Nicea adalah Injil plus plus

itu dulu ...

SEGOROWEDI wrote:
mutiara mungkin lagi jihad sex ke suriah..
setelah kita tapuki secara berjamaah...
sekarang giliran-mu aku apuki..
  

tapuki nyamuk aja mendingan

SEGOROWEDI wrote:
1. sudah saya kasih perikopnya gimana Tuhan bicara dengan Musa..
2. manuskrip asli diajarkan, manuskrip asli disalin kalau rusak dan butuh diperbanyak, kok tiba-tiba bisa palsu/berubah?? gmana tuh ceritanta? kok mingkem... mangap-mangap bawa standard rukun iman; gak urusan gue..
3. kita mbahas INJIL kan??? kamu ternyata gak ngerti INJIL itu apa..
lalu secara kebegoan nyata adanya surat-surat paulus di PB dijadikan dasar tuduhan INJIL palsu/berubah, itu kan ngawurr..

saya ulang:
KAMU NGERTI KAGAK INJIL ITU APA?

1. baca dan jawab post #201

dee-nee wrote:- berseru itu gimana ?? tiba2 ada suara gitu diatas gunung ?? trus tuh suara keluar darimana ??

katanya mas wedi tau gimana Tuhan ngobrol dengan Musa ... jawab pertanyaan saya diatas

2. Masa baru ditanya apakah kalian diajarkan beriman pada tuhan, malaikat, kitab2 dsb ... langsung diem ....
diajarkan atau ga ??

3. Gini loh mas ...

a. kalau mau tau dimana missing link nya manuskrip injil asli dengan yang ada sekarang >>> jawab pertanyaan saya tentang rukun iman itu dulu ...
b. kalau mau ngurusin tentang bedanya injil asli dengan kitab yang kalian baca sekarang >>> contohnya di kitab kalian ada ajaran2 dari surat2 si paulus >>> artinya kitab kalian itu adalah injil plus plus ... otomatis tidak sama dengan injil asli

Disini saya ga ngurusin apa yang diajarkan paulus ... benar atau salah ... sesuai atau tidak ... mau dia merubah makna atau tidak ... whatever ...
bukan itu fokus saya ....

Tapi karena thread ini adalah INJIL ISA ... maka fokus saya adalah : terkait adanya surat2 paulus .... artinya Injil (yang udah kita sepakati) itu =/= dengan yang ada sekarang >>> tidak sama disini maksudnya : Injil (yang disepakati itu) ga ada ajaran paulus .... yang sekarang ada ajaran paulus
ini deal ga ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha apa urusannya kamu nyodorin rukun imanmu?
KAMU NGERTI KAGAK SIH INJIL ITU APA?
mosok adanya surat-surat paulus dijadikan dasar tuduhan Injil palsu/berubah..
apa surat-surat paulus itu Injil???

Mas ... saya tanya apakah dalam ajaran kalian ada perintah untuk beriman pada tuhan, malaikat, nabi, dan seterusnya itu ??
sesimple itu pertanyaan saya ... apakah masih mau muter2 alias ngeles ...

Injil adalah Wahyu yang turun dari Allah ... Injil adalah Wahyu Allah yang disampaikan Isa
artinya ... ada manuskrip berisi ajaran Isa yang disebarkan oleh murid2 Isa >>> ini katanya udah deal
yang bold diatas .... ga usah diplintir2 kalo udah KO
artinya disini mas wedi juga bilang bahwa buku yang kalian gotong2 sekarang adalah injil plus plus kan ??
Ya atau tidak ??

>>> udah ga usah ngurusin kata2 palsu/berubah dsb nya dulu
terima atau tidak bahwa yang kalian baca sekarang ... atau buku yang ditetapkan Konsili Nicea adalah Injil plus plus

itu dulu ...

maksudmu beriman itu apa?
di alkita juga ada Tuhan, ada nabi, ada malaikat, ada pencuri, ada penzina, ada pengkhianat, dll.

yang KO kamu kan..
yang bibahas disini Injil bukan plus-plusnya..
salah-kaprahmu amat fatal:
bukan Injil tapi digunakan untuk menuduh Injil palsu/berubah
      

dee-nee wrote:- berseru itu gimana ?? tiba2 ada suara gitu diatas gunung ?? trus tuh suara keluar darimana ??katanya mas wedi tau gimana Tuhan ngobrol dengan Musa ... jawab pertanyaan saya diatas

2. Masa baru ditanya apakah kalian diajarkan beriman pada tuhan, malaikat, kitab2 dsb ... langsung diem ....
diajarkan atau ga ??

3. Gini loh mas ...

a. kalau mau tau dimana missing link nya manuskrip injil asli dengan yang ada sekarang >>> jawab pertanyaan saya tentang rukun iman itu dulu ...
b. kalau mau ngurusin tentang bedanya injil asli dengan kitab yang kalian baca sekarang >>> contohnya di kitab kalian ada ajaran2 dari surat2 si paulus >>> artinya kitab kalian itu adalah injil plus plus ... otomatis tidak sama dengan injil asli

Disini saya ga ngurusin apa yang diajarkan paulus ... benar atau salah ... sesuai atau tidak ... mau dia merubah makna atau tidak ... whatever ...
bukan itu fokus saya ....

Tapi karena thread ini adalah INJIL ISA ... maka fokus saya adalah : terkait adanya surat2 paulus .... artinya Injil (yang udah kita sepakati) itu =/= dengan yang ada sekarang >>> tidak sama disini maksudnya : Injil (yang disepakati itu) ga ada ajaran paulus .... yang sekarang ada ajaran paulus
ini deal ga ??

1. berseru kok gimana.. ada suara yang didengar musa dan umatnya di tengah fenomena tersebut
2. maksudmu 'beriman' itu apaan?
3.a. apaan itu rukun iman dan apa hubungannya?? apakah harus ikut standard qoran??
3.b. hellowwww.... yang ditulis paulus BUKAN INJIL, sedang yang kita bahas disini adalah INJIL, gak malu kamu kecerdasanm separah itu???

sekali lagi....
SURAT-SURAT PAULUS BUKAN INJIL
KENAPA DIJADIKAN DASAR MENUDUH INJIL PALSU/BERUBAH?

SEGOROWEDI wrote:
maksudmu beriman itu apa?
di alkita juga ada Tuhan, ada nabi, ada malaikat, ada pencuri, ada penzina, ada pengkhianat, dll.

beriman itu percaya ...
bold : lah iya mana ayatnya ??

SEGOROWEDI wrote:
yang KO kamu kan..
yang bibahas disini Injil bukan plus-plusnya..

lah katanya nanya missing link ....
sekarang mas wedi aja udah comfirm gitu loh bahwa injil diberi plus plus ...

contoh : mas wedi meyakini sila pertama isinya hanya Ketuhanan Yang Maha Esa
kalau kemudian diberi plus plus (7 kalimat tentang syariat) seperti yang terjadi dalam kasus Piagam Jakarta
menurut mas wedi ... sila pertama plus 7 kalimat tersebut tetep asli ga ?? atau sudah dirubah2 ??

ini cuma contoh (bukan untuk dibahas terlalu jauh) karena mas wedi sering bingung dan standar ganda ....
pilihannya cuma : Asli atau Tidak
ga usah jawab panjang2 n ga usah ngeles ....  

SEGOROWEDI wrote:
salah-kaprahmu amat fatal:
bukan Injil tapi digunakan untuk menuduh Injil palsu/berubah
      

yang pertama teriak2 minta ditunjukkin missing link siapa ???

 

dee-nee wrote:beriman itu percaya ...

yang dipercaya apanya?

dee-nee wrote:ah katanya nanya missing link ....
sekarang mas wedi aja udah comfirm gitu loh bahwa injil diberi plus plus ...

contoh : mas wedi meyakini sila pertama isinya hanya Ketuhanan Yang Maha Esa
kalau kemudian diberi plus plus (7 kalimat tentang syariat) seperti yang terjadi dalam kasus Piagam Jakarta
menurut mas wedi ... sila pertama plus 7 kalimat tersebut tetep asli ga ?? atau sudah dirubah2 ??

ini cuma contoh (bukan untuk dibahas terlalu jauh) karena mas wedi sering bingung dan standar ganda ....
pilihannya cuma : Asli atau Tidak
ga usah jawab panjang2 n ga usah ngeles ....  

yang kamu lakukan itu..
bukan membahas ke 5 sila pancasila, tapi uud 45 yang di dalamnya ada pancasilanya..
lalu secara be 60 menuduh ke 5 sila pancasila palsu/berubah hanya karena tercantum dalam uud 45
itu kan superr be 60 namanya,
 

dee-nee wrote:yang pertama teriak2 minta ditunjukkin missing link siapa ???

saya..
mana missing-linknya??
Injil lho ya, bukan PB (analog: pancasila bukan uud 45)

dee-nee wrote:
Tapi karena thread ini adalah INJIL ISA ... maka fokus saya adalah : terkait adanya surat2 paulus .... artinya Injil (yang udah kita sepakati) itu =/= dengan yang ada sekarang >>> tidak sama disini maksudnya : Injil (yang disepakati itu) ga ada ajaran paulus .... yang sekarang ada ajaran paulus
ini deal ga ??

tretnya Injil, kok fokusnya pada surat-surat paulus.. aneh anak ini!
surat-surat paulus itu bukan Injil, nduk!
gak ada Injil yang ada surat-surat paulusnya..
sadar/tidak seh kalau kamu itu be 60??
 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:beriman itu percaya ...

yang dipercaya apanya?

lah kalian itu punya kepercayaan ga sih ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:ah katanya nanya missing link ....
sekarang mas wedi aja udah comfirm gitu loh bahwa injil diberi plus plus ...

contoh : mas wedi meyakini sila pertama isinya hanya Ketuhanan Yang Maha Esa
kalau kemudian diberi plus plus (7 kalimat tentang syariat) seperti yang terjadi dalam kasus Piagam Jakarta
menurut mas wedi ... sila pertama plus 7 kalimat tersebut tetep asli ga ?? atau sudah dirubah2 ??

ini cuma contoh (bukan untuk dibahas terlalu jauh) karena mas wedi sering bingung dan standar ganda ....
pilihannya cuma : Asli atau Tidak
ga usah jawab panjang2 n ga usah ngeles ....  

yang kamu lakukan itu..
bukan membahas ke 5 sila pancasila, tapi uud 45 yang di dalamnya ada pancasilanya..
lalu secara be 60 menuduh ke 5 sila pancasila palsu/berubah hanya karena tercantum dalam uud 45
itu kan superr be 60 namanya,
 

udah lah ... kok ribet amat sih sampe lari2 ke UUD 45 segala ...
saya cuma bahas sila 1 ... awalnya sila 1 cuma "Ketuhanan Yang Maha Esa"
pada piagam Jakarta ditambah menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

sekarang saya cuma tanya ... menurut mas wedi yang merah dan biru sama atau ga ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:yang pertama teriak2 minta ditunjukkin missing link siapa ???

saya..
mana missing-linknya??
Injil lho ya, bukan PB (analog: pancasila bukan uud 45)

merah dan biru sama ga ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
Tapi karena thread ini adalah INJIL ISA ... maka fokus saya adalah : terkait adanya surat2 paulus .... artinya Injil (yang udah kita sepakati) itu =/= dengan yang ada sekarang >>> tidak sama disini maksudnya : Injil (yang disepakati itu) ga ada ajaran paulus .... yang sekarang ada ajaran paulus
ini deal ga ??

tretnya Injil, kok fokusnya pada surat-surat paulus.. aneh anak ini!
surat-surat paulus itu bukan Injil, nduk!
gak ada Injil yang ada surat-surat paulusnya..
sadar/tidak seh kalau kamu itu be 60??
 

thread ini tentang merah diatas
faktanya ... yang ada sekarang tinggal yang biru (plus plus)

lalu mas wedi yang kesibukan nanya2 gimana bisa berubah, berubahnya dimana dsb
dimana missing link nya, dst

yah analogikan aja dengan merah dan biru itu ...
saya ga bahas apakah biru isinya benar atau salah ...
faktanya biru itu sama atau tidak dengan yang merah ??

itu dulu ... merah dan biru sama atau ga ??
nanti saya lanjutin lagi ...

apakah Injil nabi Isa yg asli tsb keberadaannya masih exist terpelihara sampai pas di zaman nya muhammad?

aliumar wrote:apakah Injil nabi Isa yg asli tsb keberadaannya masih exist terpelihara sampai pas di zaman nya muhammad?

kalau sebagai benda mati (manuskrip) para murid2 yesus ... saya pikir harusnya sudah ga ada .... karena jaman Muhammad ada jauuuhhh setelah jaman para hawariyun (murid2 yesus)
tapi kalau sebagai ajaran ... ya masih exist (minoritas) diantara yang mayoritas ....

point nya adalah : seperti saya bilang ... Taurat, Zabur, Injil, dan Quran adalah satu paket ... ke-25 nabi pun adalah satu paket.
maksudnya begini ... manusia itu kan fitrahnya memang percaya pada Tuhan ... percaya bahwa ada yang menguasai bumi dan alam semesta ini dsb .... mereka lalu mencari2 siapa si ADA ini ... dsb

Tapi karena manusia terbatas oleh panca indra ... manusia menetapkan tuhan2 untuk disembah melalui patung atau benda2 alam lainnya (termasuk mahluk hidup seperti binatang dsb)

Melalui Ibrahim ... Allah mengajarkan ... bahwa Dia lah yang adalah satu2nya Tuhan >> bukan patung, bukan matahari, bulan, dsb
Lalu Taurat dan Zabur

"Sesungguhnya Kami telah memberikan wahyu kepadamu sebagaimana Kami telah memberikan wahyu kepada Nuh dan nabi-nabi yang kemudiannya, dan Kami telah memberikan wahyu (pula) kepada Ibrahim, Isma'il, Ishak, Ya'qub dan anak cucunya, 'Isa, Ayyub, Yunus, Harun dan Sulaiman. Dan Kami berikan Zabur [1] kepada Daud." (QS. An Nisa[4]:163)

"Dan sungguh telah Kami tulis didalam Zabur [2] sesudah (Kami tulis dalam) Lauh Mahfuzh, bahwasanya bumi ini dipusakai hamba-hambaKu yang saleh." (QS. Al Anbiyaa[21]105)

"Dan sesungguhnya Kami telah mendatangkan Al Kitab (Taurat) kepada Musa, dan Kami telah menyusulinya (berturut-turut) sesudah itu dengan rasul-rasul, dan telah Kami berikan bukti-bukti kebenaran (mu'jizat) kepada Isa putera Maryam dan Kami memperkuatnya dengan Ruhul Qudus. [3] Apakah setiap datang kepadamu seorang rasul membawa sesuatu (pelajaran) yang tidak sesuai dengan keinginanmu lalu kamu menyombong; maka beberapa orang (diantara mereka) kamu dustakan dan beberapa orang (yang lain) kamu bunuh?" (QS. Al-Baqarah[2]:87)

Melalui Taurat ... Allah menurunkan hukum2Nya ... aturan2Nya ... perintah2Nya kepada manusia
Melalui Zabur .... terdapat doa2, zikir, pengajaran, hikmat, puji2an kepada Allah

intinya melalui kedua yang diatas ... manusia diajarkan mengenal eksistensi Tuhan yang Satu ... ada aturan yang harus mereka lakukan (10 perintah Allah, bersujud, berbuat baik, dsb)

Sekali lagi ... karena faktor yang merah diatas .... kembali manusia selalu ingkar dan menyembah tuhan lain ... mereka merasa bahwa Allah (Tuhan yang sebenarnya) terlalu jauh bagi mereka ... terlalu sulit untuk dijangkau dan diterima oleh panca indra dan akal manusia

Akhirnya melalui injil ... Isa mengajarkan "use your heart and soul" bahwa Allah ada di dekat manusia ... bahwa Allah meliputi semua alam semesta ini ... bahwa Allah ada di setiap jiwa dan hati manusia ...
bahwa manusia lahir dari ruh Allah ... bahwa setiap kehidupan ditandai dari tiupan roh Allah >> disinilah saya sebut kenapa fitrah manusia sejak lahir adalah percaya pada tuhan ...

tanda2 kelahiran nabi Isa yang tanpa ayah ... lahir dari ruh Allah ... adalah sebagai pesan bahwa manusia adalah bagian dari Allah ... dan sebagian sifat2 Allah ada dalam diri manusia ....
Isa mengajarkan bahwa manusia dan semua isi alam semesta ini adalah bagian dari Allah itu sendiri .... karena Allah memang meliputi semua ciptaanNya

akhirnya setelah Taurat, Zabur, dan Injil turun .... lengkap sudah ajaran Allah pada manusia (hukum2Nya, doa2Nya, tasawufNya) >>> dan ini diturunkan hanya kepada bani Israil
Lalu semua itu kemudian digabung dan dikumpulkan dalam Al Quran yang tujuannya adalah kepada semua umat manusia ...

kenapa yang 3 itu hanya pada bani Israil ?? >>> karena mereka adalah kaum pilihan dengan kecerdasan mereka dsb >>> kalau saya menilai ... bani Israil adalah manusia percontohan/pembelajaran/peringatan bagi seluruh manusia
bahwa dalam diri manusia ... ada kebaikan, ada kecerdasan, tapi ada juga kesombongan dan keingkaran

So ... setelah 3 itu turun .... final resultnya >>> semua ajaranNya (melalui ke 24 Nabi) disatukan dalam Quran (melalui nabi Muhammad) dalam bentuk buku (kitab suci) sebagai pegangan kepada manusia sampai kiamat

Maka itu ... setiap Nabi terdahulu selalu bicara ... nanti ajaran ini akan ditutup oleh seorang Muhammad.

Jadi ibarat pelajaran Microsof Office >> awalnya diajarkan word dulu ... trus power point, trus excel, dst .... finalnya ada satu pengajar yang membawa semua perlajaran yang sudah disatukan dalam satu buku ... dia mengulang lagi ... di review lagi ... diingatkan kembali .... dan buku ini yang dibawa pulang oleh semua murid2nya ...

gitu loh ...

dee-nee wrote:lah kalian itu punya kepercayaan ga sih ??

kok jadi mbegoni kek muslim kebanyakan gini sih?
kalau soal ada/tidaknya, ya jelas ada wong tertulis di alkitab

dee-nee wrote:udah lah ... kok ribet amat sih sampe lari2 ke UUD 45 segala ...
saya cuma bahas sila 1 ... awalnya sila 1 cuma "Ketuhanan Yang Maha Esa"
pada piagam Jakarta ditambah menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

itu analog salah..
pancasila -> sila 1, 2, 3, 4, dan 5
Injil -> matius, markus, lukas, dan yohens

pancasila -> tercantumm dalam uud 45
Injil -> tercantum dalam PB

mosok hanya karena tercantum di uud 45 pancasila kamu bilang palsu/berubah?
mosok hanya karena tercantum dalam PB Injil kamu tuduh palsu/berubah?

be 60 buangets..
 

dee-nee wrote:merah dan biru sama ga ??

ya tunjukin: ada/tidak merah vs biru di Injil????????

*Injil lho ya!! bukan surat-surat.. kalau kamu ngeyel bawa surat-surat tak masukin rsj  

dee-nee wrote:itu dulu ... merah dan biru sama atau ga ??
nanti saya lanjutin lagi ...

OK!
merah vs biru di Injil manaaaaaaaaaa...???
tunjukkan kalau ada!!!
kalau gak ada, tapi kamu masih cuap-cuap nuduh Injil palsu/berubah
tak kirim ke pakem kamu..!

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:lah kalian itu punya kepercayaan ga sih ??

kok jadi mbegoni kek muslim kebanyakan gini sih?
kalau soal ada/tidaknya, ya jelas ada wong tertulis di alkitab

LAH IYA KALAU ADA .... TULISANNYA APA ???
Wedi kristen sarap ... bisanya muter2 aja

  

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:udah lah ... kok ribet amat sih sampe lari2 ke UUD 45 segala ...
saya cuma bahas sila 1 ... awalnya sila 1 cuma "Ketuhanan Yang Maha Esa"
pada piagam Jakarta ditambah menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

itu analog salah..
pancasila -> sila 1, 2, 3, 4, dan 5
Injil -> matius, markus, lukas, dan yohens

pancasila -> tercantumm dalam uud 45
Injil -> tercantum dalam PB

mosok hanya karena tercantum di uud 45 pancasila kamu bilang palsu/berubah?
mosok hanya karena tercantum dalam PB Injil kamu tuduh palsu/berubah?

be 60 buangets..
 

kok mas wedi yang maksa ... saya analogikan dengan sila 1 doang kok ... jadi lari2 ke UUD 45
memang dalam sila 1 ga ada isinya ?? ga ada butir2nya ??
SD ga lulus ya mas ?? ....
pelajaran pancasila juga penting mas ... jangan sekolah minggu mulu yang diurusin

sila 1 : awalnya hanya "Ketuhanan Yang Maha Esa" >>> di piagam jakarta selain "Ketuhanan Yang Maha Esa" ditambah juga 7 kata penjelasan

injil asli : awalnya tidak ada ajaran paulus >>> di kitab yang sekarang, selain 4 injil tersebut, ditambah juga ajaran2 paulus

Udah jawab dulu ... ga usah OOT ke UUD 45
Jadi ... merah dan biru sama ga ??

Apa mas wedi yakin bila sila pertama menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

seluruh isi butir2nya juga tetap sama dengan dengan butir2 yang "Ketuhanan Yang Maha Esa"

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:merah dan biru sama ga ??

ya tunjukin: ada/tidak merah vs biru di Injil????????

*Injil lho ya!! bukan surat-surat.. kalau kamu ngeyel bawa surat-surat tak masukin rsj  

ck ck ... segitu susahnya kah jawab sama atau ga ... sampe harus muter2 dulu

 

dee-nee wrote:LAH IYA KALAU ADA .... TULISANNYA APA ???
Wedi kristen sarap ... bisanya muter2 aja

YANG CUAP-CUAP RUKUN IMAN-IMEN KAN KAMU?
iman seperti apa maksudmu? keberadaannya atau apa....
malah mbegoni..

dee-nee wrote:kok mas wedi yang maksa ... saya analogikan dengan sila 1 doang kok ... jadi lari2 ke UUD 45
memang dalam sila 1 ga ada isinya ?? ga ada butir2nya ??
SD ga lulus ya mas ??

maksa gimana?
analomu itu salah kalau cuman bicara sila 1, karena pancasila itu ada 5 sila
analognya injil, injil itu ada 4: matius, markus, lukas, dan yohanes
tunjukkan di injil: merah vs biru!

dee-nee wrote:ck ck ... segitu susahnya kah jawab sama atau ga ... sampe harus muter2 dulu

TIDAK SAMA
sekarang tunjukkan mana INJIL MERAH vs INJIL BIRU????????
kalau gak bisa, siap-siap saya kirim ke pakem ya?
  

dee-nee wrote:.sila 1 ... awalnya sila 1 cuma "Ketuhanan Yang Maha Esa"
pada piagam Jakarta ditambah menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

sekarang saya cuma tanya ... menurut mas wedi yang merah dan biru sama atau ga ??

BEDA
sekarang tunjukkan:
ada 2 INJIL yang tadinya cuma merah kemudian ditambah menjadi biru!
silakan, nduk!

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:.sila 1 ... awalnya sila 1 cuma "Ketuhanan Yang Maha Esa"
pada piagam Jakarta ditambah menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

sekarang saya cuma tanya ... menurut mas wedi yang merah dan biru sama atau ga ??

BEDA
sekarang tunjukkan:
ada 2 INJIL yang tadinya cuma merah kemudian ditambah menjadi biru!
silakan, nduk!

saya ga perlu tunjukin apa2 mas ...
kan mas wedi sendiri sudah bilang BEDA

 

kan analoginya :

Sila 1 : tadinya ada kalimat awal ... tapi kalimat itu ditambah2 (mas wedi bilang udah ga sama)
Injil : tadinya ada ajaran awal ... tapi ajaran itu ditambah2 (harusnya mas wedi juga bilang udah ga sama)

Maksud saya :
Dalam sila pertama kita mengenal ada butir2 pancasila didalamnya ...
Sekarang apakah mas wedi tetap yakin butir2 ini akan tetap sama bila sudah ditambah 7 kata tersebut ?? >>> yang ini gimana ?? tetap sama atau akan beda ??

Ada butir2 dalam sila 1 : "Ketuhanan Yang Maha Esa"
Setelah ditambah menjadi : "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya" >>> apakah butir2 nya akan tetap sama ??

penambahan 7 kata tersebut bisa ga mempengaruhi isi butir2 sila pertama yang awal ??

Sekali lagi saya ga membahas apakah biru benar atau salah ....  
Point saya adalah ... bila judulnya sudah ditambah2 >> tidak ada jaminan keseluruhan isi yang plus2 ini akan tetap sama 100% dengan keseluruhan isi yang awal 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:LAH IYA KALAU ADA .... TULISANNYA APA ???
Wedi kristen sarap ... bisanya muter2 aja

YANG CUAP-CUAP RUKUN IMAN-IMEN KAN KAMU?
iman seperti apa maksudmu? keberadaannya atau apa....
malah mbegoni..

apa aja lah ... mau keberadaan, percaya bahwa ada, percaya dan diyakini ... apapun

Saya cuma tanya : Apakah ada ayat2 dalam kitab kalian sekarang yang berisi kepercayaan pada Tuhan, malaikat, hari akhir, nabi, dsb ?? >>> mas wedi bilang ada

nah seperti apa ??

katanya saya disuruh buktikan missing link nya
gimana sih ??

SEGOROWEDI wrote:
maksa gimana?
analomu itu salah kalau cuman bicara sila 1, karena pancasila itu ada 5 sila
analognya injil, injil itu ada 4: matius, markus, lukas, dan yohanes
tunjukkan di injil: merah vs biru!

saya ga ngurusin ada 4 injil dst ...
yang saya bahas cuma konteksnya

AWALNYA TIDAK ADA TAMBAHAN
KEMUDIAN ADA TAMBAHAN

dan itu ga usah ribet2 sampe ngelantur ke UUD 45 dan 5 sila ...
cukup sila pertama aja ...

SEGOROWEDI wrote:
TIDAK SAMA
sekarang tunjukkan mana INJIL MERAH vs INJIL BIRU????????
kalau gak bisa, siap-siap saya kirim ke pakem ya?
  

udah dijawab ...

dee nee wrote:

apakah Injil nabi Isa yg asli tsb keberadaannya masih exist terpelihara sampai pas di zaman nya muhammad?

kalau sebagai benda mati (manuskrip) para murid2 yesus ... saya pikir harusnya sudah ga ada

kalau sudah ga ada, lantas bagaimana cara nya me-ngecheck kalau muhammad itu adalah nabi yg pernah dinubuatkan di kitab sebelumnya?lha wong kitab sebelumnya tsb (yg msh asli nya), sudah gak ada koq.

dee-nee wrote:saya ga perlu tunjukin apa2 mas ...
kan mas wedi sendiri sudah bilang BEDA

super super be 60..
yang BEDA itukan untuk sila 1 pancasila yang kamu ajukan..
YANG SAYA TANYAKAN PERBEDAAN: INJIL MERAH vs INJIL BIRU
ADA/TIDAK??

dee-nee wrote:Sekali lagi saya ga membahas apakah biru benar atau salah ....
Point saya adalah ... bila judulnya sudah ditambah2 >> tidak ada jaminan keseluruhan isi yang plus2 ini akan tetap sama 100% dengan keseluruhan isi yang awal

di sini EMANG gak mbahas benar/salah tapi ADA/TIDAK
kamu kan bawa 2 versi sila 1 pancasila yang berbeda/ada penambahan
TAPI MANA 2 VERSI INJIL YANG BERBEDA/ADA PENAMBAHAN???
masih mo tetep BE 60?

dee-nee wrote:apa aja lah ... mau keberadaan, percaya bahwa ada, percaya dan diyakini ... apapun
Saya cuma tanya : Apakah ada ayat2 dalam kitab kalian sekarang yang berisi kepercayaan pada Tuhan, malaikat, hari akhir, nabi, dsb ?? >>> mas wedi bilang ada
nah seperti apa ??

katanya saya disuruh buktikan missing link nya
gimana sih ??

ayat berisi kepercayaan? apa maksudnyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???

dee-nee wrote:AWALNYA TIDAK ADA TAMBAHAN
KEMUDIAN ADA TAMBAHAN

mana bukitinyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??
bahwa ada penambahan di Injil: tadinya merah kemudian jadi biru?

aliumar wrote:

dee nee wrote:

apakah Injil nabi Isa yg asli tsb keberadaannya masih exist terpelihara sampai pas di zaman nya muhammad?

kalau sebagai benda mati (manuskrip) para murid2 yesus ... saya pikir harusnya sudah ga ada

kalau sudah ga ada, lantas bagaimana cara nya me-ngecheck kalau muhammad itu adalah nabi yg pernah dinubuatkan di kitab sebelumnya?lha wong kitab sebelumnya tsb (yg msh asli nya), sudah gak ada koq.

masa dipotong segitu aja post saya .... kan dibawahnya saya tulis lagi

dee-nee wrote:tapi kalau sebagai ajaran ... ya masih exist (minoritas) diantara yang mayoritas ....

Ahli Kitab yang tau ajaran asli ini pasti tau juga bahwa akan datang nabi selanjutnya ...
caranya ngecek >> ada kok sejarahnya ...
ketika Nabi Muhammad menyebarkan wahyu2 Allah berkaitan dengan ke-Tauhidan ... ahli kitab di lingkungan arab (pagan quraisy) tau bahwa Nabi Muhammad membawa ajaran yang benar karena sesuai dengan ajaran mereka yang tauhid ...

yahudi dan nasrani arab tau bahwa agama yang dibawa Muhammad adalah yang benar dibanding agama yang dianut hampir semua pagan quraisy .... bahwa :
1. bahwa Allah bukan sesembahan patung dsb
2. bahwa Allah satu hanya Allah adalah Tuhan
3. berkaitan dengan nasrani >> agama Muhammad diterima kok ketika awalnya mereka hijrah ke Abyssinia ... rajanya yang kristen setuju dan tau tentang nubuat nabi Muhammad ...
4. yahudi pun tau bahwa agama Muhammad adalah yang benar ... tapi mereka menolak kenabian Muhammad karena Muhammad bukan keturunan yahudi ....

catatan : pernah saya baca beberapa diskusi tentang zionisme di youtube ... dari sekian komen ada satu yang bilang : Saya adalah muslim ... suami saya dahulu adalah yahudi ... tapi setelah dia mengetahui bahwa dia adalah The Lost Tribe ... dia masuk Islam >> diluar gimana pandangan orang ini benar atau salah >>> faktanya ada yahudi yang mengakui bahwa Muhammad memang dinubuatkan dalam kitab2 sebelumnya (bahkan jaman sekarang)

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:saya ga perlu tunjukin apa2 mas ...
kan mas wedi sendiri sudah bilang BEDA

super super be 60..
yang BEDA itukan untuk sila 1 pancasila yang kamu ajukan..
YANG SAYA TANYAKAN PERBEDAAN: INJIL MERAH vs INJIL BIRU
ADA/TIDAK??

loh
situ sendiri bilang sila pertama yang merah ... ketika jadi biru SUDAH TIDAK SAMA
ngapain  saya tunjukin bedanya lagi antara Injil merah dan Injil Biru

atau mas wedi mau bilang .... Sila pertama merah dan biru pun tidak masalah ... sama saja .... dan bisa diterapkan juga di Indonesia ... karena tidak akan merubah apapun ... begitu ???

atau menurut mas wedi : Kalo sila dirubah2 >>> itu artinya udah beda ... tapi kalo injil dirubah2 >>> tetap artinya masih sama
gitu ???

korban dogma memang biasanya suka ga jelas ... yang ini beda tapi yang itu sama ... padahal kasusnya sama

 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Sekali lagi saya ga membahas apakah biru benar atau salah ....  
Point saya adalah ... bila judulnya sudah ditambah2 >> tidak ada jaminan keseluruhan isi yang plus2 ini akan tetap sama 100% dengan keseluruhan isi yang awal

di sini EMANG gak mbahas benar/salah tapi ADA/TIDAK
kamu kan bawa 2 versi sila 1 pancasila yang berbeda/ada penambahan
TAPI MANA 2 VERSI INJIL YANG BERBEDA/ADA PENAMBAHAN???
masih mo tetep BE 60?

gini loh ... ini sila 1 kan : Ketuhanan Yang Maha Esa ...
dan ini butir2 nya

(1) Bangsa Indonesia menyatakan kepercayaannya dan ketaqwaannya terhadap Tuhan Yang Maha Esa.
(2) Manusia Indonesia percaya dan taqwa terhadap Tuhan Yang Maha Esa, sesuai dengan agama dan kepercayaannya masing-masing menurut dasar kemanusiaan yang adil dan beradab.
(3) Mengembangkan sikap hormat menghormati dan bekerjasama antara pemeluk agama dengan penganut kepercayaan yang berbeda-beda terhadap Tuhan Yang Maha Esa.
(4) Membina kerukunan hidup di antara sesama umat beragama dan kepercayaan terhadap Tuhan Yang Maha Esa.
(5) Agama dan kepercayaan terhadap Tuhan Yang Maha Esa adalah masalah yang
menyangkut hubungan pribadi manusia dengan Tuhan Yang Maha Esa.
(6) Mengembangkan sikap saling menghormati kebebasan menjalankan ibadah sesuai dengan agama dan kepercayaannya masing-masing.
(7) Tidak memaksakan suatu agama dan kepercayaan terhadap Tuhan Yang Maha Esa kepada orang lain.

7 butir ini adalah yang asli .... ketika ditambah menjadi "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"

menurut mas wedi pemahaman dalam 7 butir ini akan tetap sama atau berubah ?? >>> ini dijawab dulu ... akan tetap sama atau berubah ?? >>> dan jangan ngeles dengan bilang hal seperti ini tidak mungkin terjadi dalam injil isa ...

Point saya : kalau sudah ditambah >>> artinya sudah tidak sama  

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:apa aja lah ... mau keberadaan, percaya bahwa ada, percaya dan diyakini ... apapun
Saya cuma tanya : Apakah ada ayat2 dalam kitab kalian sekarang yang berisi kepercayaan pada Tuhan, malaikat, hari akhir, nabi, dsb ?? >>> mas wedi bilang ada
nah seperti apa ??

katanya saya disuruh buktikan missing link nya
gimana sih ??

ayat berisi kepercayaan? apa maksudnyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???

ya elah mas ... ribet amat ...
Intinya : ayat apapun yang membuat kalian jadi percaya sama malaikat dan akhirat

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:AWALNYA TIDAK ADA TAMBAHAN
KEMUDIAN ADA TAMBAHAN

mana bukitinyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??
bahwa ada penambahan di Injil: tadinya merah kemudian jadi biru?

Gini mas ....

SILA PERTAMA = Ajaran Yesus

Isinya : Ketuhanan Yang Maha Esa
Isinya : Injil Isa asli

lalu menjadi

Isinya : "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"
Isinya : Injil Isa plus ajaran paulus

ya kan ??

maksud saya adalah .... :
ketika masuk kedalam butir2 Sila Pertama = ketika masuk dalam ajaran Yesus
bila sudah ada yang biru diatas ...
apakah butir2 sila pertama itu akan tetap sama ??
apakah ajaran Isa itu akan tetap sama ??

gitu loh ...

Ahli Kitab yang tau ajaran asli ini pasti tau juga bahwa akan datang nabi selanjutnya ...

Bagaimana caranya Ahli Kitab yg hidup di zaman muhammad tsb bisa mengetahui ajaran yg asli, jika kitab rujukannya (kitab Suci yg asli nya) sudah tidak ada?

caranya ngecek >> ada kok sejarahnya ...
ketika Nabi Muhammad menyebarkan wahyu2 Allah berkaitan dengan ke-Tauhidan ... ahli kitab di lingkungan arab (pagan quraisy) tau bahwa Nabi Muhammad membawa ajaran yang benar karena sesuai dengan ajaran mereka yang tauhid

inilah kesalahan logika hampir seluruh muslim.
ilustrasinya sbb:
nabi asli pasti mengajarkan ajaran yg benar.
tapi apakah bisa otomatis dibalik,
yg mengajarkan ajaran yg benar, pasti seorang nabi?

saya, anda, bisa mengajarkan ajaran yg benar (tauhid, kebaikan moral, dll), tapi apakah itu berarti otomatis anda adalah seorang nabi yg diutus Tuhan?

Demikian dgn contoh kamu. Sekalipun muhammad mengajarkan Tauhid, tidak lantas ia sah sbg nabi yg dinubuatkan.

Nah bagaimana Ahli Kitab bisa tau kalo muhammad yg ngajarin Tauhid tsb adalah nabi, jikalau Kitab asli sbg sumber rujukannya sudah tidak ada lagi (sudah tidak terpelihara lagi)?


kamu enak saat ini, jika ada yg ngaku2 sbg nabi, bisa dgn mudahnya kamu nilai sesat, krn kamu masih punya rujukan yg dikatakan terpelihra (bahkan dianggap terpelihara selamanya), yakni kitab suci Quran yg menyatakan kalo tidak ada lagi nabi setelah muhammad.

Nah coba bayangkan kamu sbg org yg hidup di zaman muhammad, dimana sumber rujukan yg masih benar, dikatakan sudah tidak ada lagi.

Bagaimana cara nya bisa mengetahui bahwa nabi yg akan datang tsb namanya Ahmad dan bukan nya Badu, atau Udin, jikalau sumber rujukan pengetahuan nubuat tsb yakni Firman Tuhan yg asli (yg menubuatkan "ahmad" tsb), sudah tidak ada lagi/ sudah tidak terpelihara lagi?

aliumar wrote:Bagaimana caranya Ahli Kitab yg hidup di zaman muhammad tsb bisa mengetahui ajaran yg asli, jika kitab rujukannya (kitab Suci yg asli nya) sudah tidak ada?

gabung dengan (*) dibawah

aliumar wrote:inilah kesalahan logika hampir seluruh muslim.
ilustrasinya sbb:
nabi asli pasti mengajarkan ajaran yg benar.
tapi apakah bisa otomatis dibalik,
yg mengajarkan ajaran yg benar, pasti seorang nabi?

saya, anda, bisa mengajarkan ajaran yg benar (tauhid, kebaikan moral, dll), tapi apakah itu berarti otomatis anda adalah seorang nabi yg diutus Tuhan?

Demikian dgn contoh kamu. Sekalipun muhammad mengajarkan Tauhid, tidak lantas ia sah sbg nabi yg dinubuatkan.

Merah : inilah kesalahan hampir seluruh pengkritisi Islam dalam melihat sejarah ... suka ga fokus
simplenya gini >> fokuskan dulu bahwa yang disebut ajaran yang benar adalah ajaran Tauhid tidak ada Tuhan selain Allah dan Allah tidak berwujud mahluk (ga usah ngomongin soal kebaikan moral dsb dulu) ...

sekarang ...
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Muhammad yang mengajarkan Tauhid selain Muhammad
atau
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Nuh yang mengajarkan Tauhid selain Nuh
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Musa yang mengajarkan Tauhid selain Musa

Artinya : untuk apa diutus seorang nabi bila pada jaman itu semua orang sudah Tauhid ?? >>> kan justru karena pada jaman itu manusia sudah "sakit" semua makanya ada seorang Nabi yang meluruskan mereka

Biru : lah iya ... karena cuma Muhammad yang pada masa itu menyerukan tauhid maka Muhammad pantas menyandang nabi ...
kan pada masa itu yang ngerti ajaran Allah cuma nasrani n yahudi .... mereka tau bahwa akan ada nabi yang meneruskan ajaran mereka ...

nasrani dengan ajaran Isa nya .... yahudi dengan tauratnya ...

lalu ada Muhammad >>> beliau bukan nasrani bukan yahudi, beliau lahir dari bangsa yang menyembah berhala, beliau seorang yang bisa dipercaya, beliau perilakunya paling beres >>> lalu dengan kondisi seperti ini .... kemudian Muhammad menyerukan Al Quran, beliau menyerukan Tauhid, beliau menentang penyembahan berhala dari kaumnya sendiri ...

si yahudi dan nasrani ketika melihat perilaku Muhammad >>> oke ... bisa dipercaya
ketika tau inti ajaran Muhammad >>> yes ... tauhid
ketika mendengar Quran >>> sip ... klop banget (khususnya cerita tentang Isa ... hihihihihi)

jadi apa masalahnya ??

aliumar wrote:
Nah bagaimana Ahli Kitab bisa tau kalo muhammad yg ngajarin Tauhid tsb adalah nabi, jikalau Kitab asli sbg sumber rujukannya sudah tidak ada lagi (sudah tidak terpelihara lagi)?

kamu enak saat ini, jika ada yg ngaku2 sbg nabi, bisa dgn mudahnya kamu nilai sesat, krn kamu masih punya rujukan yg dikatakan terpelihra (bahkan dianggap terpelihara selamanya), yakni kitab suci Quran yg menyatakan kalo tidak ada lagi nabi setelah muhammad.

Nah coba bayangkan kamu sbg org yg hidup di zaman muhammad, dimana sumber rujukan yg masih benar, dikatakan sudah tidak ada lagi.

(*)
justru itu kesalahan kalian yang selalu menyama2kan kondisi jaman dulu dengan jaman sekarang ...
Apa anda pikir orang yang hidup di jaman Muhammad atau sebelumnya dalam beriman harus selalu ngantongin rujukan tertulis kemana2 ??

Pada jaman Muhammad ... dalam budaya arab tidak ada kelebihannya bagi manusia yang bisa baca tulis ... bukan sesuatu yang hebat bila mereka bisa baca tulis ....
Justru kemampuan mengingat yang menunjukkan kecerdasan seseorang ...

Bahkan saya pikir tidak hanya dalam budaya arab ....
Apa anda pikir ketika murid2 yesus menyebarkan ajaran yesus asli lalu mereka harus buka2 rujukan tertulis dulu ??

Yang namanya ajaran itu kan diingat, dipahami, diresapi, dilaksanakan ... bukan hanya ditulis untuk jadi bahan kebetan >>> ini kan kita bicara soal iman
Jadi ... murid2 yesus mengajarkan ajaran Isa yang asli ... ajaran/iman ini terus ada dan diingat sampai pada jaman Muhammad

ada masalah ??

aliumar wrote:
Bagaimana cara nya bisa mengetahui bahwa nabi yg akan datang tsb namanya Ahmad dan bukan nya Badu, atau Udin, jikalau sumber rujukan pengetahuan nubuat tsb yakni Firman Tuhan yg asli (yg menubuatkan "ahmad" tsb), sudah tidak ada lagi/ sudah tidak terpelihara lagi?

Gini ... ini ada yahudi dan nasrani arab ... dari sekian banyak bani2 arab yang pagan semua ... hanya mereka yang memegang ajaran tauhid ... mereka memegang ajaran nabi2 sebelumnya .... ya toh ??

Artinya : disini mereka memegang ajaran seorang manusia namanya Ibrahim dengan cerita ngancur2in patungnya ... mereka memegang ajaran seorang manusia namanya Nuh dengan cerita kapal nya ... mereka memegang ajaran seorang manusia namanya Musa dengan firaunnya ... mereka (nasrani) memegang ajaran seorang manusia namanya Isa dengan Maria nya .... dan mereka juga memegang kalimat "Akan ada seorang manusia namanya Ahmad yang akan meneruskan ajaran ini"

>>> apa susahnya mengetahui satu nama "ahmad" saja padahal kisah sekian banyak nabi saja mereka sudah hapal luar kepala >>> masa begini aja harus pake rujukan tertulis kemana2 ??