FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Injil Palsu sejak Isa Hidup

Halaman 19 dari 32 Previous  1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 25 ... 32  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by dee-nee Fri Aug 16, 2013 4:14 am

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup
dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

piss 

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini
Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

   injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

   Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

   -thread ini-

   sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)
Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget
Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya


dee-nee wrote:
Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.
Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat
dee-nee
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8645
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down


Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Thu Dec 12, 2013 8:10 am

yang aseli tetap terjaga..bentuknya adalah ciri2..yesus bukan tuhan itu originalnyah salah satu ciri..lha kalow rolex palsu yang bilang yesus itu tuhan yah tetap dibiarkan.karena pemakainyah gak mau musnahin..

lenyapnyah yang aseli dalam konteks afa?manuskrip atow ide?
sekarang gini deh..di masa depan ditemukan manuskrip injil aseli tulisan yesus dan isinya dia bukan tuhan..apa kalian bisa nerima?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by aliumar Thu Dec 12, 2013 5:51 pm

yang aseli tetap terjaga..bentuknya adalah ciri2..yesus bukan tuhan itu originalnyah salah satu ciri
ada dimanakah yg aslei tsb jika memang tetap terjaga?

lha kalow rolex palsu yang bilang yesus itu tuhan yah tetap dibiarkan.karena pemakainyah gak mau musnahin..
apakah ahli kitab yg berlaku lurus (sebagaimana dikatakan quran di ali imran 113), tidak mau utk tidak musnahin kitab yg aseli sehingga tidak bisa terjaga?

lha kalow rolex palsu yang bilang yesus itu tuhan yah tetap dibiarkan.karena pemakainyah gak mau musnahin..
berarti utk bisa suatu kitab terpelihara asalkan ada pemakai yg ga mau musnahin. Berarti meaningless lah pemeliharaan Tuhan atas Quran, lha wong utk kitab palsu saja, tanpa kuasa Tuhan, manusia bisa mempertahankannya asalkan pemakainya ga mau musnahin.


lenyapnyah yang aseli dalam konteks afa?manuskrip atow ide?
daam konteks manuskrip lah
kan tuduhan quran kalau kitab sebelumnya telah diubah2 juga dlm konteks perubahan pada manuskrip (al baqarah 79)

sekarang gini deh..di masa depan ditemukan manuskrip injil aseli tulisan yesus dan isinya dia bukan tuhan..apa kalian bisa nerima?
pertama: pakai acuan apa menentukan ke-aselian nya?

kedua: tidak mungkin terjadi, apa sebab? krn sejak sebelum terbentuk kanon Kitab Suci, Gereja telah menerima pengajaran Yesus ke Para Rasul lalu diteruskan turun temurun lewat Tradisi Suci. Dan dari Tradisi Suci tsb tidak ada yg mengajarkan Yesus bukan Tuhan.
Ketiga: Tuhan pasti mampu memelihara pengajaran FirmanNya sekalipun banyak manusia yg ingin merubah2 FirmanNya. Dan Gereja diberi kuasa Infabilitas dalam hal pengajaran iman dan moral agar tidak bisa salah.
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Thu Dec 12, 2013 8:13 pm

@aliumar
pertama: pakai acuan apa menentukan
ke-aselian nya?
lho gimana sih?jangan tanya sayah kalow pake acuan..
karena uda jelas pertanyaan sayah:
bila ditemukan manuskrip yang berisi yesus bukan tuhan bla bla..

Dan dari Tradisi
Suci tsb tidak ada yg mengajarkan
Yesus bukan Tuhan.
uda tertutup pintu..bahwa manuskrip aseli bila menyatakan yesus bukan tuhan telah ditemukan dan berusia lebih tua dari kitab kanon akan ditolak oleh orang kristen..

meskipun pabrik menarik semua rolex dari peredaran tetapi jika ada satu pembajak yang reproduksi dan menyebarkan rolex palsu,apakah itu pabrik akan membiarkan?tidak..pasti pabrik akan pasang ultimatum hukum..dan kitab kanon sebagai injil palsu pun berlaku seperti itu..akan beredar sampe ultimatum tiba..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Thu Dec 12, 2013 9:21 pm

abu hanan wrote:yang aseli tetap terjaga..bentuknya adalah ciri2..yesus bukan tuhan itu originalnyah salah satu ciri..lha kalow rolex palsu yang bilang yesus itu tuhan yah tetap dibiarkan.karena pemakainyah gak mau musnahin..

lenyapnyah yang aseli dalam konteks afa?manuskrip atow ide?
sekarang gini deh..di masa depan ditemukan manuskrip injil aseli tulisan yesus dan isinya dia bukan tuhan..apa kalian bisa nerima?

yang aseli kalau 'yesus bukan tuhan'
itu menurut standard siapa bu?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Thu Dec 12, 2013 9:23 pm

al baqarah 79 berlaku bagi kitab kanon..
salah satu contoh adalah firman menjadi daging..dan tulisan yohanes yang lain saat dia menyatakan dapat wahyu dari yesus..sedangkan kita gak tau,apakah yohanes copas kitab yang telah ada lalu kitab itu dimusnahkan olehnyah..dan allah pada ayat itu menegaskan akan celaka bagi pelakunya tanpa ada "diikuti penarikan original dari bumi"..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Thu Dec 12, 2013 9:27 pm


jadi..
menilai keaslian Injil modalnya al bakoroh??
cerdas tenan kamu, bu
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Thu Dec 12, 2013 9:35 pm

@sw
kasus arianus dan politik..
"Beberapa uskup menutupi telinga mereka dengan tangan mereka dan berteriak supaya ada orang yang menghentikan hujatan-hujatan itu (penjelasan Eusebius tentang posisi Arius). Seorang uskup dekat Eusebius maju dan merebut naskah dari tangannya, lalu mencampakkannya ke lantai dan menginjak-injaknya. Keadaan kacau ini baru berhenti atas perintah kaisar.” (Roger E. Colson,
The Story of Christian Theology (Downers Grove. IL : InterVarsity Press, 1999, hal. 153-154)


Terakhir diubah oleh abu hanan tanggal Tue Dec 24, 2013 1:26 pm, total 1 kali diubah
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Thu Dec 12, 2013 9:41 pm


injilnya arianus mana, bu?
ada perbedaan tidak dengan injil vatikan..


Terakhir diubah oleh SEGOROWEDI tanggal Fri Dec 13, 2013 10:32 am, total 1 kali diubah
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by aliumar Fri Dec 13, 2013 10:29 am

lho gimana sih?jangan tanya sayah kalow pake acuan..
lha di post sblmnya kan kamu bilang jika ditemukan Injil ASELI

abu hanan wrote:sekarang gini deh..di masa depan ditemukan manuskrip injil aseli tulisan yesus dan isinya dia bukan tuhan..apa kalian bisa nerima?

makanya pertanyaan awalnya yg harus diajukan, pakai acuan apa kitab yg jika diketemukan yg isinya Yesus bukan Tuhan itu kau anggap ASELI?

karena uda jelas pertanyaan sayah:
bila ditemukan manuskrip yang berisi yesus bukan tuhan bla bla..
sekarang pertanyaan kamu ga pakai "ASELI" lagi.
Maka pertanyaan nya menjadi: Apakah manuskrip yg bila ditemukan berisi ajaran Yesus bukan Tuhan itu adalah manuskrip yg ASELI?

uda tertutup pintu..bahwa manuskrip aseli bila menyatakan yesus bukan tuhan telah ditemukan dan berusia lebih tua dari kitab kanon akan ditolak oleh orang kristen..
sama tertutupnya jika dikemudian hari diketemukan surat quran yg berumur lebih tua dari mushaf yg sekarang ada yang menyatakan Isa disalib, Isa adalah Tuhan, dan terdapat sejumlah perbedaan dgn quran yg sekarang...dan dgn entengnya tinggal dijawab oleh muslim "itu manuskrip palsu".
Contoh konkrit mushaf Yaman yg isinya memiliki sejumlah perbedaan dgn mushaf kanon versi Usman.

Kedua, jangankan nunggu di masa depan akan ditemukan manuskrip yg lebih tua yg berisi ajaran yg berbeda dgn ajaran yg sekarang, zaman dulu saja, juga sudah ada koq manuskrip2 yg umurnya bahkan sama atau bahkan lebih tua dari salinan sekarang, tapi Gereja dgn kuasa Infabilitasnya dan berdasarkan ajaran langsung dari Yesus melalui Para Rasul melalui Tradisi Suci, sudah bisa melihat mana yg aseli, dan mana yg palsu, ditambah di saat itu masih byk saksi2 hidup, dan Para Rasul sbg murid yg menerima langsung ajaran dari Yesus juga masih banyak yg hidup. Itu sebab di dalam Alkitab ada peringatan jika ada yg mengabarkan Injil yg lain dari yg diberitakan Para rasul, jangan diterima. Itu artinya pada zaman dulu pun sudah muncul bidaat2/ajaran2/mungkin bahkan manuskrip2 lain yg isinya mengajarkan hal yg berbeda dgn yg diimani Para Rasul dan yg diteruskan dipegang turun temurun oleh Gereja hingga saat ini.
Tapi tak jadi masalah krn kita punya pegangan dan dasar yg kuat.

Jadi Kristen punya dasar yg kuat mempercayai ajaran nya sesuai ajaran Yesus berdasarkan point 2 dan 3 yg saya sebutkan di post sebelumnya.

meskipun pabrik menarik semua rolex dari peredaran tetapi jika ada satu pembajak yang reproduksi dan menyebarkan rolex palsu,apakah itu pabrik akan membiarkan?tidak..pasti pabrik akan pasang ultimatum hukum..dan kitab kanon sebagai injil palsu pun berlaku seperti itu..akan beredar sampe ultimatum tiba..
zaman antara paska Isa dan pra muhammad, dimana terjadi pemalsuan Injil, apakah ada ultimatum dari Tuhan sbg pemilik Injil asli, yg memberitahukannya?

kedua:apakah krn ada Rolex yg palsu (KW) itu menyebabkan pabrik Rolex menarik/"menghilangkan" Rolex yg asli dari pasaran dan lalu malah ikut memasarkan ("memelihara") yg palsu tsb?

ketiga: jika yg palsu bisa terpelihara hingga saat ini krn pemakainya tidak mau memusnahkannya, lantas kenapa hal yg sama tidak terjadi dgn ahli2 kitab yg berlaku lurus?tidakkah juga ingin memelihara kitab yg aseli tsb agar bisa terpelihara sebagaimana dilakukan ahli kitab yg menyimpang dgn kitab palsu nya yg dipeliharanya tsb?

al baqarah 79 berlaku bagi kitab kanon..
jadi pertanyaan saya dalam konteks manuskrip, apakah masih ada manuskrip yg asli jika spt kata kamu : "Yg aseli tetap terjaga" ?
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by dee-nee Tue Dec 17, 2013 1:35 am

SEGOROWEDI wrote:
malah ngajak menggok lagi........
hadeeh....
pelanggaran 

ga dijawab ... diskusi ga lanjut
kok enak bisa ngeles suka2 situ

 ehmm 
dee-nee
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8645
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Tue Dec 17, 2013 1:17 pm


yadah kamu ngumpet aja sonoh!
 piss 
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Tue Dec 17, 2013 2:19 pm

@aliumar
lha di post sblmnya kan kamu bilang jika ditemukan Injil ASELI
makanya pertanyaan awalnya yg harus diajukan, pakai acuan apa kitab yg jika diketemukan yg isinya Yesus bukan Tuhan itu kau anggap ASELI?
isi pesan sebelum injil itu ada di muka bumi..bugimanah yudaisme/agama yahudi memandang ketuhanan yesus..

sekarang pertanyaan kamu ga pakai "ASELI" lagi.
Maka pertanyaan nya menjadi: Apakah manuskrip yg bila ditemukan berisi ajaran Yesus bukan Tuhan itu adalah manuskrip yg ASELI?
lh itu perubahan gaya basa ajah kok..
abu hanan wrote:

bila ditemukan manuskrip yang berisi yesus bukan tuhan bla bla..

di masa depan ditemukan manuskrip injil aseli tulisan yesus dan isinya dia bukan tuhan..apa kalian bisa nerima?

dan kalow acuan arkeologis/fisik itu berarti kitab harus lebih tua dan mungkin harus seusia yesus berdakwah di yerusalem..

berarti utk bisa suatu kitab terpelihara asalkan ada pemakai yg ga mau musnahin. Berarti meaningless lah pemeliharaan Tuhan atas Quran, lha wong utk kitab palsu saja, tanpa kuasa Tuhan, manusia bisa mempertahankannya asalkan pemakainya ga mau musnahin.
ada pendosa,tetapi tuhan justru memperpanjang usia..apakah tuhan gak punya alasan?kitab kanon aka injil palsu pun dianggap sebagai pendosa atow biang dosa (ini ilustrasi sederhana)..

sama tertutupnya jika dikemudian hari diketemukan surat quran yg berumur lebih tua dari mushaf yg sekarang ada yang menyatakan Isa disalib, Isa adalah Tuhan, dan terdapat sejumlah perbedaan dgn quran yg sekarang...dan dgn entengnya tinggal dijawab oleh muslim "itu manuskrip palsu".
mushaf yang ditemukan itu,apakah mempunyai bukti pendukung?seperti faham arianus (bila dia muslim)..apa ada sejarah yang berisi seperti saat ini?

konkrit mushaf Yaman yg isinya memiliki sejumlah perbedaan dgn mushaf kanon versi Usman.
buka ajah trit baru untuk urusan itu..

tapi Gereja dgn kuasa Infabilitasnya dan berdasarkan ajaran langsung dari Yesus melalui Para Rasul melalui Tradisi Suci,
kedudukan tradisi suci setara dengan kitab kanon,benar bugituh?

Itu sebab di dalam Alkitab ada peringatan jika ada yg mengabarkan Injil yg lain dari yg diberitakan Para rasul, jangan diterima.
rasul2 kristen selain paulus,petrus,yakobus..siapa lagi yang memberitakan dan direkam di perjanjian baru?

zaman antara paska Isa dan pra muhammad, dimana terjadi pemalsuan Injil, apakah ada ultimatum dari Tuhan sbg pemilik Injil asli, yg memberitahukannya?
fantastis!!!
pernyataan al quran jelas uda anda tolak mentah2..sehingga satu2nyah solusi diantara beberapa solusi yang ada adalah ;
1.perjanjian lama
2.kontradiksi perjanjian baru..

karena di masa isa-muhammad,gak ada nabi sebagai pembawa ultimatum..bila akhirnya ada kecurigaan bahwa wahyu yohanes itulah injil aseli yang diklaim sebagai tulisan yohanes (rasul)..

kedua:apakah krn ada Rolex yg palsu (KW) itu menyebabkan pabrik Rolex menarik/"menghilangkan" Rolex yg asli dari pasaran dan lalu malah ikut memasarkan ("memelihara") yg palsu tsb?
salah satu cara menghentikan peredaran rolex oricinal adalah sebutan kafir,musyrk,penyembah berhala..dan gak semuwah orang tau tentang hal ini..sehingga darimana ada pemikiran paberik ikut memelihara?

ketiga: jika yg palsu bisa terpelihara hingga saat ini krn pemakainya tidak mau memusnahkannya, lantas kenapa hal yg sama tidak terjadi dgn ahli2 kitab yg berlaku lurus?tidakkah juga ingin memelihara kitab yg aseli tsb agar bisa terpelihara sebagaimana dilakukan ahli kitab yg menyimpang dgn kitab palsu nya yg dipeliharanya tsb?
ahli kitab yang lurus telah bermuallaf..bila mereka belum menemui/didatangi dakwah islam (di masa lalu) maka banyak kemungkinan yang bersifat spekulasi..serpihan sejarah,kertas dari arianus dirobek di depan publik..dan perburuan generasi awal kristen oleh romawi..dalam hal ini terbuka kemungkinan bahwa romawi juga turut serta memusnahkan literatur agama..

jadi pertanyaan saya dalam konteks manuskrip, apakah masih ada manuskrip yg asli jika spt kata kamu : "Yg aseli tetap terjaga" ?
manuskrip/arkeologi?sayah gak tau..tetapi ide original masih ada di kitab kanon..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Tue Dec 17, 2013 2:25 pm


#458
jangan dilupakan ya, bu!
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Tue Dec 24, 2013 1:26 pm

SEGOROWEDI wrote:
injilnya arianus mana, bu?
ada perbedaan tidak dengan injil vatikan..
emang sayah tulis "injil arianus"???
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Tue Dec 24, 2013 3:02 pm

lha kamu bawa-bawa kek ginian buat apa, bu:
abu hanan wrote:@sw
kasus arianus dan politik..
"Beberapa uskup menutupi telinga mereka dengan tangan mereka dan berteriak supaya ada orang yang menghentikan hujatan-hujatan itu (penjelasan Eusebius tentang posisi Arius). Seorang uskup dekat Eusebius maju dan merebut naskah dari tangannya, lalu mencampakkannya ke lantai dan menginjak-injaknya. Keadaan kacau ini baru berhenti atas perintah kaisar.” (Roger E. Colson,
The Story of Christian Theology (Downers Grove. IL : InterVarsity Press, 1999, hal. 153-154)

apa hubungannya dengan pemalsuan injil..?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Tue Dec 24, 2013 3:15 pm

SEGOROWEDI wrote:lha kamu bawa-bawa kek ginian buat apa, bu:
abu hanan wrote:@sw
kasus arianus dan politik..
"Beberapa uskup menutupi telinga mereka dengan tangan mereka dan berteriak supaya ada orang yang menghentikan hujatan-hujatan itu (penjelasan Eusebius tentang posisi Arius). Seorang uskup dekat Eusebius maju dan merebut naskah dari tangannya, lalu mencampakkannya ke lantai dan menginjak-injaknya. Keadaan kacau ini baru berhenti atas perintah kaisar.” (Roger E. Colson,
The Story of Christian Theology (Downers Grove. IL : InterVarsity Press, 1999, hal. 153-154)

apa hubungannya dengan pemalsuan injil..?
ada..arianus punya dan yakin tentang kedudukan yesus sebagai ciptaan..dan dia tau darimana?moso ngarang sendiri?
arianus gak sendirian di sonoh..origen juga menjadi martir tauhid dengan menentang ajaran gereja yang trinitas,berdasarkan Konsili Alexandria, dia lalu ditangkap dan dipenjarakan dengan mengalami penyiksaan hingga menyebabkan kematiannya pada tahun 254 M..lucian percaya bahwa yesus tidaklah sama dengan tuhan dan karenanya berada (di bawah) Tuhan..lucian lalu dihukum mati oleh Gereja Tahun 312..

dan di abad ini,ada penerus arianus (meski sayah sendiri belum tau jelas apa idenyah) itu si unitarian..dan nasib unitarian nih idem dengan pendahulunyah..sesat menyesatkan versi kristen..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Tue Dec 24, 2013 3:30 pm


lha yang dibahas kan injilnya to, bu
palsu/tidak; ngapain bawa-bawa pemahaman arianus kalau injilnya sama?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Fri Dec 27, 2013 7:49 am

moso sumbernyah sama?
meskipun bersumber samah tetapi arianus bisa ajah masih steril dari paham yesus adalah tuhan..mengafa?karena dia cerdas..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by aliumar Fri Dec 27, 2013 9:46 am

jadi gimana niy bu...kalau kamu tau Rolex yg asli dan yg palsu, manakah yg mau kamu jaga dan pelihara, yg asli atau yg palsu?

avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Fri Dec 27, 2013 11:12 am

aliumar wrote:jadi gimana niy bu...kalau kamu tau Rolex yg asli dan yg palsu, manakah yg mau kamu jaga dan pelihara, yg asli atau yg palsu?

salah satu cara menghentikan peredaran rolex oricinal adalah sebutan kafir,musyrk,penyembah berhala..dan gak semuwah orang tau tentang hal ini..sehingga darimana ada pemikiran paberik ikut memelihara?

kalow sayah konsumen tentu sayah cari yang aseli dengan acuan dari paberik..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Fri Dec 27, 2013 11:37 am

abu hanan wrote:moso sumbernyah sama?
meskipun bersumber samah tetapi arianus bisa ajah masih steril dari paham yesus adalah tuhan..mengafa?karena dia cerdas..

kok gamang, bu?
maka tunjukkan injil-nya arianus beda! gak bisa kan, bu..?
arianus kan gak mrotes injilnya, bu; apalagi menuduhnya palsu..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Fri Dec 27, 2013 11:46 am

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:moso sumbernyah sama?
meskipun bersumber samah tetapi arianus bisa ajah masih steril dari paham yesus adalah tuhan..mengafa?karena dia cerdas..

kok gamang, bu?
maka tunjukkan injil-nya arianus beda! gak bisa kan, bu..?
arianus kan gak mrotes injilnya, bu; apalagi menuduhnya palsu..
yang diprotes arianus kan trinitasnyah..karena emang arianus gak mendapati keterangan bahwa yesus = tuhan..
baca sejarah dulu yah..gimana konstantin memerintahkan semua naskah di luar 4 kitab kanon..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by SEGOROWEDI Fri Dec 27, 2013 11:52 am


lha kok bawa-bawa arianus sebagai bukti palsunya injil?
kan gak nyambung, bu
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by aliumar Fri Dec 27, 2013 12:05 pm

kalow sayah konsumen tentu sayah cari yang aseli dengan acuan dari paberik..
tapi yg aneh itu Allah swt, yg lebih memilih utk tidak menjaga yg aseli dan malah membiarkan yg aseli tsb hilang... hahaha....
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by abu hanan Fri Dec 27, 2013 12:55 pm

aliumar wrote:
kalow sayah konsumen tentu sayah cari yang aseli dengan acuan dari paberik..
tapi yg aneh itu Allah swt, yg lebih memilih utk tidak menjaga yg aseli dan malah membiarkan yg aseli tsb hilang... hahaha....
kalow anda gak ngerti yang sayah tulis dari awal,nih sayah ringkas;
allah menurunkan kitab itu dari jaman ke jaman..di masa yesus pun telah dinyatakan akan ada penerus yesus..artinyah penerus yesus akan membawa kitab update..jadi kalow kitab aseli masa yesus dimusnahkan oleh kaum pagan itu gak ngefek apapun karena akan ada kitab susulan..dan jika kaum pagan dibiarkan mengedarkan kitab aseli toh juga ada peringatan ;
barang siapa memalsu,menggubah dst..

dan ide dari yang aseli juga masih ada di kitab gubahan..

abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Injil Palsu sejak Isa Hidup - Page 19 Empty Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 19 dari 32 Previous  1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 25 ... 32  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik