Injil Palsu sejak Isa Hidup

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup

dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

 

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini

Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

   injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

   Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

   -thread ini-

   sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)

Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget

Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya

dee-nee wrote:

Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.

Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat

dee-nee wrote:

aliumar wrote:

yang asli = Injil Isa atau manuskrip Yesus
yang terdistorsi = kitab kalian

yang asli sudah ga ada ....

dilanjut dong....
yg terdistorsi masih ada...

Jadi:
(i) Yang asli sudah ga ada.
(ii) Yang terdistorsi masih ada.

Jadi Allah swt ternyata lebih memilih buat menjaga/memelihara yg terdistorsi (hasil karangan manusia2 yg jahat) ketimbang menjaga FirmanNya sendiri yg asli, hahaha....

Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?
Hanya org yg tidak waraslah yg lebih memilih menjaga yg palsu dan malah membiarkan yg asli hilang, hahaha.....

bold : apa pernah saya bilang kalian waras ??
hehehehehehe

 

itu 'alloh'-mu, din..
si penjaga kitab-kitab yang diturunkanya

@aliumar

berarti Allah lebih suka keplasuan daripada kebenaran.

ini karena anda melihat dari satu sisi,kehidupan sementara dengan bingkai pesimis..

jika hukum Tuhan sendiri tidk terpelihara, mau pake standar hukum mana lagi yg bisa dijadikan acuan penghakiman tsb?contoh: mau diadili pake apalagi para pencuri, pembunuh, jika KUHP nya sudah tidak terpelihara?

tuhan memelihara hukumnyah dengan cara yang dia kehendaki,dan bukan menuruti kemauan manusia..meskipun teks uda musnah tetapi jika orang2 masih meluruskan hati maka penyimpangan tidak akan terjadi..tetapi yang sering terjadi terutama ketika penyampai wahyu uda tiada adalah menuruti hawa nafsu..

Dan bagaimana umat manusia bisa mengetahui kalau muhammad benar2 nabi yg dinubuatkan sblmnya, jikalau kitab asli yg mengandung informasi nubuatan muhammad tsb tidak terpelihara atau sudah hilang?

sekali lagi TEKS..apakah al quran menyatakan bibel itu PALSU?sayah tekankan bahwa al quran tidak menyebutkan bibel itu PALSU tetapi DIUBAH..dan dalam gubahan itu masih terdapat sekeping dua keping informasi yang menyatakan nubuat beliow..

Ketika Allah tidak menjamin wahyuNya, maka Dia tidak peduli pada umatNya. Dia membiarkan orang yang tulus mencariNya dalam segala kebingungan karena wahyuNya dikorupsi pemimpin-pemimpin agama. Nah silahkan kamu bayangkan dgn coba tempatkan dirimu dalam posisi para Yahudi yang hidup dan mati sebelum Quran, yg tulus mencari kebenaran.

wahyu yang tidak dijamin BUKAN berarti allah tidak peduli..dan orang yang mencarinyah pun masih di dalam ujian apakah akan menyembah banyak tuhan atow hanya satu tuhan..disini kita bicara fitrah/nurani..
uda jelas prinsip yang termaktub di al quran,bahwa orang yang tidak beriman kepada sang nabi karena TIDAK TAHU maka dia beroleh ampunan..

yaitu bahwa adanya yg palsu tidak otomatis berarti yg asli terdistorsi.

jadi diantara kanonik dan apokrif,mana yang harus diimani?

ini karena anda melihat dari satu sisi,kehidupan sementara dengan bingkai pesimis..

Apa maksudnya pesimis?
Kalau si Budi lebih memilih menyimpan dan menjaga jam rolex yg palsu, sementara jam rolex yg asli tidak dijaga sehingga sudah hilang, masih kamu bilang "pesimis"?

tuhan memelihara hukumnyah dengan cara yang dia kehendaki,dan bukan menuruti kemauan manusia..meskipun teks uda musnah tetapi jika orang2 masih meluruskan hati maka penyimpangan tidak akan terjadi..tetapi yang sering terjadi terutama ketika penyampai wahyu uda tiada adalah menuruti hawa nafsu..

pake acuan apa masih lurus atau enggaknya hati tsb, jika acuannya (Firman Tuhan yg asli) sudah gak ada krn tidak dipeliharaNya?

apakah al quran menyatakan bibel itu PALSU?sayah tekankan bahwa al quran tidak menyebutkan bibel itu PALSU tetapi DIUBAH

tetap saja ga menyelesaikan masalahnya.
Krn jika yg berhasil diubah itu nubuat ttg muhammad, lalu tau darimana umat pra muhammad, mengetahui kalau muhammad lah dan bukan si Budi, atau si Udin, sbg nabi yg dinubuatkan sementara di kitab sebelumnya nubuat ttg muhammad sudah berhasil diubah?

Kalau skrg si A ngaku2 sbg nabi. Anda bisa bilang itu pasti itu nabi palsu. Anda saat ini bisa mudah bilang gitu krn punya acuan Quran yg mengatakan kalau tidak ada nabi lagi setelah muhammad. Dan Quran dijamin dipelihara Tuhan sampai selama2nya. Nah akan timbul masalah jika kemudian tidak ada jaminan Quran dipelihara, sehingga statment "muhammad sbg penutup para nabi" juga bisa saja hasil tambahan/pengubahan. Maka atas dasar apa lagi pijakan kamu mengatakan nabi A tsb palsu jika statement "muhammad sbg nabi penutup" bisa saja hasil pengubahan (tiada kepastian keasliannya)?
Semua akan jadi mengalami kebingungan (ketidakpastian).

Itu sebab saya mengatakan ketika Allah dikatakan tidak menjamin wahyuNya, maka Dia tidak peduli pada umatNya. Dia membiarkan orang yang tulus mencariNya dalam segala kebingungan karena wahyuNya dikorupsi pemimpin-pemimpin agama.

wahyu yang tidak dijamin BUKAN berarti allah tidak peduli..dan orang yang mencarinyah pun masih di dalam ujian apakah akan menyembah banyak tuhan atow hanya satu tuhan..disini kita bicara fitrah/nurani..

Lalu lantas jika peduli, bagaimana mungkin membiarkan umat dalam kebingungan mencari petunjuk kebenaran, jika Wahyu yg adalah sbg petunjuk tsb tidak terpelihara?

uda jelas prinsip yang termaktub di al quran,bahwa orang yang tidak beriman kepada sang nabi karena TIDAK TAHU maka dia beroleh ampunan..

Lho anehnya koq Tuhan justru ingin umatnya Tidak Tahu dgn memelihara kitab2 terdistorsi (yg menghilangkan nubuat nabi tsb) dan malah menghilangkan FirmanNya yg asli yg berisi informasi ttg nabi tsb?

jadi diantara kanonik dan apokrif,mana yang harus diimani?

jelas yg kanonik.
Jadi sekali lagi, adanya yg palsu tidak menyebabkan yg asli jadi dikatakan terdistorsi.
Ada banyak Injil "palsu" spt Gnostik, dll. Tapi itu tidak berarti yg asli dikatakan terdistorsi spt adanya uang palsu tidak berarti uang yg asli terdistorsi.

Nah Mengapa Bibel yg katanya sbg kitab yg telah terdistorsi, dipelihara Tuhan sehingga bisa msh exist sampe skrg?sementara yg asli dikatakan sudah ga ada?

Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?

@aliumar

Apa maksudnya pesimis?

berarti Allah lebih suka keplasuan daripada kebenaran. sehingga menyiratkan bahwa anda telah putus asa..

pake acuan apa masih lurus atau enggaknya hati tsb, jika acuannya (Firman Tuhan yg asli) sudah gak ada krn tidak dipeliharaNya?

moralitas..tuhan menciptakan moral/nurani sebagai fitrah (kondisi awal manusia)..

sbg nabi yg dinubuatkan sementara di kitab sebelumnya nubuat ttg muhammad sudah berhasil diubah?

yang namanyah diubah berarti ada inkonsistensi dan itu adalah petunjuk awal bahwa sesuatu telah terjadi di masa lalu..

Maka atas dasar apa lagi pijakan kamu mengatakan nabi A tsb palsu jika statement "muhammad sbg nabi penutup" bisa saja hasil pengubahan (tiada kepastian keasliannya)?...

inkonsistensi..bicara nabi berarti bicara tentang ketuhanan..dan disini logika akan menuntun dan membedakan (bila gak diikuti nafsu)..

ketika Allah dikatakan tidak menjamin wahyuNya, maka Dia tidak peduli pada umatNya. Lalu lantas jika peduli, bagaimana mungkin membiarkan umat dalam kebingungan mencari petunjuk kebenaran, jika Wahyu yg adalah sbg petunjuk tsb tidak terpelihara?.......Lho anehnya koq Tuhan justru ingin umatnya Tidak Tahu dgn memelihara kitab2 terdistorsi (yg menghilangkan nubuat nabi tsb) dan malah menghilangkan FirmanNya yg asli yg berisi informasi ttg nabi tsb?

allah tidak sekedar menurunkan TEKS (wahyu) tetapi juga menjaga kontinuitas isi wahyu melalui orang2 pilihan..dalam hal ini adalah ketika rasul penyampai wahyu uda wafat maka akan ada murid (penerus) meskipun wahyu tertulis uda musnah..
contoh simpel..seorang mengatakan "Tulisan yang indah adalah perhiasan pemuda"..kemudian murid2nyah mengetahui bahwa itu adalah sebuah ungkapan untuk menyatakan bahwa anak muda adalah perhiasan berharga oleh karena kesempatan dan semangat..akan tetapi ketika pengucap wafat dan orang yang mengetahui makna ungkapan itu tidak menyampaikan kamsut maka generasi ketiga dst akan tersesat dan akan memahami bahwa "Tulisan yang indah adalah perhiasan pemuda" sebagai pesan bahwa anak muda harus diberi hiasan/materi..

teks adalah pesan,nabi adalah penyampai pesan dan begitu pula orang yang mengikutinyah..ketika nabi wafat dan pesan diubah lalu dengan apakah orang akan menguji kebenaran dari pesan yang diubah?

taurat berpesan tuhan itu satu yaitu yhwh sebagai penguasa alam dan taurat tidak menegaskan bahwa yhwh akan beravatar sebagai manusia..
kitab kanon berpesan bahwa yhwh adalah yesus..apa basic dari kitab kanon?sedangkan taurat tidak mengatakan seperti itu..
al quran berpesan bahwa tuhan itu satu yaitu allah (disesuaikan dengan basa arab) dan menegaskan bahwa allah tidak beravatar sebagai manusia..

sehingga ketika al quran menyatakan bahwa dia adalah penerus kitab terdahulu maka secara sederhana kita mengetahui ada link yang berubah diantara kitab sesuai kronologi..dalam kasus injil,ketika yesus diburu dan disergap oleh serdadu maka TAMATlah kisah dakwah yesus di yerusalem..lantas bugimanah dengan nasib injil (wahyu)?
logika akan berkembang ;
1.yesus mati => ajaran tak tuntas
2.yesus hidup => kemana perginyah?apa kelanjutan dakwahnyah?dsb...

adanya yg palsu tidak menyebabkan yg asli jadi dikatakan terdistorsi.

apakah kitab kanon itu aseli berisi ajaran yesus dan dalam pengetahuan yesus?tentu akan mudah menjawab dengan berkata "pasti karena yesus adalah tuhan"..namun permasalahan adalah ada musyawarah untuk membedakan mana yang patut diikuti dan dibuang..tentulah akan menimbulkan pertanyaan lanjutan..

di apokrif nikodemus dituliskan :

orang-orang Farisi melihat bahwa Paskah datang di tengah hari dan meminta Nicodemus Pilatus untuk mematahkan kaki mereka, tetapi agar suci dapat dipenuhi, Nikodemus Pilatus memerintahkan para prajurit untuk hanya mematahkan kaki pencuri pertama, kemudian melewatkan Kristus Yesus, dan kemudian mematahkan kaki pencuri ketiga, maka untuk kembali kepada Kristus Yesus, tetapi hanya untuk menembus pada sisi-Nya, sehingga suci dapat terpenuhi.

disitu ada kejanggalan dengan MELEWATI kaki yesus agar nubuat terpenuhi..dalam kasus ini jelas jika manusia merekayasa sedemikian rupa agar cocokmology dengan kitab terdahulu..apa artinyah?ada tujuan yang ingin dicapai..karena di apokrif nikodemus tidak dinyatakan tegas bahwa yesus telah mati..

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

aliumar wrote:

yang asli = Injil Isa atau manuskrip Yesus
yang terdistorsi = kitab kalian

yang asli sudah ga ada ....

dilanjut dong....
yg terdistorsi masih ada...

Jadi:
(i) Yang asli sudah ga ada.
(ii) Yang terdistorsi masih ada.

Jadi Allah swt ternyata lebih memilih buat menjaga/memelihara yg terdistorsi (hasil karangan manusia2 yg jahat) ketimbang menjaga FirmanNya sendiri yg asli, hahaha....

Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?
Hanya org yg tidak waraslah yg lebih memilih menjaga yg palsu dan malah membiarkan yg asli hilang, hahaha.....

bold : apa pernah saya bilang kalian waras ??
hehehehehehe

 

itu 'alloh'-mu, din..
si penjaga kitab-kitab yang diturunkanya

hehehehehe ...
yang diatas bold terus terang saya ga baca karena konsep kalian tentang Tuhan saja sudah beda terkait sifat Tuhan yang Alpha Omega ....
jadi saya hanya ngomongin yang bold ....
dan dari yang bold saja ... quote diatas sudah ketauan gimana kalian selalu menyama2kan kuasa Tuhan dengan kuasa manusia >>> gimana saya mau tanggapi ??

kalau kalian berpikir Tuhan setara dengan manusia ....
ya itu tadi .... saya juga ga pernah bilang kalian waras

 

urusan yang diatas bold ... kan aliumar juga lagi diskusi dengan mbah abu
mau diskusi juga dengan saya ?? >> ga ah males ntar numpuk2

 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
- injil nya sudah ga ada .... sama dengan manuskrip yesus juga udah ga ada ... saya kasih ayat quran pun ... memang mas wedi mau bandingkan ayat itu dengan apa ?? ... paling ujung2nya minta bukti dengan cara membandingkan yang sudah ga ada ....

- lah yang nanya duluan soal paulus sapa coba ??? .... mas wedi juga yang awalnya nanya tentang paulus .... saya tanya apakah keterlibatan paulus bisa merubah injil asli (dibandingkan dengan perubahan sila 1) ... mas wedi ngeles seribu bahasa

- lha gak bisa kasih contoh yang asli, padahal cuman diminta 1 ayat; kok berani nuduh polsa-palsu..
- jangan bego!! surat paulus itu bukan injil; kenapa keberadaannya kamu jadikan dasar perubahan injil??? beda dengan sila 1 pancasilamu yang memang ada perubahan atas sila tersebut..

- lah ga bisa kasih contoh yang asli, kok berani sesumbar yang kalian baca sudah pasti asli
- #327 jawab dulu .... baru diskusi lanjut .... ngeles mulu kerjanya

ini postmu yg harusnya kamu konsisten

dee-nee wrote:
ga usah ribet2 lah .... dalam Quran jelas tertulis yesus bukan tuhan .... nah
menurut kalian yesus itu tuhan atau bukan ?? >>> point nya disitu aja kok
mau bilang injil dirubah kek, dipalsu kek, dikorupsi kek .... apapun namanya ya
sama aja .... karena intinya .... Quran bilang .... yesus bukan tuhan ....

ian rush wrote: nah intinya kan penolakan YESUS TUHAN.
justru itu kalo ngak setuju, YESUS  TUHAN, jangan bikin bikin perkara yg ngak sanggup kamu tanggung jawabi. ngerti neng.

di atas sudah bagus. artinya ngak masalah kamu ngak percaya YESUS TUHAN. tapi jangan lakukan perkara perkara yg ngak bisa kau tanggung jawabi.
sekarang muncul lagi penyakit fitnahmu

dee-nee wrote:
yang asli = Injil Isa atau manuskrip Yesus
yang terdistorsi = kitab kalian

darimana dasarnya kamu menetapkan injil isalah yg asli. injil isa aja pun kamu ngak tahu. ini pr mu lagi. tambah banyak kamu ngomong tambah susah kamu berkelit. lihat aja nanti.
tambah lagi fitnah barumu, manuskrip yesus. prmu lagi apa maksud manuskrip yesus? saya yakin kamu hanya jeblak aja.

dee-nee wrote:
yang asli sudah ga ada ....
bold : yang asli sudah ga ada bukan berarti yang terdistorsi boleh disebut asli ....
yang sesumbar duluan dan bilang INI KITAB ASLI kan kalian .... buktikan saja kitab kalian = manuskrip yesus
sanggup ???
>>> jadi bicara soal omdo2an .... yang omdo duluan siapa ??

makanya buktikan yg asli itu kayak gimana, spy kamu ngak disebut penipu bin omdo. BUKTIKAN.
kafir kristen tidak ada yg bilang injil yg di alkitab sekarang adalah asli. karena kitab tersebut adalah kitab yg terbuka, jadi bebas untuk diapain aja.

dini: injil yg asli ngak ada lagi
ir : tahu darimana?
dini : kataku
ir : yg benar, emang kamu siapa
dini: sori maksudku kata quran, tadi itu kata khayalanku itu ngak berlaku. sekarang kata quran
ir : omongan siapa tuh
dini : kata muhammad via jibril yg disaksikan oleh alloh swt
ir : oh gitu ya, lah kalo saksi alloh swt siapa
dini: meneketehe.....
ir : jadi kita harus percaya aja?
dini : lah iyalah alloh swt kan tuhan pencipta alam semesta
ir : kata siapa tuh kalimat
dini : ya kata rasul muhammadlah via jibril yg disaksikan oleh alloh swt
ir : lah kalo saksi alloh swt siapa?
dini: ?????
lanjut terus lingkaran alloh swt.

ian rush wrote:
saya ngak punya. karena kamu sebut berarti kamu punya.
nah supaya ngak disebut penipu bin omdo coba tampilkan disini manuskrip yesus yg asli itu.
omonganmu akan memakan kau.....ampe berkeping keping

[quote="dee-nee"]

dee-nee wrote: bold : balik ke atas >>> yang duluan mengklaim "INI ASLI" siapa ??

anda : Wooiii ini kitab asli
dini : tidak ... kitab itu sudah terdistorsi
anda : mana buktinya ... jangan omdo
dini : lah buktikan aja statement anda ga omdo ...

tanya jawab apaan nih, justru kalian muslimlah yg membuktikan omdomu. org kristen kan selalu mengacu ke alkita kalo ngomongin injil. kalian lah yg omdo karena ngak mau mengacu ke alkita tapi mengacu quran yg omdo. payah logikamu.

disinilah penyakit kalian, ngak ada org kristen menyebut injil yg sekarang adalah asli. org kristen hanya menyebut injil sekarang kitab yg berotoritas untuk menerangkan arti kedatangan YESUS ke dunia.

timbulnya injil asli adalah respon kristen kepada muslim karena muslim selalu menjudge bahwa injil yg sekarang telah palsulah, koruplah, terdistorsilah dlsb. paham neng sekarang. sesumbar kalianlah yg ngak bisa dipertanggungjawabkan.

ian rush wrote:
kami kafir tidak pernah sesumbar bilang injil yg kita pegang asli, tapi injil yg kita pegang adalah otoritas tertinggi untuk mengetahui jalan yg lurus itu yaitu TUHAN YESUS KRISTUS (nih saya tebali biar tambah keras hatimu)

dee-nee wrote:
Gini loh ...

1. bible (kitab kalian) bawa nama2 yesus .... lalu tersebut yesus=tuhan
2. yesus/isa adalah nabi kami juga .... dalam Quran tersebut yesus/isa bukan tuhan

bagi saya isa tidak sama dengan YESUS.

dee-nee wrote:
dari tahun 400 Konsili Nicea bawa2 point 1 .... hingga akhirnya 300 tahun kemudian Muhammad datang mengatakan no 2
lalu .... selama 300 tahun itu kalian bilang point 1 itu tidak sesumbar ??
jadi point 1 sebetulnya benar2 ajaran Yesus atau tidak ??
Konsili Nicea mengikuti ajaran yesus atau tidak ??

sebelum kon nicea, Yesus sudah disebut Tuhan. apa hubungannya lagi. udalah masalahmu hanya satu kamu ngak mau menyebut Yesus itu Tuhan sesuai dengan kehendak quranmu. titik.

dee-nee wrote:
underline :  
sesimple penjelasan diatas saja ... sebetulnya tidak perlu ditambah yang underline (1)
perhatikan awal thread ini ... cuma antara saya dan mutiara .... thread ini BUKAN saya buat untuk kalian (2)
kan kalian DULUAN yang pengen ikutan ngobrol .... (3)
semua kalian DULUAN kok yang mulai (4)

yo wes ... jadi menurut anda analoginya ga pas
lalu analogi yang pas antara manuskrip yesus vs bible itu gimana ??

salahkah blackberry = injil isa .... dan blueberry = bible ?? >>> kalau salah ... yang bener gimana ??
silahkan ....

pertanyaannya darimana kamu tahu dan apa dasarnya injil isa itu pasti asli?

gimana kalo begini blackberry = injil yg di alkitab dan blueberry = quran??
salah ngak saya....
tlg pernyataan saya ini jgn diplintir ya.

KEBENARAN itu tidak punya agenda. nah kalo diluar kebenaran pastilah kamu ngerti apa maksudnya. jawabanmu sudah menunjukkan kamu punya agenda, yg berarti diluar KEBENARAN. sadarlah kau nak.

berarti Allah lebih suka keplasuan daripada kebenaran. sehingga menyiratkan bahwa anda telah putus asa..

itu bukan putus asa, tapi fakta.
Kalau si Budi lebih memilih menyimpan dan menjaga jam rolex yg palsu, sementara jam rolex yg asli tidak dijaga sehingga sudah hilang, masih juga kah kamu bilang pesimis?

moralitas..tuhan menciptakan moral/nurani sebagai fitrah (kondisi awal manusia)

kalau begitu buat apa lagi diwahyukan Firman Tuhan jika bisa cukup pake moralitas dlm hati nurani?

yang namanyah diubah berarti ada inkonsistensi dan itu adalah petunjuk awal bahwa sesuatu telah terjadi di masa lalu..

inkonsistensi..bicara nabi berarti bicara tentang ketuhanan..dan disini logika akan menuntun dan membedakan (bila gak diikuti nafsu)..

pertama:
sekalipun saya ngaku2 sbg nabi dgn ajaran yg KONSISTEN ttg keAllahan, apakah lantas krn keKONSISTENAN saya mengajarkan KeTuhanan menjadikan saya sah sbg nabi?
Mirzham ghulam Ahmad juga SECARA KONSISTEN mengajarkan konsistensi keEsaan Tuhan (tauhid). Apakah lantas menjadikan dia sah sbg nabi?

Kedua: konsistensi dalam hal apa?Ada hal2 dlm Islam yg tidak inkonsisten dgn Taurat dan Injil. Dan Islam dgn mudah memakai dalih : "syariat baru" utk mengesahkan inkonsistensi tsb.

ketiga:

taurat berpesan tuhan itu satu yaitu yhwh sebagai penguasa alam dan taurat tidak menegaskan bahwa yhwh akan beravatar sebagai manusia..

Di SD, guru SD ngajarin 1+1=2
di SMP, guru SMP ngajarin 1+1=10.
Apakah itu berarti INKONSISTENSI?

Pengenalan akan Allah itu bersifat progresif revelation. Sehingga kalau ternyata ada sesuatu yg spt terlihat "baru", itu bukan krn inkonsistensi.
Di taurat Allah belum memperkenalkan diriNya punya tiga pribadi (Trinitas), baru belakangan di PB Allah memperkenalkan diriNya Tritunggal. Waktu Allah belum memperkenalkan diriNya punya 3 Pribadi, bukan berarti Allah hanya 1 Pribadi.

tetapi juga menjaga kontinuitas isi wahyu melalui orang2 pilihan..dalam hal ini adalah ketika rasul penyampai wahyu uda wafat maka akan ada murid (penerus) meskipun wahyu tertulis uda musnah

masalahnya penerus2 tsb dituduh Quran sbg org2 yg suka menukar2 Firman Tuhan.
Lantas mau pake acuan apalagi?kitab nya sudah tidak dipelihara, org2nya juga dikatakan suka menukar2 Firman Tuhan. Mau pake informasi darimana lagi utk bisa mengetahui nubuat nabi yg akan dtg tsb?

apakah kitab kanon itu aseli berisi ajaran yesus dan dalam pengetahuan yesus?tentu akan mudah menjawab dengan berkata "pasti karena yesus adalah tuhan"

sekalipun kamu nulis/ditemukan sebuah kitab yg di dlamanya menyatakan "Yesus adalah Tuhan" tidak lantas menjadikan tulisan tsb sbg kanon. Ada banyak tulisan2 non kanon yg sekalipun isinya mengajarkan Yesus Tuhan, Yesus disalib, Yesus bangkit, dll, tidak otomatis menjadikan itu sbg kanon. Gereja dgn kuasa Infabilitynya telah menetapkan mana yg kanon mana yg bukan berdasarkan Tradisi Suci dan pimpinan Roh Kudus.

Pertanyaan yg selalu dihindari muslim:

Mengapa Bibel yg katanya sbg kitab yg telah terdistorsi, dipelihara Tuhan sehingga bisa msh exist sampe skrg?sementara yg asli dikatakan sudah ga ada?

Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?

Kalau si Budi lebih memilih menyimpan dan menjaga jam rolex yg palsu, sementara jam rolex yg asli tidak dijaga sehingga sudah hilang, masih juga kah kamu bilang pesimis?Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?

apakah sayah mengenali ciri2 yang aseli dan palsu?jika sayah tidak mengenali bahkan tidak pernah tau ada jam merk rolex tentu semuanyah akan sayah anggap aseli..

kalau begitu buat apa lagi diwahyukan Firman Tuhan jika bisa cukup pake moralitas dlm hati nurani?

wahyu dibutuhkan manusia secara mutlak untuk mengenali tuhan dan menegakkan hukum tuhan..karena manusia tidak tampil di muka bumi dengan ujug2..

pertama:
sekalipun saya ngaku2 sbg nabi dgn ajaran yg KONSISTEN ttg keAllahan, apakah lantas krn keKONSISTENAN saya mengajarkan KeTuhanan menjadikan saya sah sbg nabi?
Mirzham ghulam Ahmad juga SECARA KONSISTEN mengajarkan konsistensi keEsaan Tuhan (tauhid). Apakah lantas menjadikan dia sah sbg nabi?

kalow sekedar konsisten proklamasi maka itu hal yang mudah..tetapi konsisten pada inti ajaran itu berbeda..ghulam pun berkontradiksi dengan keterangannyah sendiri..

Kedua: konsistensi dalam hal apa?Ada hal2 dlm Islam yg tidak inkonsisten dgn Taurat dan Injil. Dan Islam dgn mudah memakai dalih : "syariat baru" utk mengesahkan inkonsistensi tsb.

keesaan tuhan..ini pertama..yang kedua,urusan syariat adalah up date..taurat diup date agar lebih fleksibel mengikuti perkembangan manusia..

Di SD, guru SD ngajarin 1+1=2
di SMP, guru SMP ngajarin 1+1=10.
Apakah itu berarti INKONSISTENSI?

tentu ada penjelasan logis mengafa bisa berbeda antara 1+2+1 =2 dengan 1+1=10..dan dalam hal ini guru wajib menjelaskan sesuai akal sehat..

Di taurat Allah belum memperkenalkan diriNya punya tiga pribadi (Trinitas), baru belakangan di PB Allah memperkenalkan diriNya Tritunggal. Waktu Allah belum memperkenalkan diriNya punya 3 Pribadi, bukan berarti Allah hanya 1 Pribadi.

pemilik taurat (yahudi) tidak berpikir seperti itu..ajaran trinitas) adalah produk era katolik..doktrin trinitas pertama dirumuskan oleh tertulianus (155–230)..
Prinsip Tiga belas Maimonides salah satunya adalah:

Saya sangat percaya bahwa Sang Pencipta, terpujilah nama-Nya, adalah Satu: bahwa tidak ada kesatuan dalam bentuk apapun seperti itu, & bahwa ia sendiri adalah, adalah, & akan pernah menjadi Tuhan kita.


http://www.whatjewsbelieve.org/explanation6.html
Yahudi tidak percaya pada trinitas. Ide Yahudi Gd adalah bahwa Gd adalah Satu dan terpisahkan. Gd tidak dapat dibagi menjadi bagian-bagian yang terpisah, di mana masing-masing bagian yang tidak sama untuk masing-masing bagian lain, namun entah bagaimana mereka adalah satu dan sama. Kitab-Kitab Ibrani menggambarkan Gd sebagai Satu mutlak, tetapi Kitab Suci Kristen menggambarkan Gd sebagai dibagi menjadi tiga bagian yang disebut trinitas.

masalahnya penerus2 tsb dituduh Quran sbg org2 yg suka menukar2 Firman Tuhan.

PL dan PB adalah perbandingan yang cukup jelas,disitu dapat diukur kebenaran al quran BAHWA emang terjadi perubahan/pertukaran firman tuhan..dan keberadaan PL dan PB pun uda tak mungkin dirahasiakan lagih..

Gereja dgn kuasa Infabilitynya telah menetapkan mana yg kanon mana yg bukan berdasarkan Tradisi Suci dan pimpinan Roh Kudus.

dengan demikian telah terjadi pertukaran posisi bahwa tuhan adalah bapa gereja..karena kebenaran sebuah kitab didasarkan pada kuasa gereja..

Pertanyaan yg selalu dihindari muslim:

Mengapa Bibel yg katanya sbg kitab yg telah terdistorsi, dipelihara Tuhan sehingga bisa msh exist sampe skrg?sementara yg asli dikatakan sudah ga ada?

yang terdirtosi bukan berarti harus dimusnahkan..iblis pun masih hidup hingga sekarang..bahkan penjahat kakap pun bisa ajah dibiarkan tuhan melenggang di muka bumi tanpa tertangkap polisi..

abu hanan wrote:

Kalau si Budi lebih memilih menyimpan dan menjaga jam rolex yg palsu, sementara jam rolex yg asli tidak dijaga sehingga sudah hilang, masih juga kah kamu bilang pesimis?Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).Kamu punya jam rolex yg asli dan yg palsu (KW).
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?
Mana yg akan kamu jaga baik2, yg asli ataukah yg palsu?

apakah sayah mengenali ciri2 yang aseli dan palsu?jika sayah tidak mengenali bahkan tidak pernah tau ada jam merk rolex tentu semuanyah akan sayah anggap aseli..

Terlalu PD mendekati musclaim.....hehehe.

Pabrik Rolex mau di adu dengan orang yang berangan-angan memiliki jam Rolex asli yang terjadi hanya "Selamat Bermimpi".

apakah sayah mengenali ciri2 yang aseli dan palsu?

emangnya Tuhan ga tau ya mana FirmanNya yg asli dan mana yg palsu/terdistorsi sehingga Ia salah memilih, malah memilih buat menjaga yg palsu (terdistorsi) dan membiarkan yg asli hilang?

dan lagi kalau kamu ga tau yg asli dan palsu, lantas koq bisa bilang kalo yg asli sudah tidak ada?dan yg ada sekarang adalah yg palsu/terdistorsi?

wahyu dibutuhkan manusia secara mutlak untuk mengenali tuhan

nah bayangkan sebegitu mutlaknya Firman Tuhan, lantas pake acuan apa jika sang acuan yg mutlak tsb  yakni Firman Tuhan yg asli sudah gak ada krn tidak dipeliharaNya, dan moralitas tak bisa menggantikan posisi Firman Tuhan?

kalow sekedar konsisten proklamasi maka itu hal yang mudah..tetapi konsisten pada inti ajaran itu berbeda..ghulam pun berkontradiksi dengan keterangannyah sendiri..

Gereja juga konsisten mengajarkan sesuai dgn ajaran Kitab Suci.

keesaan tuhan..ini pertama..yang kedua,urusan syariat adalah up date..taurat diup date agar lebih fleksibel mengikuti perkembangan manusia..

PL dan PB adalah perbandingan yang cukup jelas,disitu dapat diukur kebenaran al quran BAHWA emang terjadi perubahan/pertukaran firman tuhan

bukan pertukaran/perubahan, tapi UP TO DATE, dan sesuai dgn prinsip progresive revelation.

tentu ada penjelasan logis mengafa bisa berbeda antara 1+2+1 =2 dengan 1+1=10..dan dalam hal ini guru wajib menjelaskan sesuai akal sehat..

Gereja sudah menjelaskan. Cuma pihak muslim saja yg ga mau tau..sudah terlanjur tercuci otaknya kalau kitab sebelumnya sudah terdistorsi...

Yahudi tidak percaya pada trinitas. Ide Yahudi Gd adalah bahwa Gd adalah Satu dan terpisahkan. Gd tidak dapat dibagi menjadi bagian-bagian yang terpisah,

tp quran mu bilang Yahudi menTuhankan Uzair. Mana sumber yg benar tuh:whatjewbelieve.com ataukah Quran?

dengan demikian telah terjadi pertukaran posisi bahwa tuhan adalah bapa gereja..karena kebenaran sebuah kitab didasarkan pada kuasa gereja..

Gereja hanya meneruskan saja yg didapat dari Tuhan melalui para rasul.

yang terdirtosi bukan berarti harus dimusnahkan

tapi bukan berarti harus dipelihara menggantikan pemeliharaan yg asli?
atas kuasa siapa kitab terdistorsi tsb bisa terpelihara sampai sekarang?
Mau dijawab: bisa terpelihara dgn sendirinya?
hebat sekali ya, koq yg asli ga bisa terpelihara dgn sendirinya?
buat apa perlu Tuhan menjaga Quran jika kitab acak adut aja bisa terpelihara dgn sendirinya.

iblis pun masih hidup hingga sekarang..bahkan penjahat kakap pun bisa ajah dibiarkan tuhan melenggang di muka bumi tanpa tertangkap polisi..

Iblis masih hidup tidak menggantikan keberadaan yg baik2 dan yang benar.
Mungkinkah Tuhan menghilangkan kebaikan/kebenaran utk digantikan dgn memelihara kejahatan dan ketidakbenaran?

Jadi kalau di tangan mu ada jam rolex yg asli dan yg palsu, kamu lebih memilih menjaga yg palsu dan membiarkan yg asli hilang?Gitu?hahaha.....

@aliumar/oglikom

Jadi kalau di tangan mu ada jam rolex yg asli dan yg palsu, kamu lebih memilih menjaga yg palsu dan membiarkan yg asli hilang?

ada 2 kemungkinan tentang siapa "sayah"..
1.pembuat jam rolex
2.pemakai jam rolex

dalam konteks kitab terdirtorsi maka "sayah" adalah pemakai..sehingga dibutuhkan ciri2 khusus mengenai jam rolex..
sebagai produsen jam rolex,tentu sayah edarkan buku petunjuk pemakaian dan teknisi/orang supporter (show room dll)..

sebagai produsen,sayah iklankan bahwa telah beredar jam palsu dengan ciri2 bla bla..dan inilah sikap kristen "kami percaya pada ortu kami yang telah menggunakan jam itu sejak kami belum lahir"..
dalam iklan tersebut juga sayah sampaikan " setiap pengedar,pemakai dan pembajak akan dikenai sanksi dicubit seumur hidup per tanggal sekian sekian"..

dan anda ketika membaca iklan tersebut ternyata masih berpendirian "jam milikulah aseli" sedangkan ciri2 kepalsuan gamblang dibaca..

dan anda,sebagai pemakai jam palsu,apa yang akan anda lakukan?

bila sayah pemakai jam rolex,tentulah sayah akan mencari lebih jauh info dari sales dan buku petunjuknyah..

abu hanan wrote:@aliumar/oglikom

Jadi kalau di tangan mu ada jam rolex yg asli dan yg palsu, kamu lebih memilih menjaga yg palsu dan membiarkan yg asli hilang?

ada 2 kemungkinan tentang siapa "sayah"..
1.pembuat jam rolex
2.pemakai jam rolex

dalam konteks kitab terdirtorsi maka "sayah" adalah pemakai..sehingga dibutuhkan ciri2 khusus mengenai jam rolex..
sebagai produsen jam rolex,tentu sayah edarkan buku petunjuk pemakaian dan teknisi/orang supporter (show room dll)..

sebagai produsen,sayah iklankan bahwa telah beredar jam palsu dengan ciri2 bla bla..dan inilah sikap kristen "kami percaya pada ortu kami yang telah menggunakan jam itu sejak kami belum lahir"..
dalam iklan tersebut juga sayah sampaikan " setiap pengedar,pemakai dan pembajak akan dikenai sanksi dicubit seumur hidup per tanggal sekian sekian"..

dan anda ketika membaca iklan tersebut ternyata masih berpendirian "jam milikulah aseli" sedangkan ciri2 kepalsuan gamblang dibaca..

dan anda,sebagai pemakai jam palsu,apa yang akan anda lakukan?

bila sayah pemakai jam rolex,tentulah sayah akan mencari lebih jauh info dari sales dan buku petunjuknyah..

Sepertinya anda diluar konteks 1 dan 2 karena ini soal penuduh dan tertuduh.

Anda menuduh si pemakai jam Rolex asli memakai yang palsu dalam konteks kitab yang terdistorsi.

Anda sebagai sesama produsen jam claim jam tangan produksi anda lebih bagus dan parahnya merasa lebih ASLI dari jam tangan merk Rolex.
Sebagai pemakai produk asli Rolex jelas tertawa terguling-guling.

@kristen
sebagai pemilik jam rolex aseli tentu hanya ada satu pabrik..tetapi kitab distorsi diproduksi oleh banyak pabrik..diantara penyembah yesus,mana yang aseli diantara katolik dan protestan?
kristen dengan yahudi?
apakah anda akan berkata "itu berbeda tipe" ajah,bugituh?

@aliumar

Gereja hanya meneruskan saja yg didapat dari Tuhan melalui para rasul.

apakah gereja bertemu para rasul?

abu hanan wrote:@kristen
sebagai pemilik jam rolex aseli tentu hanya ada satu pabrik..tetapi kitab distorsi diproduksi oleh banyak pabrik..diantara penyembah yesus,mana yang aseli diantara katolik dan protestan?
kristen dengan yahudi?
apakah anda akan berkata "itu berbeda tipe" ajah,bugituh?

Repotnya, pabrik abal-abal tidak tahu bahwa pabrik asli demi membuka UKM membagi-bagi kerjaan kepada banyak pabrik UKM.

@atas
dalam hal originalnyah injil,anda membenarkan bahwa semua injil adalah aseli atas lisensi tuhan?coba dunk buktikan kalow apokrif juga diajarkan di gereja dan dijadikan acuan orang kristen..

abu hanan wrote:@atas
dalam hal originalnyah injil,anda membenarkan bahwa semua injil adalah aseli atas lisensi tuhan?coba dunk buktikan kalow apokrif juga diajarkan di gereja dan dijadikan acuan orang kristen..

Anda adalah pabrik abal-abal yang di maksud, bagaimana mungkin menilai kebijakan PABRIK YANG ASLI...!?

Sedangkan gambaran dan versi penerimaan serta penulisan INJIL menurut kitab anda sudah SALAH TOTAL.

Jadi tolong jawab dulu versi mana yang bisa anda PERCAYA?

wow..apokrif dan kanon adalah produk dari pabrik abal2..anda mendukung teori rolex dan bertanya pada sayah "mana yang sayah pilih sebagai aseli?" lucu ajibun..bukankah anda,sebagai pabrik aseli rolex yang seharusnya bisa memilih dan menjawab alasan larangan apokrif diamalkan kristen..

hanya satu yang aseli dari total "injil" yang beredar,mana?sayah menerima semuwah "injil" dalam konteks warisan sejarah,bukan kitab suci..

@aliumar

bukan pertukaran/perubahan, tapi UP TO DATE

sesuatu yang up date tentu harus berciri sama..pijakan mendasar adalah tuhan..ada perbedaan antara yudaisme dengan kristen..
term yahudi di dalam al quran menjelaskan banyak hal..apakah itu entitas suku atowkah agama?pemeluk yahudi belum tentu termasuk bagian bani israel..dan umat israel pun belum tentu menjadi penganut agama yahudi..ketika ada orang yahudi berkata "uzair anak tuhan"..apakah disitu telah jelas dan pasti bahwa orang itu beragama yahudi?

abu hanan wrote:wow..apokrif dan kanon adalah produk dari pabrik abal2..anda mendukung teori rolex dan bertanya pada sayah "mana yang sayah pilih sebagai aseli?" lucu ajibun..bukankah anda,sebagai pabrik aseli rolex yang seharusnya bisa memilih dan menjawab alasan larangan apokrif diamalkan kristen..

hanya satu yang aseli dari total "injil" yang beredar,mana?sayah menerima semuwah "injil" dalam konteks warisan sejarah,bukan kitab suci..

Ternyata anda lebih pintar dari si penuduh...hehehe asli saya angkat topi untuk anda karena berpikir lebih RASIONAL..
Jadi anda menerima semua INJIL dalam konteks warisan sejarah bukan diturunkan berupa sebuah kitab dan ditulis Isa sendiri....hehehe.

Jadi anda menempatkan diri diluar keimanan anda yang mau "menilai kebijakkan pabrik aslinya".

Soal APROKATIF tidak dalam pembuktian asli atau palsunya INJIL.

Tapi satu, Injil adalah WARISAN SEJARAH yang belum terbantah.

swori mas..bedakan "injil" dengan injil..untuk merangkum sebutan bagi kitab kanon dan apokrif maka sayah gunakan "injil"...berkutip..
"injil" bukanlah injil isa..

bila "injil" yang beredar sekarang adalah original,mengafa berbeda konsep dengan taurat dan al quran?karena injil tidak akan pernah berbeda konsep ketuhanan dengan kedua kitab itu..

yup jelas..kristen manafun akan menolak apokrif untuk dibandingkan dengan kanon meskipun sama2 dilabeli "injil"..

abu hanan wrote:swori mas..bedakan "injil" dengan injil..untuk merangkum sebutan bagi kitab kanon dan apokrif maka sayah gunakan "injil"...berkutip..
"injil" bukanlah injil isa..

bila "injil" yang beredar sekarang adalah original,mengafa berbeda konsep dengan taurat dan al quran?karena injil tidak akan pernah berbeda konsep ketuhanan dengan kedua kitab itu..

yup jelas..kristen manafun akan menolak apokrif untuk dibandingkan dengan kanon meskipun sama2 dilabeli "injil"..

Jawaban anda di atas sudah cukup membuktikan selama ini TUDUHAN Quran salah.

Jika mau membuktikan konsep keTuhanan antara INJIL , Yahudi, dan Quran silahkan buka thread baru.

@abu:
Sebagaimana Allah swt mengetahui kitab mana yg asli dan mana yg terdistorsi (palsu), tapi malah memilih utk memelihara yg palsu (terdistorsi) dan membiarkan yg asli hilang, maka jika kamu andaikan sbg pihak pembuat jam rolex yg mengetahui rolex asli dan palsu, Apakah jika di tangan mu ada rolex yg asli dan yg palsu, kamu masih akan menjaga rolex yg palsu dan membiarkan rolex yg asli hilang, sementara kamu adalah pihak yg mengetahui rolex yg asli dan yg palsu tsb (sebagaimana Allah swt yg sekalipun TAHU yg asli dan yg palsu, tapi malah memlilih menjaga yg palsu dan membiarkan FirmanNya yg asli hilang)?

apakah gereja bertemu para rasul?

Pemimpin pertama Gereja adalah Rasul Petrus.

Bisa disimpulkan sendiri dari jawaban saya tsb.

sesuatu yang up date tentu harus berciri sama..pijakan mendasar adalah tuhan..ada perbedaan antara yudaisme dengan kristen..

Sama, tapi lebih mendetail.
Ibarat sekolah, pengenalan Tuhan di Kristen lebih advanced dari pengenalan Tuhan di Yudaisme.
Tuhan Kristen sama2 Esa. Yg anggap tidak sama, krn penilaian muslim yg krn ga bisa menerima lalu dianggap sbg tidak Esa. Ajaran kebenaran tidak bergantung pada penilaian org.

bila "injil" yang beredar sekarang adalah original,mengafa berbeda konsep dengan taurat dan al quran?

krn adanya PROGRESIVE REVELATION.
Sebenarnya yg terjadi bukan berbeda, tapi lebih "mendetail" saja, yg dianggap muslim sbg "berbeda".

pengajaran 1+1=2 juga terlihat berbeda dgn pengajaran 1+1=10.

Lalu dtg muhammad dgn mengkoreksi kalau pengajaran guru SMP yg ngajarin 1+1=10 itu telah sesat, dan mengembalikan ke pengajaran SD kalau 1+1=2 titik.

Muslim spt murid yg ga maju2 dari pemikiran SD yg pokoknya 1+1=2 saja titik. Kalau ada yg jawab selain 2, dianggap berbeda dan merupakan pengajaran sesat bin terdistorsi.

@ Ali

Mangkanya saya mengibaratkan Islam adalah PABRIK ABAL-ABAL yang mau menilai PABRIK ASLINYA.

ian rush wrote:ini postmu yg harusnya kamu konsisten

dee-nee wrote:
ga usah ribet2 lah .... dalam Quran jelas tertulis yesus bukan tuhan .... nah
menurut kalian yesus itu tuhan atau bukan ?? >>> point nya disitu aja kok
mau bilang injil dirubah kek, dipalsu kek, dikorupsi kek .... apapun namanya ya
sama aja .... karena intinya .... Quran bilang .... yesus bukan tuhan ....

ian rush wrote: nah intinya kan penolakan YESUS TUHAN.
justru itu kalo ngak setuju, YESUS  TUHAN, jangan bikin bikin perkara yg ngak sanggup kamu tanggung jawabi. ngerti neng.

di atas sudah bagus. artinya ngak masalah kamu ngak percaya YESUS TUHAN. tapi jangan lakukan perkara perkara yg ngak bisa kau tanggung jawabi.

A. kalau mau ambil quote orang itu dibaca juga sebelumnya ... masa asal potong tulisan orang dan dianggap quote itu adalah awal diskusi ....
quote saya itu adalah jawaban dari statement barabasmurtad di #343 >>> sana dibaca dulu baik2, baru boleh asal nuduh orang fitnah (ingat ya ... memfitnah orang lain berbuat fitnah justru adalah perilaku fitnah yang sebenarnya)  

tentang barabasmurtad di #343 : dia kan bawa2 sejarah tentang tidak adanya bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci >>> ini sumbernya (linknya) mana ??? ... lalu yang dimaksud Tahrif-i-lafzi .... sdr. barabasmurtad bisa kasih dalil nya ga ?? (masa cuma secuplik artikel gitu aja modalnya) >>> saya udah baca kok urusan Tahrif-i-lafzi yang dibawa2 gengnya ali sina ini .... (cincai banget kalau mau didebat) ....  

justru saya tunggu barabasmurtad untuk bertanggung jawab dengan artikelnya itu .... sanggup bertanggung jawab atau cuma modal copy paste tanpa link ajah ??

- saya cuma cari cepetnya aja ... dan quote diatas (yang anda bawa itu) jawabannya .... ga usah ribet ngurusin Tahrif-i-lafzi segala macam ... mending pikirin aja point nya bahwa Quran mengatakan yesus bukan tuhan .... at least tanpa masuk ke Tahrif-i-lafzi segala macam .... silahkan buktikan ke saya ... semua nama di post #343 itu menyatakan yesus = tuhan  

begitu kan awalnya ....
lalu anda balas minta bukti minta bukti ... (dan bukannya dibaca dulu diskusi saya dengan aliumar)
dan lanjutlah ke tulisan saya ....

dee-nee wrote:
kenapa tidak berpikir ... bahwa kritik Islam adalah untuk mengkritisi sesumbar kalian ....

B. Kalau anda mau bahas tentang penolakan Quran tentang yesus=tuhan .... (udah banyak thread begituan di forum ini)
C. Kalau minta bukti minta bukti .... anda yang harus buktikan dulu bahwa KITAB KALIAN TIDAK TERDISTORSI

ian rush wrote:sekarang muncul lagi penyakit fitnahmu

sssstttt .... baca yang ungu bold

ian rush wrote:

dee-nee wrote:
yang asli = Injil Isa atau manuskrip Yesus
yang terdistorsi = kitab kalian

darimana dasarnya kamu menetapkan injil isalah yg asli. injil isa aja pun kamu ngak tahu. ini pr mu lagi. tambah banyak kamu ngomong tambah susah kamu berkelit. lihat aja nanti.
tambah lagi fitnah barumu, manuskrip yesus. prmu lagi apa maksud manuskrip yesus? saya yakin kamu hanya jeblak aja.

duuhhh ... mending baca dari awal thread deh ... masa anda yang telat masuk .... saya yang harus ngulang lagi
plus ... peer juga untuk anda .... baca yang bold ungu

ian rush wrote:makanya buktikan yg asli itu kayak gimana, spy kamu ngak disebut penipu bin omdo. BUKTIKAN.
kafir kristen tidak ada yg bilang injil yg di alkitab sekarang adalah asli. karena kitab tersebut adalah kitab yg terbuka, jadi bebas untuk diapain aja.

gimana2 ??
jadi kitab kalian beneran udah ga asli nih ???

INI SAYA KEJAR TERUS STATEMENT ANDA

ian rush wrote:dini: injil yg asli ngak ada lagi
ir  : tahu darimana?
dini : kataku
ir : yg benar, emang kamu siapa
dini: sori maksudku kata quran, tadi itu kata khayalanku itu ngak berlaku. sekarang kata quran
ir : omongan siapa tuh
dini : kata muhammad via jibril yg disaksikan oleh alloh swt
ir : oh gitu ya, lah kalo saksi alloh swt siapa
dini: meneketehe.....
ir : jadi kita harus percaya aja?
dini : lah iyalah alloh swt kan tuhan pencipta alam semesta
ir : kata siapa tuh kalimat
dini : ya kata rasul muhammadlah via jibril yg disaksikan oleh alloh swt
ir : lah kalo saksi alloh swt siapa?
dini: ?????
lanjut terus lingkaran alloh swt.

ya ... situasinya menjadi begitu kalo saya harus ngobrol di warung rumpi ...
diliat dong saya ngomong yang bold kenapa ???
masa dipotong gitu aja dialognya

btw .... perhatikan bold ungu dan BOLD MERAH

ian rush wrote:
saya ngak punya. karena kamu sebut berarti kamu punya.
nah supaya ngak disebut penipu bin omdo coba tampilkan disini manuskrip yesus yg asli itu.
omonganmu akan memakan kau.....ampe berkeping keping

jadi anda tidak percaya ada manuskrip yesus ??

 

bikin thread dong say ....
kalau ga mau bikin ...
saya yang bikinin deh ... tinggal pesen mau judul apa dan di thread mana

 

ian rush wrote:

dee-nee wrote: bold : balik ke atas >>> yang duluan mengklaim "INI ASLI" siapa ??

anda : Wooiii ini kitab asli
dini : tidak ... kitab itu sudah terdistorsi
anda : mana buktinya ... jangan omdo
dini : lah buktikan aja statement anda ga omdo ...

tanya jawab apaan nih, justru kalian muslimlah yg membuktikan omdomu. org kristen kan selalu mengacu ke alkita kalo ngomongin injil. kalian lah yg omdo karena ngak mau mengacu ke alkita tapi mengacu quran yg omdo. payah logikamu.

disinilah penyakit kalian, ngak ada org kristen menyebut injil yg sekarang adalah asli. org kristen hanya menyebut injil sekarang kitab yg berotoritas untuk menerangkan arti kedatangan YESUS ke dunia.

timbulnya injil asli adalah respon kristen kepada muslim karena muslim selalu menjudge bahwa injil yg sekarang telah palsulah, koruplah, terdistorsilah dlsb. paham neng sekarang. sesumbar kalianlah yg ngak bisa dipertanggungjawabkan.

ini masuk di thread yang mau kita bikin ....
gimana ??
siap ??? .... saya bikinin judulnya nih ... (tapi anda aja deh yang nentuin judulnya : karena saya bingung juga mau nulis apa)

catatan : saya bukan kristolog ... jadi saya ikut aja dengan teori anda atau menyanggah dengan apa yang pernah saya baca

ian rush wrote:
kami kafir tidak pernah sesumbar bilang injil yg kita pegang asli, tapi injil yg kita pegang adalah otoritas tertinggi untuk mengetahui jalan yg lurus itu yaitu TUHAN YESUS KRISTUS (nih saya tebali biar tambah keras hatimu)

sapa yang pertama kali bilang tuhan = yesus ??
otoritas tertinggi itu dapetnya dari mana ??
otoritas tertinggi itu siapa maksudnya ??

Gini ... mending baca dulu seluruh thread ini baik2 ...
biar ga kaya orang linglung ... dateng tiba2 n langsung ngomel2

ian rush wrote:

dee-nee wrote:
Gini loh ...

1. bible (kitab kalian) bawa nama2 yesus .... lalu tersebut yesus=tuhan
2. yesus/isa adalah nabi kami juga .... dalam Quran tersebut yesus/isa bukan tuhan

bagi saya isa tidak sama dengan YESUS.

Islam bilang isa = yesus .... kristen bilang isa =/= yesus
kristen bilang yesus = tuhan .... sekarang yahudi bilang tuhan sama ga dengan yesus ??

Islam dan yahudi bilang tuhan bukan manusia .... kristen mau cs an sama yang mana sekarang ??
sendirian aja gitu dan ngaku2 samawi ??

ian rush wrote:

dee-nee wrote:
dari tahun 400 Konsili Nicea bawa2 point 1 .... hingga akhirnya 300 tahun kemudian Muhammad datang mengatakan no 2
lalu .... selama 300 tahun itu kalian bilang point 1 itu tidak sesumbar ??
jadi point 1 sebetulnya benar2 ajaran Yesus atau tidak ??
Konsili Nicea mengikuti ajaran yesus atau tidak ??

sebelum kon nicea,  Yesus sudah disebut Tuhan. apa hubungannya lagi. udalah masalahmu hanya satu kamu ngak mau menyebut Yesus itu Tuhan sesuai dengan kehendak quranmu. titik.

biru : buktikan buktikan

 

sisanya : weiitsss ... yahudi juga ga pernah ngakuin yesus=tuhan loh .... ga cuma di Quran aja sih ...
jadi gimana dong ??

ian rush wrote:pertanyaannya darimana kamu tahu dan apa dasarnya injil isa itu pasti asli?

udah dibahas sama aliumar say

ian rush wrote:
gimana kalo begini blackberry = injil yg di alkitab dan blueberry = quran??
salah ngak saya....
tlg pernyataan saya ini jgn diplintir ya.

salah ...
karena ... kalau mau tau perbedaan antara blueberry dan blackberry .... selain dari wujud bendanya ... dilihat juga pabriknya ... made in mana tuh barang launching ... perusahaan apa yang memperkenalkan barang tersebut

jadi ... kalau mau bandingkan antara bible vs Quran
bandingkan juga siapa yang membawa ajaran tersebut ...

DAN INI UDAH DIBAHAS SAMA ALIUMAR

baca dulu lah post sebelumnya .... pleaseeeeee
cape tau bolak balik bolak jelasinnya

ian rush wrote:KEBENARAN itu tidak punya agenda. nah kalo diluar kebenaran pastilah kamu ngerti apa maksudnya. jawabanmu sudah menunjukkan kamu punya agenda, yg berarti diluar KEBENARAN. sadarlah kau nak.

ya elah ngomongin agenda segala .... emang gramedia
diskusi mah diskusi aja
thread ini buat mutiara malah dibilang punya agenda ...
dasar otak rumpi ...