bingung tentang dosa manusia....

saya masih belum plong neh tentang dosa dosa...dalam agama pagan bahwa dosa ditebus oleh sang mesias (horus, mithra, dkk) begitu pula dengan ajaran kristen...bawhwa dosa kita dibebankan kepada satu orang..

untuk itu tolong beri penjelasan tentang :
a. apa itu dosa?
b. apa itu dosa warisan?
c. apa itu potensi dosa?

monggo....

gusti_bara wrote:
a. apa itu dosa?
b. apa itu dosa warisan?
c. apa itu potensi dosa?[/color][/b]

a. pelanggran atas perintah/larangan Tuhan oleh manusia
b. potensi manusia berbuat dosa sebagai keturunan adam
c. kecenderungan berbuat dosa

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:
a. apa itu dosa?
b. apa itu dosa warisan?
c. apa itu potensi dosa?[/color][/b]

a. pelanggran atas perintah/larangan Tuhan oleh manusia
b. potensi manusia berbuat dosa sebagai keturunan adam
c. kecenderungan berbuat dosa

satu lagi wed... kelupaan...

d. apa itu dosa waris/ dosa turunan?

gusti_bara wrote:

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:
a. apa itu dosa?
b. apa itu dosa warisan?
c. apa itu potensi dosa?[/color][/b]

a. pelanggran atas perintah/larangan Tuhan oleh manusia
b. potensi manusia berbuat dosa sebagai keturunan adam
c. kecenderungan berbuat dosa

satu lagi wed... kelupaan...

d. apa itu dosa waris/ dosa turunan?

d. potensi/kecenderungan berbuat dosa yang ada pada setiap manusia sebagai keturunan adam

kenapa pul abayi dan anak-anak yang belum dewasa sudah dikasih dosa oleh tuhanmu, biadab sekali, tuhan yang keji

punya potensi/kecenderungan berbuat dosa
slimah gak nyemak..

KAlau ada bayi dan anak-anak yang mati yang belum dibabtis dan bukan anak orang kristen gimana tuh, masuk surga apa neraka?

Mutiara wrote:KAlau ada bayi dan anak-anak yang mati yang belum dibabtis dan bukan anak orang kristen gimana tuh, masuk surga apa neraka?

- potensi/kecenderungan si bayi belum terjadi jadi dosa, surga
- kalau si anak tersebut sudah pinter dakwah menghujat Yesus (kek di pildacil), neraka

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:
a. apa itu dosa?
b. apa itu dosa warisan?
c. apa itu potensi dosa?[/color][/b]

a. pelanggran atas perintah/larangan Tuhan oleh manusia
b. potensi manusia berbuat dosa sebagai keturunan adam
c. kecenderungan berbuat dosa

satu lagi wed... kelupaan...

d. apa itu dosa waris/ dosa turunan?

d. potensi/kecenderungan berbuat dosa yang ada pada setiap manusia sebagai keturunan adam

maksudnya coba dijelaskan secara gamblang wed...
katanya dosa warisan adalah potensi manusia utk berbuat dosa sbg keturunan adam, lah padahal kan yang dilakukan adam hawa kan perbuatan dosanya wed..napa yang diturunkan sekarang jadi potensinya??? bukan racun dosanya?? bukankah kamu juga punya potensi dosa??? apa itu berarti belum ditebus?
lalu katamu potensi dosa adalah kecenderungan berbuat dosa, nyatanya banyak paganism yang tetap melakukan rampok, freezex, kkn dll jim..... mohon dijelaskan urut2annya sehingga kita punya potensi dosa/ dosa warisan wed....

gw belon ngeh neh....masih binung....

gusti_bara wrote:
maksudnya coba dijelaskan secara gamblang wed...
katanya dosa warisan adalah potensi manusia utk berbuat dosa sbg keturunan adam, lah padahal kan yang dilakukan adam hawa kan perbuatan dosanya wed..napa yang diturunkan sekarang jadi potensinya??? bukan racun dosanya?? bukankah kamu juga punya potensi dosa??? apa itu berarti belum ditebus?
lalu katamu potensi dosa adalah kecenderungan berbuat dosa, nyatanya banyak paganism yang tetap melakukan rampok, freezex, kkn dll jim..... mohon dijelaskan urut2annya sehingga kita punya potensi dosa/ dosa warisan wed....

gw belon ngeh neh....masih binung....

dosa itu pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan
itu urusan masing-masing pelakunya..
justeru punya kecenderungan itu makanya ada yang jadi perampok, pembunuh, pemedofil
dia yang pilih ikut setan daripada ikut Tuhan..
lebih parah lagi orang-orang yang menabkan orang seperti itu

gusti_bara wrote:saya masih belum plong neh tentang dosa dosa...dalam agama pagan bahwa dosa ditebus oleh sang mesias (horus, mithra, dkk) begitu pula dengan ajaran kristen...bawhwa dosa kita dibebankan kepada satu orang..

apa itu dosa warisan?

monggo....

Begini, Kristen percaya bahwa ketika Adam dan Hawa memakan buah terlarang membuat dosa masuki dunia ini dan setiap anak manusia mulai dari saat Adam hingga hari pengadilan adalah berdosa, sehingga bernasib keneraka, setiap manusia akan keneraka, karena kesalahan Adam dan Hawa, apa yang mereka kerjakan? Mereka memakan buah terlarang, maka Tuhan YMK akan memasukan semua manusia keneraka. Kecuali anda percaya, seperti yang dikatakan oleh orang Kristen, anda percaya bahwa Yesus sudah menebus dosa - dosa anda dan anda menjadi suci kembali tanpa dosa. Jika tidak, setiap orang, baik anda katakan anda Hindu, Muslim, Yahudi, Budha, apa saja, maka setiap orang akan masuk keneraka karena dosa Adam dan Hawa. Namun saya katakan, itu bukanlah hukum yang adil, karena AL - Kitab anda mengatakan :

Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya. (Yehezkiel 18:20)

Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapan-Ku serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati. (Yehezkiel 18:21)

Dengan kata lain, setiap orang bertanggung jawab atas kelakuannya sendiri, tidak ada sebagai manusia mewarisi dosa, yang mana dalam perkataan seorang besar Inggris, Major Yeast Brown, dia menulis buku "The Life of Bengal Lancer" (Kehidupan seorang penombak banglades). Disitu dia berkata, Sehubungan dengan ajaran Kristen, tentang dosa warisan dan penebusan dosa dengan darah Kristus, Major Yeast Brown berkata : Tidak ada suku penyembah berhala yang menggambarkan suatu pandangan yang diperolok, pandangan kotor, buruk. Tidak ada suku penyembah berhala yang berpikiran sebodoh itu, bahwa manusia dilahirkan dengan noda turun - temurun padanya, dengan noda ini (yang dia tidak bertanggung jawab) yang menebusnya dan pencipta segala sesuatu harus mengorbankan anak kesayangannya untuk membatalkan rahasia kutukan ini. Tidak pernah terjadi pada orang terbelakan, tidak ada suku penyembah berhala yang pernah berpikiran demikian.

Dengan demikian kita sampai pada kesimpulan, bwah tidak ada yang namanya Dosa warisan  

dosa warisan dimaksud..
bukan dosanya adam kita tanggung..
tetapi sebagai keturunan adam kita terlahir dengan potensi/kecenderungan
berbuat dosa

SEGOROWEDI wrote:dosa warisan dimaksud..
bukan dosanya adam kita tanggung..
tetapi sebagai keturunan adam kita terlahir dengan potensi/kecenderungan
berbuat dosa

ooh.... jadi sekarang devinisi dosa warisan segitu wed... makanya gw tanya...sepertinya ada pergeseran makna dosa warisan dari menanggung efek buah kuldi menjadi potensi dosa/ kecenderungan untuk berbuat dosa...

padahal setahu saya 3-4 tahun lalu dosa waris yaitu upah buruk karena adam berbuat dosa, bukan menjadi potensi...apa itu persepsi yang sama dg pada umumnya atau cuma menurut bro wedi aja???

lalu saat kapankah dosa waris itu ditebus?? umur 10 th, 15 th atau 20 th?? ato setelah baptis??

kalau kamu mau sebut efek..
efeknya ya ke punya potensi/kecenderungan berbuat dosa..
ditebusnya saat menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

SEGOROWEDI wrote:
kalau kamu mau sebut efek..
efeknya ya ke punya potensi/kecenderungan berbuat dosa..
ditebusnya saat menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

jadi ayat yang disodorkan sdr wahyu zien itu benar? bahwa tiap kepala menanggung dosanya masing2 bukan mewarisi?? artinya bukan waris dari adam atas noda yang ada?? lalu apa gunanya penebusan dosa???

indikasi sudah ditebus karena menerima yuesus sbg tuhan itu apa?? pembedanya dg yang belon ditebus apa?? apa ada bukti jika seseorang ditebus dosanya?? barangkali ada contoh wed orang2 yang ditebus dosanya...

gusti_bara wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau kamu mau sebut efek..
efeknya ya ke punya potensi/kecenderungan berbuat dosa..
ditebusnya saat menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

jadi ayat yang disodorkan sdr wahyu zien itu benar? bahwa tiap kepala menanggung dosanya masing2 bukan mewarisi?? artinya bukan waris dari adam atas noda yang ada?? lalu apa gunanya penebusan dosa???

indikasi sudah ditebus karena menerima yuesus sbg tuhan itu apa?? pembedanya dg yang belon ditebus apa?? apa ada bukti jika seseorang ditebus dosanya?? barangkali ada contoh wed orang2 yang ditebus dosanya...

yang ditebus kan dosa setiap orang yang percaya itu..
dosa karena melanggar perintah/larangan Tuhan..

indikasinya..
- ikut apa yang diajarkan Yesus

pembedanya:
- yang belum ditebus masih ikut ajaran setan

contoh yang ditebus:
- saya

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:
a. apa itu dosa?
b. apa itu dosa warisan?
c. apa itu potensi dosa?[/color][/b]

a. pelanggran atas perintah/larangan Tuhan oleh manusia
b. potensi manusia berbuat dosa sebagai keturunan adam
c. kecenderungan berbuat dosa

satu lagi wed... kelupaan...

d. apa itu dosa waris/ dosa turunan?

d. potensi/kecenderungan berbuat dosa yang ada pada setiap manusia sebagai keturunan adam

saya sudah bisa menyimpulkan wed...bahwa dosa turunan yang ente maksud adalah potensi untuk berbuat dosa, potensi ini dimiliki oleh semua manusia termasuk yesus sendiri... adakah kamu tahu bahwa yesus tdk punya potensi...lah wong namanya anak2 pasti yesus pernah ngambek, pernah nakal toh...jadi yesuspun dipastikan juga sebagai pendosah, karena yesus juga punya potensi yang sama dengan saya...

sebagai keturunan adam, maka maria, yesus, daud, dll memilikinya juga, mengapa baru ada penebus setelah generasi manusia diturunkan ribuan tahun silam???

lalu mengapa pula pastur dan pendeta yang ngaku dah ditebus ternyata masih punya potensi yang sama, apakah ini artinya bahwa penebusan itu ternyata tdk manjur dan gagal total?? buktinya adalah kasus sodom terhadap anak2 altara di beberapa negara mulai terungkap, padahal pelakunya adalah mereka yang setiap hari berkotbah dan mengajarkan trinitas...

kamu memberikan bukti katanya kamu dah ditebus, ternyata bedanya kamu dg yang lain juga gak ada..kamu bohong, yang lainpun bisa bohong,

apakah ada jaminan bahwa yesus juga tdk punya potensi dosa?? jika yang dimaksud dosa turunan adalah potensi dosa??? nyatanya sampai hari ini setiap orang terlahir pasti membawa potensi itu... semestinya jika sudah lunas tdk ada lagi tagihan.... semestinya jika sudah ada penebusan maka didunia ini tdk ada lagi potensi dosa... jadi isu penebusan dosa adalah hoax belaka...

berati tuhan kamu itu negative thinking dan pesimistis, belum-belum sudah menjudge manusia bakal berbuat jahat....

wedi......kulonuwun...ada orang?

ikut nunggu jawaban juga ah xiii xii xiii xiiii..... :)

Mutiara wrote:berati tuhan kamu itu negative thinking dan pesimistis, belum-belum sudah menjudge manusia bakal berbuat jahat....

ada potensi/kecenderungan..
bukan menjudge..

ilah sebalah malah amat parah..
semua sudah dikehendaki dan ditakdirkannya..
termasuk manusia yang dimutilasi guru ngaji ryan..

gusti_bara wrote:
saya sudah bisa menyimpulkan wed...bahwa dosa turunan yang ente maksud adalah potensi untuk berbuat dosa, potensi ini dimiliki oleh semua manusia termasuk yesus sendiri... adakah kamu tahu bahwa yesus tdk punya potensi...lah wong namanya anak2 pasti yesus pernah ngambek, pernah nakal toh...jadi yesuspun dipastikan juga sebagai pendosah, karena yesus juga punya potensi yang sama dengan saya...

sebagai keturunan adam, maka maria, yesus, daud, dll memilikinya juga, mengapa baru ada penebus setelah generasi manusia diturunkan ribuan tahun silam???

lalu mengapa pula pastur dan pendeta yang ngaku dah ditebus ternyata masih punya potensi yang sama, apakah ini artinya bahwa penebusan itu ternyata tdk manjur dan gagal total?? buktinya adalah kasus sodom terhadap anak2 altara di beberapa negara mulai terungkap, padahal pelakunya adalah mereka yang setiap hari berkotbah dan mengajarkan trinitas...

kamu memberikan bukti katanya kamu dah ditebus, ternyata bedanya kamu dg yang lain juga gak ada..kamu bohong, yang  lainpun bisa bohong,

apakah ada jaminan bahwa yesus juga tdk punya potensi dosa?? jika yang dimaksud dosa turunan adalah potensi dosa??? nyatanya sampai hari ini setiap orang terlahir pasti membawa potensi itu... semestinya jika sudah lunas tdk ada lagi tagihan.... semestinya jika sudah ada penebusan maka didunia ini tdk ada lagi potensi dosa... jadi isu penebusan dosa adalah hoax belaka...

Yesus kan bukan keturunan genetis adam..
lebih dari itu Yesus itu Tuhan..
mana ada Tuhan berdosa??
 

SEGOROWEDI wrote:

Mutiara wrote:berati tuhan kamu itu negative thinking dan pesimistis, belum-belum sudah menjudge manusia bakal berbuat jahat....

ada potensi/kecenderungan..
bukan menjudge..

ilah sebalah malah amat parah..
semua sudah dikehendaki dan ditakdirkannya..
termasuk manusia yang dimutilasi guru ngaji ryan..

aneh...kok menerapkan standar ganda sih wed.... potensi yesus untuk berbuat dosa pun sama seperti saya wed.... apa kamu tahu masa kecil dia bahwa yesus gak badung? gak ngompol di celana? gak suka jambak? gak curang main kelereng (jika ada kelereng) dll????
saya rasa yesus pernah jadi anak2 pernah punya potensi berbuat dosa yang sama, bahkan pernah ngobrak abrik PKL, ngutuk pohon ara yang gak berbuat dosa apapun, bahkan setidaknya saya gak pernah tuh ngobrak abrik PKL dan mengutuk pohon mangga....

gusti_bara wrote:
aneh...kok menerapkan standar ganda sih wed.... potensi yesus untuk berbuat dosa pun sama seperti saya wed.... apa kamu tahu masa kecil dia bahwa yesus gak badung? gak ngompol di celana? gak suka jambak? gak curang main kelereng (jika ada kelereng) dll????
saya rasa yesus pernah jadi anak2 pernah punya potensi berbuat dosa yang sama, bahkan pernah ngobrak abrik PKL, ngutuk pohon ara yang gak berbuat dosa apapun, bahkan setidaknya saya gak pernah tuh ngobrak abrik PKL dan mengutuk pohon mangga....

Yesus bukan keturunan biologis adam..
beda dengan kita-kita, kita-kita keturunan biologisnya, jadi punya potensi/kecenderungan berbuat dosa..

jangan cuman modal perasaan..
tapi tunjukkan buktinya!

rumah ibadah dijadikan sarang penyamun, ya harus diusir..
mengutuk pohon ara, ada pengajarannya di situ..

SEGOROWEDI wrote:

gusti_bara wrote:
aneh...kok menerapkan standar ganda sih wed.... potensi yesus untuk berbuat dosa pun sama seperti saya wed.... apa kamu tahu masa kecil dia bahwa yesus gak badung? gak ngompol di celana? gak suka jambak? gak curang main kelereng (jika ada kelereng) dll????
saya rasa yesus pernah jadi anak2 pernah punya potensi berbuat dosa yang sama, bahkan pernah ngobrak abrik PKL, ngutuk pohon ara yang gak berbuat dosa apapun, bahkan setidaknya saya gak pernah tuh ngobrak abrik PKL dan mengutuk pohon mangga....

Yesus bukan keturunan biologis adam..
beda dengan kita-kita, kita-kita keturunan biologisnya, jadi punya potensi/kecenderungan berbuat dosa..

jangan cuman modal perasaan..
tapi tunjukkan buktinya!

rumah ibadah dijadikan sarang penyamun, ya harus diusir..
mengutuk pohon ara, ada pengajarannya di situ..

siapa bilang nggak keturunan adam...emang Yesus brojol dari mane?? sama dengan
umat kristen yg lain..sama-sama keluar dari rahim manusia..