Asal muasal al quran

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Hai kang Jaya. Terima kasih sudah menshare ide-idenya.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

Ini adalah bentuk lain dari OOT. Apakah saya ateis atau gak, itu soal lain. Saya beri panduan utk anda jika mau mengetahui "dari manakah asal muasa al quran".

Hahahaha. Iya saya jadi sadar saya baru saja OOT. Sebetulnya saya hanya ingin menyesuaikan jawaban saya, haruskah saya menjawab dengan bahasa Kristiani atau bahasa rasional.

Kalau begitu saya jawab dengan pemahaman yang saya pahami.

2) Apakah Allah swt itu?

Tuhan.

Memangnya Tuhan itu apa, dan apa saja syaratnya sehingga Allah swt itu Tuhan? Bagaimana anda memastikan bahwa Allah swt itu Tuhan?

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

1) Apakah Allah swt itu Ada, berikan bukti2nya?

1. Saya meyakini bahwa kita dan alam semesta dan seisinya ini "Ada".
2. Dengan adanya "Ada", maka ada juga pasangannya, yaitu adanya "Tidak Ada".
3. Dua set ini berada dalam ruang set. Sehingga ruang set itu ada.
Karena ruang set memuat "Ada" dan "Tidak Ada", maka ruang set tadi bisa mencakup hal-hal di luar "Ada" dan "Tidak Ada". Sehingga, tidak mungkin ruang set ini tidak ada. Saya pribadi mungkin lebih memilih menyebut ruang set ini sebagai sesuatu yang tidak bisa disebutkan. Di situlah saya mengambil kesimpulan Tuhan itu ada.

Ada ruang dimana anda tidak bisa berkata apa2 tidak otomatis membuktikan Allah swt ada.

Ruang di mana saya tidak berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami. Saya pribadi menyebut,

kriteria bahwa ada sesuatu yang melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada" ini adalah kriteria keTuhanan.

Saya tidak tahu tentang persepsi kriteria kang Jaya. Sehingga, kriteria yang berkata bahwa Tuhan itu Baik, Tuhan itu Indah, Tuhan itu Kasih, atau Tuhan itu Jahat, Tuhan itu Pembunuh, Tuhan itu Buruk, merupakan kriteria-kriteria yang menjelaskan Tuhan dalam set yang bisa dijelaskan. Bahasa gampangnya, itu adalah sifat Tuhan yang diinginkan oleh manusia. Namun saya rasa, itu kurang bijak.

Karena kriteria yang paling tepat untuk mendeskripsikan Tuhan seharusnya dan seutuhnya dan tak sepenggal-penggal adalah, Tuhan itu ya Dia sendiri. Dia tidak hanya Baik, Dia juga tidak hanya Jahat, tapi Dia itu ya memang begitu.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

3) Setelah menjawab pertanyaan itu dgn baik, maka apakah benar Al quran diturunkan dari Allah swt? (Catatan: menurut abu hanan, al quran adalah bacaan, kbbi, bacaan berarti buku, kitab)

Saya bisa memahami mengapa al-Qur'an didefinisikan sebagai bacaan. Namun, saya pribadi memahami al-Qur'an itu sebagai "bacaan", "sesuatu yang diucapkan", "kitab". Saya lebih cenderung memilih artian bahasa arab yang "sesuatu yang diucapkan", tapi saya pun juga tidak menolak al-Qur'an diartikan sebagai "kitab".

Apakah diturunkah Tuhan? Bisa iya dan bisa tidak. Satu-satunya cara, dibuktikan. Pembuktiannya? Secara empiris, segala pembuktian membutuhkan point-point pengukuran yang disepakati bersama. Di titik ini saya masih belum yakin apakah saya dan kang Jaya memiliki kriteria point-point pengukuran yang sama. Saya pribadi, memilih salah satu pengukuran berdasarkan "kesesuaian dengan kasus-kasus anomali". Saya kurang tahu dengan kriteria kang Jaya.

Silahkan saja. Tugas anda utk mempertanggungjawab asal muasal al quran. Pakai saja kriteria anda. Tidak ada hubungannya dgn kriteria apa yg saya pakai. Apakah bukti al quran diturunkan atau tidak dr Allah swt TERGANTUNG KRITERIA PEMBACA?

Saya sama sekali tidak memiliki tugas untuk membuat orang lain percaya, membuktikan atau mempertanggungjawabkan asal muasal al-Qur'an kepada siapa pun. Saya hanya memiliki tugas menshare, pengalaman yang menurut pengamatan saya adalah sebuah 'kebenaran'. Sehingga jika ada orang lain yang menginginkan pembuktian itu kepada dirinya, maka pertanyaan pertama saya adalah, apa kriteria pembuktian yang bisa dipahami oleh saya dan anda sebagai kebenaran. Kalau kriteria yang saya pakai tidak sesuai dengan kriteria anda, ya, itu sama seperti menjelaskan bukti bahwa tidak semua Besi memiliki isotop 56 kepada orang yang tidak sebidang dengan saya.

Kebenaran itu mutlak. Bukti itu adalah hasil produk dari kebenaran. Tapi tidak semua yang dipersepsikan sebagai bukti merupakan turunan dari kebenaran. Sehingga kalau bahasa anda saya daur ulang, saya mungkin setuju dengan pendapat anda bahwa, benar atau tidaknya persepsi bukti bahwa al-Qur'an dari Tuhan itu memang tergantung dari kriteria audience.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

4) Jika Al quran terbukti diturunkan dari Allah swt, apakah sebelum Al quran diturunkan MENYATU dgn Allah swt?

Sepengetahuan saya, dahulu al-Ma'mun dan Ahmad ibn Hanbal pernah berdialog tentang hal ini. Yang pertama menganggap al-Qur'an sebagai entitas yang terpisah sama sekali dari Tuhan. Sedangkan yang lain menganggap al-Qur'an sebagai entitas yang coeternal dengan Tuhan. Saya pribadi lebih suka pendapat abu Hanifa, bahwa apa yang kita ucapkan, bunyikan, dan tulis dari al-Qur'an adalah diciptakan, tetapi al-Qur'an sendiri adalah tidak diciptakan.

Apakah tidak diciptakan itu menyatu dengan Tuhan? Definisi menyatu di sini sangat bisa diperdebatkan. Dalam bahasa lain, saya melihatnya sebagai Logos. Dan berhubung mengacu jawaban saya dengan kasus "Ada", hal yang bisa saya tarik kesimpulan adalah, "penyatuan" tadi adalah proyeksi sesuatu di luar konsep "Ada" dan "Tidak Ada" ke dalam konsep "Ada" dan "Tidak Ada".

"proyeksi sesuatu di luar konsep "Ada" dan "Tidak Ada"  ke dalam konsep "Ada" dan "Tidak Ada".

Anda mau mengatakan bahwa Allah swt itu sebenarnya di luar konsep ada dan tidak ada, tetapi marilah kita menariknya ke dalam konsep ada dan tidak ada? Dan itu akan membuktikan bahwa Al quran diturunkan dari dari Allah swt?
Jelas di situlah masalahnya. Apakah anda bisa membuktikan bahwa al quran ini memang pernah di luar konsep ada dan tidak ada? Apa saja bukti yg harus anda kemukakan?

Saya bisa memahami ketidaksepakatan kang Jaya. Alih-alih kang Jaya, sesama muslim saja ada yang gak sepakat. Dan titik permasalahan di sini adalah apa yang membuktikan bahwa al-Qur'an coeternal dengan Tuhan. Pernyataan ini sebetulnya berasal dari kisah-kisah yang menjelaskan tentang agama ini. Ini hanyalah pernyataan yang bisa ditarik dari beberapa asumsi, "al-Qur'an itu merupakan kebenaran", "Tuhan itu ada", dan "Islam itu adalah kebenaran".

Namun sepengamatan saya, kang Jaya tidak meyakini "Tuhan itu ada", dan saya meyakini "Tuhan itu ada" via sharing persepsi kebenaran yang saya miliki. Sedangkan "al-Qur'an itu merupakan kebenaran", sepengamatan saya dari post-post kang Jaya, kang Jaya memandang salah satu kriteria kebenaran adalah tidak mengandung kontradiksi. Dan saya sangat menghargai usaha kang Jaya menunjukkan list kontradiksi ayat-ayat yang dimaksud. Namun sayangnya, saya tidak melihat itu sebagai kontradiksi. Mengutip pernyataan kang Jaya, tidak masuk akal dan bertentangan dengan sains modern.

jaya wrote:Semua pernyataan itu dan pernyataan lainnya dalam Alquran jelas tidak masuk akal dan bertentangan dengan sain modern.

Dan saya memahami apa maksud dari kata-kata tidak masuk akal. Karena persepsi kebenaran akan akal itu salah satunya dikultivasi dari interaksi kita dengan kegiatan sehari-hari. Misal, gelombang elektromagnetik. 1000 tahun lalu, manusia akan berkata gelombang elektro magnetik tidak masuk akal. Saya mahfum, karena mereka tidak berinteraksi dengan hal itu. Begitu pula dengan perkataan-perkataan langit dan bumi bisa berbicara, bagi orang-orang yang tidak pernah berinteraksi dengan hal itu tentu akan bilang bahwa itu tidak masuk di akal.

Sains modern? Namun mohon maaf, saya orang yang bergelut di bidang sains, dan mungkin bagi sebagian orang bidang yang saya geluti disebut bidang yang modern. Saya tidak tahu dengan kang Jaya apakah bergelut dalam bidang-bidang sains modern ini. Dan testimoni saya tentang sains yang dikatakan modern adalah, maaf, bullshit. Saya terbiasa melihat hipotesis-hipotesis, rumus-rumus ajaib (*ajaib dalam, artian dan konteks, ajaib yang dipahami orang awam dan non-awam), teorema-teorema, dan hal-hal teknikal. Jika anda benar-benar orang sains, seharusnya anda hampir bisa berkata sampai suatu titik, "Mungkin, tidak ada hal yang tidak mungkin di alam semesta ini." Gampangnya, jika ada hipotesis yang berkata bahwa pohon bisa berbicara, kalau anda orang sains, anda akan selalu melihat hipotesis itu merupakan suatu perspektif kebenaran yang mungkin merupakan kebenaran hakiki. Sebelumnya mohon maaf jika saya meragukan kredibilitas sains kang Jaya.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

5) Jika al quran itu ternyata MENYATU dgn Allah swt, bagaimana proses terpisahnya al quran itu dari Allah swt (catatan Allah swt TIDAK PUNYA MULUT).

Dari konsep yang saya jabarkan di atas, bisa saya simpulkan al-Qur'an tidak terpisah. Yang sampai di alam ini hanyalah proyeksinya. Kalau tidak sependapat, dengan senang hati saya coba dengar paparan kang Jaya.

Jika tidak ada jawabannya, maka tingkal satu kemungkinan al quran berasa-muasal dari mulut Muhammad semata!

Bisa jadi al-Qur'an dari mulut seorang manusia. Dan bisa jadi juga al-Qur'an bukan dari manusia.

Jadi, tidak benar memastikan bahwa al quran diturunkan dari Allah swt?

Sah-sah saja. Tidak ada yang melarang. Jika kang Jaya memiliki persepsi seperti itu silahkan-silahkan saja.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:[Hai kang Jaya. Terima kasih sudah menshare ide-idenya.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Ruang di mana saya tidak berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami. Saya pribadi menyebut, kriteria bahwa ada sesuatu yang melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada" ini adalah kriteria keTuhanan.
Saya tidak tahu tentang persepsi kriteria kang Jaya. Sehingga, kriteria yang berkata bahwa Tuhan itu Baik, Tuhan itu Indah, Tuhan itu Kasih, atau Tuhan itu Jahat, Tuhan itu Pembunuh, Tuhan itu Buruk, merupakan kriteria-kriteria yang menjelaskan Tuhan dalam set yang bisa dijelaskan. Bahasa gampangnya, itu adalah sifat Tuhan yang diinginkan oleh manusia. Namun saya rasa, itu kurang bijak.

Karena kriteria yang paling tepat untuk mendeskripsikan Tuhan seharusnya dan seutuhnya dan tak sepenggal-penggal adalah, Tuhan itu ya Dia sendiri. Dia tidak hanya Baik, Dia juga tidak hanya Jahat, tapi Dia itu ya memang begitu.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
di mana saya tidak berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami. Saya pribadi menyebut,
kriteria bahwa ada sesuatu yang melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada" ini adalah kriteria keTuhanan.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote: "ada sesuatu yg melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada"

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Saya bisa memahami ketidaksepakatan kang Jaya. Alih-alih kang Jaya, sesama muslim saja ada yang gak sepakat. Dan titik permasalahan di sini adalah apa yang membuktikan bahwa al-Qur'an coeternal dengan Tuhan. Pernyataan ini sebetulnya berasal dari kisah-kisah yang menjelaskan tentang agama ini. Ini hanyalah pernyataan yang bisa ditarik dari beberapa asumsi, "al-Qur'an itu merupakan kebenaran", "Tuhan itu ada", dan "Islam itu adalah kebenaran".

Namun sepengamatan saya, kang Jaya tidak meyakini "Tuhan itu ada", dan saya meyakini "Tuhan itu ada" via sharing persepsi kebenaran yang saya miliki. Sedangkan "al-Qur'an itu merupakan kebenaran", sepengamatan saya dari post-post kang Jaya, kang Jaya memandang salah satu kriteria kebenaran adalah tidak mengandung kontradiksi. Dan saya sangat menghargai usaha kang Jaya menunjukkan list kontradiksi ayat-ayat yang dimaksud. Namun sayangnya, saya tidak melihat itu sebagai kontradiksi. Mengutip pernyataan kang Jaya, tidak masuk akal dan bertentangan dengan sains modern.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:"Kebenaran itu mutlak. Bukti itu adalah hasil produk dari kebenaran".

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Saya bisa memahami ketidaksepakatan kang Jaya. Alih-alih kang Jaya, sesama muslim saja ada yang gak sepakat. Dan titik permasalahan di sini adalah apa yang membuktikan bahwa al-Qur'an coeternal dengan Tuhan. Pernyataan ini sebetulnya berasal dari kisah-kisah yang menjelaskan tentang agama ini. Ini hanyalah pernyataan yang bisa ditarik dari beberapa asumsi, "al-Qur'an itu merupakan kebenaran", "Tuhan itu ada", dan "Islam itu adalah kebenaran".

Namun sepengamatan saya, kang Jaya tidak meyakini "Tuhan itu ada", dan saya meyakini "Tuhan itu ada" via sharing persepsi kebenaran yang saya miliki. Sedangkan "al-Qur'an itu merupakan kebenaran", sepengamatan saya dari post-post kang Jaya, kang Jaya memandang salah satu kriteria kebenaran adalah tidak mengandung kontradiksi. Dan saya sangat menghargai usaha kang Jaya menunjukkan list kontradiksi ayat-ayat yang dimaksud. Namun sayangnya, saya tidak melihat itu sebagai kontradiksi. Mengutip pernyataan kang Jaya, tidak masuk akal dan bertentangan dengan sains modern.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
"Mungkin, tidak ada hal yang tidak mungkin di alam semesta ini."  

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Sah-sah saja. Tidak ada yang melarang. Jika kang Jaya memiliki persepsi seperti itu silahkan-silahkan saja.

abu hanan wrote:lho tantangan itu uda ada di jaman al quran turun..adakah orang yang terima tantangan itu 15 abad lalu?kalow tantangan itu dijawab sekarang malah lebih susah..buanyak kaidah yang harus diikutin..satu disiplin ilmu gak dipenuhi yah gugur deh..juri gak perlu muslim asal tau basa arab tingkat luar biasa uda cukup..

Mutiara wrote:Nope, tak ada yang tak masuk akal dan kontradiksi dalam Quran, itu otak kamu sendiri yang sangat terbatas kemampuannya dan tehnologinya yang belum ditemukan sehingga belum mampu mengangkap maksudnya, sedangkan makna ayat-ayat Quran itu sangaat luas dan mendalam dan MUTLAK benar.

seperti yang ini:

QS 41. Fushshilat
12. Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa. Dia mewahyukan pada tiap-tiap langit urusannya. Dan Kami hiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang yang cemerlang dan Kami memeliharanya dengan sebaik-baiknya. Demikianlah ketentuan Yang Maha Perkasa lagi Maha Mengetahui.

Dia di ayat itu adalah Allah, kenapa kamu mlintir sendiri mengira DIA itu bukan Allah, itu kesalahan otak kamu sendiri.
Juga masa itu waktu, dan waktu itu suatu hal yang relatif, 1 menit bagi seorang yang menunggu pastilah terasa lama, tapi 1 menit bagi terpidana hukuman mati terasa sangat-sangat singkat. satu hari di neraka adalah jutaan tahun di dunia, dll. Masa itu sangat relatif dan berbeda-beda satuannya.

dll. Kalau mau bertanya itu sertakan bunyi ayatnya, supaya kelihatan kebiasaan memelintir kafir dan kebodohan kalian.

Mutiara wrote:Bukti keberadaan Allah itu jelas, bagi manusia yang mau berpikir, bagaimana bisa ada ayat-ayat Al Quran yang sedemikian tepat dan akurat menjelaskan tentang seluruh alam raya ini kalau bukan dari SANG PENCIPTAnya yang asli, yakni Allah.

JElas Quran itu adalah asli dari Allah.

Mutiara wrote:waktu itu adalah relative, dan TIDAK SAMA satuannya.
hari itu bukan harinya bumi yang 24 jam itu

Mutiara wrote:nope, itu kamu yang bingung, bukan Allah.

kamulah yang terbatas otak kemampuan pikir kamu, sehingga tak bisa memahami makna Quran yang sebenarnya. Kebenaran Quran itu MUTLAK, sedangkan otak kamu sangat terbatas

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Ruang di mana saya tidak berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami. Saya pribadi menyebut, kriteria bahwa ada sesuatu yang melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada" ini adalah kriteria keTuhanan.
Saya tidak tahu tentang persepsi kriteria kang Jaya. Sehingga, kriteria yang berkata bahwa Tuhan itu Baik, Tuhan itu Indah, Tuhan itu Kasih, atau Tuhan itu Jahat, Tuhan itu Pembunuh, Tuhan itu Buruk, merupakan kriteria-kriteria yang menjelaskan Tuhan dalam set yang bisa dijelaskan. Bahasa gampangnya, itu adalah sifat Tuhan yang diinginkan oleh manusia. Namun saya rasa, itu kurang bijak.

Karena kriteria yang paling tepat untuk mendeskripsikan Tuhan seharusnya dan seutuhnya dan tak sepenggal-penggal adalah, Tuhan itu ya Dia sendiri. Dia tidak hanya Baik, Dia juga tidak hanya Jahat, tapi Dia itu ya memang begitu.

1) Apa saja syarat2/kriterianya sehingga Allah swt diangkat menjadi Tuhan?

Anda katakan:

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
di mana saya tidak berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami. Saya pribadi menyebut,
kriteria bahwa ada sesuatu yang melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada" ini adalah kriteria keTuhanan.

Jika Allah adalah Tuhan dimana kriterianya:

Agaroh ha'Tsadiqim wrote: "ada sesuatu yg melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada"

MAKA, Allah swt ini melebihi dari Ada dan Tidak Ada.

Jika Allah swt itu Ada, tetapi juga melebihi Adanya Allah swt itu sendiri, maka pernyataan anda tidak logis.

Jika Allah swt itu Tidak Ada, tetapi juga melebihi Tidak  Adanya Allah swt itu sendiri, maka pernyataan anda tidak bermakna/absurd.

Ini artinya juga anda tidak dapat mengatakan apa pun tentang Allah swt, tetapi toh anda telah mengatakannya.

Saya paham itu adalah pendapat pribadi anda. Jadi, sesuai rumusan Tuhannya anda, maka Allah swt TIDAK ADA/ABSURD, SEKURANG2 TIDAK ADA BUKTI BAHWA ALLAH SWT adalah TUHAN/ADA. Ini menegaskan bahwa al quran tdk diturunkan dari Allah swt sebab dia BUKAN TUHAN dan Allah swt TIDAK ADA

Ruang di mana saya bisa berkata2 dan tidak bisa berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami.

Jika Allah swt itu Ada, tetapi juga melebihi Adanya Allah swt itu sendiri, maka pernyataan anda tidak logis.

Segala sesuatu yang bermula hanya bisa menciptakan segala sesuatu yang bermula. Namun, segala sesuatu yang tidak bermula, bisa menciptakan segala sesuatu yang bermula.

1) Anda bilang kebenaran itu mutlak, tetapi itu bukan Allah swt, sebab Dia tdk terbukti Ada.
2) Anda katakan:

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:"Kebenaran itu mutlak. Bukti itu adalah hasil produk dari kebenaran".

Jika Allah swt adalah kebenaran mutlak danBukti itu adalah hasil produk Allah swt, tentu dia sendiri akan memberikan bukti2...Tetapi yang anda lakukan adalah menetapkan Kriteria, bukti supaya Allah swt kelihatan sesuai persepsi anda?!

1)Benar/sah tidaknya premis2/konklusi anda tidak ada kaitannya dgn  anda bergelut dibidang apa.

2)Tetapi apakah anda memiliki bukti2 sesuai sains yg anda
geluti bahwa al quran sesuai/gak bertentangan dgn sains?

3)Anda katakan

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
"Mungkin, tidak ada hal yang tidak mungkin di alam semesta ini."  

Jika anda menaruh semua hal sebagai  "mungkin" maka satu hal adalah pasti "mungkin". Itu al quran tidak dpt dipercaya, juga klaim2nya terhadap sains, SEBAGAI KEBENARAN. Jadi, al quran tdk mengandung kebenaran akan sains.

Apa pun definisi, premis, teorema anda mengenai sains, jika diterapkan pada al quran, maka itu akan menghancurkan al quran sebagai kitab yg sempurna.

justeru membuktikan al quran itu tidak lebih dari produk tangan manusia.

Mutiara wrote:nope kebalik, justru kamu yang buta dan sesat karena tak bisa melihat kebenaran Quran. Padahal banyak sekali muslim bahkan para cendekiawan, para ahli yang mengakui kebenaran Quran, hingga seluruh alam semesta pun mengamini Quran.






Dr.Fidelma O’Leary, menemukan rahasia sujud dalam salat
Dr Fidelma, ahli neurologi asal Amerika Serikat mendapat hidayah saat melakukan kajian terhadap saraf otak manusia. Ketika melakukan penelitian, ia menemukan beberapa urat saraf di dalam otak manusia yang tidak dimasuki darah. Padahal setiap inci otak manusia memerlukan suplai darah yang cukup agar dapat berfungsi secara normal.

Penasaran dengan penemuannya, ia mencoba mengkaji lebih serius. Setelah memakan waktu lama, penelitiannya pun tidak sia-sia. Akhirnya dia menemukan bahwa ternyata darah tidak akan memasuki urat saraf di dalam otak manusia secara sempurna kecuali ketika seseorang tersebut melakukan sujud dalam salat. Artinya, kalau manusia tidak menunaikan ibadah shalat, otak tidak dapat menerima darah yang secukupnya untuk berfungsi secara normal.

Rupanya memang urat saraf dalam otak tersebut hanya memerlukan darah untuk beberapa saat tertentu saja. Ini artinya darah akan memasuki bagian urat otak dengan mengikuti waktu salat.

Dengan kata lain, sujud yang tumakninah dan kontinyu dapat memacu kecerdasan. Karena posisi sujud akan mengalirkan darah yang kaya oksigen secara maksimal dari jantung ke otak. Aliran ini berpengaruh pada daya pikir seseorang.

Setelah penelitian mengejutkan tersebut, Fidelma mencari tahu tentang Islam melalui buku-buku Islam dan diskusi dengan rekan-rekan muslimnya. Setelah mempelajari dan mendiskusikannya, ia malah merasa bahwa ajaran Islam sangat logis. Hatinya begitu tenang ketika mengkaji dan menyelami agama samawi ini.

dll masih banyak lagi.

Mutiara wrote:mana yang benar, semuanya isi Al Quran itu adalah BENAR, cuma otak kamu saja yang sering salah-salah...
Ketika membaca surah Fushshilat ayat 9-10, para pendusta Al-Qur’an hanya terpaku pada angka-angka, tanpa meneliti redaksinya, sehingga ada kesalahan (salah kaprah) yang disengaja ketika membaca surah ini. Jika dicermati, surah Fushshilat 9 hanya menyebutkan penciptaan bumi dalam 2 masa (fii yaumain). Sementara Fushilat 10 menceritakan masa penciptaan bumi dan segala isinya (gunung, tumbuhan, hewan dan lainnya) dalam 4 masa (fii arba’ati ayyaam). Sedangkan, surah Fushshilat 11-12 menyebutkan, Allah menciptakan langit (saja) dalam 2 masa. Dari surah Fushshilat 9 dan 10 dapat dipahami bahwa Allah menciptakan bumi selama 2 masa, menjadikan gunung dan semua isi bumi dalam 2 masa dan menciptakan langit juga 2 masa. Dari surat Fushshilat 9-12 disimpulkan, masa penciptaan bumi, isi bumi dan langit adalah (2+2+2) = 6 masa.

Baca Selengkapnya Di: http://www.muslimsays.com/2012/03/penciptaan-alam-semesta-menurut-al.html#ixzz2brAXAKk9

juga ini baca-baca http://answeringkristen.wordpress.com/menjawab-tuduhan-kontradiksi-dalam-al-quran-1/

abu hanan wrote:

justeru membuktikan al quran itu tidak lebih dari produk tangan manusia.

nah kalow anda yakin itu produk manusia,mengafa dari kafir quraisy sampe sekarang cuman ngedumel ewes ewes produk manusia?

abu hanan wrote:contoh : kitab sebelah,ada kanon ada apokrif dan ada model disusun by penyusun yang tiap model isi berlainan..sebelahnyah lagi sampe ada teori pembukuan..

dan kalow anda keren,kayak apa seh produk tuhan?kitab suci agama mana?bisa sebutin?
panjang lebar sampe 7 turunan tapi gak kasi pembanding..
OOT haram hukumnya!!

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Terima kasih juga sudah mengingatkan, di situ saya membuat pernyataan yang saya sendiri menyalahi premis-premis konsep ada sebelumnya. Seharusnya saya berkata,

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Ruang di mana saya bisa berkata2 dan tidak bisa berkata apa2 itulah yang saya sebut sebagai ranah yang melebihi segala sesuatu yang bisa dipahami dan tidak bisa dipahami.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Di sini sebetulnya saya hanya ingin mengatakan bahwa konsep "Ada" dan "Tidak Ada" itu selalu ada. Karena tidak mungkin "Tidak Ada" itu tidak ada, karena konsep "Tidak Ada" itu selalu ada. Adapun ruang set yang menyediakan tempat untuk dua set "Ada" dan "Tidak Ada" ini berisi hal-hal di luar alam semesta maupun negasinya. Dan ruang set ini ada.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Jika saya mengamati cara berpikir kang Jaya, saya mengambil kesimpulan kang Jaya tampaknya memahami segala sesuatu itu bisa dibagi dua hal, ada dan tidak ada. Padahal dengan adanya ruang set tadi, ada hal-hal yang "bukan ada" maupun "bukan tidak ada". Karena sudah jelas ruang set tadi mampu menampung hal-hal di luar "Ada" dan "Tidak Ada". Contoh sederhana, quantum. Jika 1 pasang konsep hanya bisa terdiri dari "1" dan "0", maka 1 qubit bisa terdiri dari "1", "0", dan sesuatu di luar "1" maupun "0".

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
"ruang set tadi mampu menampung hal-hal di luar "Ada" dan "Tidak Ada".

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Jika 1 pasang konsep hanya bisa terdiri dari "1" dan "0", maka 1 qubit bisa terdiri dari "1", "0", dan sesuatu di luar "1" maupun "0".

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

Jika Allah swt itu Ada, tetapi juga melebihi Adanya Allah swt itu sendiri, maka pernyataan anda tidak logis.

Bagi saya, pernyataan seperti ini memiliki masalah. Definisi "Ada" pada awalnya adalah "Adanya alam semesta dan seisinya" dan definisi "Tidak Ada" adalah "Tidak adanya alam semesta dan seisinya", karena kedua realita tadi pastilah ada, bukan esensi dari ada itu sendiri. Sehingga ada realita-realita lain di luar "Ada" dan "Tidak Ada" ini. Jika Tuhan itu ada, dia akan melebihi "Ada" dan "Tidak Ada" dan set-set realita yang lain. Dia akan meliputi segala sesuatu yang ada dan tidak ada tadi.

Apakah ini membuktikan Tuhan itu ada? Bagi saya pribadi, saya tidak tahu dengan pendapat kang Jaya, dengan adanya ruang set ini, membuat saya bisa menarik konklusi lanjutan lagi, yakni, ruang set ini pasti bermula.

Dari sini saya bisa tarik hukum mendasar sebagai berikut.

Segala sesuatu yang bermula hanya bisa menciptakan segala sesuatu yang bermula. Namun, segala sesuatu yang tidak bermula, bisa menciptakan segala sesuatu yang bermula.

Karena ada sesuatu yang bermula, pasti, ada sesuatu yang tidak bermula.

Sampai di sini saya menggunakan kata-kata segala sesuatu, sehingga bisa mengimplikasikan, Tuhan/Apapun itu, jumlahnya, bisa jadi, lebih dari satu. Dan untuk memastikan berapa jumlah Tuhan/Apapun itu, dibutuhkan analisa lanjutan lagi.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:"

1) Anda bilang kebenaran itu mutlak, tetapi itu bukan Allah swt, sebab Dia tdk terbukti Ada.
2) Anda katakan:

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:"Kebenaran itu mutlak. Bukti itu adalah hasil produk dari kebenaran".

Jika Allah swt adalah kebenaran mutlak danBukti itu adalah hasil produk Allah swt, tentu dia sendiri akan memberikan bukti2...Tetapi yang anda lakukan adalah menetapkan Kriteria, bukti supaya Allah swt kelihatan sesuai persepsi anda?!

Kang Jaya, maaf, dengan segala rasa hormat, logika dibangun di atas kriteria, definisi, pembeda-pembeda. Jika kita tidak pernah mendefinisikan sesuatu, mengkriteriakan sesuatu, kita tidak akan pernah bisa berfikir, alih-alih berbicara. Sehingga bukti haruslah disusun di atas kriteria. Persepsi bukti bagi saya, bisa jadi bukanlah persepsi bukti bagi orang lain. Tapi bukti adalah bagian dari kebenaran. Apapun yang orang persepsikan tentang bukti, bukti adalah dirinya sendiri. Apapun yang orang persepsikan tentang Tuhan, Tuhan ya Dia sendiri. Jadi, sah-sah saja siapapun untuk mempersepsikan apakah bukti itu benar atau salah.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:"
logika dibangun di atas kriteria, definisi, pembeda-pembeda.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

1)Benar/sah tidaknya premis2/konklusi anda tidak ada kaitannya dgn  anda bergelut dibidang apa.

2)Tetapi apakah anda memiliki bukti2 sesuai sains yg anda
geluti bahwa al quran sesuai/gak bertentangan dgn sains?

1. Saya setuju dengan anda.
2. Kebetulan, klaim al-Qur'an untuk membenarkan kitab-kitab yang ada di tangan orang-orang Yahudi dan Kristiani mirip dengan bidang yang saya geluti sehari-hari.
Klaim seperti ini sama sekali tidak aneh. Banyak orang berkata, kenapa kitab suci perlu diturunkan berkali-kali untuk mengoreksi manuskrip-manuskrip suci sebelumnya? Apakah Tuhan sebegitu bodohnya tidak bisa menjaga Firman-Nya?

Sayangnya, ini adalah prinsip paling umum jika anda mentransfer data menggunakan internet.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

3)Anda katakan

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
"Mungkin, tidak ada hal yang tidak mungkin di alam semesta ini."  

Jika anda menaruh semua hal sebagai  "mungkin" maka satu hal adalah pasti "mungkin". Itu al quran tidak dpt dipercaya, juga klaim2nya terhadap sains, SEBAGAI KEBENARAN. Jadi, al quran tdk mengandung kebenaran akan sains.

Apa pun definisi, premis, teorema anda mengenai sains, jika diterapkan pada al quran, maka itu akan menghancurkan al quran sebagai kitab yg sempurna.

Silahkan jika kang Jaya berpendapat seperti itu. Karena sejauh saya mengamati al-Qur'an, segala klaim-klaim al-Qur'an sangat bisa diakomodasi dengan segala definisi, teorema, dan hal-hal umum yang sampai saat ini diketahui manusia.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:sejauh saya mengamati al-Qur'an, segala klaim-klaim al-Qur'an sangat bisa diakomodasi dengan segala definisi, teorema, dan hal-hal umum yang sampai saat ini diketahui manusia

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Bisa jadi al-Qur'an dari mulut seorang manusia. Dan bisa jadi juga al-Qur'an bukan dari manusia.

jaya wrote:Jadi, tidak benar memastikan bahwa al quran diturunkan dari Allah swt?

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Sah-sah saja. Tidak ada yang melarang. Jika kang Jaya memiliki persepsi seperti itu silahkan-silahkan saja..

jaya wrote:

Mutiara wrote:mana yang benar, semuanya isi Al Quran itu adalah BENAR, cuma otak kamu saja yang sering salah-salah...
Ketika membaca surah Fushshilat ayat 9-10, para pendusta Al-Qur’an hanya terpaku pada angka-angka, tanpa meneliti redaksinya, sehingga ada kesalahan (salah kaprah) yang disengaja ketika membaca surah ini. Jika dicermati, surah Fushshilat 9 hanya menyebutkan penciptaan bumi dalam 2 masa (fii yaumain). Sementara Fushilat 10 menceritakan masa penciptaan bumi dan segala isinya (gunung, tumbuhan, hewan dan lainnya) dalam 4 masa (fii arba’ati ayyaam). Sedangkan, surah Fushshilat 11-12 menyebutkan, Allah menciptakan langit (saja) dalam 2 masa. Dari surah Fushshilat 9 dan 10 dapat dipahami bahwa Allah menciptakan bumi selama 2 masa, menjadikan gunung dan semua isi bumi dalam 2 masa dan menciptakan langit juga 2 masa. Dari surat Fushshilat 9-12 disimpulkan, masa penciptaan bumi, isi bumi dan langit adalah (2+2+2) = 6 masa.

Baca Selengkapnya Di: http://www.muslimsays.com/2012/03/penciptaan-alam-semesta-menurut-al.html#ixzz2brAXAKk9

juga ini baca-baca http://answeringkristen.wordpress.com/menjawab-tuduhan-kontradiksi-dalam-al-quran-1/

Q 7.54, 10.3 & 11.7] Sesungguhnya Tuhan kamu ialah Allah yang telah menciptakan [langit dan bumi] dalam enam masa

Jadi menurut ayat2 diatas, Allah menciptakan bumi dan langit dalam 6 masa/hari. TAPI kemudian lihatlah dibawah ini !

Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa Q 41.10 Dan Dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni)nya dalam empat masa. Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa ...

Nah sekarang, hitunglah sendiri : 2 (bagi bumi) + 4(bagi kadar2 makanan) + 2 (bagi langit) = DELAPAN hari dan BUKAN ENAM !!!

Sains mana yg membenarkan al quran bahwa Allah swt menciptakan langit dan bumi dalam 6 masa, atau dalam 8 masa?

abu hanan wrote:kaidah basa arab/pakem yang ada di al quran..

Mutiara wrote:maryam tidak melihat jibril dalam wujud malaikat,ia hanya dibisiki jibril dan jibril tidak menampakkan dirinya dalam wujud aslinya kepada maryam, ia menjelma menjadi seorang lelaki. dan BUKAN HANYA Maryam yang didatangi jibril ketika mau punya anak, karena memang TUGAS malaikat jibril itu adalah MENIUPKAN roh MANUSIA ke setiap janin di kandungan setiap ibu sehingga janin tersebut bernyawa dan lalu bisa lahir menjadi manusia.

jaya wrote:Anda masih waras kan? Justru karena produk manusialah maka bisa diobrak abrik. Beda kalau bukan dari manusia. Pasti lain ceritanya.

Mutiara wrote:buat apa cari tahu, apa pentingnya, yang URGENT itu adalah cari tahu apa ayat-ayat Al Quran nya itu adalah asli firman Allah.

jadi jangan cari tahu saksi saat Arif disuapin jam 3 pagi, tapi cari tahu apakah Arif sudah kenyang apa belum.

meski seribu orang berani bersaksi bahwa melihat Arif disuapi jam 3 pagi, tapi kalau Arifnya masih lapar ya itu tak ada gunanya, kesaksian itu PALSU.

dan meski tak ada satupun yang melihat saat Arif siduapi jam 3 pagi, tapi TERBUKTI pagi-pagi itu Aris sudah kenyang, maka adalah BENAR bahwa Arif sudah disuapi jam 3 pagi itu.

think...

Mutiara wrote:

jaya wrote:

Mutiara wrote:mana yang benar, semuanya isi Al Quran itu adalah BENAR, cuma otak kamu saja yang sering salah-salah...
Ketika membaca surah Fushshilat ayat 9-10, para pendusta Al-Qur’an hanya terpaku pada angka-angka, tanpa meneliti redaksinya, sehingga ada kesalahan (salah kaprah) yang disengaja ketika membaca surah ini. Jika dicermati, surah Fushshilat 9 hanya menyebutkan penciptaan bumi dalam 2 masa (fii yaumain). Sementara Fushilat 10 menceritakan masa penciptaan bumi dan segala isinya (gunung, tumbuhan, hewan dan lainnya) dalam 4 masa (fii arba’ati ayyaam). Sedangkan, surah Fushshilat 11-12 menyebutkan, Allah menciptakan langit (saja) dalam 2 masa. Dari surah Fushshilat 9 dan 10 dapat dipahami bahwa Allah menciptakan bumi selama 2 masa, menjadikan gunung dan semua isi bumi dalam 2 masa dan menciptakan langit juga 2 masa. Dari surat Fushshilat 9-12 disimpulkan, masa penciptaan bumi, isi bumi dan langit adalah (2+2+2) = 6 masa.

Baca Selengkapnya Di: http://www.muslimsays.com/2012/03/penciptaan-alam-semesta-menurut-al.html#ixzz2brAXAKk9

juga ini baca-baca http://answeringkristen.wordpress.com/menjawab-tuduhan-kontradiksi-dalam-al-quran-1/

Q 7.54, 10.3 & 11.7] Sesungguhnya Tuhan kamu ialah Allah yang telah menciptakan [langit dan bumi] dalam enam masa

Jadi menurut ayat2 diatas, Allah menciptakan bumi dan langit dalam 6 masa/hari. TAPI kemudian lihatlah dibawah ini !

Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa Q 41.10 Dan Dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni)nya dalam empat masa. Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa ...

Nah sekarang, hitunglah sendiri : 2 (bagi bumi) + 4(bagi kadar2 makanan) + 2 (bagi langit) = DELAPAN hari dan BUKAN ENAM !!!

Sains mana yg membenarkan al quran bahwa Allah swt menciptakan langit dan bumi dalam 6 masa, atau dalam 8 masa?

Nah kan lemot....

Quran memang bagi yang berpikir...

Fushilat 10 itu menceritakan masa penciptaan bumi dan segala isinya (gunung, tumbuhan, hewan dan lainnya) jadi sesuai ayat ini, maka untuk penciptaan bumi+isinya adalah 4 masa.
Nah kalau masa penciptaan bumi SAJA adalah sesuai Funsilat 9, yakni 2 masa.
Funsilat 12 masa penciptaan langit 2 masa.

Jadi penciptaan langit bumi dan isinya = langit (2 masa) + bumi SAJA (2 masa) + isinya SAJA (2 masa) = 6 masa.

Paham?