Bible VS Qur'an soal kenaikan isa al masih

mang odoy wrote:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi diserupakan bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

mohon tunggu wrote:orang kalo kabanyakan makan jengkol ya gini,
apa susanya sih memahani kalimat pendek kek gini,

Yesus di eksekusi tapi tidak disalib

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
ah..baca dari atas dunk.
panteknya adalah benar TETAPI tidak sampai ke pematahan tulang. Inti salib adalah tulang patah.

baca atas...

kok mencla-mencle sih
padahal barusan bilang:
wa maa sholabuuhu = dan mereka tidak mempraktekkan hukum pantek padanya (isa bin maryam)

abu hanan wrote:
lha baca dulu lah...maksud dan tujuan hukum pantek adalah MEMATAHKAN TULANG.tulang yesus ada yg patah gak?pantek cuman cara law yauh...
jadi wa maa sholabuuhu = dan tidak mematahkan tulang (100% pantek tercapai)..
sori kalow...ada keliru sehingga berkesan mencla-mencle...

SEGOROWEDI wrote:

mohon tunggu wrote:orang kalo kabanyakan makan jengkol ya gini,
apa susanya sih memahani kalimat pendek kek gini,

Yesus di eksekusi tapi tidak disalib

kalau ekskusiya secara ἐσταύρωσαν
terus ngapain muhammad bikin statemen: mereka tidak men-shalabuu isa

mohon tunggu wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mohon tunggu wrote:orang kalo kabanyakan makan jengkol ya gini,
apa susanya sih memahani kalimat pendek kek gini,

Yesus di eksekusi tapi tidak disalib

kalau ekskusiya secara ἐσταύρωσαν
terus ngapain muhammad bikin statemen: mereka tidak men-shalabuu isa

eh, makhluk
anda berbahasa apa?

nggak nyambung, eh bangga
noh, saya yang tidak sekolah, sekali masuk sini, jalan2 sebentar diforum ini saja sudah ngerti, eh anda yang sudah lama disini bebal minta ampun, tapi tidak apa, kan muka anda tebal, jadi tidak terlalu berpengaruh dengan pola pikir anda,

anda itu sok tahu tp ternyata tidak tahu,
jujur kasihan saya melihat makhluk macam anda ini,
saya doakan semoga tumor yang menutupi aliran dara anda segera hilang

wasalam

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
lha baca dulu lah...maksud dan tujuan hukum pantek adalah MEMATAHKAN TULANG.tulang yesus ada yg patah gak?pantek cuman cara law yauh...
jadi wa maa sholabuuhu = dan tidak mematahkan tulang (100% pantek tercapai)..
sori kalow...ada keliru sehingga berkesan mencla-mencle...

itu bukan kesan, tapi fakta


bentar..
kamu bilang 'tidak mematahkan tulang'
tapi si odong bilang 'tidak menyilang'
siapa yang bener?

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi diserupakan bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

tuh..
quranmu bilang: mereka tidak menyalib isa
kamu mo bilang apa?

MO:
Kalo kata SHALABUU diterjemahkan jadi kata MENYALIB...itu BENAR.
Tapi kalow ESTAUROSAN diterjemahkan oleh kambing kambing dongo di LAI jadi MENYALIB...apa dasar hukum tatabahasanya..???

ESTAUROSAN hanya berarti MEMANTEK SI TERHUKUM DITIANG LURUS....karena asal kata dari ESTAUROSAN adalah STAUROS.

Bisa dijelaskan...??? apa dasar hukum tatabahasa yang digunakan oleh kalian wahai kambing trinitas...sehingga ESTAUROSAN diterjemahkan menjadi MENYALIB...???

mo ikutan mencla-mencle seperti si abu?

MO:
Bukan mencla mencle...otak lu aja yang kagak bisa dipake mikir.
Jelasin tuh kenapa ESTAUROSAN dari bahasa YUNANI bisa diartikan sama dengan kata SHALABUU seperti dalam An-Nisa 157..
Jangan kentut mulu...posting aja dah ribuan..isinya cuman kentut kosong.

SEGOROWEDI wrote:

mohon tunggu wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mohon tunggu wrote:orang kalo kabanyakan makan jengkol ya gini,
apa susanya sih memahani kalimat pendek kek gini,

Yesus di eksekusi tapi tidak disalib

kalau ekskusiya secara ἐσταύρωσαν
terus ngapain muhammad bikin statemen: mereka tidak men-shalabuu isa

eh, makhluk
anda berbahasa apa?

nggak nyambung, eh bangga
noh, saya yang tidak sekolah, sekali masuk sini, jalan2 sebentar diforum ini saja sudah ngerti, eh anda yang sudah lama disini bebal minta ampun, tapi tidak apa, kan muka anda tebal, jadi tidak terlalu berpengaruh dengan pola pikir anda,

anda itu sok tahu tp ternyata tidak tahu,
jujur kasihan saya melihat makhluk macam anda ini,
saya doakan semoga tumor yang menutupi aliran dara anda segera hilang

wasalam

sudah bisa dipastikan..
statemenku tersebut terlalu cerdas buatmu
sori.. tapi silakan dicerna dan direnungkan:
kalau ekskusiya secara ἐσταύρωσαν

terus ngapain muhammad bikin statemen: mereka tidak men-shalabuu isa

*muhammad tahu dari injil terjemahan?

4. TELAAHAN MAKNA KATA "SHALABUU" DALAM AN-NISA 157.


Sebelum panjang lebar membahasnya, mari kita perhatikan ayat An-Nisa 157 berikut ini...



بســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحـــــــــــــــــــــــــــــــــــيم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ

وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

صدقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الله العظـــــــــــــــــــــــــــــــيم


1. Terjemahan DEPAG RI

Dan karena ucapan mereka: "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa. [4:157]

ًٌٍَََََََََُُِْْ2. Yusuf Ali

That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah.;- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-

Terjemahan perkata dari ayat diatas, bisa dilihat disini..

http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=4&verse=157

Seperti telah saya katakan, saya melakukan penelaahan panjang mengenai Misteri dalam ayat ini, dengan melalui diskusipanjang di berbagai forum, akhirnya saya menemukan INTI dari KESALAH PEMAHAMAN Mayoritas Muslim dengan lahirnya teori STUNTMEN yang sebenarnya menginjak nginjak Harga Diri dari Nabi Isa as sendiri yang begitu mulia sehingga beliau masuk dalam jajaran Ulul Azmi, sebuah gelar kehormatan yang cuman dimiliki oleh 5 orang Nabi, dari ribuan Nabi dan Rasul yang Diutus oleh Allah SWT.

INTI dari kesalah pemahaman ayat ini ternyata terletak pada kata MENYALIB-SHALABUU, pemahaman kata "menyalib" yang diyakini oleh Muslim Mayoritas teryata hanyalah MEMBEO kaum Kafir Kristen dengan dasar SALIB adalah TIANG JEMURAN dan MENYALIB adalah NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN.

Tidak dapat disangkal lagi, ketika di Alkitab dinyatakan bahwa.."MEREKA MENYALIB YESUS (NABI ISA)...."....kemudian An-Nisa 157 menyatakan..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA"....langsung muncul spekulasi bahwa BUKAN NABI ISA YANG MENJALANI EKSEKUSI TERSEBUT....dengan didukung berbagai dalih baik itu Literatur Dongeng karya Jumhur Ulama yang cuman modal ocehan Muallaf dari Kristen atow Yahudi, maupun dengan dalih Nahwu Sorof, dicocok cocokan bahwa telah ada STUNTMEN dalam eksekusi tersebut., teori stuntmen inipun TIDAK ADA YANG SERAGAM, kata si anu stunmentnya si A yang lain bilang si B dan seterusnya, ini menandakan bahwa teori stuntmen itu hanyalah ISAPAN JEMPOL BELAKA. Hal ini ternyata...disebabkan kesalahapemahaman akan kata MENYALIB itu sendiri, seperti yang telah saya bilang, bahwa kata MENYALIB (YUSLABU-USALLIB-SHALABUU) hanya ada di Al-Quran...Allah SWT menggunakan kata kerja ini di 3 jaman Nabi (Yusuf-Musa-Isa)....sedangkan di Al-Kitab, kata MENYALIB ini hanya dijumpaidalam Perjanjian Baru...jelas ini sebuah kecurangan dari pihak kaum Misionaris untuk menipu dan menyelewengkan akidah kaum Muslimin dalam memahami kata MENYALIB ini, usaha kampret Misionaris ini betul betul menuai hasil yang gemilang, dengan maraknya teori stuntmen dikalangan Muslim sendiri, menandakan usaha mereka telah menuai hasil yang cukup sukses, kaum muslim sendiri dibuat lupa akan makna dan definisi dari kata MENYALIB ini.

Oke kita mulai telaahan ini..

Seperti yang telah saya kupas didepan, bahwa hujah saya mengenai kata MENYALIB ini, didasarkan pada essai di link ini..

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/crucify.html

4. More importantly, ṣalb, commonly translated as "crucifixion", comes from the root Ṣ-L-B and is derived from it because the wadak of the dead and his ichor (i.e., thin watery or blood-tinged discharge) leaks. Ibn Manzur in his Lisān Al-Arab gives two examples of its usage from the Qur'an, one referring to the time of Jesus and the other to the time of Moses, viz., Qur'an 4:157, wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["they did not kill him or they crucified him"] and Qur'an 20:71, wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["I will have you crucified on trunks of palm-trees"], respectively.


Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

Sesuai uraian diatas yang berdasarkan Kitab Mujam Lisan Al-Arabi karya Ibn Manzur....kata SHALABUU dalam An-Nisa 157 mempunyai perngertian yang sama dengan kta USALLIB dalam kisah Nabi Musa dalam Al-Quran. Kata SHALABUU disana seperti yang dikutip link diatas.....karena adanya WADAK/SUM-SUM dan cairan yang bercampur darah dari si korban sehingga Al-Quran menggunakan kata kerja MENYALIB....

Jika kita hanya MEMBACA ayat tersebut, tanpa berusaha menggali apa sebenarnya kata SHALABUU dalam ayat tersebut, maka kita tidak akan menemukan "BENANG MERAH" dari Misteri tersebut selain TEORI STUNTMEN.
Seperti telah saya singggung didepan....kata SHALABUU-MENYALIB dalam An-Nisa 157 dengan berpedoman pada Kitab Mujam Lisanlu Arabi....yang mana kata SHALABUU tersebut berakar kata pada SHAD-LAM-BA...ternyata nyambung dengan kronologis yang ada di Alkitab.....


YOHANES 19

31) Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan.

(32) Maka datanglah prajurit-prajurit lalu mematahkan kaki orang yang pertama dan kaki orang yang lain yang disalibkan bersama-sama dengan Yesus;

(33) tetapi ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Ia telah mati, mereka tidak mematahkan kaki-Nya,

Mari kita bahas perayat...

YOHANES 19 : 31......

Di ayat ini dijelaskan...karena hari sudah senja, matahari akan segera kembali ke peraduannya...dan saat itu adalah Jumat sore....berarti hari SABAT sebagai Hari Besar Yahudi akan tiba....maka para Kampret Yahudi itu meminta kepada Pilatus untuk MEMATAHKAN KAKI para TERHUKUM (Nabi Isa dan 2 Preman Pasar ).
Untuk apa gerangan kampret Yahudi meminta hal itu....???? jawabannya adalah..UNTUK MEMPERCEPAT KEMATIAN PARA TERHUKUM .... karena pada Hari Sabat....tidak boleh ada Mayat tergantung....

YOHANES 19 : 32......

Ayat ini sudah jelas...KEDUA KAKI dari PREMAN PASAR yang dihukum bareng Yesus DIPATAHKAN.......maka.....PATAHLAH TULANG KAKI MEREKA....dan KELUARLAH SUM SUM dari TULANG TULANG YANG PATAH itu...


YOHANES 19 : 33......

Nah...ayat ini sebenernya KUNCI JAWABAN dari An-Nisa 157...
Ketika para Prajurit Romawi akan MEMATAHKAN KAKI Nabi Isa as....mereka MELIHAT....cuman melihat lho mass....dalam hal ini tidak ada usaha para Keroco Romawi itu untuk memeriksa keadaan Nabi Isa (Yesus) apakah bener bener mati atow HANYA DISERUPAKAN/DISAMARKAN sebagai ORANG MATI.....????
Kenapa kok kesannya kaya TERBURU BURU...????

Ingat...sebelum kejadian PEMATAHAN TULANG para TERHUKUM......telah terjadi FENOMENA ALAM...Bible menggambarkan sebagai berikut...

MARKUS 15 : 33-39

Pada jam dua belas, kegelapan meliputi seluruh daerah itu dan berlangsung sampai jam tiga. Dan pada jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eloi, Eloi, lama sabakhtani?", yang berarti: Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Lihat, Ia memanggil Elia." Maka datanglah seorang dengan bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum serta berkata: "Baiklah kita tunggu dan melihat apakah Elia datang untuk menurunkan Dia." Lalu berserulah Yesus dengan suara nyaring dan menyerahkan nyawa-Nya. Ketika itu tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah. Waktu kepala pasukan yang berdiri berhadapan dengan Dia melihat mati-Nya demikian, berkatalah ia: "Sungguh, orang ini adalah Anak Allah!"

LUKAS 23 : 44-47

Ketika itu hari sudah kira-kira jam dua belas, lalu kegelapan meliputi seluruh daerah itu sampai jam tiga, sebab matahari tidak bersinar. Dan tabir Bait Suci terbelah dua. Lalu Yesus berseru dengan suara nyaring: "Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku." Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya. Ketika kepala pasukan melihat apa yang terjadi, ia memuliakan Allah, katanya: "Sungguh, orang ini adalah orang benar!"

MATIUS 27 : 45-54

Mulai dari jam dua belas kegelapan meliputi seluruh daerah itu sampai jam tiga. Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia." Dan segeralah datang seorang dari mereka; ia mengambil bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam, lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum. Tetapi orang-orang lain berkata: "Jangan, baiklah kita lihat, apakah Elia datang untuk menyelamatkan Dia." Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya. Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah, dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit. Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang. Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."

Inilah sebenarnya PERTOLONGAN dari Allah SWT untuk Nabinya..yakni...Nabi Isa as...
Dengan diturunkannya BENCANA ditengah ramainya peristiwa Penyaliban tersebut....ditambah waktu yang semakin MEFET ke hari Sabat...... maka Para Imam Yahudi dan Prajurit Prajurit Romawi....dan semua yang hadir disitu...menjadi PANIK gak karuan.....dan hal itu menyebabkan Nabi Isa (Yesus)...LOLOS DARI PEMATAHAN TULANG KAKI..... karena...ketika prajurit Romawi akan MEMATAHKAN kaki Nabi Isa.....mereka MELIHAT...bahwa Yesus telah MATI....padahal...yang sebenarnya......Yesus saat itu masih HIDUP...apa buktinya...???

YOHANES 19 : 34
tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air.

Teori Biologi sederhana saja bisa menjawab bahwa dengan SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR..menandakan jantung sebagai pemompa darah masih aktif.....kalo saat itu Yesus sudah meninggal...mungkin kata yang dipakai bukan SEGERA MENGALIR...tetapi cukup.....MELELEH....

Sekarang mari kita telaah pula...kenapa para Kampret Yahudi ini meminta agar KAKI PARA TERHUKUM TERMASUK YESUS DIPATAHKAN....seperti digambarkan dalam ayat berikut...


31) Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan.

Ternyata....jawaban ini pun sudah didapat, dari situs yang notabene bikinan Kafir Kristen sendiri, akhirnya terungkap sudah kenapa KAKI SI TERHUKUM HARUS DIPATAHKAN..

Dari Link yang sudah saya posting sebelumnya...

http://commontruth.com/CrossOrStake.html

SCIENTIFIC PROOF
BUKTI ILMIAH

As for death resulting from being nailed up, the most popular thought is that the Messiah would die of suffocation/asphyxiation. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), performed extensive experiments to test this theory: He took volunteers and crucified them (they weren't actually nailed, they were suspended by belts and straps on a sturdily constructed cross). He conducted two variations of crucifixion: One with a suppedaneum (a wooden block upon which toes would be supported, helping a victim stay supported on a cross/stauros ) and one without a suppendanuem. The results can be read at these websites here: http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm and http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm. These experiments show that a man on a cross would NOT suffocate to death, with or without a suppedaneum.

Adapun kematian akibat dipaku, pendapat yang paling populer adalah bahwa Mesias akan mati lemas / sesak napas. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), , melakukan eksperimen yang luas untuk menguji teori ini: Ia mengambil relawan dan crucify mereka (mereka tidak benar-benar dipaku, mereka digantung dengan ikat pinggang dan tali di kayu palang yang kokoh). Dia melakukan dua variasi krusifiksi: Satunya dengan suppedaneum http://www.talktalk.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/data/d0012433.html (sebuah balok kayu yang mana si kaki korban bisa menginjaknya, membantu korban tetap tergantung pada sebuah kayu silang/kayu pancang lurus) dan satunya tanpa suppendanuem. Hasil dapat dibaca di situs sini:

1. http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm

2. http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm

Percobaan ini menunjukkan bahwa seorang pria di KAYU SILANG tidak akan tercekik sampai mati, dengan atau tanpa suppedaneum.


By way of comparison, Hermann Moedder, a doctor of radiology from Austria, carried out an experiment in the 1940's in Cologne, Germany, with medical students. He strapped them with their wrists directly above their heads Within minutes the students grew pale, their lung capacity and blood pressure dropped significantly, and their pulse rates increased. Moedder concluded suffocation would occur in minutes if they were not able to stand and rest. Though we don't have complete information about this experiment, it appears that a suppedaneum wasn't used, neither was a sedile (a block of wood attached to the stauros to support the buttocks slightly). This makes a difference because such devices can act as supports that the victim on the stauros could use for support in the breathing issues involved

Dengan cara perbandingan, Hermann Moedder, seorang dokter radiologi dari Austria, melakukan percobaan di tahun 1940 di Cologne, Jerman, dengan mahasiswa kedokteran. Dia mengikat mereka dengan cara pergelangan tangan di atas kepala mereka Dalam beberapa menit mahasiswa mahasiswa tersebut pucat, kapasitas paru-paru dan tekanan darah turun secara signifikan, dan detak urat nadi mereka meningkat. Moedder menyimpulkan mati lemas akan terjadi dalam beberapa menit jika mereka tidak mampu berdiri dan beristirahat. Meskipun kita tidak memiliki informasi lengkap tentang percobaan ini, tampak bahwa suppedaneum tidak digunakan, tidak juga SEDILE (sebuah balok kayu yang dilekatkan pada stauros untuk mendukung pantat sedikit). Hal ini membuat perbedaan karena perangkat tersebut dapat berperan sebagai pendukung yang mana korban pada stauros bisa menggunakannya sebagai dukungan dalam masalah pernapasan yang terlibat..


Now this is where the comparison of the two experiments is interesting: According to the bible, a crucified man's legs were broken in order to hasten death (John 19:31-32). This would indicate, according to the results of the above mentioned experiments, that Yeshua Messiah and the two robbers were killed on singular poles . Breaking their legs would take away the usefulness of the suppedaneum's support, thus hastening their deaths by suffocation. This would not happen on a cross, according to Dr. Zugibe's experiments.

Sekarang, ini adalah di mana perbandingan dua eksperimen menarik: Menurut Alkitab, kaki seorang pria yang disalibkan itu patah dalam rangka mempercepat kematian

John 19:31 (New American Standard Bible) http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2019:31&version=NASB

Care of the Body of Jesus
31Then the Jews, because it was (A)the day of preparation, so that (B)the bodies would not remain on the cross on the Sabbath (for that Sabbath was a (C)high day), asked Pilate that their legs might be broken, and that they might be taken away.


(31) Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan (Yohanes 19:31-32).

Hal ini mengindikasikan, menurut hasil eksperimen yang disebutkan di atas, bahwa Yeshua Mesias dan dua perampok tewas di tiang tunggal. Mematahkan kaki mereka akan menghilangkan fungsi/kegunaan dari dukungan suppedaneum, dengan demikian mempercepat kematian mereka dengan cara mati lemas. Hal ini tidak akan terjadi di kayu palang, menurut percobaan Dr Zugibe's.


SO, COULDN'T JESUS / YESHUA HAVE BEEN ON A CROSS?
JADI, PERNAHKAN YESUS BERADA DI CROSS (KAYU PALANG) ?

No. If he and the other men with him were killed on a cross, they would have taken days to die (probably from dehydration) according to the above mentioned scientific information. However, scripture tells us they were dead within hours, not days (Mark 15:25-37). It is also notable that, in order to hasten death, the legs of the criminals were to be broken (John 19:31-33). If they were on a cross, according to the above mentioned science, broken legs wouldn't have made a difference in time of death; that would only work when a victim is nailed to a singular pole.

TIDAK, Jika Yesus dan terhukum lainnya dibunuh pada sebuah Cross-Kayu Palang, mereka akan terbunuh dalam beberapa hari (kemungkinan akibat dehidrasi) berdasar pada informasi ilmiah yang disebut diatas. Tetapi, kitab kanon mengatakan pada kita bahwa mereka mati dalam hitungan jam, bukan dalam hitungan hari (Markus 15:25-37). Hal ini juga dinyatakan bahwa, untuk mempercepat kematian, kaki para penjahat dipatahkan (Yohanes 19:31-33). Jika seandainya mereka berada pada Cross-Kayu Palang, menurut penemuan ilmiah yang telah disinggung diatas, kaki yang patah tidak akan membuat suatu perbedaan dalam masalah waktu kematian; hal tersebut (KEMATIAN) hanya akan terjadi ketika si korban dipaku pada sebuah TIANG LURUS.



CONCLUSION
KESIMPULAN

So this is what we have here: A full cross would be too heavy for a man to carry all the way to Calvary, whereas a singular beam would be much more manageable. Scientific evidence also supports the use of a simple stake instead of a cross in the case of Yeshua Messiah's murder. Since a cross would take days to kill, and scripture states that death happened within mere hours, this also points to a simple stake or pole. Along with this, it is known that the idea of Yeshua being killed on a two-beamed cross came about three centuries after Yeshua's death as a way to welcome in pagan converts. Couple these things with the original language used in scripture, the evidence shows clearly that the true instrument of the Messiah's execution was a simple stake or pole.



Inilah yang kita dapat sekarang ini :
Sebuah KAYU PALANG akan terlalu berat untuk seseorang membawanya sepanjang perjalanan ke Calvary, sementara sebuah BALOK TUNGGAL akan lebih mudah dalam membawanya. Bukti Ilmiah juga mendukung penggunaan KAYU PANCANG LURUS daripada sebuah Cross-Kayu Palang dalam kasus pembunuhan Sang Mesiah. Karena sebuah Cross-Kayu Palang akan memakan waktu berhari-hari untuk membuat si terhukum terbunuh, dan Kitab Kanon menyatakan bahwa kematian terjadi dalam hitungan jam, dan hal ini merujuk ke TIANG LURUS. Bersamaan dengan hal ini, diketahui bahwa ide Yesus terbunuh di Cross-Kayu Palang datang 3 abad kemudian setelah kematian Yesus sebagai salah satu cara menyambut masuknya pengikut Pagan kedalam agama Kristen. Beberapa hal dengan berdasar pada Bahasa Asli dari Kitab Kanon (Yunani), bukti menunjukkan dengan jelas bahwa alat yang sebenarnya yang dipake untuk mengeksekusi sang Mesiah adlah KAYU PANCANG LURUS.

Dari uraian panjang diatas... jelas sudah....kenapa Al-Quran memakai kata kerja SHALABUU-MENYALIB....dan kenapa para imam Yahudi meminta agar KAKI PARA TERHUKUM TERMASUK YESUS DIPATAHKAN.....

Keduanya mempunyai KORELASI yang sangat kuat, yang akhirnya membentuk suatu cerita yang LOGIS dan MASUK AKAL...sesuai dengan FITRAH yang ada didiri kita sebagai mahluk yang namanya MANUSIA.

Demikian telaahan ini saya sampaikan, kurang lebih nya saya mohon maaf....dan perlu rekan rekan muslim ketahui..bahwa saya mang odoy....siap untuk mempertanggungjawabkan semua hujah hujah saya ini kelak diakhirat di Hadapan Rabbul Alamin. Jadi....saya tidak miris dengan berbagai tuduhan miring yang telah dilontarkan kepada saya sepanjang perjalanan saya menelaah hal ini. Allah SWT...Maha Mengetahui akan hal ini..

Yang benar itu semata mata dari sisi Allah SWT....yang salah itu semata mata dari kekeliruan saya sebagai mahluk yang maha lemah ini.



Wasalam,

mang odoy wrote:mana nih mbah wedus...???

mang odoy wrote:
Sebagi pembuka...kita akan cari tau dulu..apa itu SHALABUU dan apa itu ESTAUROSAN..

mohon tunggu wrote:@ Wedi

anda memang pintar tp dalam hal negatif, dan ini wajar sebab sebangian besar muslimpun salah perngertian menganai salib

muslim mayoritas feat kristen:
Salib = kata benda
Menyalib/Disalib = kata kerja

padahal sebenarnya baik Salib, Menyalib dan Disalib adalah kata kerja,
yang mana jika tidak disalib apabila pekerjaan tersebut tidak dilakukan sampai selesai, jadi jika hanya dinaikkan ketiang eksekusi tanpa melakukan salib terhadap orang tersebut maka tidak bisa dinyatakan telah disalib

karena pengertian salib adalah seperti yang dikutif oleh mang odoy, yaitu perlakuan terhadap tulang yang menyebabkan wadak(sum-sum) keluar/mengalir,

jika dilakukan perlakuan terhadap tulang yang mengakibatkan keluranya sumsum(wadak) meskipun tidak dinaikan ketiang eksekusi, maka tetap dikatakan telah disalib,

saran saya sebaiknya anda kurangi konsumsi jengkol karena hel tersebut sepertinya tidak baik untuk perkembangan otak anda, Ok,

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Sebagi pembuka...kita akan cari tau dulu..apa itu SHALABUU dan apa itu ESTAUROSAN..

shalabuu: hukuman pantek yg mewajibkan ada TULANG YG PATAH (abu hanan)
si odong: panteknya ESTAUROSAN (lurus/bukan silang)

quran:
isa tidak dipantek lurus, tulangnya tidak patah

si odong:
isa dipantek lurus, tulangnya tidak patah

yang lain?

SEGOROWEDI wrote:

mohon tunggu wrote:@ Wedi

anda memang pintar tp dalam hal negatif, dan ini wajar sebab sebangian besar muslimpun salah perngertian menganai salib

muslim mayoritas feat kristen:
Salib = kata benda
Menyalib/Disalib = kata kerja

padahal sebenarnya baik Salib, Menyalib dan Disalib adalah kata kerja,
yang mana jika tidak disalib apabila pekerjaan tersebut tidak dilakukan sampai selesai, jadi jika hanya dinaikkan ketiang eksekusi tanpa melakukan salib terhadap orang tersebut maka tidak bisa dinyatakan telah disalib

karena pengertian salib adalah seperti yang dikutif oleh mang odoy, yaitu perlakuan terhadap tulang yang menyebabkan wadak(sum-sum) keluar/mengalir,

jika dilakukan perlakuan terhadap tulang yang mengakibatkan keluranya sumsum(wadak) meskipun tidak dinaikan ketiang eksekusi, maka tetap dikatakan telah disalib,

saran saya sebaiknya anda kurangi konsumsi jengkol karena hel tersebut sepertinya tidak baik untuk perkembangan otak anda, Ok,

menyalib versi quran: memantek pada tiang lurus sampai tulang patah

MO:
Ada gw bilang seperti itu...??
Tunjukin..!!
Jangan maen fitnah..
Nihhh penjelasan gw....apa itu SHALABUU=MENYALIB versi Al-Quran..

Kesimpulan : Kata SHALABUU dalam An-Nisa 157 bermakna .."Kata kerja yang mengakibatkan luka tertentu sesuai dengan makna dari akar kata SHAD LAM BA yaitu SUM dan TULANG..maka kata shalabuu dalam ayat ini bermakna..mengeluarkan lemak dari tulang yang dipatahkan....




quran bilang: mereka tidak menyalib isa


MO:
Pan gw dah jelasin apa makna dari WA MA SHALABUU HU...mata lu aja yang picek..

Kesimpulan : Kata SHALABUU dalam An-Nisa 157 bermakna .."Kata kerja yang mengakibatkan luka tertentu sesuai dengan makna dari akar kata SHAD LAM BA yaitu SUM dan TULANG..maka kata shalabuu dalam ayat ini bermakna..mengeluarkan lemak dari tulang yang dipatahkan....

Jadi ketika An-Nisa 157 menytakan WA MA SHALABUU HU....DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...berarti MEREKA TIDAK MENGELUARKAN SUM SUM DARI TULANG YANG DIPATAHKAN...

Dan pernyataan An-Nisa 157 ini COCOK dengan Kisah di Kitab YOHANES..!!


[/color]

si odong bilang: mereka menyalib isa

MO:
Mana ucapan gw yang seperti itu...???
Apa yang dinyatakan Quran WAMA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...itu adalah BENAR...
Karena arti MENYALIB=SHALABUU dalam An-Nisa 157...bukan berarti NANGKRINGIN NABI ISA DI TIANG JEMURAN sperti yang diyakini oleh Kristen dan Muslim mayoritas...

mang odoy wrote:
mana BANTAHAN lu tentang penjelasan gw mengenai SHALABUU...???

nih kesimpulan gw..
Kita ambil kesimpulan sederhananya aja..

Kesimpulan : Kata SHALABUU dalam An-Nisa 157 bermakna .."Kata kerja yang mengakibatkan luka tertentu sesuai dengan makna dari akar kata SHAD LAM BA yaitu SUM dan TULANG..maka kata shalabuu dalam ayat ini bermakna..mengeluarkan lemak dari tulang yang dipatahkan....

Jadi ketika An-Nisa 157 menytakan WA MA SHALABUU HU....DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...ini berarti ...MEREKA TIDAK MENGELUARKAN SUM SUM DARI TULANG YANG DIPATAHKAN...

Dan pernyataan An-Nisa 157 ini COCOK dengan Kisah di Kitab YOHANES..!!


Kalo postingan lu masih kagak jelas...maka akan kita lanjutkan apa itu ESTAUROSAN dalam perjanjian baru..yang telah diterjemahkan oleh kambing LAI menjadi kata "MENYALIB"...

mang odoy wrote:
Apa yang dinyatakan Quran WAMA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...itu adalah BENAR...
Karena arti MENYALIB=SHALABUU dalam An-Nisa 157...bukan berarti NANGKRINGIN NABI ISA DI TIANG JEMURAN sperti yang diyakini oleh Kristen dan Muslim mayoritas...[/color]

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
Sebagi pembuka...kita akan cari tau dulu..apa itu SHALABUU dan apa itu ESTAUROSAN..

shalabuu: hukuman pantek yg mewajibkan ada TULANG YG PATAH (abu hanan)
si odong: panteknya ESTAUROSAN (lurus/bukan silang)

quran:
isa tidak dipantek lurus, tulangnya tidak patah

si odong:
isa dipantek lurus, tulangnya tidak patah

yang lain?

abu hanan wrote:
quran;
isa dihukum dengan tidak ada tulang yang patah.

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
mana BANTAHAN lu tentang penjelasan gw mengenai SHALABUU...???

nih kesimpulan gw..
Kita ambil kesimpulan sederhananya aja..

Kesimpulan : Kata SHALABUU dalam An-Nisa 157 bermakna .."Kata kerja yang mengakibatkan luka tertentu sesuai dengan makna dari akar kata SHAD LAM BA yaitu SUM dan TULANG..maka kata shalabuu dalam ayat ini bermakna..mengeluarkan lemak dari tulang yang dipatahkan....

Jadi ketika An-Nisa 157 menytakan WA MA SHALABUU HU....DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...ini berarti ...MEREKA TIDAK MENGELUARKAN SUM SUM DARI TULANG YANG DIPATAHKAN...

Dan pernyataan An-Nisa 157 ini COCOK dengan Kisah di Kitab YOHANES..!!


Kalo postingan lu masih kagak jelas...maka akan kita lanjutkan apa itu ESTAUROSAN dalam perjanjian baru..yang telah diterjemahkan oleh kambing LAI menjadi kata "MENYALIB"...

cocok apanya?
yohanes tidak bicara soal tulang dan sumsum sama-sekali
dan yohanes bilang Yesus mati