Tempat Lahir Yesus..Quran versus Bible

Berhubung warung yang dimari dah digembok..
https://laskarislam.indonesianforum.net/t3734p100-akhirnyaku-jejakkan-kaki-ini-dijerusalem?highlight=jerusalem

Maka obrolan diteruskan dimari...sesuai anjuran dokter...ehhh pak moderator...

Dengan tema..

'TEMPAT LAHIR YESUS...QURAN vs BIBLE "

Silahkan untuk mas Foxhound....kita teruskan dimari aja..


Wasalam,

@Pak Moderator: Tolong hapus komen selain dari mas Foxhound di tret ini...Syukron....syukronn....

Gini lho mas....yang pertama kali PUNYA IDE MENYAMAKAN Nabi Yesus dari Galilea dengan BINATANG TERNAK adalah si Paulus, ini bisa terlihat dalam ayat

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Mang, kan sudah dibuktikan tidak demikian? Saya sudah melayani permintaan anda untuk menguraikan dan membawa bukti bahwa Yesus anak domba Allah, sudah ada sejak PL, disebutkan oleh Yohanes Pembaptis, digunakan juga oleh Yohanes dan Petrus.

Kalau anda tetep ngeyel itu buatan Paulus tanpa ada dasar yang jauh lebih kuat... ya biarin yang mbaca narik kesimpulan... Masak kalau misal ada anak kecil ngeyel bulan itu bentuknya kotak... saya sudah jelaskan itu bukan kotak tapi bulat, anak itu tetep ngeyel itu kotak, saya harus layanin terus? Paling banter saya kasih tahu bapaknya, anaknya perlu operasi mata, atau memang punya kelainan di otak kan?

Ya emang bukan....tapi IDE PERTAMA dari kampret satu itu....
Kitab Kisah Para Rasul sebenernya yang duluan DIRILIS ke pasaran...tapi gereja pinter...KPR ditaroh di urutan ke-5 dalam urutan Bible di PB..seolah olah kronologinya, 4 Kitab Kanon dulu baru KPR...padahal sebaliknya...he he he...Gereja emang TUKANG KIBUR poollllll....

Ooo... berarti KPR juga dirilis dulu baru Yesaya ya?

Dan lagi, buktinya apa KPR dirilis duluan dari injil?!?

Saya kasih buktinya ya
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript#Dating_the_New_Testament_manuscripts

Itu adalah carbon date dari text2 yang diketemukan. Kisah Para Rasul, baru diketemukan saja permulaan abad ke 3, injil justru sebelumnya. Terlebih lagi injil Yohanes. Kalau anda terus mau bicara ndak pakai dasar, ndak pakai bukti. Saya kira lebih baik berhenti aja di sini ya Mang? Saya lebih baik konsentrasi melayani Bang Abu. Bukannya apa... saya capek kalau harus mengutipkan informasi2 ke Mang Odoy... Ada baiknya, sebelum bawa pernyataan ke sini... anda buktikan dulu bener2, yang jelas. Kalau informasi anda dari kyai, ya jangan langsung dipercaya.... belajar dulu yang baik dari sumber2 yang ada. Sekarang jaman sudah maju, bisa cross cek sana cross cek sini.

Paulus hanya menuliskan surat kepada sahabat2nya... Kalau mau jujur, justru Paulus lah yang terpengaruh dengan doktrin Kristen ajaran murid2 Yesus.

Juga, jangan terus nggertak kasih saya option kayak thread sebelah itu... Helenisme atau Judaisme? .... ternyata Mang Odoy lupa kalau ada Helenistic Judaism, kan konyol donk kayak di bawah ini?

Ini jelas sekali, si Paulus sedang memposisikan Yesus sebagai PENEBUS DOSA, layaknya DOMBA PASKAH....
Seperti telah sering saya bilang, bahwa si Paulus tidak pernah memposisikan Yesus sebagai Tuhan Alam Semesta...tapi hanyalah sebagai PERANTARA.....antara manusia dan Tuhan....dan ini adalah TEORI LOGOS nya HELLENISME YUNANI..

http://www.laskarislam.com/t3438-inti-ajaran-paulus-dari-tarsus

Lihat kan? Anda itu dari awal maksa mulu kalau itu dari Hellenisme Hellenisme... dikit2 Helenisme... ngasih option jg cuma dua, Helenisme dan Judaisme... padahal ada yang namanya Helenistic Judaisme sejak 3 abad sebelum Kristus. Thread itu sudah saya tunggu sejak minggu lalu sampai sekarang juga masih terbengkalai... koq bisa sekarang dijadikan premise? Logika darimana saya bingung lagi Mang.

Beresin dulu premisenya satu2... ni sudah ada dua yang saya jelaskan, dan sekarang saya tegaskan.

1. Kristen dipengaruhi oleh budaya Helenistic Judaism, bukan Helenisme. Penulis2 surat2 di Perjanjian Baru, juga sama.

2. Bukan Paulus yang pertama kali menjuluki Kristus itu Anak Domba... Melainkan Yesaya sudah menubuatkannya, Yohanes Pembaptis sebagai yang memperkenalkan Yesus pada Israel juga mengenalkannya, murid2 Yesus; Yohanes dan Petrus juga menyebutnya demikian.

Kalau argumen anda di bawahnya kemudian berangkat dari premise yang tidak berdasar, jelas ndak bisa nyambung logikanya. Percuma dibahas apalagi saya quote....

Saya tidak mungkin berdiskusi, terlebih berdebat soal jarak tempuh paling dekat antar negara2 di penjuru dunia, dengan orang yang masih ngotot Bumi tidak bulat!

Diatas sudah saya jelaskan panjang lebar apa hubungannya...semoga bisa difahami...kalo masih gak mudeng atow pura pura gak mudeng...silahkan tanya lagi...

Tetap nggak mudeng!

1. karena Bible jelas2 tidak menyebut Yesus lahir di kandang domba.
2. Palungan belum tentu ada hubungan dengan kandang domba --> hati2 dengan a dicto secundum quid ad dictum simpliciter
3. Yesus dibaringkan di Palungan, juga nggak ada hubungan dengan Anak Domba. Karena bahkan Anak Domba tidak dibaringkan di palungan.
4. Yesus disebut Anak Domba, juga bukan karena dilahirkan di Kandang Domba. Andaikata tidak dibaringkan di palungan pun akan disebut Anak Domba
5. Yesus disebut Anak Domba karena pengorbananNya, bukan karena kelahiranNya

Premise yang anda ajukan ini, sudah salah kaprah semua. Masak saya disuruh membahas satu hal yang bahkan hanya merupakan ajaran Kristen khayalan Mang Odoy?!?

Kalau anda mau mendasarkan adu argumentasi ini bukan based on logical argument, tetapi lebih ke subjective condition dengan bilang bahwa banyak orang Kristen beranggapan Yesus lahir di Kandang Domba misalnya... Anda baca tuh premise saya nomor 4. Kejadiannya kebalik. Logika anda itu adalah logical fallacy.

Bukan karena lahir di Kandang Domba maka Yesus disebut Anak Domba (oleh orang Kristen). Tetapi karena Yesus disebut Anak Domba, kebanyakan orang Kristen jadi salah kaprah menganggap Yesus juga lahir di Kandang Domba.

Kenapa? Karena Alkitab ekplisit menyebut Yesus adalah Anak Domba, tetapi tidak pernah menyebutkan Yesus lahir di kandang domba.

Jadi Mang Odoy, kalau anda mau mengarang sendiri Kristen itu begini dan begini, terus anda suruh saya menjelaskan tentang Kristen karangan anda... Saya anggap konyol, dan tidak perlu diteruskan.

Seperti anda suruh saya membantah budaya Helenisme dalam Kristen, padahal Kristen tidak terpengaruhi oleh Helenisme...

Dan sesuai janji saya di Laskar Islam ini di thread Bang Abu. Dalam debat, saya akan mengajarkan muslim soal Logical Fallacy. Dan terus terang, kalau ada Logical Fallacy saya temukan, saya tidak akan melanjutkannya sampai itu beres terlebih dahulu, karena percuma, tidak akan kemana2, buang energi dan akan jadi debat kusir

Ada satu logical fallacy di cara anda menyampaikan hal ini di Laskar Islam yang jadi ciri khas anda. Non Sequitur di kombinasi dengan Plurium Interrogationum

Plurium Interrogationum
Kalau saya bertanya, Mang Odoy, apakah anda sudah berhenti memukuli isteri anda? Apa kira2 jawaban anda?

Kalau anda jawab ya, berarti anda mengakui telah memukuli isteri anda... kalau anda jawab tidak, berarti anda juga mengakui telah memukuli isteri anda.... Jadi yang salah yang nanya atau yang njawab?

Sama juga kalau anda tanya ke saya apakah Kristen dipengaruhi Helenisme atau Judaisme? Dua2nya jelas salah.

Dan ini, dikombinasikan oleh anda dengan Non Sequitur. Contohnya ya soal kandang domba. Jelas2 tidak ada relevansinya, tetapi anda mengkait2kannya, dan kemudian menggunakannya sebagai base untuk Pluriom Interrogationum.

Sekarang, saya sudah jelaskan premise saya. Saya sudah buktikan premise saya, saya sudah bawakan seluruh referensinya. Itu dibereskan dahulu satu persatu, jangan ngomong ngalor ngidul berdasarkan anggapan anda yang bahkan tidak relevan.

Terima kasih.

mang odoy wrote:
@Pak Moderator: Tolong hapus komen selain dari mas Foxhound di tret ini...Syukron....syukronn....

Thread dalam pengawasan Moderator

mang odoy wrote:
@Pak Moderator: Tolong hapus komen selain dari mas Foxhound di tret ini...Syukron....syukronn....

Thread dalam pengawasan Moderator


by sayah

Kita lanjut debatnya....DIMANAKAH sebenernya Yesus dilahirkan...????

1. Di GOA seperti yang telah dibangun situsnya di BETLEHEM (THE CHURCH OF NATIVITY).

2. Di Gudang...entah gudang apa, dengan dalih Hotel Melati kala itu sudah pada penuh.

Silahkan...